The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Технология WebRTC получила статус стандарта"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Технология WebRTC получила статус стандарта"  +/
Сообщение от opennews (??), 28-Янв-21, 11:21 
Консорциум W3C объявил о придании API, связанного с технологией WebRTC, статуса рекомендованного стандарта. Одновременно комитет IETF (Internet Engineering Task Force), занимающийся развитием протоколов и архитектуры интернета, опубликовал 11 RFC (8825-8835, 8854)  с описанием архитектуры, элементов протокола, видов транспорта и механизмов коррекции ошибок, применяемых в WebRTC. RFC получили статус "Предложенного стандарта", после чего начнётся работа по приданию RFC статуса чернового стандарта (Draft Standard), фактически означающего полную стабилизацию протокола и учёт всех высказанных замечаний...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54478

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от OnTheEdgeemail (??), 28-Янв-21, 11:21   –2 +/
Больше открытых стандартов, товарищи! Ура!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #174

2. Сообщение от Аноним (2), 28-Янв-21, 11:24   +17 +/
Зачем? На вот зачем из браузеров делают монстры-комбайны? Куда проще делать минималистичный браузер, открывающий странички и отдельно программы для связи и обмена данными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #7, #8, #10, #12, #33, #68, #69, #92, #113, #123, #138, #145

3. Сообщение от Аноним (3), 28-Янв-21, 11:27   –3 +/
Разработан новый метод тестирования на коронавирус. Теперь наряду с мазками из носа и ротоглотки у пациентов берут анальные мазки. Об этом сообщает издание Bloomberg.
В ходе процедуры в анальное отверстие на два-три сантиметра вводят ватный тампон, пропитанный физраствором. Потом образец тестируют на наличие активных следов вируса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Леголас (ok), 28-Янв-21, 11:38   –2 +/
Скучно без рюшечек же, а так какой-нибудь хром с солидным обвесом: кучей всего под капотом и бонусом в виде дополнений -- круто же! Только готовьте ваши плашки, господа, да побольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #56

5. Сообщение от Аноним (5), 28-Янв-21, 11:39   +13 +/
Смузихлёбы и ЛГБТ не хотят минимализма и отдельных программ для связи. Они хотят открывать гей-сайт и сразу из браузера находить приключения на задницу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #6, #11, #38, #50

6. Сообщение от Аноним (6), 28-Янв-21, 11:43   +2 +/
Ты видимо не застал веб 20 летней давности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #14, #16, #22

7. Сообщение от Аноним (7), 28-Янв-21, 11:44   +8 +/
> Зачем? На вот зачем из браузеров делают монстры-комбайны? Куда проще делать минималистичный
> браузер, открывающий странички и отдельно программы для связи и обмена данными.

А ничего вы не понимаете в колбасных обрезках (замыслах копрорастов)! Суть в том, что гиганты индустрии стремятся к тому, чтобы продавать вам сервисы, очень желательно по подписке, а браузеры это такой универсальный клиент для доступа ко всем этим сервисам - отсюда и стремление затолкать в него как можно больше и сделать такого монстра, некоторые даже ОС делают завязанной на браузеры. В иделае эти гиганты будут вам и мощности продавать, а ваш какой-нибудь планшет или очередной модный чахлый девайс будет только выплёвывать вам картинку, а вы как макака тыкать в большие кнопки на полэкрана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13

8. Сообщение от Аноним (8), 28-Янв-21, 11:53   +/
Проходили уже, закрытые программы (борьбы, и хорошо если под Линукс вообще есть), с проприетарным протоколами и сливом всего подряд. Да что там проходили, вот прямо сейчас наглядный пример - zoom. Лучше уж webrtc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #18, #40

10. Сообщение от веб аноним (?), 28-Янв-21, 11:55   –2 +/
web последние 15 лет стремится стать новой платформой для приложений и хорошо преуспел тут, одна и таже веб прилага работает на десктопах всех операционных систем, планшетах, мобилках, телевизорах, часах, холодильниках и прочих устройствах. Чаще всего конечно типичная веб прилага абсолютно неюзабельна вообще нигде, но это справедливо про любые прилаги, а не только web, которые не проходят какой-нибудь жэстачайший ревью.
С приходом wasm, pwa и сопутствующих вещей 90% приложений вообще реализуемы в вебе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #120

11. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 11:56   +3 +/
Минималисты народ плечистый
Их не заманишь webrtc мясистой
Их не заманишь w3c c ietf-ой
Устал строчить правой - строчи левой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

12. Сообщение от Аноним (12), 28-Янв-21, 11:57   +1 +/
> зачем из браузеров делают монстры-комбайны?

In the long term, we think of Chromium as a tabbed window manager or shell for the web rather than a browser application. -- https://www.chromium.org/user-experience

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

13. Сообщение от Аноним (5), 28-Янв-21, 11:57   –1 +/
Светлое будущее, прямо очень напоминающее сюжет фильма Идиократия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17

14. Сообщение от Аноним (5), 28-Янв-21, 12:01   +7 +/
Застал. И, надо сказать, было лучше, чем наше светлое настоящее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #15

15. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:05   –2 +/
Ну и в чем проблема? Есть FIDO для олдфагов. Можешь сам написать обвес и показать народу какой ты гений. Что ноешь-то на опеннете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #35

16. Сообщение от Andrey (??), 28-Янв-21, 12:10   +/
20 лет назад многие веб-технологии были относительно незрелыми, зато содержимое сайтов было более-менее годным. Сегодня у веба в распоряжении дофига библиотек, фреймворков и браузерных фич, похоронили IE, казалось бы, можно делать сайты хорошо, но: теперь пользователя пичкают рекламой изо всех щелей, в том числе видео и со звуком.

Facebook и компания убили веб, перетащив основную аудиторию к себе, теперь сайтоделы вынуждены обмазывать свой контент рекламой, чтобы не разориться, в результате пользователь бежит в соцсети.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #21, #23, #24

17. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 12:11   +5 +/
1984. Министерство Правды поставляет только правдивые приложения через свой правдивый браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #26

18. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 12:12   +/
Будто хромой - открыт :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #29, #32

19. Сообщение от Аноним (22), 28-Янв-21, 12:13   +/
Все равно в Ублоком отключаем. Стандарт! D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Аноним (20), 28-Янв-21, 12:16   +16 +/
Cтандарты должны (золотые правила смузихлёба):
1) быть сложными и запутанными настолько, насколько это возможно
2) меняться каждый год (а лучше каждые пол года)
3) прибиты гвоздями к какому-нибудь монстру (gnome, systemd)
4) развиваться ЛГБТ-шайкой на деньги корпораций
5) из API постоянно должны удаляться "устаревшие" функции
6) что не смогли удалить, должно хотя менять название или список параметров
7) обвешано телеметрией по самые небалуйся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #34

21. Сообщение от Аноним (6), 28-Янв-21, 12:17   +2 +/
А раньше не пичкали рекламой? Назойливыми порнобаннерами с вирусами которые нельзя было закрыть не установив себе вирус? Мне не жалко те сайты и тех сайтоделов. Однако, сегодняшние сайты превратились в полноценные приложения, раньше это были всякие джавы и флеши (которые в основном тоже использовались для порнобаннеров и вирусов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

22. Сообщение от Аноним (22), 28-Янв-21, 12:17   +/
А что там было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #25

23. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:23   +3 +/
20 лет назад был диалап. И куча криворуких "сайтоделов". В соцсетях рекламы еще больше, и пользователь бежит туда не от нее. Пользователь хочет быстро запостить своего котика, получить лайк и посмотреть котиков других пользователей. Писать сайт для этого пользователь не хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

24. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:23   +/
20 лет назад был диалап. И куча криворуких "сайтоделов". В соцсетях рекламы еще больше, и пользователь бежит туда не от нее. Пользователь хочет быстро запостить своего котика, получить лайк и посмотреть котиков других пользователей. Писать сайт для этого пользователь не хочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

25. Сообщение от Аноним (6), 28-Янв-21, 12:24   +1 +/
> А что там было?

Web 2.0 появился. Были унылые текстовые только для чтения сайты, а ещё были более приличные сайты с некоторой интерактивностью. Самые прогрессивные заставляли устанавливать какую-нибудь шляпу и были фактически нативным приложением (в том смысле что работали вне браузера), но при этом они позволяли все те вещи которые мы видим в вебе сегодня. Только сегодня они безопасны (в теории), стандартизированы, и не имеют полного контроля над устройством пользователя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

26. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:25   –6 +/
Бро, это опеннет, а не филиал ячейки компартии. Юзай линкс. У нас демократия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #41, #51

27. Сообщение от Аноним (30), 28-Янв-21, 12:26   +4 +/
Ппц протокол, необходимо аж 11 RFC. 11, Карл!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #90

29. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:31   –2 +/
https://github.com/chromium/chromium - осилишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #43, #45

30. Сообщение от Аноним (30), 28-Янв-21, 12:31   +8 +/
6)...; имена параметров должны периодически проверяться на политкорректность и приводиться в соответствие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

31. Сообщение от Аноним (31), 28-Янв-21, 12:36   +/
откуда была взята информация про gips ?
все чем поделился gips это библиотекой и "несколькими" патентами на a/v кодеки

технология "webrtc" и до gips существовала
а пускать сигналинг через websocket не заслуга gips

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160

32. Сообщение от Аноним (5), 28-Янв-21, 12:37   +/
Чисто номинально, Chromium открыт (а хромой - просто блобы-надстройки над ним + иконка другая). Но с его 34 млн строк кода (переплюнувшим уже давно даже Linux Kernel), изучать его кодовую базу целиком не то, что бессмысленно, но и просто невозможно в одиночку. Реально работать только над одним конкретным компонентом, и этим занимаются в основном люди на пэйролле у гугла.

Так что да, любые уязвимости - это продукт "чистой случайности" и вообще всегда можно пойти изучать миллионы строчек кода этой поделки... Если хватит мозгов, чтобы загрузить в них это. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #39

33. Сообщение от rvs2016 (ok), 28-Янв-21, 12:41   +2 +/
> вот зачем из браузеров делают монстры-комбайны?
> Куда проще делать минималистичный браузер,
> открывающий странички и отдельно программы
> для связи и обмена данными

Ну да. Зачем эти все медиа, видео, чтобы из всего этого WebRTC пытаться выдёргивать какой-нибудь RTCDataChannel для простой передачи данных. Предоставьте простую возможность обмена байтиками между браузерами, а программисты сами решат что этим байтиками гонять - медии там всякие да видео или простой обмен сообщениями в чате или в других системах обмена информацией.

Довели бы до уму гугловский API Raw Sockets, чтобы можно было нормально соединять браузеры друг с другом, да и всё. А потом уже можно думать и о высоком. Язык HTML вон, например, не содержит же готовых тегов для онлайн-магазинов. Все эти магазины программируются из простых кирпичиков. А не так, чтобы сразу нате вам молотком по голове готовый мультимедийный перенавороченный WebRTC вместо простых кирпичиков для настройки межбраузерных каналов связи и если хотите, например, из магазиновых тегов наваять что-то другое (ну, там, форум какой-нибудь, например), то дёргайте из этих магазинных тегов какие-то их части да пытайтесь непредназначенными для немагазинов тегами ваять свои немагазинные сайты. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #37

34. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:43   –9 +/
эт ты еще квантовую теорию не читал. а то бы и физиков обозвал ЛГБТ с элементами БДСМ. обычно невежды так и делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #73, #98, #169

35. Сообщение от iCat (ok), 28-Янв-21, 12:45   +1 +/
Спалился! Смузихлёбы не ругаюццо!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #65

36. Сообщение от КО (?), 28-Янв-21, 12:45   +1 +/
"Компания Google"
Как барин скажет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #115

37. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:48   –5 +/
"программисты сами решат что этим байтиками гонять"... - например вирусню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #49, #121

38. Сообщение от имя_ (?), 28-Янв-21, 12:48   –1 +/
иди выпей таблеток, борец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

39. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 12:49   –4 +/
напиши свой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #44

40. Сообщение от Аноним (40), 28-Янв-21, 12:49   +4 +/
> Проходили уже, закрытые программы (борьбы, и хорошо если под Линукс вообще есть),
> с проприетарным протоколами и сливом всего подряд. Да что там проходили,
> вот прямо сейчас наглядный пример - zoom. Лучше уж webrtc.

Нет не лучше, потому что видеосвязь через браузер это ересь. И на вашей продолбаной зуме свет клином не сошёлся, другое дело что очередной раз миллионы мух жрут, что дают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #96

41. Сообщение от www2 (??), 28-Янв-21, 12:53   +3 +/
Выбор без выбора - это прямо суть всей современной демократии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #86

43. Сообщение от Аноним (43), 28-Янв-21, 13:01   +2 +/
Там нет проприетарный включений от гугл, которые есть в хроме. Но тебе, смузихлебу, до такого самому конечно же не додуматься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

44. Сообщение от Аноним (43), 28-Янв-21, 13:01   +3 +/
Ну давай продолжим, а что написал ты, смузихлеб?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #52

45. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:02   +/
Осилишь читать буковки? Или подсказать, чем хром от хромиума отличается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #53

46. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:04   +8 +/
Вот хромиум открыт, но в его сырцах ~15 ГБ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #54, #61

47. Сообщение от Аноним (47), 28-Янв-21, 13:06   +/
А есть варианты использовать WebRTC вне браузера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #100

48. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:10   +/
> WebRTC вне браузера

Вот на... зачем?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #172

49. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:12   +/
Постоянно появляются новости про вирусню в браузерах через шрифты, курсоры и пр. ресурсы. Что, уже запретили шрифты, курсоры, картинки?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #58, #106

50. Сообщение от пох. (?), 28-Янв-21, 13:14   +3 +/
Сразу из браузера было можно и 20 лет назад - когда браузер еще поддерживал универсальные плагины.

Проблема что где плагин - там интерфейс, а на него могут быть и были установлены ограничения - например, запускать только по моему желанию, и только там где я хочу, а не пихать очередной webrtc там где он нахрен не уперся.

Поэтому нужно было обязательно все это разломать. Ага, ага, программисты лучше вас знают, какие байтики и куда должен отправлять ИХ компьютер. Ну и что, что вами оплаченный?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

51. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:14   +/
> У нас демократия

Ага. Можно выбрать Хром или Хром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #55

52. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:19   –3 +/
Ну у меня-то проблемы нет. Я же не жалуюсь что гугл в курсе моих препочтений в порнушке. Мне скрывать нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #99, #101, #108

53. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:21   +/
А зачем тебе тогда гуглохром? Допиши свои плагины в хромиум и не плачь. Заодно поделишься с сообществом своими наработками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

54. Сообщение от OnTheEdgeemail (??), 28-Янв-21, 13:21   –4 +/
и чё


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #63, #103

55. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:22   –1 +/
Линкс - это браузер, а не линукс, как ты подумал. Не благодари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

56. Сообщение от Телепоня (?), 28-Янв-21, 13:23   +2 +/
Дак с этого все и начиналось, но потом каждая программа тянет одеяло на себя по части как ей видео вещать, а конкуренция как?

Ставить весь зоопарк программ которые используют те с кем тебе надо поговорить?

Или отдельно "видеобраузер" где так же урлы сайтов, готовые вещать? Олдфажный бред без желания напрячь извилину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #60

57. Сообщение от Аноним (57), 28-Янв-21, 13:24   –6 +/
WebRTC без преувеличений самый нужный стандарт, ибо тренд дистанционка появился еще до ковид, но даже сейчас софта для этой удаленки по пальцам пересчитать:супепзакрытый скайп, суперзакрытый viber, суперзакрытый xmpp(whatsapp), zoom, weechat, telegram
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #124, #162

58. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:25   –2 +/
Мне лень объяснять школьникам, что вирусы появляются не через "шрифты", а через кривые загрузчики этих шрифтов, которые написали программеры, любящие погонять байтики. Поэтому чтобы криворукие программеры не байтоблудили, их ограничивают стандартами и протоколами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #107

59. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:29   +/
И что, QUIC уже в w2c стандартом сделали? Типо "гугл сказал".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #75, #97

60. Сообщение от Телепоня (?), 28-Янв-21, 13:31   +3 +/
уж лучше пусть браузер доконца станет ВебОСью (cromeos привет), а конкурировать будут ресурсы, чем заставлять юзеров ставить миллион приложух, помойку "из плиточек" на телефоне.

PWA, WebAssembly, WebWorkers сегодня на Android могут вообще полноценно заменить приложение без всякой установки и без Google Play.

Пушнул с сайта разрешение на установку ярлычка (аналог закладки + файл манифест с offline.js-worker)

И всё, иконка приложения, чет может в оффе, но оживает в инете. Обновлять не надо, т.к. оно сразу с бэкенда вещает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #89, #119

61. Сообщение от Аноним (61), 28-Янв-21, 13:34   +/
Вы разницу между приложением и стандартом улавливаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #66

62. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:36   +3 +/
> суперзакрытый xmpp(whatsapp)

xmpp открытый. Так что на твоём "открытом" веберетецэ появится ещё один суперзакрытый хрень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #70, #91, #154

63. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:37   –5 +/
Че, че... Многим и так тяжело printf("Hello, world") далось. А тут пугают зонтами заднепроходными, это что, теперь всю книжку про Ц++ читать до конца?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #71, #136

64. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:39   +/
Делают всё возможное, чтобы хотя бы прочитать за вменяемое время было невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

65. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:39   +/
Я и не ругаюсь. Это интерпретатор смузи в опеннет так работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

66. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:40   +/
И то, и другое - невозможно прочитать за цикл жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #67

67. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 13:41   +/
я уж молчу, что реализовать это в браузере могут полторы компании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

68. Сообщение от An O Nim (?), 28-Янв-21, 13:41   +1 +/
> На вот зачем из браузеров делают монстры-комбайны?

Чтобы крутить приложения пользователя на ЦПУ пользователя, а ценную информацию и ценные алгоритмы хранить у себя любимого.

Пользователь оплачивает железо компьютера и право доступа к информации. Бизнесмен может гибко контролировать право доступа к инфе, само содержимое.

Удобно, Гомеры Хоумовичи. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

69. Сообщение от Анонимимими (?), 28-Янв-21, 13:44   –1 +/
>зачем

Говорят, это хитрый план для втюхивания новых компов, маскировки бэкдоров и много чего ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #72

70. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:49   –4 +/
Щаз тебе скажут что там 100500 Гигов сорца и суперэкспертам некогда читать его. Но они точно знають, что их кто-то где-то обманул!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

71. Сообщение от OnTheEdgeemail (??), 28-Янв-21, 13:51   –3 +/
тупее не станешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #74, #130

72. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:52   –1 +/
...чипирование населения. Запасной вариант после 5G. заговор рептилоидов. точняк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

73. Сообщение от Аноним (73), 28-Янв-21, 13:53   +5 +/
Смузихлеб путает научную и инженерную деятельность.
Ваш КО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #80

74. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 13:58   +2 +/
ок, передам пэхапэ-братве
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

75. Сообщение от Аноним (46), 28-Янв-21, 14:00   +/
Гугл сказал - гугл вернёт взад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

76. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 14:01   +1 +/
Это дырень в безопасносте и анониме. Обыкновенное ненужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84, #114

77. Сообщение от ryoken (ok), 28-Янв-21, 14:03   +1 +/
Подскажите, а с каким USE-флагами в Gentoo из FireFox & chromium-ungoogled вот это всё к свиньям вышибить можно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

79. Сообщение от Аноним (79), 28-Янв-21, 14:10   +/
Хахаха, наивный юноша. "Это" с тобой до гроба будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #83

80. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 14:12   –2 +/
не понимая принципов квантовой физики, не построишь квантовый компьютер.Пэхапэ-программерам невдомек, зачем им все эти волновые функции на новых компутерах, если им нужно кнопку "donate" нарисовать и поле ввода суммы. Они же ынженеры!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #178

81. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 14:18   +/
Замечательно.
Блокировали в браузерах
и будем продолжать блокировать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от Аноним (82), 28-Янв-21, 14:19   +1 +/
WebRTC можно не только в бравзерах использовать, но и gstreamer например умеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95

83. Сообщение от ryoken (ok), 28-Янв-21, 14:28   +/
> Хахаха, наивный юноша. "Это" с тобой до гроба будет.

На Lynx что ли переезжать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #85

84. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 14:28   –1 +/
Артем Дзюба, все правильно сказал. Ну заклей же наконец камеру скотчем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #87, #94

85. Сообщение от Смузихлеб (?), 28-Янв-21, 14:33   –1 +/
Для начала необходимо научиться управлять рисками. Тогда придет просветление и уйдет паранойя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #88

86. Сообщение от Сейд (ok), 28-Янв-21, 14:38   +/
Из какой страны про современную демократию вещаешь, Владимир?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

87. Сообщение от adasd (?), 28-Янв-21, 15:01   +1 +/
Vsegda tak delau
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

88. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 15:21   +/
Ты хоть таблеточки по расписанию для начала научись принимать, рисковый ты наш
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

89. Сообщение от _hide_ (ok), 28-Янв-21, 15:26   +/
>>> на Android могут вообще полноценно заменить приложение без всякой установки и без Google Play

И где Вы найдете столько честных и адекватных людей/организаций для того, чтобы они не требовали себе 100500 прав при открытии страничек в интернете? Откуда взять столько грамотных людей, чтобы любое устройство не превращалось в адовое тормозилово?
Я очень восхищался когда-то WebOS-ом: можно все сделать на JS, только с фреймворком ознакомиться, но не взлетело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #118

90. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 15:32   –1 +/
Толи дело XMPP и его 454 XEP-а (это все, из них половина Obsolete, Deffered и т.д.).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #168

91. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 15:34   +/
> xmpp открытый

Но видеозвонки по-нормальном есть только в Converstions и там внезапно тотже WebRTC (libjingle_peerconnection_so.so).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

92. Сообщение от Аноним (92), 28-Янв-21, 15:36   +2 +/
> Зачем? На вот зачем из браузеров делают монстры-комбайны? Куда проще делать минималистичный браузер, открывающий странички и отдельно программы для связи и обмена данными.

Microsoft в свое время такой браузер развивал. Маленький браузер с маленьким движком, а когда нужно интегрироваться предполагалось использовать API, которое с одной стороны подключить объекты из библиотек в ОС и прицепиться к установленным программам, а с другой стороны производило контроль безопасности по зонам.

Браузер этот назывался Internet Explorer, а API для взаимодействия называлось ActiveX.
В нем так и происходило. Оно реально один-в-один работало как вы и написали. Показывало странички, а обмены шли на бекенде. Опять же, если вы не использовали ActiveX наоборот для размещения объектов внутри окна браузера.

Эта технология лет 20 назад захватила 60% интернета, а то и больше. Даже спустя десять лет у несчастных веб-дизайнеров требовали поддержку IE6, потому что народ пользовался.
Но память у всех короткая, кто-то родиться опоздал, а кто-то склеротик... но тогда все ненавидели это всё. Крики "нет чтобы сделать по-нормальному", "где-это видано, что для доступа к сайту нужно доустанавливать плагины в ОС" и прочее "хочу чтобы кроссплатформенно работало, а не было привязано к ишаку"... всё забыто.

Теперь вместо Inernet Explorer у народа Chrome. Съеденный процент рынка еще больше и все пихают в браузер, просто потому что у Google нет своей десктопной ОС. Но в принципе ситуация аналогичная. Маркетинг у гугла получше будет. У них есть "открытые стандарты" и свободный веб. Ага, как же.

Те кто разберутся в стандарте WebRTC быстро найдут, что был протокол SIP и остальные, которые с ним связаны, но Google углядела в нем "фатальный недостаток". WebRTC сделан так, что вся сигнализация делается самим сайтом, дабы все WebRTC-решения были несовместимы друг с другом. Этот протокол заменил их потуги вокруг XMPP/Jingle.

Мало кто помнит уже, но как раз где-то в 2009-ом году был такой сервис Google Talk, построенный на Jabber, но с небольшими отличиями. И вдруг его начинают всеми возможностями менять, потому что представьте себе, Miscrosoft выпускает тогда Office Communicator 2007 (позже Lync, позже Skype for Business), который реализует Jabber на своей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

94. Сообщение от Аноним (94), 28-Янв-21, 15:42   +/
Поиграйся с экспозицией и узнаешь что камера может видеть через скотч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #104, #117

95. Сообщение от Аноним (94), 28-Янв-21, 15:42   +1 +/
Ненужное в ненужном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #110

96. Сообщение от sdfsdfasdasd (?), 28-Янв-21, 15:44   +1 +/
К слову клиент Zoom на Electron'е если что, как и Skype -_-"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #131

97. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 15:45   +1 +/
> И что, QUIC уже в w2c стандартом сделали? Типо "гугл сказал".

man HTTP/3. Уже "почти стандарт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

98. Сообщение от Урри (ok), 28-Янв-21, 15:48   +2 +/
Я читал, даже более того - сдавал. Авторитетно заявляю - ты написал фигню а он написал все правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

99. Сообщение от Аноним (99), 28-Янв-21, 15:53   +1 +/
И кто заступится за тебя, когда они придут за тобой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

100. Сообщение от НяшМяш (ok), 28-Янв-21, 15:54   +3 +/
Да конечно, и довольно давно.

https://webrtc.github.io/webrtc-org/native-code/native-apis/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

101. Сообщение от Аноним (99), 28-Янв-21, 15:56   +4 +/
И да, чел, тебе не надоело? Ты в этом треде уже миллион сообщений оставил. Мы поняли, что ты большой любитель корпораций и жить не можешь, если не сливаешь свои данные, но что ты вообще забыл на ресурсе про опенсорс? Может выйдешь уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

102. Сообщение от abi (?), 28-Янв-21, 16:09   +2 +/
media.peerconnection.enabled = false это стандарту и готов молодец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127

103. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 16:16   +/
И все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

104. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 16:22   +/
Через пластырь и синюю изолента она вряд ли видит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #167

105. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 16:27   +1 +/
Очередную заразу принимают в качестве стандарта. Кучка барыг принимает. А нормального кроссплатформенность мессенджер с федерацией как не было, так и нет. Привыкшие поедать кал хвастаются, что чатик икс поддерживает видеоконференцию аж из 10-и человек! Некоторым даже до 30-и удается на пекарне! Достижение!

Копрофаги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112, #126

106. Сообщение от rvs2016 (ok), 28-Янв-21, 16:31   +/
> Что, уже запретили шрифты, курсоры, картинки?!

Конечно это всё надо запрещать. Оно же опасно.
Топор опасен. Им не дрова рубят, а черепа проламывают - запретить топор срочно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

107. Сообщение от rvs2016 (ok), 28-Янв-21, 16:33   +/
> Поэтому чтобы криворукие программеры
> не байтоблудили, их ограничивают
> стандартами и протоколами.

Да-да. Программисты криворукие. А кто гарантирует, что другие программисты, которым программировать разрешили, не криворукие? И кто это вообще поделил программистов на касты - этим можно решать как правоверно гонять байтики, а вон те этого ещё не заслужили - не так "ку" произносят поди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

108. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 16:41   +/
Для нечегоскрывателей в аду должен быть отдельный котел: пох, что они сами эксгибиционисты и им нравится. Они сторонних людей палят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

109. Сообщение от Аноним (110), 28-Янв-21, 16:44   –2 +/
Я помню, когда WebRTC только появился. Тогда была почти пустая тестовая страница у гугла с меню вверху справа для проверки передачи звука и видео. Тогда эта технология не казалось такой крутой, ведь WebRTC это по сути JavaScript команда в коде HTML браузеру начать передавать куда-то видео/звук. Но будут ли разрабы браузеров её развивать и поддерживать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #111

110. Сообщение от Аноним (110), 28-Янв-21, 16:45   –1 +/
Ещё скажи libboost не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #122

111. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 16:50   +/
> WebRTC это по сути JavaScript команда в коде HTML браузеру начать передавать куда-то видео/звук
> передавать куда-то видео/звук

Если бы это было так просто, взять да передать видео/звук. Синхронизация, управление каналом, QoS, кодеки и вот это всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #129

112. Сообщение от Аноним (112), 28-Янв-21, 17:11   +/
Мессенджеры с федерацией это устарело. Теперь модно бессерверные p2p-мессенджеры с распределенной БД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #140, #143

113. Сообщение от kusb (?), 28-Янв-21, 17:16   +/
Можно некую середину. Вообще хочу браузер (суть такова) где была бы базовая основа, а остальное (адресная строка, меню, история) достигалось бы программами-плагинами. Такой типа Юниксвей. Наверное если правильно придумать, то такое решение наоборот будет жрать меньше ресурсов, чем комбайн.
Кнопки настраивать по принципу кнопок на панели второго Гнома, озаботиться совместимостью адресных строк разных производителей, создать официальную сборку с плагинами адресной строки, настроек, стартового экрана, меню, кнопок, загрузчика файлов, редактора печенек, webrtc и менеджера плагинов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #142

114. Сообщение от kissmyass (?), 28-Янв-21, 17:20   +/
Согласен, почему все забыли что есть такая галочка как Prevent leak of local IP with WebRTC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #125

115. Сообщение от kusb (?), 28-Янв-21, 17:22   +/
Брин
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #191

116. Сообщение от Аноним (116), 28-Янв-21, 17:24   +2 +/
Отлично, ещё один стандарт для обделённых интелектом мартышак, так желающих похвастаться перед посонами что он крутой кодер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от kusb (?), 28-Янв-21, 17:24   +/
А если фольгой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

118. Сообщение от DIO (?), 28-Янв-21, 17:39   +/
WebOS  - это развитие PalmOS и действительно ось была отличная и замечательная но... а "но" потому как "большие дяди лучше знают что надо зверькам и на ... вертели зверьков" собственно посему куплена кончитой в виде HP и загроблена (примерно там же и симбиан, хоть он мне и не нравился но ось была для мобилоустройств вполне годная). Примеры можно продолжить - IBM OS/2 Warp Connnect шикарная ОСЬ, можно сказать близка была к идеалу и где? добрый дядя биля гейтса приложил все усилия чтобы зах... загробить сию ось чтобы она не была конкурентом великой и афигэнной вэндэ ... наверное он очень злой человек и назвал свою ось ВЭНДЯ от слова вендетта чтобы отомстить всему миру... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

119. Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Янв-21, 17:53   +2 +/
>Пушнул с сайта разрешение на установку трояна (аналог закладки + файл майнер с offline.js-worker)

Да ну нафиг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

120. Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Янв-21, 17:58   +1 +/
Простые настройки безопасности ломают на корню эти веб приложение которые работают только там где разрешено следить за пользователем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

121. Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Янв-21, 18:04   +/
Вирусы успешно грузятся через вебртц.
Который по умолчанию ваш локальный ойпи ещё и палит.

Вебртц - это помойка страшная.

Товарищь выше верно заметил, это безумная и бесполезная ерунда.

По сути задача этой помойки убить любых конкурентов прежде чем трансформировать браузер в електрон завязанный на гугл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

122. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 18:08   +1 +/
Какбы очевидно . А зачем он нужен ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

123. Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-21, 18:10   +/
> Куда проще делать минималистичный браузер, открывающий странички и отдельно программы для связи и обмена данными.

Ты думаешь, что проще? То есть ты думаешь, что разработчики намеренно выбирают сложный путь? Если это так, то у тебя есть отличная возможность захватить мир: если ты можешь вести разработку более простым способом, чем все остальные, то ты можешь меньшими капиталовложениями получать больше результата. Ты можешь иметь более высокую доходность, соответственно показывать более быстрый рост, и если ты сможешь продолжать это лет десять не гнушаясь инвестициями для ещё большего ускорения роста, то есть шансы догнать всякие там твиттеры, а лет за двадцать и фейсбуки. К тому моменту неизвестно что случится с гуглом и эпплом, то есть есть все шансы стать владельцем лидирующей в отрасли компанией.

На фоне этого не очень понятно, почему ты предпочитаешь флудить на опеннете, и не работаешь уже вовсю над захватом лидирующих позиций в отрасли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #147

124. Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Янв-21, 18:11   +/
Есть открытый tox.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #159

125. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 18:11   +/
Для технически безграмотных всегда будут эфимерные галочки и пластери, отчаяние и принятие, слепая вера в добро от копрораций и прочая чушь. А кто шарит - либо софтварно либо хардварно высверлит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #133

126. Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Янв-21, 18:13   +3 +/
Tox же есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #128, #144

127. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 18:14   +/
очередной наивняк вурующий в галочки ? секта просто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #179

128. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 18:16   +/
tox хорош хороняка, только видева и аудива притащили нахрената, а pgp какбы забыли. что-то не чисто тут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #132

129. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 18:19   +1 +/
> Если бы это было так просто, взять да передать видео/звук.

Это вообще делается на коленке за минут десять без ненужной хе..ни и талмутов с писаниной на какой ноге сколько там раз попрыгать чтоб пошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #134, #150

130. Сообщение от Lex (??), 28-Янв-21, 18:21   +1 +/
Говори за себя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

131. Сообщение от zzz (??), 28-Янв-21, 18:22   +/
Электрон отвечает только за GUI, под капотом у них своя разработка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

132. Сообщение от Аноньимъ (ok), 28-Янв-21, 18:35   +1 +/
Ну, это уже в клиенте можно реализовать.

Нужен годный клиент с плагинами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #141

133. Сообщение от kissmyass (?), 28-Янв-21, 18:47   +2 +/
> Для технически безграмотных всегда будут эфимерные галочки и пластери, отчаяние и принятие,
> слепая вера в добро от копрораций и прочая чушь. А кто
> шарит - либо софтварно либо хардварно высверлит.

чем больше всякой шняги добавляют в стандарты, тем больше вероятность того, что очередную галочку ты забудешь воткнуть, или не пропишешь правило и тд... иначе бы абсолютно весь софт был бы без багов

заеппывает постоянно затыкать что-то в about:config или в оси, потом думать как это все не забыть при настройке новой машины

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

134. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 18:49   +/
> Это вообще делается на коленке за минут десять

Вот только для того, чтобы любой аноним это мог сделать "минут за десят", под капотом проделано весьма не мало работы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #137, #139

135. Сообщение от Аноним (136), 28-Янв-21, 19:04   +1 +/
Не удивлен: w3c уже давно под гуглем ходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #155

136. Сообщение от Аноним (136), 28-Янв-21, 19:05   +/
> это что, теперь всю книжку про Ц++ читать до конца?

Это не поможет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

137. Сообщение от Аноним (137), 28-Янв-21, 19:08   +1 +/
ой капец мапинг в dsp много работы, не смеши , от бздунов до торвальдсов это проделывали за чашкой чая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #149

138. Сообщение от Аноним (136), 28-Янв-21, 19:08   +/
> открывающий странички и отдельно программы для связи и обмена данными

Телефоном перепользовался?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

139. Сообщение от Аноним (141), 28-Янв-21, 19:10   +1 +/
Или ты подразумеваешь производство китайских звуковух ? Уточняй
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

140. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 19:14   +/
> Мессенджеры с федерацией это устарело. Теперь модно бессерверные p2p-мессенджеры с распределенной
> БД.

Прошу прощение за мой французский, но клал я фигурно на то, что модно. Если бы свободолюбцы подняли сеть на базе жабер на донаты, а не тратили их на поддержание мнимого "равноправия" и написали клиент (культи и жтк не предлагать) ситуация была бы гораздо лучше. По крайней мере из академической/образовательной сферы можно было бы выбросить мертвый Скайп и фсбучный васап.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

141. Сообщение от Аноним (141), 28-Янв-21, 19:14   –2 +/
> Нужен годный клиент с плагинами.

Там четко написаны правила создания клиентов, где указано однозначно и громко оповещать обо всем что происходит в транспорте. А без зондирования никакие рогакопыта пилить радужные кнопки для него не станет, тем более что к подвальному серверу не привязать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #164

142. Сообщение от Аноним (136), 28-Янв-21, 19:14   +/
Большинству пользователей это не нужно: все равно, что купить машину и собирать ее из запчастей перед тем как ехать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

143. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 19:15   +1 +/
Чем устарело? Тем, что не палит твой круг общения прямо сразу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

144. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 19:16   –1 +/
Возможность федерации у него есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #148

145. Сообщение от Дегенератор (ok), 28-Янв-21, 19:26   +/
Да у тебя в голове Юниксвєй какой-то, таких сейчас считают психами, наверняка ты еще и белый гетеросексуал... Фу, позор!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

147. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 19:46   +/
> а, то есть шансы догнать вс

Засветишься и догонят тебя . Или очередной свидетель глобального рыночка ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #156

148. Сообщение от Аноним (-), 28-Янв-21, 19:50   +2 +/
Лучше - возможность автономности - это бесценно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #158

149. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 19:55   +/
> от бздунов до торвальдсов это проделывали за чашкой чая.

Нипиши мне за вечерок годную к промышленному использованию реализацию RTP (со всеми подпротоколами как-то RTCP/RTSP/SIP/SDP). Ну так, для понимания масштабов. Потом ещё за вечерок все RTP Payload Formats. Следущую чашку чая можешь потратить на какой-нибудь DTLS-SRTP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #153

150. Сообщение от Аноним (82), 28-Янв-21, 19:58   +1 +/
По-ди мне тут. Прохождение NAT (TURN, STUN, ICE), согласование кодеков, подстройка битрейта (simulcast, SVC), различные архитектуры (P2P, SFU, MCU), борьба с потерями (FIR, RTX, FEC) - на коленке делается только у админов локалхоста, которые настоящего инета и не видели.

Скажем так, сколько вы видели джаббер клиентов которые были способны в хотя бы аудио звонки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #151, #152

151. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 20:32   +/
> Скажем так, сколько вы видели джаббер клиентов которые были способны в хотя бы аудио звонки?

Из ныне живых ... 2 с двумя половинами (Conversations, Jitsi, Psi+(фигово, но умеет), WhatsUp(ну не совсем XMPP, но в основе своей))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #180

152. Сообщение от Аноним (153), 28-Янв-21, 20:52   +/
Вопросы ну прям от

> админов локалхоста, которые настоящего инета и не видели

Как говорил классик - метать бисер перед свиньями. Пиздуйте в школу короче.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

153. Сообщение от Аноним (153), 28-Янв-21, 20:53   +/
Может тебе еще сплясать, недорузумение альтернативно одаренное ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #157

154. Сообщение от Аноним (57), 28-Янв-21, 21:01   +/
Я же уточнил, что имею ввиду версию XMPP у Whatsapp! В ватсапе джаббер двоичный и закрытый
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

155. Сообщение от Аноним (57), 28-Янв-21, 21:03   +/
W3C ходит вообщем то под MS и Cisco, по крайней мере большинтство ИСПОЛЬЗУЕМЫХ стандартов от этих двух котнор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

156. Сообщение от Ordu (ok), 28-Янв-21, 21:04   +1 +/
>> а, то есть шансы догнать вс
> Засветишься и догонят тебя.

Лол. Так и представляю себе, как программисты исподтишка пишут программы "правильно" лишь бы не засветиться.

> Или очередной свидетель глобального рыночка ?

А ты свидетель теории заговора? Интересно. Расскажи нам больше об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

157. Сообщение от llolik (ok), 28-Янв-21, 21:06   +/
> Может тебе еще сплясать, недорузумение альтернативно одаренное ?

Может ты для начала прочитаешь, что за буквы тебе написали в двух комментах, умник ты мамкин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

158. Сообщение от псевдонимус (?), 28-Янв-21, 21:21   –2 +/
> Лучше - возможность автономности - это бесценно

Тоесть все пиртупир. Не взлетит естественно. Даже если бабла ввалить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #161, #165

159. Сообщение от Аноним (57), 28-Янв-21, 21:45   –1 +/
Мертвый tox
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #163

160. Сообщение от васятка (?), 29-Янв-21, 01:07   +/
Текст новости ровно так и говорит: "а также технологии обработки звука и видео, полученные при поглощении компании GIPS". Т.е. нет утверждения, что GIPS изобрел все.

Если я правильно помню, то главное, что было у Гипс на тот момент - не кодеки, а алгоритмы и реализация шумодава, эхоканселлятора и тп.
Так-то на момент релиза WebRTC звук с микрофона по RTP гонять давно могли все, кому не лень, но качество у таких поделок было сильно так себе, а уж о разговоре без гарнитуры вообще можно было забыть. Лучшее что было доступно до этого - это алгоритмы от speex, но они сильно недотягивали до коммерческих образцов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

161. Сообщение от Аноним (-), 29-Янв-21, 01:10   +3 +/
В школу ввалить бабла надо чтоб такие как ты тупые вопросы не задавали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #166

162. Сообщение от васятка (?), 29-Янв-21, 01:17   +/
Вебртц сам по себе Скайп и тп не заменит - это лишь стандарт на медиадвижок и некоторую обвязку, а не полноценная звонилка. Так-то скайп для веба тот же самый Вебртц и использует.
А технологический порог вхождения на рынок звонилок и так низкий благодаря тому же вебртц и его исходникам в открытом доступе - вон, даже, прости господи, Слак звонилку добавил.

Но в целом должен согласиться: разумный стандарт и хорошая открытая имплементация в любой области - это всегда хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

163. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Янв-21, 01:32   +1 +/
Живой и работает отлично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

164. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Янв-21, 01:34   +2 +/
Я вас не понял.
Перефразируйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #185

165. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Янв-21, 01:36   +1 +/
Оно уже в общем взлетело и работает отлично, а чем вам птп мешает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #170, #171

166. Сообщение от псевдонимус (?), 29-Янв-21, 04:13   –2 +/
> В школу ввалить бабла надо чтоб такие как ты тупые вопросы не
> задавали

Сказать по существу нечего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

167. Сообщение от Аноним (169), 29-Янв-21, 06:57   +/
Разве что ИК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

168. Сообщение от Аноним (169), 29-Янв-21, 07:00   +2 +/
Необязательно их все реализовывать. Чтобы именно сообщения, то минимум из них живых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #173

169. Сообщение от Аноним (169), 29-Янв-21, 07:04   +/
Ты путаешь макромир и микромир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

170. Сообщение от псевдонимус (?), 29-Янв-21, 07:24   +/
> Оно уже в общем взлетело и работает отлично, а чем вам птп
> мешает?

Не взлетело не у гиков.


Виден круг твоего общения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #176

171. Сообщение от псевдонимус (?), 29-Янв-21, 07:24   –1 +/
> Оно уже в общем взлетело и работает отлично, а чем вам птп
> мешает?

Офлайн сообщения как доставлять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #175, #186

172. Сообщение от Аноним (172), 29-Янв-21, 09:00   +/
>Вот на... зачем?!

А что, p2p видео/аудио нужны только в браузере?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

173. Сообщение от llolik (ok), 29-Янв-21, 09:16   –1 +/
> Необязательно их все реализовывать.

Но они же есть и написаны. Активных что-то под 200 штук.
> Чтобы именно сообщения, то минимум из них живых.

Ну так и WebRTC - это не один протокол, а целая пачка, просто под одним "логотипом".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

174. Сообщение от fi (ok), 29-Янв-21, 13:54   +/
Вот тут потребовалось составить список протоколов для открытого инет, прошерстил /etc/services - и пришел к выводу что практически не осталось протоколов  уровня приложения - все поглатил web*, разве пара pops и imaps осталось в принципе жива, даже старый добрый ftp  уже ушел в историю. Ну и p2p еще развиваются, но как видем и их загоняют в web*

«остаться должен один» (c)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #190

175. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Янв-21, 15:10   +1 +/
>> Оно уже в общем взлетело и работает отлично, а чем вам птп
>> мешает?
> Офлайн сообщения как доставлять?

Емейлом?

На самом деле, давайте представим сценарий в котором очень важно доставить офлайн сообщение в сервисе МГНОВЕННОГО ОБМЕНА СООБЩЕНИЯМИ и видеозвонков. При этом вы не можете позволить оставить свой клиент запущенным.

Ну а отвечая  на ваш вопрос - в токсе можно поднимать "прокси ноду" или как оно там называется, которая будет доставлять офлайн если вам это действительно очень важно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #177

176. Сообщение от Аноньимъ (ok), 29-Янв-21, 15:14   +1 +/
>> Оно уже в общем взлетело и работает отлично, а чем вам птп
>> мешает?
> Не взлетело не у гиков.
> Виден круг твоего общения.

Установил своим не очень технически подкованным друзьям. Работает все отлично.

А чему там не у гиков взлетать? Уж не сложнее QIPпа которым все поголовно пользовались.
Не гики как-то умудрялись java приложения на мобилки себе ставить, ту-же аську, оперу, и прочее.

У токса хайпа нет и маркетинга агрессивного, тут да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

177. Сообщение от псевдонимус (?), 29-Янв-21, 15:24   –3 +/
Это действительно важно. Отрадно, что разработчики токс это поняли. Теперь ждём, когда они поймут, что нужна инфраструктура с постоянно поддерживаемыми "прокси-нодами". А потом может они осознают, что и возможность федерации тоже нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #196

178. Сообщение от anonimous (?), 29-Янв-21, 18:59   +/
Принципы квантовой физики как раз и говорят, что квантовый комьютер больше чем на полтора кубита не построишь. Но это ведь не повод закончить освоение бюджетов, выделенных под рекламные обещания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

179. Сообщение от Аноним (179), 29-Янв-21, 21:48   +1 +/
Можно же проверить сработала галочка или нет. На особый случай у Юблока своя, отдельная галочка припасена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #184

180. Сообщение от InuYasha (??), 30-Янв-21, 19:59   +/
Conversations не соединился ни разу. В критической ситуации он очень подвёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #181

181. Сообщение от llolik (ok), 30-Янв-21, 20:13   +/
> Conversations не соединился ни разу. В критической ситуации он очень подвёл.

Ну не знаю. А что сервером стоит? У меня Prosody на работе, вроде пока эта связка не подводила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #182

182. Сообщение от InuYasha (??), 30-Янв-21, 20:41   +/
жаббирру, а у них, вроде, ежабберд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #183

183. Сообщение от llolik (ok), 30-Янв-21, 21:00   +/
> жаббирру, а у них, вроде, ежабберд.

jabber.ru, ИМХО стабильно не работал примерно никогда. Хотя, впрочем, может клиент был из ранних. ЕМНИП первые релизы Консервы с видеозвонками были довольно глючноватыми. Сейчас более-менее. Ну, как-минимум, мы используем (сервак собственный Prosody) и вроде бы, работает достаточно уверенно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #192

184. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 22:54   –1 +/
Вот ты это сейчас наверное с серьезным выражением наитупейшей низколобой морды писал ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

185. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 22:55   –2 +/
> Я вас не понял.

Ознакомьтесь с матчастью для начала, потом влезайте в дискуссии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #187

186. Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-21, 22:59   –1 +/
> Офлайн сообщения как доставлять?

Не должно быть никаких офлайн соббщений. ТОЧКА

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #189

187. Сообщение от Аноньимъ (ok), 30-Янв-21, 23:54   +1 +/
> Ознакомьтесь с матчастью для начала, потом влезайте в дискуссии

Я вас на русском языке прошу говорит (Вы его плохо знаете? Можете на английском тогда), а вы мне о матчасти.

>Там четко написаны правила создания клиентов

Где "там"?
Кем прописаны?
Каких клиентов?
Кто следит за их соблюдением?

>где указано однозначно и громко оповещать обо всем что происходит в транспорте

Кто должен оповещать?
Кого нужно оповещать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #188

188. Сообщение от Аноним (99), 31-Янв-21, 00:07   +/
Пользуясь простейшей логикой подставлы ответа за тебя и за него. Там - это, видимо, в FAQ по использованию tox протокола. Прописаны авторами протокола; клиентов использующих протокол; скорее всего протокол и следит, банально не позволяя реализовать функционал без соблюдения  определенных условий. Оповещать должен клиент; скорее всего другой клиент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #194, #195

189. Сообщение от псевдонимус (?), 31-Янв-21, 01:41   –1 +/
>> Офлайн сообщения как доставлять?
> Не должно быть никаких офлайн соббщений. ТОЧКА

Почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #197

190. Сообщение от Аноним (46), 31-Янв-21, 06:00   +/
Контроль... Бизнесу нужен контроль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

191. Сообщение от Аноним (46), 31-Янв-21, 06:02   +/
Нет, он всего лишь сосунок. Барин стоит за его спиной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

192. Сообщение от InuYasha (??), 31-Янв-21, 12:17   +/
Prosody - это тот, который "написан" на Луа или Яве (уже не помню) - не, я от такого держусь подальше, спасибо )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #193

193. Сообщение от llolik (ok), 31-Янв-21, 12:57   +/
> Prosody - это тот, который "написан" на Луа или Яве (уже не помню)

На Lua. Не ну а чего. Работает, жрать не просит от слова совсем (привет OpenFire), нагрузку держит, в конфигурирований достаточно вменяем (вспоминая адокЪ ejabberd).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #209

194. Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 13:11   +/
Так я говорил о клиентской реализации.
А не модификации toxcore.

Шифрование и подпись емейлов например не требует изменений протоколов передачи и получения емейла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

195. Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 13:15   +/
И про оповещения всеравно непонятно.

И опять таки, протокол реализует toxcore, каким боком клиенты к протоколу непонятно вообще.
Альтернативных реализаций я не знаю.

Но и тут, вообще не вижу проблемы использовать модифицированный токскоре, мало ли что там на стене где-то написано. Разжиж мозга какой-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

196. Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 13:20   +3 +/
Вам нужно, вы и поддерживайте. Иначе чем это от скайпа или вайбера будет отличаться?

"Федерация" уже встроена в токс и работает автоматически когда это нужно.
Вы запускаете 2 клиента в локалке и они соединяются в федерацию.

Или что вы под этим понимаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #199, #200

197. Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 13:23   +/
Потому что они не офлайн, а онлайн. Потому что офлайн не бывает в природе.
Потому что это пережиток прошлого столетия когда интернет был не везде и по расписанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #198

198. Сообщение от псевдонимус (?), 31-Янв-21, 13:57   +/
> Потому что они не офлайн, а онлайн. Потому что офлайн не бывает
> в природе.
> Потому что это пережиток прошлого столетия когда интернет был не везде и
> по расписанию.

Тоесть временно выключенных устройств не бывает в природе? И человек не может захотеть побыть оффлайн? И деньги на балансе не могут закончиться?

Так и запишем.

Понятно все с вами и вашей неюзабельной игрушкой. Будьте всегда онлайн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #202

199. Сообщение от псевдонимус (?), 31-Янв-21, 14:00   –2 +/
> Вам нужно, вы и поддерживайте. Иначе чем это от скайпа или вайбера
> будет отличаться?
> "Федерация" уже встроена в токс и работает автоматически когда это нужно.
> Вы запускаете 2 клиента в локалке и они соединяются в федерацию.
> Или что вы под этим понимаете?
>Вам нужно, вы и поддерживайте.

Поэтому юзабельных свободного мессенджер и нет.

Я имею ввиду выделенные сервера.

Впрочем с фанами пир2пир говорить бессмысленно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #203

200. Сообщение от псевдонимус (?), 31-Янв-21, 14:04   –3 +/
Отличалось бы возможностью кому угодно поднять сервер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #201

201. Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 14:23   +3 +/
Так кто угодно может. Ваш клиент и есть сервер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #205

202. Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 14:24   +/
Куда запишите?
Вы из себя следователя ЧК возомнили?
Меньше желчи голубчик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #204

203. Сообщение от Аноньимъ (ok), 31-Янв-21, 14:28   +2 +/
>Я имею ввиду выделенные сервера.

Есть у токса это, я же писал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

204. Сообщение от псевдонимус (?), 31-Янв-21, 14:32   –1 +/
> Куда запишите?
> Вы из себя следователя ЧК возомнили?
> Меньше желчи голубчик.

Не тебе, указывающему людям "бытьвсегдаонлайн" говорить о желчи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #207

205. Сообщение от псевдонимус (?), 31-Янв-21, 14:33   –1 +/
> Так кто угодно может. Ваш клиент и есть сервер.

Можешь ты на моем "сервере" зарегистрироваться и писать с него?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #206

206. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 02:48   –1 +/
Могу без регистрации если вы дадите доступ.
Регистрации в токсе нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

207. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 02:56   –1 +/
У вас синдром 8миклассника. А я не ваш дружок чтобы слушать подобные гнусности. На этом оставляю вас наедине с пустотой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #208

208. Сообщение от псевдонимус (?), 01-Фев-21, 06:39   +/
> У вас синдром 8миклассника. А я не ваш дружок чтобы слушать подобные
> гнусности. На этом оставляю вас наедине с пустотой.

Это ничего. Тут не настолько пусто, как в чатах вашей поделки. И в жабере тоже значительно живее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

209. Сообщение от suffix (ok), 10-Фев-21, 20:39   +/
Ну последний (6-ой) openfire уже не такой уж жрун.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру