Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию, opennews (??), 10-Май-24, (0) [смотреть все] Наконец-то хоть кто-то не поленился поднять эту тему, Аноним (1), 09:18 , 10-Май-24, (1) +20 // Что мешает вставить в ядро одну строчку кода , Аноним (2), 09:24 , 10-Май-24, (2) // Торвальдс, An (??), 09:32 , 10-Май-24, (3) +8 // Лол благодаря ему эта строчка вообще существует А отключать опцию или нет это д, Аноним (6), 10:27 , 10-Май-24, (6) +7 Зачем Если кому это действительно надо отключают сей алгоритм и давно - что уж, хрю (?), 09:49 , 10-Май-24, (4) +1 // Просто aws хочет ценник за трафик больше получить , Аноним (6), 10:25 , 10-Май-24, (5) +7 Простите, а за счёт чего Данные просто будут переданы быстрее, и только Но объ, Abra (?), 22:02 , 11-Май-24, (104) Если вдруг обычному пользователю захочется форсировать данный флаг глобально Чт, Аноним (2), 10:32 , 10-Май-24, (8) +1 Типичный кээсер Реальная выгода хоть есть , Banned (?), 12:40 , 10-Май-24, (25) А разве игрушки не UDP пользуются для минимализации латентности , Аноним (34), 13:49 , 10-Май-24, (34) +5 К сожалению, нет , Аноним (2), 15:17 , 10-Май-24, (45) –4 Правильнее было бы сказать Не все Unreal Engine - UDP Unity - UDP Godot - HTT, Аноним (56), 17:29 , 10-Май-24, (56) +4 Фактически, сказал тоже самое, но в более краткой форме Разумеется, есть игры к, Аноним (2), 04:56 , 11-Май-24, (83) –3 Чушь несёшь Игры в основном используют TCP для согласования и прочей мелочи И , Аноним (99), 15:26 , 11-Май-24, (99) Найдите мне MMORPG с UDP протоколом , Аноним (2), 16:50 , 11-Май-24, (102) Очень забавное наблюдение Погуглил В среднем так если игра без автотаргета, п, rshadow (ok), 19:36 , 13-Май-24, (125) +1 любой дистрибутив может сделать это по своему желанию если нет то сами себе сдел, Аноним (7), 10:31 , 10-Май-24, (7) +1 // Уже давно , Аноним (2), 11:28 , 10-Май-24, (10) Погодите, панове, а что мешает использовать TCP_NODELAY при открытии сокета Раз, timur.davletshin (ok), 14:27 , 10-Май-24, (39) +8 // Консольке от флага приятно не не более того В качестве аргумента скажу что консо, Ivan_83 (ok), 03:20 , 11-Май-24, (75) // Патчить кривой софт надо, а не менять то, что потенциально может много проблем с, timur.davletshin (ok), 13:49 , 11-Май-24, (97) +1 Тем что не все это знают, а те кто знают те забывают Признаюсь честно, я делал , Аноним (89), 09:38 , 11-Май-24, (89) // Так оно нужно только для отдельных применений У меня вот есть msd - оно стримит , Ivan_83 (ok), 12:44 , 11-Май-24, (94) Наверное то, что приложению по хорошему неоткуда знать нужно ему использовать эт, pda (ok), 20:45 , 12-Май-24, (112) –1   // А кто об этом должен знать, как не приложение Вы бредите или это такой юмор А , timur.davletshin (ok), 07:43 , 13-Май-24, (115) +1   Откуда приложению знать да ещё и на этапе компиляции в каких условиях его буду, pda (ok), 12:55 , 13-Май-24, (118) –2   Вы просто не поняли, для чего TCP_NODELAY делался К ширине канала это имеет оче, timur.davletshin (ok), 13:33 , 13-Май-24, (119) +1   Вы текст-то новости прочли RFC для алгоритма Нейгла принят в 1984 году и он не, pda (ok), 14:40 , 13-Май-24, (121) –1   Наоборот, ты наконец поймёшь, что СТОИТ читать не новости, а RFC и эксперимен, timur.davletshin (ok), 14:55 , 13-Май-24, (122)   Nagle занимается тем, что буферизует данные, записываемые в TCP-сокет, вместо не, Аноним (132), 02:35 , 16-Май-24, (132)   Хороший такой детектор получился из плюсующих данный комментарий , timur.davletshin (ok), 17:54 , 10-Май-24, (57) // Можно вопрос к знатоку Firefox Sandbox seccomp sandbox violation pid 2247, tid, violation (?), 20:49 , 10-Май-24, (63) // Нашел такой вариант без export,но ошибки сыпятся все равно about configsecurity , Аноним (64), 21:38 , 10-Май-24, (64) Знатоки Firefox в Bugzilla Без шуток, туда лучше сразу иди , timur.davletshin (ok), 13:50 , 11-Май-24, (98) всё, что нужно знать о современном программизде адын байт не могут отослать без, Аноним (11), 11:41 , 10-Май-24, (11) +15 // Без Шизон Вообще непонятна это стремления в ASCII-сериализацию, есть же и двоич, Аноним (34), 13:07 , 10-Май-24, (27) // Потому что для отладки текстовых протоколов достаточно обычного отладчика и текс, Ivan_83 (ok), 03:26 , 11-Май-24, (77) +3 Скажи спасибо, что уже не XML, а пока всего лишь JSON Правда, теперь идёт YAML , Аноним (99), 22:59 , 10-Май-24, (66) +5 // Хотя не, ещё не уже, как раз этот долбанутый aws использует у себя в протоколах , Аноним (99), 23:21 , 10-Май-24, (68) У XML хотя бы схемы есть А в джсон все как попало срут , Аноним (70), 00:35 , 11-Май-24, (70) // У жсона тоже можно схему прописать Да и в xml никто не мешает насрать чем угодн, Аноним (85), 08:10 , 11-Май-24, (85) +2 Да пофиг же, пожал сверху zlib если не нравится оверхэд и всё , Ivan_83 (ok), 03:27 , 11-Май-24, (78) // Какой в этом смысл Лучше сразу protobuf использовать бинарный , Sem (??), 13:02 , 14-Май-24, (127) Щас набегут контуженные безхопасностью и расскажут что без TLS жизни угрожает оп, Ivan_83 (ok), 03:22 , 11-Май-24, (76) –1 Как два байта переслать, оказывать могут не все , fuggy (ok), 16:31 , 13-Май-24, (123) Если такие пакеты не отправляются, то и алгоритм Нейгла не гадит Тогда почему о, Шарп (ok), 11:44 , 10-Май-24, (12) –2 // Ответ самого автора, Джона Негла https news ycombinator com item id 10608356, кр3рр (?), 11:52 , 10-Май-24, (17) +1 // И второй https news ycombinator com item id 34180239, кр3рр (?), 11:54 , 10-Май-24, (19) +1 Вы плохой усвоили материал , Аноним (2), 11:54 , 10-Май-24, (20) –1 Хочешь сам рулить отправкой, используй udp, что собственно и сделал гугл с quic , Аноним (14), 11:48 , 10-Май-24, (14) +3 // В quic пакеты ACK вообще по другому сделаны кстати Можно сразу на много-много з, laindono (ok), 15:19 , 10-Май-24, (47) // Посмотри, что ли, что такое TCP SACK, Аноним (99), 23:14 , 10-Май-24, (67) Да, и теперь гугол может списать за показ рекламы и сказав я тут ваш баннер по, Ivan_83 (ok), 03:28 , 11-Май-24, (79) –2 И огреби кучу проблем в реальном мире например с проксями и файрволлами, Аноним (89), 09:40 , 11-Май-24, (90) так вот, почему на node js всё так летает, 12yoexpert (ok), 11:49 , 10-Май-24, (15) Последний довод это какой-то вынос мозга, нет слов Как будто кроме перекладыват, 12yoexpert (ok), 11:53 , 10-Май-24, (18) –3 // Что ещё есть Давай перечисляй , Аноним (6), 11:58 , 10-Май-24, (22) –1 // Любой алгоритм, где на надежность и гарантия доставки важнее скорости Но нет, д, MaleDog (?), 21:40 , 11-Май-24, (103) +1 Тут не идёт речь о на свете Речь об AWS , Аноним (23), 12:05 , 10-Май-24, (23) // нет, тут речь о дефолтном конфиге ядра, 12yoexpert (ok), 13:16 , 10-Май-24, (29) +1 Он касается всех, не только перекладывателей json а Если ты дёргаешь ядро на каж, Аноним (-), 14:51 , 10-Май-24, (42) // Это воннаби дед, у него от слов современный, api, json начинается кружится голов, Аноним (50), 16:55 , 10-Май-24, (50) Подход сделаем всё сами правильно это отказ от кооперации, когда в ядре за вас, Ivan_83 (ok), 03:35 , 11-Май-24, (80) // Идеальная замена алгоритма буферизации, не потребует ничего этого В ядре генера, Аноним (-), 09:07 , 12-Май-24, (107) Как минимум при прототипировании не имеет смысла возится вообще с буферизацией у, Ivan_83 (ok), 10:47 , 12-Май-24, (108) И к слову, отключение TCP_NODELAY не отменяет агрегирования Десять вызовов send, кр3рр (?), 12:05 , 10-Май-24, (24) // Я далек от глубокого понимания сетей и возможно не понял что ты имеешь ввиду, но, Аноним (28), 13:08 , 10-Май-24, (28) +2 // А, сорри Невнимательно прочитал после прочтения строчки подумал что имеется вви, Аноним (28), 14:28 , 10-Май-24, (40) // При 10 вызовах send write с малым количеством данных без NODELAY в идеале отправ, кр3рр (?), 15:18 , 10-Май-24, (46) +1 Агрегацией занимается драйвер сетевого устройства , Аноним (2), 11:19 , 11-Май-24, (92) Вы большей частью не правы Вот как во фре grep -rsp TF_NODELAY usr src usr, Ivan_83 (ok), 12:46 , 11-Май-24, (95) очередной один умный чувак пытается решить за всехпочему он не рассказал что в, Аноним (26), 13:02 , 10-Май-24, (26) +5 // потому что на таких сюрпризах амазон веб сервисес зарабатывает бабки дурить кли, 12yoexpert (ok), 13:20 , 10-Май-24, (30) +1 // Так он отвечает на комбинаторе, зайди поспорь с ним А общими словами кидать вся, Аноним (50), 16:57 , 10-Май-24, (51) +1 В их датацентре pps сетка потянет, а за его пределами - хоть трава не расти , Аноним (37), 13:54 , 10-Май-24, (37) +1 // На чем должна быть сетка, чтобы не потянуть возросшие pps от no_delay На dlink, Аноним (50), 16:59 , 10-Май-24, (53) –1 Устройства младше 15 лет не развалятся, а старше в такие места не ставят Максим, Аноним (48), 15:55 , 10-Май-24, (48) // Да челы видимо цоды видали токмо на картинках , Аноним (50), 17:00 , 10-Май-24, (54) –1 хорошая новость Я раньше следил за проектом bufferbloat, так как раз с этими ст, anonymous (??), 13:30 , 10-Май-24, (31) // Проприетарные истории с сетевыми карточками - конечно же проблема ядра и его раз, Аноним (37), 13:34 , 10-Май-24, (33) +1 // Это вообще-то очевидно, так как именно им придётся с этим разбираться Ну или пус, Аноним (55), 17:14 , 10-Май-24, (55) +1 bufferbloat это примерно как борьба с изменением климата никто не понимает но в, Ivan_83 (ok), 03:37 , 11-Май-24, (81) +1 Прочитал ваше сообщение и заинтересовался А вы для каких целей занимаетесь изуч, КТОТОТАМ (ok), 17:03 , 17-Май-24, (135) Если это внушение для разработчиков сетевых приложений, не отправляющих по 1 бай, Аноним (37), 13:33 , 10-Май-24, (32) –1 // Расчеты экономии в студию, что ли Звучит как экономия на спичках , Ананимус (?), 13:49 , 10-Май-24, (35) –2 // Звучит как корпоративный буллшит, за который в случае факапа никто отвечать не б, Аноним (37), 13:53 , 10-Май-24, (36) +2 // Если это единственная техническая аргументация, на которую ты способен, то я за , Ананимус (?), 13:57 , 10-Май-24, (38) отморожу себе уши что бабушке было больно , ss (??), 19:14 , 10-Май-24, (59) Нет, отморожу ему уши Я не вижу никаких внятных обоснований заметного увеличени, Ананимус (?), 20:34 , 10-Май-24, (61) –1 Если по-хорошему, то Брукер тоже не привёл никаких расчётов Прежде чем такое из, Аноним (-), 15:15 , 10-Май-24, (44) +2 // Latency можно померять, но если ты посмотришь в любые latency-critical приложени, Ананимус (?), 16:00 , 10-Май-24, (49) Вот я об этом и говорю Умозрительные рассуждения на базе голословных утверждени, Аноним (-), 16:57 , 10-Май-24, (52) Оло, NGINX использует NODELAY Это, считай, 70 мирового трафика CDN, стриминг , Ананимус (?), 20:36 , 10-Май-24, (62) Это только фронты, внутри ДЦ идёт гораздо больший трафик и никакого HTTP там нет, Аноним (99), 06:32 , 11-Май-24, (84) Статья про отключение NODELAY внутри ДЦ и профиты, которые от этого видят люди, , Ананимус (?), 09:01 , 11-Май-24, (86) Вы упрощаете, сильно упрощаете, реальный мир сложнее На практике приложение долж, Ivan_83 (ok), 12:50 , 11-Май-24, (96) Реальный мир и опеннетчики, лол , Ананимус (?), 15:35 , 11-Май-24, (100) Эти люди делают для своего ДЦ свои версии ядер Вот и пусть там делают что хоят , Аноним (99), 23:22 , 11-Май-24, (105) Это предложение отражает реальность, в которой почти все сетевые приложения, где, Ананимус (?), 12:45 , 12-Май-24, (110) Есть некое количество приложений, которые опираются на текущий дефолт И сколько, Sem (??), 13:16 , 14-Май-24, (129) Вместо этого все новые приложения должны делать костыли, да D, Ананимус (?), 17:46 , 14-Май-24, (130) Скрыто модератором, Аноним (-), 10:58 , 13-Май-24, (117) Тут надо понимать что и почему, а не просто подражать кому то С одной стороны у , Ivan_83 (ok), 03:42 , 11-Май-24, (82) Экономия должна достигаться не таким способом Буквально почти все мобильные при, Аноним (58), 19:13 , 10-Май-24, (58) +1 // Ну раз нужно, то можешь начинать прямо сегодня, прямо сейчас Засовываешь свой б, Аноним (48), 22:38 , 10-Май-24, (65) Информации мало, а данных много Вот на это действительно нужно обратить внимани, Аноним (69), 23:21 , 10-Май-24, (69) 1 Кому надо давно сами ставят TCP_NODELAY 2 Есть разные реализации TCP и я сил, Ivan_83 (ok), 02:16 , 11-Май-24, (71) +3 // А у Вас в велобаджо все еще ставят TCP_NODELAY, а в веларибо уже давно все могло, Аноним (72), 02:37 , 11-Май-24, (72) –1 // Есть как минимум один стёк в венде, два во FreeBSD, вероятно в других BSD и огры, Ivan_83 (ok), 03:02 , 11-Май-24, (73) // Это ведет к помойным интерфейсам, которыми нельзя пользоваться без книжек и best, Ананимус (?), 09:02 , 11-Май-24, (87) Иногда нет простых и хороших решений для сложных комплексных проблем Книжки нужн, крок (?), 09:18 , 11-Май-24, (88) Как мы тут выяснили, дефолты неадекватны почти всем современным применениям , Ананимус (?), 09:48 , 11-Май-24, (91) –1 Это вы где то для себя выяснили, но лучше дефолтов от вас как то ничего не видно, Ivan_83 (ok), 12:40 , 11-Май-24, (93) У нас есть всратые дефолты, люди предлагают сделать их нормальными Все, отстави, Ананимус (?), 15:36 , 11-Май-24, (101) Аноним Марк, все достижения которого это работа на амазон и ведение бложика напи, Ivan_83 (ok), 00:26 , 12-Май-24, (106) Кого волнует что тебя устраивает Кто ты такой-то вообще Весь полезный софт исп, Ананимус (?), 12:40 , 12-Май-24, (109) –1 Офигенный уровень аргументации, идите, меняйте А зачем вам менять если у вас в, Ivan_83 (ok), 15:16 , 12-Май-24, (111) Чтобы новый софт перестал заниматься кручением ручек Чем меньше нужно крутить, , Ананимус (?), 23:15 , 12-Май-24, (114) Книжки читать и best practices разбирать - это-ж какая нагрузка на мозги , Аноним (120), 14:32 , 13-Май-24, (120) Конечно Приходишь ты в гости, зашел в туалет Нажимаешь кнопку слива и тут внез, Ананимус (?), 01:08 , 14-Май-24, (126) Мнение анонимов имеет право на существование Характер задач выполняемых tcp мен, Аноним (-), 18:04 , 13-Май-24, (124) Во фре вообще нет крутилки глобально включающей TCP_NODELAY для всех сокетов Вид, Ivan_83 (ok), 03:14 , 11-Май-24, (74) Всё так сколько там переизбыток на передаче описания структуры данных через обв, Аноним (113), 21:03 , 12-Май-24, (113) А в венде можно активировать TCP_NODELAY по умолчанию для всех соединений через , Аноним (116), 08:20 , 13-Май-24, (116) Его текст заслуживает отдельно потраченного против него времени Там если пройти, Электрон (?), 23:01 , 15-Май-24, (131) в чём заключается nodelay если оно приостонавливает отправку , невежда (?), 06:59 , 16-Май-24, (133) // Наоборот, TCP_NODELAY отключает приостановку отправки Приостановка нужна, чтобы, Аноним (134), 09:42 , 16-Май-24, (134) 1,11,12,14,15,18,24,26,31,32,69,71,113,116,131,133

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	112. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	–1 +/–
	Сообщение от pda (ok), 12-Май-24, 20:45
	Наверное то, что приложению по хорошему неоткуда знать нужно ему использовать этот флаг или нет. Так понимаю, он был актуален во времена медленных каналов, вроде модемных. На них экономия могла иметь смысл, на широкополосных нет. По этому его и выносили в конфиг. Но теперь модемных каналов не осталось и по идее нет нужды требовать от приложений устанавливать его явно. Вообще это решение выглядит таким себе. По идее механизм управления потоком стоило привязывать к интерфейсу.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+1 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 13-Май-24, 07:43
	> Наверное то, что приложению по хорошему неоткуда знать нужно ему использовать этот > флаг или нет. А кто об этом должен знать, как не приложение? Вы бредите или это такой юмор? > Вообще это решение выглядит таким себе. По идее механизм управления потоком стоило > привязывать к интерфейсу. А... это после воскресенья такое. Бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	–2 +/–
	Сообщение от pda (ok), 13-Май-24, 12:55
	> А кто об этом должен знать, как не приложение? Вы бредите или > это такой юмор? Откуда приложению знать (да ещё и на этапе компиляции) в каких условиях его будут использовать? Модемный канал или нет? > А... это после воскресенья такое. Бывает. Вы про себя что ли? Ну, просыхайте. Может перечитаете и поймёте.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+1 +/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 13-Май-24, 13:33
	> Откуда приложению знать (да ещё и на этапе компиляции) в каких условиях > его будут использовать? Модемный канал или нет? Вы просто не поняли, для чего TCP_NODELAY делался. К ширине канала это имеет очень небольшое отношение. А вот приложение прекрасно знает, что ему нужно больше - интерактив или пропускная способность. Но ты сильно не расстраивайся, не плакай там. Не ты один такой, вон Mozilla (да и Chrome) до сих пор не умеет помечать ToS в пакетах канала данных WebRTC. Багрепортам уже не помню сколько лет. > какая-то тухлая эскапада на предмет моей некомпетентности Воспользуйся моим советом выше и поиграйся с SSH. Если они смогли, то что мешает другим?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	–1 +/–
	Сообщение от pda (ok), 13-Май-24, 14:40
	> А вот приложение прекрасно знает, что ему нужно больше - интерактив или пропускная способность. Вы текст-то новости прочли? "RFC для алгоритма Нейгла принят в 1984 году и он не рассчитан на параметры современных высокоскоростных сетей и серверов в датацентрах, что приводит к возникновению проблем с отзывчивостью." Так откуда приложению знать в современной оно сети работает или нет? >> какая-то тухлая эскапада на предмет моей некомпетентности > Воспользуйся моим советом выше и поиграйся с SSH. Если они смогли, то > что мешает другим? Простите, вы там кого от моего имени процитировали? У меня в посте таких слов нет. Вы ChatGPT, у вас галлюцинации? Если нет и отвечаете кому-то другому - вот идите к нему в ветку и отвечайте. И что по вашему я должен был добиться "игранием с SSH"? Понимания, что неправильный алгоритм управления может ухудшить работу? Спасибо за гениальное наставление, сам бы я точно до этого не догадался.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от timur.davletshin (ok), 13-Май-24, 14:55
	> Понимания, что неправильный алгоритм управления может ухудшить работу? Спасибо за гениальное наставление, сам бы я точно до этого не догадался. Наоборот, ты наконец поймёшь, что СТОИТ читать не новости, а RFC... и экспериментировать. Если человек из новости не пишет о том, что ядро предоставляет интерфейс для управления поведением сетевого стека, то он а) некомпетентен или б) ангажирован. Я ставлю на второе. В твоём же случае очевидна первая причина. Прежде чем продолжить тухлую пикировку, давай определимся с твоим тезисом о том, что приложение "не знает о ширине канала". Имеются ли давно внедрённые алгоритмы, которые позволяют определить эту самую полосу? Имеются ли минимальные требования к работе приложения (я, надеюсь, мы не будем разговаривать о запуске VoIP через 1200 baud packet radio?)? Потом вернёмся к тому, насколько ты понимаешь, чем и зачем TCP_NODELAY используется сейчас. А потом мы по пунктикам разберём, где выступивший с инициативой пан слукавил (или соврал). Я очень люблю, когда ссылаются на "старость" RFC без учёта реализаций.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Предложение по включению режима TCP_NODELAY по умолчанию"	+/–
	Сообщение от Аноним (132), 16-Май-24, 02:35
	Nagle занимается тем, что буферизует данные, записываемые в TCP-сокет, вместо нерадивых приложений которые делают write(2) по паре байт, чтобы без Nagle-а приводило бы к куче мелких пакетов с пейлоадом в эти самые пары байт. Потому кроме приложений, которые и дергают write(2)-ы, никто и не может знать, нужен Nagle им, потому что написаны они левой пяткой без нормальной буферизации данных, или нет, потому что у программиста есть мозг, и он им подумал о том, что будет происходить с отправляемыми данными на уровне TCP/IP стека.
	Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема