The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликована схема простого процессора, пригодного для домашнего повторения, opennews (??), 14-Сен-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


97. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 07:27 
> нынче, кстати, универсальные логические элементы копейки стоят( чип поверхностного монтажа

вот именно. И что с ним таким делать? Разьве что в школе, действительно.
Там у детей еще 100% зрение почти у всех, и тремора нет, они могут такое паять на коленке.

Но зачем - непонятно. Транзисторный компьютер хотя бы прикольное ретро, попутно позволяющая понять как оно на самом деле внутри тех чипов устроено. Пользы от того и другого - никакой, в кружке информатики надо ковыряться с pic и приделывать к нему исполнительный механизм на уроке труда.

Ну это если хочется чего-то не 100% бесполезного и без привкуса смузи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +1 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 15-Сен-22, 07:37 
если бы все делали только то от чего есть какая-то ощутимая польза..

пик'ам - самое место на помойке и уже давно
А, ну ещё в пожелтевших выпусках журналов по электронике

И кстати, чисто забавы для, почитал бы стандарты образования и что дети должны знать по итогам школьной информатики.
Скажу по несекрету - ни паять ни программировать микроконтроллеры ни проектировать какие-либо схемы они не должны. Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +6 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 08:10 
> пик'ам - самое место на помойке и уже давно

Да, горе, пичаль - на них пихон не запускается.

Поэтому современные горе-автоматизаторы вместо копеечного пика способного двадцать лет проработать от литиевой пуговицы ставят кипятильник и героически борются с окисляющимися через три дня разъемами micro-usb, от которых идиот-разработчик придумал его питать.

> И кстати, чисто забавы для, почитал бы стандарты образования и что дети должны знать по итогам
> школьной информатики.

какую-то феерически ненужную бредятину, которая никогда им в жизни не понадобится, как и все ваше околошкольное образование. Причем еще и чудовищно глупую и неинтересную. Да, я как-то забрел в эгегешные тесты по ней. Поблевал.

> Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа.

физика твердого тела - она на третьем. И ее все равно никто не понимает даже в профильном вузе.

А на уровне обывательских представлений как он работает - это школьный кружок радиотехники, пятый класс, как из такого собрать простенький триггер - мы вполне себе понимали в ~нынешнем 10м классе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 15-Сен-22, 10:15 
> Поэтому современные горе-автоматизаторы вместо копеечного пика способного двадцать лет
> проработать от литиевой пуговицы ставят кипятильник и героически борются с окисляющимися
> через три дня разъемами micro-usb, от которых идиот-разработчик придумал его питать.

«Но у меня _дома_ не окисляется!» (ц)

>> Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа.
> физика твердого тела - она на третьем. И ее все равно никто
> не понимает даже в профильном вузе.

Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе, не знает даже, когда начинается спецуха, но мнение имеет и публикует с важным видом. И действительно у нас на потоке никто толком не понимал -- смогли защититься по туннельному эффекту, только когда телемастер с 8-ю классами и пониманием от Бога почесал лысину и объяснил мне суть на пальцах. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:31 
> «Но у меня _дома_ не окисляется!»

а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 вольт, тот и горя не видал.
В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут на столе конечно не окислялось.

Зато вот сериалы у них 1.8 вместо пяти, спасибо большое, экономные экономы.

> Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе

да не, в каком-нибудь за...приборостроительном вполне могут что-нить про транзисторы и на первом рассказывать - на уровне мурзилок. А ФТТ не у всех вообще есть в программе.
И уж тем более спецкурсы, авторы которых наивно предполагают что теоретическую часть ты уже знаешь.

Ну и вот на том фоне - я себя чувствую очень хреновым электриком, а не инженером хотя бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (131), 15-Сен-22, 18:42 
> а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12
> вольт, тот и горя не видал.

Алегараж, ЭТО сейчас в каждом втором ATX питальнике. Ну как, 1000-1200 ваттов. Сам посчитай сколько там ампер для этого.

Можешь считать всю мощу в 12V - потому что в них 3.3V и 5V одинфиг делаются понижающим DCDC из 12 вольт и в конечном итоге ВСЯ моща сперва на 12V линии появляется.

> В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из
> железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия.

В магазине, чудик. Только вот сто ампер это 1200 ваттов. Нехилый такой кипятильник. Ты там что, отопитель от 12 вольтов запитать удумал? А чем тебе нормальные, 220-вольтные плохи были?

> А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут
> на столе конечно не окислялось.

И кстати если уж мы о птичках, в usb контакты золоченые. Окисляться это будет только если задр@чить его насмерть так что золочение сдерется. А так какие на... гальванопары между золочеными контактами?

Впрочем для особо тонких ценителей есть, черт возьми, индустриальные конекторы usb. Штуки весьма брутальные и по цене крыла самолета, конечно.

> Зато вот сериалы у них 1.8 вместо пяти, спасибо большое, экономные экономы.

У кого как. Бывают и 3.3V, что цепляемо любым попсовым шнурком. Это Vio проца, на сколько его цепляют - столько и будет. У некоторых даже 5V tolerant, но эра 5-вольтной цифровой логики давно закончилась, это сейчас жесточайшее легаси.

> Ну и вот на том фоне - я себя чувствую очень хреновым
> электриком, а не инженером хотя бы.

Ну так ты хреновый электрик и хреновый инженер. И програмер видимо такой же. Такие как ты обычно ставят сотни архидорогой фигни, все типа работает, но потом в -20 оно хренакс - упс, оказывается, супер-дупер питальник не был под индустриаловочный диапазон температур, а commercial нипрокатил когда -20 йопнуло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 19:33 
> Алегараж, ЭТО сейчас в каждом втором ATX питальнике. Ну как, 1000-1200 ваттов.
> Сам посчитай сколько там ампер для этого.

кто тебе сказал что эти ватты оно не только из розетки жреть?
На деле какие-то законы государства коммифорния требуют (чтоб юзверь не мог себя убить так просто, сперва ж помучайся) ограничивать допустимые токи. Конечно в китайском под3лии могут все четыре или сколько там шин припаять к одной точке, но в большинстве разобранных мной блоков не 90х годов они раздельные и там действительно стоят ограничители где в положенные 16, где изредка в 20A.
И не больше. И даже если где-то глубоко внутри есть общая шина на все амперы, она длинной в сантиметр. Сколько ж мы с этим натрахались в свое время... (Ага, все разъемы sata power будут,
ну конечно же, само собой разумеется - на единственной 16A. И пусть блок выдает хоть два киловатта.)

>> В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из
>> железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия.
> В магазине, чудик. Только вот сто ампер это 1200 ваттов. Нехилый такой

я не знаю что спросить в этом магазине и в каком. Поделки на 220 переменного немного не подходят. Ну и не электрик я, блжад, терминологией не владею.

> кипятильник. Ты там что, отопитель от 12 вольтов запитать удумал? А

Ну, и греется оно нехило, да.

> И кстати если уж мы о птичках, в usb контакты золоченые. Окисляться

блажен кто верует, что китаец потратился на настоящее золото. А по факту у меня целая коллекция
насквозь РЖАВЫХ microusb. Чего это они? Нет жеж гальванопар?

> это будет только если задр@чить его насмерть так что золочение сдерется.

то есть пару раз воткнуть чтоб стерлись те пол-микрона, если они вообще были.

> Впрочем для особо тонких ценителей есть, черт возьми, индустриальные конекторы usb. Штуки

но на плате с пердулиной их конечно же нет.

> же. Такие как ты обычно ставят сотни архидорогой фигни, все типа
> работает, но потом в -20 оно хренакс - упс, оказывается, супер-дупер

в -20 для начала замерзнет смазка в жестких дисках. Впрочем, если не выключать - оно до -20 наверное и не остынет, пока вьюга Фимбула не придет. А там уже все равно, в рай...ой..наоборот.

P.S. но те комы я продаю, дорого, надежно, прямые поставки из mainland china через Америку на хромой козе. Короче, берите, пока я добрый. А то потом хрен вы их где найдете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 21:14 
> кто тебе сказал что эти ватты оно не только из розетки жреть?

Мой мозг. 1kW @ 90% = 100W тепла. Как выглядит дутик на 100W тепла посмотри на мощном проце.

Поэтому современные мощные ATX весьма технологичные. С продвинутостями типа синхронного выпрямления и КПД сильно за 90%. Иначе подохнут от своего тепла. И амперы там вот реально те которые на этикетке.

А в чем трабл с 100 ампер? На мамке ваттов 150 в виде 1V 150A запросто может гулять в питании core проца. Ну да, медякой обложено, целые слои выделены, и фильтрующими кондерами обсыпано пригоршнями, и мамка и сам проц.

> На деле какие-то законы государства коммифорния требуют (чтоб юзверь не мог себя
> убить так просто, сперва ж помучайся) ограничивать допустимые токи.

Убиться 12V не получится, но противопожарные законы кажись требуют лимитировать мощу, и там по 30, чтоли, амперов на линию. Ну и делят на несколько линий. На ATX разъем одна, на 12V довесок к сокету другая, на GPUшные разъемы 3 и 4 если их 2... так, на 4 линии уже 120 ампер раскидали :). Ну а силовой преобразователь и его выход там разумеется один. И вот там >100 амперов будет "как есть". Никто не будет 4 преобразователя лепить, дорого.

> Конечно в китайском под3лии могут все четыре или сколько там шин припаять к
> одной точке, но в большинстве разобранных мной блоков не 90х годов
> они раздельные и там действительно стоят ограничители где в положенные 16,
> где изредка в 20A.

Но до защит 1 общий выход силовухи, на вот эти 100+ ампер. Ну да, медякой обложено, кроме дорожек может быть допаяно полосочек меди немного. Но ничего такого ужасного.

> И не больше. И даже если где-то глубоко внутри есть общая шина
> на все амперы, она длинной в сантиметр. Сколько ж мы с
> этим натрахались в свое время... (Ага, все разъемы sata power будут,
> ну конечно же, само собой разумеется - на единственной 16A. И пусть
> блок выдает хоть два киловатта.)

Это да, их раскидают в меру дури. Staged spin-up в помощь. Или если понимать что делаешь, можно 2 менее крутых питальника, часть на одни, часть на другие, соединив их GND. Но тут стоит понимать что параллелить выходы нельзя. Только земли объединить, но питание должно идти на разные нагрузки. Не соединенные между собой по 5/12/3.3. Иначе можно жесточайше отфакапиться. Особенно в девайсах с синхронным выпрямлением, эти охотно гонят мощу в инверсном направлении, если выход кто-то другой подпирает чуть выше того чем оно само хотело, только вот как минимум load balancing не случается, как максимум - что-то #$%нет т.к. не проектировано под инверсное направление потока энергии.

> я не знаю что спросить в этом магазине и в каком. Поделки
> на 220 переменного немного не подходят. Ну и не электрик я,
> блжад, терминологией не владею.

В 220 меньше парятся потерями, там плюс-минус вольт вообще ни о чем, если от тепла на энном токе не выгорает и отлично. Но на 12V просрать 1 вольт это почти 10% потерь на нагрев.

А так - ну, может, автомагазины? Стартер штука прожорливая. Особо отмороженные до 600, чтоли, ампер в пике жрут, в обычных легковушках. И кстати провода к аккуму не такие уж и ужасные, даже не палец толщиной. У более современных авто чуть поменьше, конечно, там редуктор доперли ставить и более хилый моторчик стартера, но все-равно жрет он от души. Поэтому у этих жестянщиков 100 ампер вообще вопросов не вызывают.

А страшно в 12V 100A скорее с часами и кольцами лазить. Просто руками хвататься пофиг, но вот металлический объект превратившиеся чуть ли не в плазму - очень так себе с точки зрения сохранности клешни. А при вон той моще при кз это долго не займет. Хотя хороший БП по провалу вольтажа в защиту улетает быстро, сноп искр сыкотный, но дальше все просто вырубается.

> Ну, и греется оно нехило, да.

Ну как бы процы и видяхи и проч не производят механической работы, излучений и проч. Куда денется киловатт? Правильно - в тепло. Но это все же не в питальнике рассеяно будет. А в здоровенном корпусе. При том если там про киловатт серьезно - наверное с водянкой уже, воздухом киловатт некомфортно спихивать даже в большом корпусе.

> блажен кто верует, что китаец потратился на настоящее золото. А по факту
> у меня целая коллекция насквозь РЖАВЫХ microusb. Чего это они? Нет жеж гальванопар?

Если ржавый внешний корпус так и болт с ним, это экран, а не носитель тока. Хотя это конечно показатель что что-то сделано не так.

> то есть пару раз воткнуть чтоб стерлись те пол-микрона, если они вообще были.

Ну как, если ты купил гунявый китай, то сотрутся быстро. Впрочем под ними в контактах обычно все же латунь или типа того. Из железа только корпус разъема.

> но на плате с пердулиной их конечно же нет.

Ну да. Это чтобы наружу такое счастье вытягивать из более потребных корпусов. Впрочем у некоторых есть barrel jack или вон там на гребенку с пинами можно 5V зацепить. Особенно у тех которые под более-менее промышленные условия сватаются, типа olimex'ов всяких. Какой-нибудь совсем хомячковый производитель таким может и не париться конечно.

> в -20 для начала замерзнет смазка в жестких дисках.

Они многие до -45 специфицированы. И логгят только то что ниже этого порога как негарантийку. А, да, они злопамятные и пишут и lifetime min/max температуры и срабатывания G-sensor, видимо чтобы особо ушлых юзерей по гарантии посылать.

> Впрочем, если не выключать - оно до -20 наверное и не остынет, пока вьюга
> Фимбула не придет. А там уже все равно, в рай...ой..наоборот.

Да не, оно просто поначалу запуститься не сможет - электролиты все замерзнут, ну оно нагрузку и не будет держать и пульсацие дикие. Потом может даже и саморазогреется... если к этому моменту ничего еще не подохнет от такого питания.

> P.S. но те комы я продаю, дорого, надежно, прямые поставки из mainland
> china через Америку на хромой козе. Короче, берите, пока я добрый.
> А то потом хрен вы их где найдете.

Ой, я себе найду правильное добро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 16-Сен-22, 09:11 
>> «Но у меня _дома_ не окисляется!»
> а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12
> вольт, тот и горя не видал.
> В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из
> железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия.
> А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут
> на столе конечно не окислялось.

Я не видел, но кажись понял, зачем лютовала инквизиция в своё время. И вот что с этим всем делать? Обеспечить сухой воздух в помещении? Залить термостойким герметиком, выкрасить и выбросить? Или может омеднить железо в растворе купороса? (сейчас сам не понял, шучу или нет - хуже вроде всё равно некуда).

Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму.

>> Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе
> да не, в каком-нибудь за...приборостроительном вполне могут что-нить про транзисторы и
> на первом рассказывать - на уровне мурзилок. А ФТТ не у
> всех вообще есть в программе.
> И уж тем более спецкурсы, авторы которых наивно предполагают что теоретическую часть
> ты уже знаешь.

В смысле, на обычной физике рассказывать? Так там и «устройство» ядрён-батона (здравия желаю, тов. дежурный) проходят. Но почему-то экспертов не наблюдается.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

160. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Аноним (160), 17-Сен-22, 08:31 
> Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в
> контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном
> корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму.

Герметичные корпуса и поглотитель влаги были не для вас?

> В смысле, на обычной физике рассказывать? Так там и «устройство» ядрён-батона
> (здравия желаю, тов. дежурный) проходят. Но почему-то экспертов не наблюдается.

По примерно той же причине что и вон то не будет конкурентом даже интел атому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 17-Сен-22, 09:06 
>> Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в
>> контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном
>> корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму.
> Герметичные корпуса и поглотитель влаги были не для вас?

Да, не для меня, а для безграмотных, кто в школе не учился и суёт свой нос в темы, от коих далёк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 10:58 
Ну как бы россияне не хотят платить столько сколько нормальная инженерия на самом деле стоит и получают в результате "инженеров" едва слезших с гор и освоивших ардуину. А чо, по сравнению с пасом овец эвон какой апгрейд. Откуда дитю гор знать про гальванические пары, пути протекания токов, гальваноразвязки и прочее ненужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:17 
https://gigatron.io/

дядька в детство ударился

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:33 
> https://gigatron.io/
> дядька в детство ударился

он взрослый, может себе позволить и такие игрушки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:41 
кек, дядька и на хакспейс приезжал :)

https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/494128/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Аноним (174), 17-Сен-22, 12:09 
> дядька в детство ударился

О, а вот это уже прикольная вундервафля. Не слишком много микросхем при том что вполне адекватный микрокомпьютер. Где ж этот гений в эпоху ЮТ88 был?!

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Сен-22, 14:54 
>Не слишком много микросхем при том что вполне адекватный микрокомпьютер.

TTL-ки в основном


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Опубликована схема простого процессора, пригодного для домаш..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 15:39 
> TTL-ки в основном

На 74VHC собрать нафиг, в so или tssop, карманным ретро станет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру