Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2, opennews (??), 21-Янв-21, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 13:12 , 21-Янв-21, (1) +10 // Скрыто модератором, Аноним (2), 13:13 , 21-Янв-21, (2) // Скрыто модератором, A.Stahl (ok), 13:42 , 21-Янв-21, (14) // Скрыто модератором, Леголас (ok), 13:51 , 21-Янв-21, (21) +3 Скрыто модератором, заминированный тапок (ok), 16:47 , 21-Янв-21, (37) +1 Скрыто модератором, Аноним (45), 18:00 , 21-Янв-21, (45) +2 Скрыто модератором, Аноним (95), 09:11 , 22-Янв-21, (95) в паскале сила, брат, Аноним (2), 13:13 , 21-Янв-21, (3) +3 // в ньютоне, Аноним (1), 13:15 , 21-Янв-21, (4) +22 // не дави, Леголас (ok), 13:29 , 21-Янв-21, (12) +33 В динах сила, брат, Dzen Python (ok), 19:34 , 21-Янв-21, (51) –2 в Питоне, уж он поболее востребован в реальной жизни, чем Паскаль, антифрактал (?), 13:15 , 21-Янв-21, (5) –5   // питон - динамически типизируемый язык, без аннотаций типов разработка и обучение, банан (?), 13:35 , 21-Янв-21, (13) +3   // На чем писать быстро , Аноним (15), 13:44 , 21-Янв-21, (15) –1   Если надо писать быстро, то Ruby, если надо чтобы быстро работало, то статически, Аноним (43), 17:23 , 21-Янв-21, (43)   На любом динамическом языке скорость разработки будет ниже чем со статикой Руби, банан (?), 20:40 , 21-Янв-21, (55) +8   100500Согласен с каждым пунктом Все четко и по полочкам , Владимир (??), 00:28 , 22-Янв-21, (69)   Очень хорошо написано, но для мира уже поздно - Слово динамическая употребимо, _hide_ (ok), 11:34 , 22-Янв-21, (101)   На хаскеле разрабатывать быстрее чем на жаве , Аноньимъ (ok), 01:39 , 22-Янв-21, (75)   Пишите дальше и убедительнее Получается, пишете всякую ерунду , Аноним (-), 10:12 , 22-Янв-21, (97) –1   Вот с этим не согласен Комментарии - это вопрос культуры, каковая при писании н, YetAnotherOnanym (ok), 15:05 , 22-Янв-21, (129)   Смею не согласиться, иногда комментарии теряют свою актуальность при изменении к, банан (?), 17:15 , 22-Янв-21, (141)   Чтобы собственный код понять после того как откроешь его месяца через 3-4, Аноним (193), 19:37 , 25-Янв-21, (193) +1   Ясно, только это немножечко не так работает У нас комментарии запрещены, во все, банан (?), 20:03 , 02-Фев-21, (197)   Go же поддержка в VSCode тестов вообще супер , анононимс (?), 19:49 , 21-Янв-21, (52) –2   Lisp, Аноньимъ (ok), 01:38 , 22-Янв-21, (74)   Микроскопом можно гвозди забивать и жаловаться, что он для этого дела не пригоде, Аноним (17), 13:46 , 21-Янв-21, (17) –1   исходя из сути жалоб бана на питони выражения про гвозди и микроскоп к немуполуч, заминированный тапок (ok), 16:50 , 21-Янв-21, (38)   Скрыто модератором, Аноним (46), 18:49 , 21-Янв-21, (46) +5   без обид, но может разработка -- это просто не её ваше на питоне писал в том чи, Леголас (ok), 13:46 , 21-Янв-21, (18) +5   Кстати, я разработчик на профессиональной основе Увлекаюсь работой и разные язы, банан (?), 20:55 , 21-Янв-21, (56) +2   Питон для детей , Аноним (65), 22:37 , 21-Янв-21, (65) +3   Вы не писали криптоалгоритмы на Питоне, а вызывали библиотечные функции , n00by (ok), 08:53 , 22-Янв-21, (92) +3   О, а ваша жена тоже попала под эту обязаловку учить питон Я знаю такое распро, Riddick (?), 14:13 , 21-Янв-21, (24) +1   Учили же раньше историю КПСС Воистину бестолковое занятие, а питон - хоть какое, Аноним (29), 15:09 , 21-Янв-21, (29) –4   Скрыто модератором, cz (??), 16:06 , 21-Янв-21, (33) +11   на javascript тоже надо иметь железную самодисциплину чтобы получилось годнотами, Аноним (29), 15:04 , 21-Янв-21, (27) +1   По-моему весь корпмир уже переехал на TS, Riddick (?), 16:59 , 21-Янв-21, (39) –3   Аннтации - есть, но не обязательны Пишется быстро Типы - есть Отладка в нормал, economist (?), 17:19 , 21-Янв-21, (42)   Возможно, не все люди пишут игры Я слышал про всяких учёных и дата-сайентистов,, Michael Long (ok), 04:59 , 22-Янв-21, (80)   нет на питоне действительно удобно писать именно скрипты обработки научных дан, анонимуслинус (?), 06:42 , 22-Янв-21, (84) –1   Ну одно из условие -- быстро поправить файл и повторно запустить без гемороя Та, _hide_ (ok), 11:55 , 22-Янв-21, (105)   ну я и говорю, что питон удобен именно этим для больших комбайнов я бы его не и, анонимуслинус (?), 22:28 , 22-Янв-21, (157)   Он у них пользовался популярностью, поскольку было нужно что-то, что проще C или, Аноним (-), 18:53 , 23-Янв-21, (164) –1   странно , а все больше сообщений о том, что они о julia и не слышали и пользуютс, анонимуслинус (?), 19:20 , 23-Янв-21, (166)   Вернитесь с небес на землю российскую Здесь для этого используют не питон, а 1С, Аноним (178), 13:53 , 24-Янв-21, (178)   Странный какой-то посыл Ок, у вашей жены, которая не умеет программировать в пит, Аноним (151), 19:18 , 22-Янв-21, (151)   Аннотации типов да и всего остального в питоне есть https www python org dev, анон анонович анонов (?), 17:27 , 24-Янв-21, (180)   Питон за пределами школьных поделок вообще не нужен У него одно достоинство - л, Аноним (-), 17:19 , 21-Янв-21, (41) +2   Кто-то высказался о Питоне так язык, в котором структура завязана на разметку , Аноним (50), 19:33 , 21-Янв-21, (50) +1   Питон востребован в реальной жизни Шутить изволите Он как раз не пригоден для р, Аноним (178), 11:43 , 22-Янв-21, (103)   // Вот беда, и как же наследники QDialog при использовании PyQt , userd (ok), 12:08 , 22-Янв-21, (106)   Дурашка ты, барашка Само PyQt - это и есть удовлетворение этого требования , Аноним (178), 12:18 , 22-Янв-21, (107) –1   171 кто как обзывается, тот так и называется 187 PyQt написан на С , и эт, userd (ok), 13:44 , 22-Янв-21, (120)   Потрудитесь узнать что делает SIP-генератор PyQt Я же так и сказал Изначально и, Аноним (178), 21:31 , 22-Янв-21, (154) –1   Многобукаф, смысла ноль Пайтон юзается для научных вычислений, для дэйта-аналит, IRASoldier_registered (ok), 12:45 , 22-Янв-21, (111)   Во-первых российский минобр как раз переходит на обучение школьников питону Отс, Аноним (178), 13:08 , 22-Янв-21, (118) –1   уже который год предлагают, а воз и ныне там Обычный АМД подешевле, обычный И, IRASoldier_registered (ok), 18:45 , 22-Янв-21, (149) –1   В огороде бузина, а в Киеве дядька Ты видел всякие Mathematica, Maple или хотя , Аноним (178), 21:43 , 22-Янв-21, (155)   Я их не _видел_, с Wolfram Mathematica я работаю до сих пор и не намерен с него , IRASoldier_registered (ok), 22:12 , 22-Янв-21, (156)   Ну я же так и говорил Нишевый язык для нишевых задач Ты сам начал разговор на э, Аноним (178), 12:11 , 23-Янв-21, (161)   Это только одна из ниш Раз всё равно - то молчи, а не неси пургу , IRASoldier_registered (ok), 06:51 , 24-Янв-21, (172)   А если я откажусь, что ты тогда сделаешь , Аноним (178), 13:24 , 24-Янв-21, (174)   Буду долго, долго ржать В том числе и над твоими страданиями ниасилятора вынуж, IRASoldier_registered (ok), 07:26 , 25-Янв-21, (184)   Ну вот то-то я смотрю, что я с конём диалоги веду Одно ржание в ответ Я гигант, Аноним (178), 12:41 , 25-Янв-21, (188)   Скажи это разрабам Django и тем, кто с ним работает, коней будет больше , IRASoldier_registered (ok), 14:13 , 25-Янв-21, (189)   Минобр ничего хорошего порекомендовать не может Они хвастаются тем, что у них н, Аноним (165), 18:56 , 23-Янв-21, (165)   Алгоритмы - норм, возможность запустить код без компиляции - норм Вот после Паск, IRASoldier_registered (ok), 06:50 , 24-Янв-21, (171)   Мне вот любопытно, а ты кого переучивал с питона и паскаля и на что Поподробнее, Аноним (178), 13:42 , 24-Янв-21, (177)   А причём здесь концепты Здесь не концепты, здесь привычка к уе скому многосло, IRASoldier_registered (ok), 07:36 , 25-Янв-21, (185)   ЭтоПроблемаТакихНазваний или большеБесятТакие , потому что это едиственно_рас, Аноним (178), 12:35 , 25-Янв-21, (187)   Так нафига на этом мертвом языке учить кодить Я понимаю, почему классическое об, IRASoldier_registered (ok), 14:17 , 25-Янв-21, (190)   В языке Паскаль реализованы математические концепты, строгая система типов и дей, iZEN (ok), 19:00 , 25-Янв-21, (191)   Шо, прямо интегралы умеет символьно брать сарказм https web archive org we, IRASoldier_registered (ok), 18:10 , 26-Янв-21, (194)   Это заблуждение TurboPascal компилирует программы на Pascal в несколько раз быс, iZEN (ok), 19:06 , 25-Янв-21, (192) +1   Вообще-то это огромная международная проблема всей отрасли Безотносительно росс, Аноним (178), 13:37 , 24-Янв-21, (176)   а зачем если есть c , банан (?), 13:16 , 21-Янв-21, (6) // а для фетишей по паскалю есть freepascal кто сабж вообще пользует очертите сре, Аноним (1), 13:22 , 21-Янв-21, (8) +2 // Школьники Там много нескучных примеров типа рисования фракталов, меня именно он, Аноним (25), 14:28 , 21-Янв-21, (25) +1 // лол, а кумир и интал уже списали или тоже до сих пор бедных школяров ими мучают , Аноним (1), 15:04 , 21-Янв-21, (28) +1 мать моя женщина, оно живое и даже под венду https www niisi ru kumir , Аноним (1), 15:09 , 21-Янв-21, (30) Есть задания на нем в ГИА , Sinot (ok), 19:49 , 23-Янв-21, (167) язык там - школьный алгоритмический называется, а кумир - это среда, комплек, Аноним (76), 03:59 , 22-Янв-21, (76) Лазарь Пару крупных проектов backend Для бэкэндов я использую лазарь на gtk, д, Укур (?), 18:53 , 21-Янв-21, (47) +2 // нипонимать, лазарь ведь под фрипаскаль, а не сабж или он и в другие компиляторы, SPEED OF HELL (?), 21:05 , 21-Янв-21, (57) –1 совершенно несвязанные вещи, ты прав, мимогоша (?), 20:43 , 22-Янв-21, (153) Ты прав в Windows среде это язык 1, в серверсайде с жабой конкурирует, а в гейм, Аноним (65), 22:23 , 21-Янв-21, (61) +1 Скрыто модератором, InuYasha (??), 13:21 , 21-Янв-21, (7) +7 // Скрыто модератором, Аноним (9), 13:23 , 21-Янв-21, (9) +5 Скрыто модератором, Аноним (31), 15:33 , 21-Янв-21, (31) Скрыто модератором, n00by (ok), 18:53 , 21-Янв-21, (48) +1 // Скрыто модератором, Аноним (65), 22:25 , 21-Янв-21, (62) –3 // Скрыто модератором, Аноним (76), 04:05 , 22-Янв-21, (77) +2 Скрыто модератором, TechnoMag (??), 08:07 , 22-Янв-21, (88) +1 Скрыто модератором, InuYasha (??), 11:39 , 22-Янв-21, (102) –3 Скрыто модератором, n00by (ok), 08:55 , 22-Янв-21, (93) Скрыто модератором, Неа (?), 08:59 , 22-Янв-21, (94) –3 Скрыто модератором, Рейка Сметанова (ok), 13:26 , 21-Янв-21, (10) +12 // Скрыто модератором, Отпетый Анимешник (?), 13:53 , 21-Янв-21, (22) –3 // Скрыто модератором, 0ffh (??), 16:00 , 21-Янв-21, (32) // Скрыто модератором, анимушнег (?), 17:27 , 21-Янв-21, (44) Скрыто модератором, Аноним (65), 13:06 , 22-Янв-21, (116) –1 Мне понравился перевод для destructuring , Ordu (ok), 13:27 , 21-Янв-21, (11) –1 uses crt , A.Stahl (ok), 13:44 , 21-Янв-21, (16) +7 // Последний раз использовал это на 1 курсе в 2007 , Аноним (91), 08:50 , 22-Янв-21, (91) –1 Лучше бы с FreePascal Lazarus обьеденились ибо делфисофта дофига и никто его на , Аноним (65), 13:47 , 21-Янв-21, (19) –1 // Они уже объединены FreePascal - это компилятор Lazarus - это IDE и RAD, которы, Аноним (-), 14:00 , 21-Янв-21, (23) +1 // Да, прям мордор какой-то В итоге валяются тонны софта из 2000-ных, даже в банка, InuYasha (??), 16:35 , 21-Янв-21, (35) // Тем не менее делфи проще C в разы и синтаксис не такой упоротый, а по скорости, Аноним (65), 22:16 , 21-Янв-21, (59) +2 Однако учитывая что делфи уже того, а C вообще монстр, лучше обучать на решетк, Аноним (65), 22:18 , 21-Янв-21, (60) –2 Дак Дельфи изначально разрабатывали, чтобы упростить написание программ, а не ка, Аноним (76), 04:10 , 22-Янв-21, (78) +3 Вот это я как раз бы и назвал - упоротый синтаксис Даже у бейсика лучше , InuYasha (??), 11:28 , 22-Янв-21, (100) –2 На вкус и цвет , Аноним (159), 07:33 , 23-Янв-21, (159) +1 ok, пиши двоеточие-равно и в математике заодно Form1 Caption Text Кстати, это, InuYasha (??), 16:06 , 24-Янв-21, (179) Ерунду пишешь Переименовать можно было что угодно Если разработчик оставлял деф, getfr (?), 01:15 , 25-Янв-21, (182) +1 Ты даже не понял идею инструмент формирует психологию разработчика , InuYasha (??), 12:10 , 25-Янв-21, (186) Это привет из 2000-х Чет ни одного вуза местного не знаю с дельфями, уже не уча, Ygjjvc (?), 07:18 , 22-Янв-21, (85) –1 Переписывают Причем именно на С Отсюда актуальность паскаля в среде NET Delp, Аноним (178), 13:28 , 22-Янв-21, (119) PascalABC NET имеет здоровую копилефтную лицензию, в отличии от Раста, который и, Аноним (-), 13:47 , 21-Янв-21, (20) –1 В своё время начинал с паскаля и по своему его люблю, хотя и давно не использую , Аноним (26), 14:41 , 21-Янв-21, (26) +3 // Эмбаркадеро Дельфи попробуй, в последних версиях есть возможность создавать прил, Аноним (-), 16:13 , 21-Янв-21, (34) +2 // Вот с дельфи та же история, немало я на нём проработал Всё было вполне хорошо, , Аноним (26), 17:14 , 21-Янв-21, (40) +2 // турбопаскаль и его наследники - это логика и максимальный контроль ошибок Самая , getfr (?), 01:30 , 25-Янв-21, (183) +2 Peachpie лучше, Аноним (36), 16:43 , 21-Янв-21, (36) –1 Слухайте, ребяты, а как раньше без мусора жили И сборщик мусорав не нужен был, Аноним (49), 19:17 , 21-Янв-21, (49) +2 // Так прогресс же , www (??), 20:15 , 21-Янв-21, (53) Божественный лисп собирал мусор еще до того, как появился си , Аноним (54), 20:23 , 21-Янв-21, (54) +5 раньше был язык ада, SPEED OF HELL (?), 21:08 , 21-Янв-21, (58) +4 Раньше компы были одноядерные по 200 мегагерц и оперативы 64кб, ну ты понел поче, Аноним (65), 22:29 , 21-Янв-21, (64) –3 // 2 МГц и пространство 64кб, Аноним (76), 00:39 , 22-Янв-21, (71) +5 Дело не в мощностях , Аноньимъ (ok), 10:14 , 22-Янв-21, (98) // Electron в 1970 можешь себе представить , Аноним (65), 13:04 , 22-Янв-21, (115) –2 В то время уже на Луну летали А в эпоху яойфонов и електрона - еле-еле повтор, Аноним (76), 14:58 , 22-Янв-21, (128) Еще трава была зеленее и Билли был хипстором, Аноним (65), 23:02 , 22-Янв-21, (158) –1 Такой вопрос пацаны, можно ли считать Qt отдельным диалектом C , как делфи диал, Аноним (65), 22:27 , 21-Янв-21, (63) // Можно считать, можно не считать Как хочешь , Ordu (ok), 23:13 , 21-Янв-21, (66) +2 Когда обзаведётся собственным компилятором и освободится от костылей moc - тогда, Аноним (76), 00:42 , 22-Янв-21, (72) +1 // Компилятором Тип Clang и GCC это два разных C по твоему мнению , Аноним (65), 13:08 , 22-Янв-21, (117) –1 // Ты сравнил с дельфи, а в дельфи собственный компилятор и собственный язык У кут, Аноним (76), 14:57 , 22-Янв-21, (126) Один Си может откомпилировать FreeBSD 12 2 amd64 , а другой уже нет , iZEN (ok), 08:38 , 24-Янв-21, (173) Ребята, ну как бы хорошо что вы выпускаете ПаскальАБС, но где, блин, в каких про, Ingener (??), 23:37 , 21-Янв-21, (67) –1 // Мелко берёшь Вот у нас на физфаке какие предметы были полдиплома я не утр, Аноним (76), 04:25 , 22-Янв-21, (79) +2 // Сказал всё по делу Российская образовательная система дно Оно живёт дидактикой, Аноним (87), 07:40 , 22-Янв-21, (87) –2 // Неудивительно, что ничего сделать не могут Какое образование - такое и произв, Аноним (170), 03:55 , 24-Янв-21, (170) Ну операции с тензорами допустим немного отличаются от школьных цифер А без тен, Аноньимъ (ok), 10:21 , 22-Янв-21, (99) +1 // Раз человек не понимает зачем нужно разностороннее образование Кстати, это о, InuYasha (??), 11:48 , 22-Янв-21, (104) +2 А это так называется набивание голову всякой ненужной чушью , Аноним (108), 12:40 , 22-Янв-21, (108) –5 Это так называется набивание ВУЗов ненужной чушью, которая туда почему-то лезет , Аноньимъ (ok), 12:44 , 22-Янв-21, (110) +1 Ну ты отморозил Ты ещё сказани, что физик не должен уметь делать математическ, Аноним (76), 13:47 , 22-Янв-21, (121) Просто баланс нужен В рос-ВУЗах дают гуманитарного БОЛЬШЕ чем нужно А техническ, df4534 (?), 14:47 , 22-Янв-21, (124) В российских вузах, как и всех постсоветских, как и в советских в своё время, гу, Аноньимъ (ok), 15:16 , 22-Янв-21, (131) +4 Верю, так как учился в московском ВУЗе в 199х-200х , df4534 (?), 13:30 , 24-Янв-21, (175) +1 Это упущение конечно, но это претензия к конкретной методике обучения Авторские , Аноньимъ (ok), 15:10 , 22-Янв-21, (130) +1 Это не претезия к конкретной методике обучения Это констатация того факта, что , Аноним (136), 16:15 , 22-Янв-21, (136) Ненужность знания очень сложная вещь Ненужная кому Ненужная для чего Ненужно воо, Аноньимъ (ok), 16:31 , 22-Янв-21, (138) Высшее образование, прежде всего, как результат - предлагает новое мышление Асп, InuYasha (??), 17:29 , 22-Янв-21, (144) +1 Хороший специалист учится всю жизнь А на кого физик какой именно после вуза е, Аноньимъ (ok), 15:28 , 22-Янв-21, (132) Я с одним парнем разговаривал Он работает на заводе, на станке Ему поставили у, Аноним (136), 16:07 , 22-Янв-21, (134) +2 Это конечно смешно, и грустно С другой стороны, сейчас во всём мире переизбыток , Аноньимъ (ok), 16:37 , 22-Янв-21, (139) –1 Так в том то, и дело что специально перед ним никто труднодостижимую цель не ста, Аноним (147), 18:22 , 22-Янв-21, (147) Добавлю 2 диплома по не профильной гуманитарной специальности Карл , Аноним (150), 18:56 , 22-Янв-21, (150) Я кажется понял что вы хотите сказать Да, в постсовке есть очень нехорошая тради, Аноньимъ (ok), 17:17 , 22-Янв-21, (142) +4 Наконец-то до вас это дошло Программисту высшее образование избыточно , Аноним (147), 18:26 , 22-Янв-21, (148) Мне стоило немалых усилий опуститься до такого уровня мышления Упражнение абсолю, Аноньимъ (ok), 20:50 , 24-Янв-21, (181) Занятная иллюстрация 171 бутерброда Гитлера 187 среди верных утверждений на, Тот_Самый_Анонимус (?), 23:35 , 23-Янв-21, (168) –2 Не понимаю, почему паскаль не популярен Ну ведь правда, очень и очень быстрая р, Аноним (70), 00:31 , 22-Янв-21, (70) +3 // Просто сиси ломают мозг, мало у кого есть иммунитет , Аноним (76), 00:44 , 22-Янв-21, (73) +5 // Иммунитет пониманию более сложных структур и к здравомыслию , InuYasha (??), 17:35 , 22-Янв-21, (145) –2 // расскажи это растаманам , Аноним (160), 08:15 , 23-Янв-21, (160) Смотря для чего, если в датасет выбирается много строк, то он висит долго, приде, Аноним (91), 08:48 , 22-Янв-21, (89) –2 // Последнее конечно есть, но никто не пользуется , Аноним (91), 08:49 , 22-Янв-21, (90) DataSet настраивается при желании так, чтобы следить за каждым чихом Проблема в , getfr (?), 00:08 , 30-Янв-21, (195) Майкрософт, и ряд других очень крупных корпораций, с самого начала развития перс, Аноньимъ (ok), 12:47 , 22-Янв-21, (112) +1 // Маразм Сишка стала популярной вместе с Unix-like системами Очередной тупак Ада, Аноним (136), 16:00 , 22-Янв-21, (133) –1 // Аду изначально применяли американские военные, и применяют Оне же ограничили её, Аноньимъ (ok), 16:18 , 22-Янв-21, (137) +1 Это изначально в 16-ти разрядном i8086 была реализована команда enter, позволявш, n00by (ok), 15:32 , 23-Янв-21, (163) как щас помню коды паскалевских бегин-енд прописаны в коде тогдашних процессоров, getfr (?), 00:14 , 30-Янв-21, (196) C взлетел в винде вместе с появлением GUI, на которое отлично ложится парадигм, Аноним (65), 13:27 , 23-Янв-21, (162) Это на расте , Аноним (-), 06:19 , 22-Янв-21, (82) // к счастью, нет , Аноним (76), 06:23 , 22-Янв-21, (83) +3 к сожалению, нет, Ygjjvc (?), 07:24 , 22-Янв-21, (86) net , InuYasha (??), 17:38 , 22-Янв-21, (146) а на расте вообще есть среды из мозилы выгнали что сейчас есть вообще , Аноним (170), 03:53 , 24-Янв-21, (169) Вместо того, чтобы просто учить школие тому же C , эти _гении_ написали на C , IRASoldier_registered (ok), 12:48 , 22-Янв-21, (113) –1 ИраСолдиер отзовись, твой выход , Аноним (49), 20:11 , 22-Янв-21, (152) +1 3,6,11,16,19,20,26,36,49,63,67,70,82,113,152

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	5. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–5 +/–
	Сообщение от антифрактал (?), 21-Янв-21, 13:15
	в Питоне, уж он поболее востребован в реальной жизни, чем Паскаль
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+3 +/–
	Сообщение от банан (?), 21-Янв-21, 13:35
	питон - динамически типизируемый язык, без аннотаций типов разработка и обучение на нём замедляется в разы. У меня жена учит питон, я иногда ей помогаю (имея опыт в других языках), и вот, на написание простейших программ уходят дни. Типов нет (по крайней мере встроенных прямо в язык). Вся отладка в рантайме. PyCharm тупит и не может нормальное автодополнение делать. Извиняюсь, но я вообще не понимаю, как питон популярен стал. чтобы написать что-работающее нужно железную дисциплину иметь и вкладывать очень много усилий, писать комментарии, кучу всего в уме держать. А самое главное, люди, которые первым языком питон учат - думают, что так и должно быть, что тратить неделю на написание простейшей игры это нормально
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 21-Янв-21, 13:44
	На чем писать быстро?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (43), 21-Янв-21, 17:23
	Если надо писать быстро, то Ruby, если надо чтобы быстро работало, то статически компилируемые языки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+8 +/–
	Сообщение от банан (?), 21-Янв-21, 20:40
	На любом динамическом языке скорость разработки будет ниже чем со статикой. Руби, питон, JS не быстрые в разработке. это миф. Вы можете попробовать доказать обратное, но, боюсь, не сможете. Вот мои доводы за статику. 1. Вы не нажимаете больше кнопок, IDE почти всегда знает, что вы от неё хотите и генерирует всё что нужно сама. 2. Вам надо меньше информации удерживать в голове. 3. Вы пишите гораздо меньше тестов, потому что вам не надо тестировать типы 4. У вас гораздо меньше исключений в рантайме => вам надо меньше отлаживать код 5. В статике очень легко писать самодокументируемый код. 6. Статика отбивает желание писать комментарии 7. В статике вы не простреливаете себе жoпу через каждые 5 минут, вы уверены в своих действиях. 8. Вы можете переименовывать всё как хотите, вы всегда знаете, какой код можно удалить за ненадобностью, у вас словно есть ангел хранитель, который охраняет вас. 9. Практически любой статически типизируемый язык будет работать с приемлемой скоростью. Практически любая динамика - тормоз 10. IDE может помочь очень глубоко изучать ваш код. 11. Вы немного увереннее работаете, вам легче принимать решения
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Владимир (??), 22-Янв-21, 00:28
	+100500 Согласен с каждым пунктом. Все четко и по полочкам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 22-Янв-21, 11:34
	Очень хорошо написано, но для мира уже поздно :-) Слово "динамическая" употребимо и для типизации и для управления памятью (причем есть еще и вариации с ГЦ и подсчетом ссылок).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-21, 01:39
	На хаскеле разрабатывать быстрее чем на жаве?
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Янв-21, 10:12
	Пишите дальше и убедительнее. Получается, пишете всякую ерунду.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 22-Янв-21, 15:05
	> Статика отбивает желание писать комментарии Вот с этим не согласен. Комментарии - это вопрос культуры, каковая при писании на статике должна быть более высокой.
	Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от банан (?), 22-Янв-21, 17:15
	>> Статика отбивает желание писать комментарии > Вот с этим не согласен. Комментарии - это вопрос культуры, каковая при > писании на статике должна быть более высокой. Смею не согласиться, иногда комментарии теряют свою актуальность при изменении кода вокруг и могут вводить в заблуждение, требуют дополнительной поддержки. Зачем писать комментарий если необходимое поведение можно покрыть юнит-тестами, а на худой конец заассёртить в рантайме?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (193), 25-Янв-21, 19:37
	>Зачем писать комментарий если необходимое поведение можно покрыть юнит-тестами, а на худой конец заассёртить в рантайме? Чтобы собственный код понять после того как откроешь его месяца через 3-4
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от банан (?), 02-Фев-21, 20:03
	> Чтобы собственный код понять после того как откроешь его месяца через 3-4 Ясно, только это немножечко не так работает. У нас комментарии запрещены, во всех проектах где я работал было так же.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–2 +/–
	Сообщение от анононимс (?), 21-Янв-21, 19:49
	Go же. поддержка в VSCode тестов вообще супер.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноньимъ (ok), 22-Янв-21, 01:38
	Lisp
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 21-Янв-21, 13:46
	Микроскопом можно гвозди забивать и жаловаться, что он для этого дела не пригоден
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от заминированный тапок (ok), 21-Янв-21, 16:50
	исходя из сути жалоб бана на питон и выражения про гвозди и микроскоп к нему получается, что учить питон и писать простейшие приложения на нём - это как забивать гвозди микроскопом, то есть питон для этого не предназначен вовсе? (ну или коммент была абы написать чтото уноме, но невежно к чему?)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. Скрыто модератором	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 21-Янв-21, 18:49
	Это старая парадигма мировоззреньица пихонщиков, мол, "каждый язык лишь для определенной задачи". Если на пихоне что-то получается хреновато, то задача тут же объявляется гвоздем, а пихон - микроскопом. Любопытно, что только пихонщики носятся со своими гвоздями и микроскопами: в других языках программирования с универсальностью проблем нет, берешь любой и выражаешь свою мысль. А в пихонах, по-видимому, можно выразить только какую-то строго определенную мысль.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+5 +/–
	Сообщение от Леголас (ok), 21-Янв-21, 13:46
	без обид, но может разработка -- это просто не её/ваше? на питоне писал в том числе (по криптографии), каких-то сложностей не возникало
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+2 +/–
	Сообщение от банан (?), 21-Янв-21, 20:55
	Кстати, я разработчик на профессиональной основе. Увлекаюсь работой и разные языки учу в свободное время. Разработка - это мой хлеб и увлечение. Питон... Вот не заходит и всё. Он для меня на уровне детского конструктора без руководства и внятного назначения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (65), 21-Янв-21, 22:37
	Питон для детей
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 22-Янв-21, 08:53
	> на питоне > писал в том числе (по криптографии) Вы не писали криптоалгоритмы на Питоне, а вызывали библиотечные функции.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+1 +/–
	Сообщение от Riddick (?), 21-Янв-21, 14:13
	О, а ваша жена тоже попала под эту обязаловку "учить питон"? Я знаю такое распространено в некоторых крупных организациях, что людям, которые по долгу службы вообще с программированием дел не имеют, работодатель ставит обязательное условие прохождение курсов по Python с тестированием. Все это завязывается на KPI, премии. И условно не сдаешь обучение - не получаешь плюшек.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 21-Янв-21, 15:09
	Учили же раньше историю КПСС. Воистину бестолковое занятие, а питон - хоть какое-то расширение кругозора.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. Скрыто модератором	+11 +/–
	Сообщение от cz (??), 21-Янв-21, 16:06
	В наши дни история КПСС становится актуальной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 21-Янв-21, 15:04
	на javascript тоже надо иметь железную самодисциплину чтобы получилось годнота миллионы тонн для мух не считаются
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–3 +/–
	Сообщение от Riddick (?), 21-Янв-21, 16:59
	> на javascript тоже надо иметь железную самодисциплину чтобы получилось годнота > миллионы тонн для мух не считаются По-моему весь корпмир уже переехал на TS
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от economist (?), 21-Янв-21, 17:19
	Аннтации - есть, но не обязательны. Пишется быстро. Типы - есть. Отладка в нормальной настроенной IDE - Visual Studio Code, Thonny, PyCharm - в реальном времени
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Michael Long (ok), 22-Янв-21, 04:59
	> Извиняюсь, но я вообще не понимаю, как питон популярен стал. чтобы написать что-работающее нужно железную дисциплину иметь и вкладывать очень много усилий, писать комментарии, кучу всего в уме держать. Возможно, не все люди пишут игры? Я слышал про всяких учёных и дата-сайентистов, которые используют Пайтон (ещё иногда R) для какой-то своей непонятной деятельности. Но возможно, что всё это миф, созданный для продвижения динамически типизируемых языков.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от анонимуслинус (?), 22-Янв-21, 06:42
	нет. на питоне действительно удобно писать именно скрипты  обработки научных данных. кстати чаще ученые пишут их чисто скриптами для работы в консоли. сдалась им эта графика, когда они эти данные либо на вывод, либо в файл гонят. хотя там есть ткинтер. вполне можно прикрутить пару кнопок))  и да там вечно у них одни скрипты на регулярках и обработка массивов. наука вам не игры)) хотя там и си прекрасно работал. еще в институте доставал проги по расчету прочности балок, ну короче всем пофигу на графику. а питон правда простой и понятный. вот его и используют. проще написать один скрипт и гонять его, чем каждый раз переписывать прогу и компилить заново. поэтому у ученых и популярен. а этот паскальНЕТ.... ну все есть в названии , что паскалю поставлен НЕТ.))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 22-Янв-21, 11:55
	Ну одно из условие -- быстро поправить файл и повторно запустить без гемороя. Так что использовать питон как повседневный инструмент (без IDE, без отладки) -- это очень удобно, даже то, что он проигрывает программам на компилируемом языке в 10-20 раз ничего не решает: 1. Никто ничему не будет учиться, а для использования C нужно хоть как-то подготовиться теоретически 2. Работодатель согласен это терпеть из-за всеобщего хайпа/решения сегодня, а не завтра
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от анонимуслинус (?), 22-Янв-21, 22:28
	> Ну одно из условие -- быстро поправить файл и повторно запустить без > гемороя. Так что использовать питон как повседневный инструмент (без IDE, без > отладки) -- это очень удобно, даже то, что он проигрывает программам > на компилируемом языке в 10-20 раз ничего не решает: > 1. Никто ничему не будет учиться, а для использования C нужно хоть > как-то подготовиться теоретически > 2. Работодатель согласен это терпеть из-за всеобщего хайпа/решения сегодня, а не завтра ну я и говорю, что питон удобен именно этим. для больших комбайнов я бы его не использовал, накладно, а для таких скриптов обработки вполне. вот он у ученых и пользуется популярностью. А серьезные проги я бы писал на чем то серьезном.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-21, 18:53
	> вот он у ученых и пользуется популярностью. Он у них пользовался популярностью, поскольку было нужно что-то, что проще C или C++. Но с тех пор, появилась Julia. Не говоря уже об уже дряхлеющем R. И нынешним ученым питон никаким боком не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от анонимуслинус (?), 23-Янв-21, 19:20
	странно , а все больше сообщений о том, что они о julia и не слышали и пользуются питоном. и перлом кстати тоже.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 24-Янв-21, 13:53
	> 1. Никто ничему не будет учиться, а для использования C нужно хоть как-то подготовиться теоретически > 2. Работодатель согласен это терпеть из-за всеобщего хайпа/решения сегодня, а не завтра Вернитесь с небес на землю российскую. Здесь для этого используют не питон, а 1С.
	Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (151), 22-Янв-21, 19:18
	Странный какой-то посыл. Ок, у вашей жены, которая не умеет программировать в питоне проблемы. Есть язык в котором у неё не было бы проблем и в котором она простейшую игру сходу написала бы за минуту? Нету.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от анон анонович анонов (?), 24-Янв-21, 17:27
	Аннотации типов (да и всего остального) в питоне есть: https://www.python.org/dev/peps/pep-0526/ https://habr.com/ru/company/lamoda/blog/432656/ - извините за хабр.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-21, 17:19
	Питон за пределами школьных поделок вообще не нужен. У него одно достоинство - легко набрать программистов, готовых работать за плошку риса. Но и качество ПО примерно такое же.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 21-Янв-21, 19:33
	Кто-то высказался о Питоне так: "язык, в котором структура завязана на разметку кода изначально предназначен для тех, кто постоянно ложку мимо рта проносит."
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 22-Янв-21, 11:43
	Питон востребован в реальной жизни? Шутить изволите? Он как раз не пригоден для работы кроме школьных лаб и мелких скриптиков и вот почему, читайте: 1) https://docs.python.org/3/library/marshal.html 2) https://docs.python.org/3/library/pickle.html Вам будет очень трудно понять в чем тут проблема, если вы не видели никаких языков кроме питона. Если писали только на всяких скриптовых бяках, то попросите старших разъяснить что такое маршалинг и сериализация и почему питон не может ни того ни другого. I. Питон - лучший язык для велосипедостроения. Путь есть программа, содержащая несколько классов, объединенных некоторой общей поведенческой моделью, решающих конкретные задачи и предоставляющие интерфейс. В общем случае это библиотека. Задача: вызвать метод класса этой библиотеке по ссылке. Казалось бы, что же может быть проще, подключай и вызывай. А вот нет. В питоне есть технические ограничения: 1) Библиотека типов должна быть написана именно на языке питон 2) Подключение должно производиться локально установленным интерпретатором питон 3) Версии должны совпадать. Из-за этого для подключения сторонней библиотеки каждый раз нужно поддерживать обвязку которая поддерживает локальное подключение или скрывает за собой удаленный вызов процедур. Эти обвязки к известным библиотекам разной степени полноты - добрая половина всего pip. Учитывая отсутствие гарантий совместимости в рамках версий, они распространяются в виде исходного кода. Написание обвязок - это самая скучная часть разработки ПО. В питоне же нужно писать обвязки на все, ввиду технических ограничений на маршалинг объектов при использовании библиотек, написанных на других языках. II. Питон - это закрытый язык. Забудем об удаленном вызове функций и процедур и перейдем к обмену данными. Питонисты вообще редко понимают разницу между вызовами по значению и по ссылке. Для них сериализация и маршалинг это одно и то же ввиду отсутствия открытого функционала по маршалингу в стандарте языка. Но если присмотреться, то и сериализация имеет серьезные проблемы: 1) Питон не поддерживает стандарты W3.org при работе с сериализацией, а использует свои протоколы 2) Питон имеет 6 несовместимых версий внутренних представлений сериализации, 3 из которых касаются только третьей ветки. 3) Питон не предполагает, что сериализация возможна с кодом программы написанном на другом языке. Пока мир пользовался XML/XSLT/XPATH, питон 6 раз переизобретал Pickle. При этом поддержки XML для сериализации в языке питон как не было так и нет, но по традиции в pip есть штук пять библиотек разной степени паршивости добавляющих частичную поддержку XML для сериализации. Питон умеет работать только с документами-XML. Нельзя просто так взять и десериализовать объекты описанные в документах в собственную ООП-модель. Ее можно десериализовать, как документ, то есть с использованием DOM, а это другое. Обмены данными на языке питон из-за этого предполагают также уйму рутинной работы, изобретений велосипедов. Подружить два приложения из-за этого намного сложнее. То есть там где просто подняли вебсервис SOAP и начали обмен, питону придется разбираться вручную (или через сторонние недонаписанные библиотеки). Даже сам SOAP для него может стать проблемой. III. Питон - не кроссплатформенный язык, но зачем-то им прикидывается Стандартная библиотека языка питон по-разному функционирует на разных ОС. zipfile, subprocess да тысячи их на самом деле. Нет переносимости по исходному коду не только между версиями, но и между платформами. На платформах отличных от Linux ситуация настолько ужасна, что старый код может перестать работать. Питон не предоставляет стандарта. Он не обозначает какие части стандартной библиотеки являются кроссплатформенными и не пытается добиться паритета функционала. Такое отношение к стандарту языка в итоге генерирует огромное количество дополнительной работы. Разработчику кроссплатформенного приложения нужно писать обвязки и проверки платформы, на которой запущен код. IV. "Сообщество" питонистов - общество защиты велосипедов с квадратными колёсами. "Зачем тебе нужен XML, когда есть JSON", "Зачем тебе нужен SOAP, когда есть REST" " - У нас в языке это делается не так   - А как?   - А никак тебе вообще это не надо" И другие умопомрачительные истории общения... Питонисты не понимают, что REST - это архитектура, которая крайне не удобна для потоковой передачи сериализированных объектов между приложениями. В основном, потому что не знают таких слов. Из-за этого крайне трудно найти информацию по задачам сложнее чем написание скрипта, подключающего 5 библиотек, из которых 4 - обвязка над библиотеками на другом языке. Причем они искренне обижаются и злятся, когда сами не могут решить задачу сложнее. За последние годы питонисты сделали все возможное чтобы довести до ума сериализацию JSON. Целиком они его не поддерживают, конвертацию JSON <-> XML описываемую свежими стандартами они тоже не могут, но хотя бы что-то есть. Не понятно зачем до этого 5 раз переизобретать велосипед Pickle было. Сидели бы и работали в JSON, раз не можете в XML. Но нет... Культура сообщества Питон - это культура NIH и переизобретения велосипедов с последующей обороной кривой рамы и квадратного колеса. Заявишь, что тебе нужно интегрироваться с приложением и быстро выдать XML-объекты - получишь перепиши всё на питоне. Нужна тебе поддержка кодировок, это они сами в твоей ОС виноваты, что она не Linux с UTF-8 (хотя сами сидят всё в UTF-32 конвертят). Причем это диктуется самим языком. Любая интеграция со сторонним кодом в питоне предполагает бесполезные упражнения в написании обвязок. Там настолько много этой рутины, что люди забыли или не знают, что так быть не должно. Вон там выше прыгал Леголас, рассказывавший историю: > без обид, но может разработка -- это просто не её/ваше? на питоне писал в том числе (по криптографии), каких-то сложностей не возникало Эталонный питонист из парижской палаты меры весов же... 1. Как всегда никаких сложностей, он один умный, а все тупые. 2. Назвал написание обвязок разработкой по криптографии. Питонисты они хуже по квалификации разработчиков 1С. То же самое "Если-Тогда-КонецЕсли" и написать обработку над COM-библиотечкой. Но есть 3 отличия: 1. Они могут в XML и обмен данными 2. Они решают бизнес-задачи быстрее питонистов с тем же качеством и даже большей производительностью результата 3. Сообщество не страдает манией величия.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от userd (ok), 22-Янв-21, 12:08
	> 1) Библиотека типов должна быть написана именно на языке питон Вот беда, и как же наследники QDialog при использовании PyQt?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (178), 22-Янв-21, 12:18
	Дурашка ты, барашка... Само PyQt - это и есть удовлетворение этого требования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от userd (ok), 22-Янв-21, 13:44
	«кто как обзывается, тот так и называется» :) PyQt написан на С++, и это разрушает Ваш первый тезис. Я-то думал, что Вы поправитесь - и скажете, что нужна Python-aware обвязка. С этим вот соглашусь. А я попрошу пример, когда на одном языке создан класс (и вмещающая его библиотека) а на другом языке без всяких хлопот создаются экземпляры этого класса или производятся наследники. Единственно, что не представляет интереса случаи, когда оба языка базируются на JVM или CLR. Да, примеры Jithon и IronPython тоже не интересны. Вот, скажем, покажете как делать наследников С++-сного QDialog в программе на Pascal или на Вашем предпочитаемом языке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (178), 22-Янв-21, 21:31
	> PyQt написан на С++ Потрудитесь узнать что делает SIP-генератор PyQt. > cкажете, что нужна Python-aware обвязка. С этим вот соглашусь Я же так и сказал. Изначально и потом, и вот в третий раз говорю. Для питона _всегда_ нужны обвязки, даже когда в других языках это не требуется. PyQt - это целый фреимворк написаный поверх Qt написанный частично на С++ и частично на питоне. Его основная фишка - автогенерирование этих обвязок... на питоне для питона. И еще. То, о чем я писал выше, не имело отношения к созданию наследников классов. Речь только о удаленном вызове процедур и межпроцессном взаимодействии с одной стороны и обменом сериализованными объектами в другом. Это вещи для которых обвязка нужна на питоне, потому что стандартная библиотека и стандартный интерпретатор ужасные и бедные на интеграцию с чем-то кроме своих внутренних форматов-велосипедов. PyQt позволяет написать GUI-программу, попробую привести пример через Qt... > когда оба языка базируются на JVM или CLR но обычно для таких программ используют как раз вот эти, более подходящие языки, а не С++, хотя у него нет технических ограничений... Попробуйте представить что-то сложнее десктопной соплекухи. Пусть у программы есть аппликейшен сервер / бекенд и ваше GUI-приложение получает через него данные в какой-нибудь QGridLayout, которые бекенд в свою очередь обрабатывает на своей стороне при работе с базой. Так вот а теперь представьте себе что таких приложений 2 и нужно наладить обмен данными на стороне двух бекендов. Или вам нужно произвести обращение к внешней библиотеке... Не знаю зачем я это рассказываю... таких приложений на Linux+Qt нету. Там без вебсервисов в докере данными не обменяться. А между прочим на Delphi как раз писались корпоративные приложения, отраслевые решения так же как и на CLR и JVM. Сейчас на .NET их переводят. Опять же, вы удивитесь, но MS в своем .NET имеет далеко не аховую реализацию XML и дотнетный народ либо покупал, либо использовал ту которая была в Java. Представьте себе JVM и CLR можно подружить, чтобы свежим Xpath пользоваться... сказал я человеку, который радуется возможности наследовать QDialog...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 22-Янв-21, 12:45
	Многобукаф, смысла ноль. Пайтон юзается для научных вычислений, для дэйта-аналитики и дофига ещё для чего. Паскаль, преимущественно - для обучения российских школьников учителями информатики, еле _а_силившими курсы повышения квалификации. Аминь.
	Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (178), 22-Янв-21, 13:08
	Во-первых российский минобр как раз переходит на обучение школьников питону. Отстал ты от жизни слегка. Во-вторых научные вычисления делать на питоне не лучше, а дешевле. Математические процессоры дорогие и проприетарные. Анализ больших данных и научные вычисления это примерно одна и та же задача. Там не требуется интеграция, там нет ООП-моделей вокруг бизнес-процессов. В третьих, даже когда паскаль был жив у него была CORBA, а у питона нет ничего и не будет. Аминь. То что питон юзается в паре областей, где не важно, какой у тебя язык программирования вообще ни убирает его убогости в вопросах интеграции и написания распределенных приложений на разных языках, ни добавляет мозгов питонистом, которые не в курсе что "так можно было". А потом растет поколение, которому чтобы добиться переносимости нужно засунуть скрипт в докер, а чтобы добиться распределенности этот докер нужно засунуть в кубернетис, потому что по другому не умеют.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	–1 +/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 22-Янв-21, 18:45
	> Во-первых российский минобр как раз переходит на обучение школьников питону ...уже который год предлагают, а воз и ныне там. > Математические процессоры дорогие и проприетарные Обычный АМД подешевле, обычный Интел подороже, и прикинь - они все тоже проприетарные, и иначе не будет, пока ты не устроишь коммунистическую революцию :-) > чтобы добиться переносимости нужно ...просто чтобы на всех машинах был пайтон и нужные модули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 22-Янв-21, 21:43
	> они все тоже проприетарные, и иначе не будет, пока ты не устроишь коммунистическую революцию :-) В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ты видел всякие Mathematica, Maple или хотя бы Mathcad? Посчитай в них, сразу на питон захочется. Не, ну я понимаю, что с одной стороны ты вроде бы пытаешься потроллить меня как левака, будто "дорогие и проприетарные" это какой-то маркер, но не угадал... (эти программы с их встроенными языками именно такие как я и сказал) > ...просто чтобы на всех машинах был пайтон и нужные модули. и в то же время сам топишь за те же самые идеи всеобщего коммунизма и униформочек. Проблема крестика и трусов. Их лучше снимать/надевать одновременно, а то получается как-то двусмысленно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 22-Янв-21, 22:12
	> Ты видел всякие Mathematica, Maple или хотя бы Mathcad? Посчитай в них, сразу на питон захочется. Я их не _видел_, с Wolfram Mathematica я работаю до сих пор и не намерен с него куда-то сползать, в силу невъетического удобства этой штуковины и собственных проектов в стороне от бизнеса, которым я кормлюсь. А Python - он предназначен (и уже с этим справляется) для ниши, которая была раньше заполнена Fortran'ом. http://sbu-python-class.github.io/python-science/ http://hosting.astro.cornell.edu/~loredo/ ... Он не отменяет ни Mathematica, ни Mathcad - больше инструментов, хороших и разных. > за те же самые идеи всеобщего коммунизма и униформочек Ты просто таки эпически путаешь коммунизм вкупе с прочей GNUснятиной и совершенно рыночное внедрение и использование отраслевых стандартов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 23-Янв-21, 12:11
	> А Python - он предназначен (и уже с этим справляется) для ниши, которая была раньше заполнена Fortran'ом. Ну я же так и говорил. Нишевый язык для нишевых задач. > Ты просто таки эпически путаешь коммунизм вкупе с прочей GNUснятиной и совершенно рыночное внедрение и использование отраслевых стандартов. Ты сам начал разговор на эту тему. Мне абсолютно все равно и на GNU и на коммунизм, я про проблемы стандартной библиотеке питона рыдаю стеной текста, потому что оказался вынужден с ним интегрировать решения. Но сейчас ты конечно же просветишь меня о сортах фекалий, и что я в них эпически перепутал. Начинай.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 24-Янв-21, 06:51
	> Ну я же так и говорил. Нишевый язык для нишевых задач. Это только одна из ниш. > Мне абсолютно все равно Раз всё равно - то молчи, а не неси пургу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 24-Янв-21, 13:24
	> Раз всё равно - то молчи, а не неси пургу. А если я откажусь, что ты тогда сделаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Янв-21, 07:26
	Буду долго, долго ржать. В том числе и над твоими страданиями ниасилятора "вынужден с ним интегрировать решения".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-21, 12:41
	> Буду долго, долго ржать. В том числе и над твоими страданиями ниасилятора "вынужден с ним интегрировать решения". Ну вот то-то я смотрю, что я с конём диалоги веду. Одно ржание в ответ. Я гигантский пост написал о том, какие "ниасиляторы" разработчики языка питон. Не смогли осилить XML. То что в нормальных языках делается быстро и играючи в питоне требует DOM. С тем же успехом и теми же инструментами можно на PHP писать, если нет проблем с мегаломанией. Инструменты одного и того же класса, только на PHP можно сайтики делать поудобнее чем на питоне.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Янв-21, 14:13
	> с конём диалоги веду (...) сайтики делать поудобнее чем на питоне Скажи это разрабам Django и тем, кто с ним работает, коней будет больше.
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 23-Янв-21, 18:56
	Минобр ничего хорошего порекомендовать не может. Они хвастаются тем, что у них нет людей с опытом преподавания. Питон хорош там, где надо объяснить, что больше вам программировать не надо. Но вот проблема в том, что если всех начинать учить питону, у нас программисты вымрут... Переучивать на что-то современное после питона - это боль. В школе/университете питон можно только как исторический курьёз рассматривать.
	Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 24-Янв-21, 06:50
	> Но вот проблема в том, что если всех начинать учить питону, Алгоритмы - норм, возможность запустить код без компиляции - норм. > Переучивать на что-то современное после питона - это боль Вот после Паскаля переучивать - да, боль. Причем для всех, и для переучиваемого и для переучивающего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 24-Янв-21, 13:42
	Мне вот любопытно, а ты кого переучивал с питона и паскаля и на что. Поподробнее расскажи, какие концепты люди не понимают после того как учили только паскаль, а какие не понимают те которые знает только питон. А то как-то голословно получается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Янв-21, 07:36
	> какие концепты А причём здесь концепты? Здесь не концепты, здесь привычка к уе***скому многословному синтаксису, идиотской нумерации элементов массивов, и прочему подобному. > кого _Все_, не считая пары-тройки очкариков из провинции, которые наблатыкались строчить нетленки на Турбопаскале в кабинете информатики образца конца 90-х, забывают этот Паскаль как кошмарный сон, как только дорываются до изучения чего-то другого. Если только в вузах не нарываются на долбоящеров-паскалистов. Вообще вот это цепляние за Паскаль - либо от нежелания сползать с зазубренного стопицот лет назад, либо от сектантства "Вирт с Гуткнехтом непризнанные гении, Паскаль и Оберон - будущее, Си, Джава и Пайтон навязаны корпорациями".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 25-Янв-21, 12:35
	> Здесь не концепты, здесь привычка к уе***скому многословному синтаксису, идиотской нумерации элементов массивов, и прочему подобному. "ЭтоПроблемаТакихНазваний" или "большеБесятТакие", потому что это едиственно_рассово_приемлемлемый_вариант? Что это, что нумерация - это мелочи, которые решаются административным путём на стороне code review. > забывают этот Паскаль как кошмарный сон, как только дорываются до изучения чего-то другого Так и должно быть потому что паскаль мертвый язык, опять же есть куча софта, который было бы не плохо перевести на .NET, потому что переписывать на С# все и за один раз не реально, если речь идет об автоматизации какого-нибудь завода. > Вообще вот это цепляние за Паскаль - либо от нежелания сползать с зазубренного стопицот лет назад, либо от сектантства "Вирт с Гуткнехтом непризнанные гении, Паскаль и Оберон - будущее, Си, Джава и Пайтон навязаны корпорациями". Мне не предоставилось возможности встретить тех, кто за него цепляется в последние несколько лет, но очень хорошо помню как 20 лет назад училка по информатике на первом курсе рассказывала. "Паскаль великолепный язык. Он прекрасен с математической точки зрения. Есть только в нем беда: производительный транслятор под него написать не получается." Я попросил расписать конкретно, какие концепции человек не понимает после паскаля и увидел нетерпимость к именованию переменных и индексам массивов. Это все? По существу что-то есть? А то питонисты-то вообще ничерта не понимают ни про память, ни про ссылка/значение, ни про то что я писал выше про обмены данными.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 25-Янв-21, 14:17
	> Так и должно быть потому что паскаль мертвый язык Так нафига на этом мертвом языке учить кодить? Я понимаю, почему классическое образование подразумевает изучение греческого с латинским - там и оригиналы великих произведений, и стиль, и погружение в атмосферу, а тут что? > Мне не предоставилось возможности встретить тех, кто за него цепляется в последние На форумы ЮФУ и ПаскальАБЦ.Нета загляни. Питомник и рассадник. > хорошо помню как 20 лет назад училка по информатике на первом курсе рассказывала. "Паскаль великолепный язык." А прапрапрапра...прадедушка 20000 лет назад рассказывал, какой великолепный инструмент каменный топор.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-21, 19:00
	>> Так и должно быть потому что паскаль мертвый язык > Так нафига на этом мертвом языке учить кодить? Я понимаю, почему классическое > образование подразумевает изучение греческого с латинским - там и оригиналы великих > произведений, и стиль, и погружение в атмосферу, а тут что? В языке Паскаль реализованы математические концепты, строгая система типов и действия над ними. Сишечка вы этом смысле — всего лишь очеловеченный ассемблер с множеством доступных библиотечек.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 26-Янв-21, 18:10
	> реализованы математические концепты Шо, прямо интегралы умеет символьно брать?! (@сарказм) > строгая система типов https://web.archive.org/web/20120406094058/http://www.cs.vir... - всё, что надо знать о Паскале. Кстати, в Пайтоне типизация сильная, хехе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 25-Янв-21, 19:06
	> Мне не предоставилось возможности встретить тех, кто за него цепляется в последние > несколько лет, но очень хорошо помню как 20 лет назад училка > по информатике на первом курсе рассказывала. "Паскаль великолепный язык. Он прекрасен > с математической точки зрения. Есть только в нем беда: производительный транслятор > под него написать не получается." Это заблуждение. TurboPascal компилирует программы на Pascal в несколько раз быстрее аналогичных, написанных на Си, чем Turbo-С. Delphi в своё время вызвала фурор именно скоростью компиляции и сборки — благодаря модульной структуре проекта не надо было перекомпилировать те модули, тексты которых не редактировались и уже были скомпилированы. Кроме этого, у Delphi, если мне не изменяет память, однопроходной компилятор-компоновщик, по скорости нативной кодогенерации опережавший инструменты на C/C++. (Посидели за Borland C++Builder и MS Visual C — сравнивали с Delphi).
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Выпуск среды разработки PascalABC.NET 3.7.2"	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 24-Янв-21, 13:37
	> Минобр ничего хорошего порекомендовать не может. Они хвастаются тем, что у них нет людей с опытом преподавания. Вообще-то это огромная международная проблема всей отрасли. Безотносительно российского минобра... Больше трети программистов по всему миру работают без дипломов учебных заведений и даже без курсов. Проблема такова: 1. Тот кто умеет программировать и программирует не имеет времени никого учить 2. Тот кто не осилил / устал и ушел в преподавание года через 3 станет оторванным от реальности. 3. Тот кто получал высшее педагогическое образование, может красиво начитать курс, но не сможет ответить на вопрос студента. Вот и выбирайте. Учить медленно развиваюшиеся языки вроде паскаля, С и С++ в рамках классического образования выгодно, потому что методическая программа и стандарт обновляются не слишком часто. > Переучивать на что-то современное после питона - это боль. В школе/университете питон можно только как исторический курьёз рассматривать. Нужно людей учить не питонам, а тому как самостоятельно учиться и получать информацию. В любом случае курсы/вуз отличаются от реальной работы в отрасли. Но я соглашусь с тем что питон - это шаг в сторону. Люди, выучившие питон и только питон обычно настолько невежественные, что им нужно еще доучиваться многим вещам. Рисовать формочки на Delphi и писать сортировку пузырьком на С не на много лучше, но как минимум в С/С++ в паскалях, Java/.NET там как минимум нет таких отупляющих технических ограничений. Это же то же самое, что JavaScript-у учиться, вот только от JS пользы больше.
	Ответить | Правка | К родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема