| 1.1, джо (?), 20:59, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Все XMPP выкидывают, а какой стандартный протокол идет ему на смену ?
| | |
| |
| 2.2, Аноним (-), 21:01, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Им не нужно стандартное, им нужно чтоб хомяки варились внутри их соцсетей по их правилам.
| | |
| |
| 3.64, Sen (?), 11:12, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это слишком узкое видение проблемы самого протокола XMPP и его развития))
| | |
|
| |
| 3.155, freehck (ok), 02:07, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Кстати да, как пользовались IRC, так и продолжаем. Без freenode нынче, как без рук.
| | |
|
| |
| 3.31, Crazy Alex (??), 02:37, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Судя по стеку "технологий" и приоритетам - это какой-то хипстерский бред. RESTful API для мессенджера? Сплошной питон и ни одной сишной/плюсовой реализации? Акцент на том, чтобы жило в браузере? Танунафиг.
| | |
| |
| 4.37, Аноним (-), 07:06, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Сразу видно - они решили догнать и перегнать жаббер По уровню кривизны и глючно... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 6.119, Аноним (-), 04:10, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Был!.. :(
А чего так грустно то? Влопался в проприетарь - ну так выкусь логичный и ожидаемый результат.
| | |
|
|
|
| 3.36, Аноним (-), 06:59, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Очередной монстрик от очередных бидонистов. Протокол ни разу не менее горбат чем жаббер (Ну вот нафуя в IM REST и AJAX сдались, кроме создания тормозов и глюков? И горбатый WebRTC? Потому что бидонисты ничего другого не знают?). И софта толком нет. Полторы кривульки на бидоне и какой-то недо-сервер на перл? Грозилась синица море поджечь. А эти чудо-бидонисты уверены что их горбыли нужны кому-то кроме них самих?
| | |
| |
| |
| 5.89, arisu (ok), 17:16, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Хорошо, как бы сделали вы?
примерно так, как неспешно делают ребята с psyc.
| | |
| |
| 6.122, Аноним (-), 04:15, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> примерно так, как неспешно делают ребята с psyc.
А как насчет технических аргументов, Кэп?
| | |
| |
| 7.152, arisu (ok), 18:15, 20/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> примерно так, как неспешно делают ребята с psyc.
> А как насчет технических аргументов, Кэп?
спеки открыты, читай на здоровье, например.
| | |
|
|
| 5.120, Аноним (-), 04:13, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Хорошо, как бы сделали вы?
Нечто типа Tox, имхо. Только менее безбашенно (их фокус с анонимизацией установки соединения только для того чтобы сообщить через анонимный туннель свой айпи ремоте - это лулзов пачка: весь код анонимизации пришлось сделать, но толку от него вышел буй).
Чем это плохо? Ну мне как-то не сильно хочется светить айпишники всяким левым единоразовым овощам типа манагеров магазинов и прочая. В допущении что это претендует на популярность.
| | |
|
| |
| 5.121, Аноним (-), 04:14, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> "Кончились аргументы — докопайся до референсной реализации."
Я в этом списке не вижу ни одной вменяемой реализации. Впрочем, для протокола предлагающего использовать JSON для IM это и не удивительно: вменяемые прогрмаеры сразу поймут что протокол дизайнили укуренные веб-мартышки и обойдут это за километр.
| | |
| |
| 6.158, Alien (??), 19:00, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
То-то я вижу в их тусовке ведущих VoIP специалистов, а команда FreeSwitch независимо от matrix разработала свой сигнальный протокол "verto" с применением того же JSON – мартышка мартышку видит издалека.
| | |
| |
| 7.159, arisu (ok), 00:17, 22/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как будто повышеная концентрация идиотов с медальками магически сделает плохую вещь хорошей.
| | |
|
|
|
|
| 3.56, AnonymXX (?), 08:47, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И как оно? Чатик между ios, android, linux клиентами поддерживает? вроде да, судя по сайту
| | |
|
| 2.23, intelfx (?), 00:00, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Плюсую Matrix. Синхронизация состояния из коробки (-> мультилогин и reliable delivery), межсерверные (распределённые) групчаты и пара недель до шифрования (в т. ч. групчатов) на основе OTR.
IMO, это всё то, чего недостаёт XMPP.
| | |
| |
| 3.25, intelfx (?), 00:09, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Плюсую Matrix. Синхронизация состояния из коробки (-> мультилогин и reliable delivery),
> межсерверные (распределённые) групчаты и пара недель до шифрования (в т. ч.
> групчатов) на основе OTR.
А, ну и A/V через WebRTC.
| | |
| |
| 4.47, Аноним (-), 07:44, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А, ну и A/V через WebRTC.
Это, типа, считается за достоинство?
| | |
| |
| |
| 6.123, Аноним (-), 04:16, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А разве нет?
Не особо. Ему для нормальной работы между юзерями нужен некий промежуточный сервер. И все это достаточно централизовано и потенциально подставляет юзерей в дурные ситуации.
| | |
| |
| 7.151, Alien (??), 16:55, 19/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не знаю что вы называете "неким промежуточным сервером", в этом плане WebRTC ничем не отличается от любых других VoIP/IM решений. Медиатрафик в нем может успешно ходить p2p.
| | |
|
|
|
|
| 3.39, Аноним (-), 07:13, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Переписка хипстоты на опеннете Ну, плюсуй себе Это не отменяет того что json д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.52, эцсамое (?), 07:59, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это не отменяет того что json для IM мог задействовать еще более ушибленный укурок чем те кто XMPP делали
XML еще хуже. Особенно в том виде в котором он есть в XMPP
> (идея каждому юзеру ставить по своему серверу - идиoтия, что ни говори).
Правильно, к черту имейлы, то-ли дело ЛС в ВК.
| | |
| |
| 5.111, t28 (?), 01:13, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Правильно, к черту имейлы, то-ли дело ЛС в ВК.
К чёрту!
XMPP в 2000-х был глотком свежего воздуха в затхлой атмосфере всепоглощающего спама, льющегося через SMTP.
Для всеобщего перехода с SMTP на XMPP оставалось всего-то допилить мейлбоксы, но...
| | |
| 5.124, Аноним (-), 04:31, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Про такое говорят имела жаба гадюку А в чем пойнт соревноваться кто хренове... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 4.80, intelfx (?), 13:37, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Может, ты перестанешь в одном предложении мешать транспортный слой и способ сериализации на прикладном уровне?
JSON хотя бы лучше, чем "бесконечный" XML. Это как минимум.
| | |
| |
| 5.109, Another Anonimous Anonimous (?), 21:23, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Может, ты перестанешь в одном предложении мешать транспортный слой и способ сериализации
> на прикладном уровне?
> JSON хотя бы лучше, чем "бесконечный" XML. Это как минимум.
Как минимум, XMPP это не бесконечный XML, читай rfc.
JSON - тот же XML, вид сбоку. Менее многословен, да. В остальном - то же самое.
| | |
| 5.125, Аноним (-), 04:32, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Может, ты перестанешь в одном предложении мешать транспортный слой и способ сериализации
> на прикладном уровне?
Не вижу чего такого хорошего в JSON как "способе сериализации".
> JSON хотя бы лучше, чем "бесконечный" XML. Это как минимум.
А чем он лучше то в этом качестве? Чем грузины, да?
| | |
|
| |
| 5.112, t28 (?), 01:19, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Переводить любой такой протокол на UDP - это дублировать то, что уже
> сделано и оттестировано в TCP. Плюс к этому добавляется возможность поиметь
> массу проблем с натами и фаерволами.
На самом деле, таки лучше продублировать, ибо TCP — это гoвнищe ещё то... Из-за глюков TCP возможны безвозвратные потери мессаг, как было в случае с потерей финального FIN-а, когда уже доставленная мессага отбрасывалась из-за того, что FIN не дошёл.
| | |
| |
| |
| 7.143, Аноним (-), 18:10, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Теоретически - да Практически - TCP при этом начинает работать с RTT в 2 минуты... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.144, Demo (??), 18:36, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А TCP - это вам не только гарантия доставки, но и многое другое.
При BER ≥ 14% TCP в современных реализациях практически неработоспособен, поэтому о гарантии доставки говорить не приходится, в отличие от того же X.25, скажем.
| | |
|
|
| 5.126, Аноним (-), 04:50, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я проверял, спасибо Учитывая что там даже квитки доставки опциональны - отправл... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.146, Demo (??), 22:46, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | До электронной почты в описанном случае ему как на самокате до Луны Во времена,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.65, SysA (?), 11:15, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Плюсую Matrix. Синхронизация состояния из коробки (-> мультилогин и reliable delivery),
> межсерверные (распределённые) групчаты и пара недель до шифрования (в т. ч.
> групчатов) на основе OTR.
> IMO, это всё то, чего недостаёт XMPP.
OTR с XMPP нормально живет! Проверено "на людях" :)
| | |
| |
| 4.90, arisu (ok), 17:18, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OTR с XMPP нормально живет! Проверено "на людях" :)
OTR отлично живёт вообще в любом протоколе, который умеет передавать ASCII.
| | |
| |
| 5.127, Аноним (-), 04:53, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OTR отлично живёт вообще в любом протоколе, который умеет передавать ASCII.
На самом деле он умеет дурить на протоколах типа IRC, с мелким лимитом на размер 1 сообщеия, куда сообщение OTR не влезает атомарно. Ну и вообще - вырос в тот еще монстрик.
| | |
| |
| 6.153, arisu (ok), 18:16, 20/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> OTR отлично живёт вообще в любом протоколе, который умеет передавать ASCII.
> На самом деле он умеет дурить на протоколах типа IRC, с мелким
> лимитом на размер 1 сообщеия, куда сообщение OTR не влезает атомарно.
то, что авторы клиентов не умеют читать и не поставили лимит в libotr — проблемы не OTR. libotr отлично умеет разбивать сообщения на части и собирать назад, сама.
| | |
|
|
|
|
| 2.85, XoRe (ok), 15:12, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Все XMPP выкидывают, а какой стандартный протокол идет ему на смену
> ?
HTTP.
Не потому что он подходит, а потому что больше ничего не умеют.
И тупо будут делать межсерверное общение на REST API.
| | |
| 2.86, Аноим (?), 15:21, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В реальном мире все в Viber сейчас сидят. Хорошо это или плохо, я не буду судить. XMPP, кажется уже просто не востребован, в реальном мире, я опять оговариваю.
| | |
| |
| 3.91, arisu (ok), 17:18, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В реальном мире все в Viber сейчас сидят.
о, а вот и Эксперты подтянулись.
| | |
| 3.97, Gnum (?), 19:44, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет никакого 171 реального мира 187 Куча народу сидит вконтакте, гораздо бо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 1.3, bOOster (ok), 21:03, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Никакого. Слишком уж XMPP прозрачный и защищенный. Непогадишь с таким...
| | |
| |
| 2.24, intelfx (?), 00:03, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
XMPP непрозрачный (нет адекватной федерации конференций) и незащищённый (костыль в виде OTR сбоку скотчем, о котором знает полтора землекопа я позволю себе защищённостью не считать).
| | |
| |
| 3.34, Crazy Alex (??), 03:06, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А приличное щифрование всегда будет сбоку. Потому что первая проблема, которую не решит красиво и удобно никакой протокол - гарантировать, что ты общаешься с тем, с кем собирался, а не с MITM. И прочее - защита физического доступа, пароли... В общем, либо выйдет "snake oil" либо надо лепить что-то нормальное сбоку - чтобы им пользовались (или хотя бы настраивали) те полтора землекопа, которые в состоянии это квалифицированно сделать.
А зачем нужна федерация конференций?
основная проблема XMPP - что то ядро, которое понимаю все, крайне убого. Есть куча красивых XEP (например, server-side history), но их никто не реализует.
| | |
| |
| 4.54, Аноним (-), 08:10, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> решит красиво и удобно никакой протокол - гарантировать, что ты общаешься
> с тем, с кем собирался, а не с MITM.
Вообще-то это как раз достаточно легко решаемо и такие заявы с таким апломбом говорят лишь о том что ты ни в зуб ногой в криптографии.
> И прочее - защита физического доступа, пароли... В общем, либо выйдет "snake oil"
Ну если у атакующего физический доступ есть - он пожалуй и паяльник в окорок может вставить, узнав все секреты. Только это неудобно и затратно.
> хотя бы настраивали) те полтора землекопа, которые в состоянии это квалифицированно сделать.
В результате они светятся на радаре NSA. В общем илитизм никого еще до добра не доводил.
> А зачем нужна федерация конференций?
Действительно, распределенный чатик без серверов - лучше смотрится :)
| | |
| |
| 5.67, SysA (?), 11:17, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Действительно, распределенный чатик без серверов - лучше смотрится :)
А так и было у Скайпа когда-то...
| | |
| |
| 6.128, Аноним (-), 04:55, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А так и было у Скайпа когда-то...
Кроме логин серверов, которые таки централизованные. Но вообще они искусственный элемент этой системы и реально оно могло бы работать и без них. Но тогда вендорлока не получится.
| | |
|
| |
| 6.81, intelfx (?), 13:40, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот именно, что не понял , но всё равно пытаешься критиковать В Matrix полная ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.99, Crazy Alex (??), 19:55, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ну вот, а я-то думал, там действительно какие-то серьёзные резоны.
Во-первых, как я говорил выше, это антифича - во всяком случае, пока пользователь зарегистрирован на одном сервере. Тоже мне, радость - упал сервер, гдя я зарегистрирован, конфа где-то там живёт, контролировать её я не могу. Во-вторых - что-то я не помню частых падений джаббер-серверов. В-третьих - IM на то и IM, что никакой ценности там обсуждаемое не представляет - то, что хоть как-то ценно, живёт в рассылках и форумах, то, что действительно ценно - в книгах, статьях и вики. Конфа - она мимолётна по определению.
| | |
|
| 6.129, Аноним (-), 05:53, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну вот так Вон в том же в биткоине - если ты знаешь адрес Васи, это будет именн... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.40, Аноним (-), 07:16, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никакого. Слишком уж XMPP прозрачный
Нифига себе прозрачность - тонны жуткой XMLятины. В котором зачастую абы как кодированы всякие бинарные и около того данные, по типу аватаров и прочая.
> и защищенный.
От чего? Шифрование опционально и только до сервера (SSL кончается на сервере и тот волен делать все что пожелает). Сертификат сервера проверяет аж 1 программа на планете - пиджин. Остальные как правило вообще плевать хотели чей это сервер.
> Непогадишь с таким...
Дожили, даже гадим с грамматическими ошибками.
| | |
| |
| 3.66, al7 (?), 11:17, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Шифрование опционально и только до сервера (SSL кончается на сервере и тот волен делать все что пожелает). Сертификат сервера проверяет аж 1 программа на планете - пиджин. Остальные как правило вообще плевать хотели чей это сервер.
У меня OpenFire принудительно TLS шифрует, без него клиент не подключится.
Проверка сертификатов на клиенте так же настраивается, во всяком случаи в miranda-ng и vacuum-im, а остальных клиентов можно "рубить" на сервере.
| | |
| |
| 4.130, Аноним (-), 06:08, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Все это замечательно, только вот 1 Когда клиент конектится, может оказаться MI... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.69, SysA (?), 11:19, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> и защищенный.
> От чего? Шифрование опционально и только до сервера (SSL кончается на сервере
> и тот волен делать все что пожелает).
Нет. c OTR - точка-точка.
| | |
| |
| 4.131, Аноним (-), 06:09, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Нет. c OTR - точка-точка.
Вот только OTR - не часть стандарта...
| | |
|
|
|
| |
| 2.5, dimqua (ok), 21:17, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Протокол, который завязан на серверы и не обеспечивает end-to-end шифрование из коробки - хренотень.
| | |
| |
| 3.7, Andrey Mitrofanov (?), 21:22, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Протокол, который завязан на серверы и не обеспечивает end-to-end шифрование из коробки
> - хренотень.
То ли дело SMTP!!
| | |
| 3.13, Crazy Alex (??), 22:35, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
XMPP чудовищен уже по своему дизайну, начиная с "бесконечного XML-документа" и заканчивая пачкой кривых способов сделать примерно всё (девять десятых из которых никто не реализует). Но вот что до серверов и шифрования - можно долго спорить. Контент там шифруется беспроблемно - тот же OTR, например. А presence - а зачем. Что касается серверов - когда можно соединиться с какой-то штукой, которая всегда в онлайне и имеет более-менее предсказуемое поведение (хотя бы потому что абузу написать можно если что) - это хорошо.
| | |
| |
| 4.42, Аноним (-), 07:20, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> соединиться с какой-то штукой, которая всегда в онлайне и имеет более-менее
> предсказуемое поведение (хотя бы потому что абузу написать можно если что)
> - это хорошо.
Вот только каждый юзерь не может содержать по серваку. Это обеспечивает их вляпывание в зависимость от левых хренов. А левые хрены тому только и рады. Начинают изучать кто, с кем, когда и зачем, вводят блокировки по своему усмотрению, etc. Такой небольшой pitfall.
И писать абузы - то же самое что ссать против ветра. Ты реально будешь писать абузы на какой-нибудь ботнет-миллионник? А рука не устанет? Учитывая что они "бесконечны", как и человеческая глупость и пополняются ... быстрее чем ты пишешь сообщения. Спам должен быть рубанут на уровне дизайна протокола. Только и всего.
| | |
| |
| 5.59, Andrey Mitrofanov (?), 09:23, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> И писать абузы - то же самое что ссать против ветра. Ты
> реально будешь писать абузы на какой-нибудь ботнет-миллионник? А рука не устанет?
> Учитывая что они "бесконечны", как и человеческая глупость и пополняются ...
> быстрее чем ты пишешь сообщения. Спам должен быть рубанут на уровне
> дизайна протокола. Только и всего.
Где можно скачать на оценить Ваш вариант решения?
Ну, скажем SIP/RTP мессенджер с сигнализацией через DHT?
Смелее!
| | |
| |
| 6.132, Аноним (-), 06:17, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, скажем SIP/RTP мессенджер с сигнализацией через DHT?
Мсье знает толк в извращениях. Ну если ты хочешь именно горбатый SIP, чтобы дepьма с лопаты откушать - в свое время был такой проект как SIP-P2P. И там вроде даже какой-то код превью релизили. Но правда поскольку SIP работает в качестве IM понятно как (делать для передачи _СООБЩЕНИЙ_ какие-то там _СЕССИИ_ - жуткий изврат, хуже энкапсуляции UDP пакетов в TCP-конекцию), да еще создает много лулзов на первом же фаере и нате - удачи тебе покушать с лопаты. Будьте осторожны в ваших желаниях - они исполняются! :)
| | |
|
| 5.60, Andrey Mitrofanov (?), 09:28, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Учитывая что они "бесконечны", как и человеческая глупость и пополняются ...
О! Нашёл. Tox. Пользуешься? Как оно!?
| | |
| 5.74, Crazy Alex (??), 13:13, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В общем случае, наличие сервера и прибитость к нему пользователя - вещи разные. Identity можно и криптографически зафиксировать, при этом находящийся всегда в онлайне агент менее полезным не становится.
Кстати, что-то я в джаббере ни разу в жизни спама не видел. Как раз потому, чо прибито на уровне протокола.
И меня больше не спам волнует, а попытки атак, например. Одно дело - коннектиться к серверу, коорый ты сам выбрал, другое - постоянно взаимодействовать чёрт знает с кем.
| | |
| |
| 6.87, intelfx (?), 15:58, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, что-то я в джаббере ни разу в жизни спама не видел.
> Как раз потому, чо прибито на уровне протокола.
Как это понимать? Что конкретно к чему в XMPP прибито и как это противодействует спаму?
| | |
| |
| 7.100, Crazy Alex (??), 19:58, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насколько я помню, в джаббере (во всяком случае, вменяемо настроенном) без (принятого) запроса авторизации сообщение не пошлёшь. Этого достаточно, чтобы отбить спам.
| | |
|
| 6.92, arisu (ok), 17:22, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кстати, что-то я в джаббере ни разу в жизни спама не видел.
> Как раз потому, чо прибито на уровне протокола.
нет. это потому, что оно нафиг никому не упёрлось. даже если твой клиент не показывает сообщения от неавторизованых, никто не мешает спамить в сообщениях о запросе авторизации, например. просто толку с этого мало — потому что основные потребители спама намного лучше окучиваются через соцсеточки.
| | |
| |
| 7.101, Crazy Alex (??), 20:00, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И с каких пор в XMPP можно что-то написать в запросе об авторизации? А насчёт аудитории ты зря - любой юзер gmail - пользователь джаббера (как минимум, был до hangouts - не знаю, насколько много народу перешло). И социалочки тогда были менее популярны - а вот спама не было никогда
| | |
| 7.145, Аноним (-), 22:17, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А там нельзя указать никакого текста, насколько я помню В результате КПД спа... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.133, Аноним (-), 06:32, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В онлайн всегда находится агент Назыается распределенная структура Вон нап... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 2.6, dimqua (ok), 21:20, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Протокол, который завязан на серверы и не обеспечивает end-to-end шифрование из коробки - хренотень.
| | |
| |
| 3.14, авава (?), 22:40, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
OTR плагин есть и даже не один. А без серверов ты никак в нынешнем интернете не свяжешь два компьютера.
| | |
| |
| 4.16, Square1 (?), 22:59, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А без серверов ты никак в нынешнем интернете не свяжешь два компьютера.
да фто вы говоите... какой ужосс...
искать в поисковике "децентрализованные пиринговые сети"
| | |
| |
| 5.19, Аноним (-), 23:27, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
tox, токо сообщения ходят как в скайпе, контакты на одной учотке и разных девайсах не поимеешь и трафик жрёт как чиновник народную кровушку
| | |
| |
| |
| 7.48, Аноним (-), 07:49, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Выглядит как история успеха.
Этот stqism - левый хрен и прихлебатель. Реально основную работу ворочает (или как минимум раньше ворочад) некий irungentoo. А этот stqism - "шустрый веник" с гей-осью на компьютере.
Вот какие-то такие вместо того чтобы заткнуться и работать - охотно примажутся к чужой славе. Сбацают foundation "для защиты проекта". Попутно перехватив контроль над развитием и поставив разработчиков перед выбором "делай как прикажем или вали из своего же проекта". Иногда таких правда нефигово обламывают, как в LibreOffice. А иногда и не обламывают - тогда получается Mozilla Corporation и изгаженный такими маркетоидами продукт.
| | |
| |
| |
| 9.135, Аноним (-), 07:00, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Он никогда не играл существенной роли в проекте, проект прекрасно обойдется без ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 7.51, Аноним (-), 07:58, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
ЗЫ а аудитория LOR оказывается еще более ламерская чем на опеннете.
"Я думал что это уже дно. Но тут снизу постучали пользователи LOR".
| | |
|
|
| |
| 6.49, Аноним (-), 07:49, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Как ты искать будешь без поисковика?
Спроси у поисковика :) про DHT, например. Собственно, распределенный поисковик тоже ничему не противоречит.
| | |
| |
| 7.104, Crazy Alex (??), 20:09, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Только тупить будет. если для торрентов десять минут искать пиров - не проблема, то для поисковика в вебе или для IM - как-то многовато
| | |
|
|
| 5.30, Аноним (-), 02:36, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> искать в поисковике "децентрализованные пиринговые сети"
Бгг, назови хоть одну реально работающую.
| | |
| |
| 6.50, Аноним (-), 07:52, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> искать в поисковике "децентрализованные пиринговые сети"
> Бгг, назови хоть одну реально работающую.
Легко. eMule и torrent-ы. А на основе торентовского DHT народ даже делает себе этакий эрзац-DNS, например. Не зависящий ни от каких серверов вообще, сугубо криптография :). Достаточно гитхаб накормить правильными кейвордами - и можно найти несколько любопытных экспонатов.
| | |
|
|
| 4.43, Аноним (-), 07:21, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> OTR плагин есть и даже не один.
И получается кривое у...ще, обвешанное костылями. Ну и работает под стать.
> А без серверов ты никак в нынешнем интернете не свяжешь два компьютера.
Это не соответствует действительности.
| | |
|
|
|
| 1.15, электронщег (?), 22:53, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
15 лет пользуюсь IRC и в ус не дую. Из большинства ирц-сетей основная масса летучего и малополезного народу свалила сначала во всякие аськи и жабберы, потом в скайпы/ватсапы/соцсети. Как результат — остались самые посвящённые и интересные собеседники, не подверженные сиюминутным порывам и веянию моды. Отношение сигнал/шум в IRC-каналах популярных сетей (фринода, офтц) — на очень высоком уровне. Всегда есть прямой доступ к разработчикам различных открытых проектов. И самое главное — децентрализация (особенно в крупных сетях) и независимость протокола и реализаций от тех или иных компаний/стартапов/вендоров.
| | |
| |
| 2.20, Аноним (-), 23:29, 16/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
если бы не твой апломб, можно было бы продолжить диалог в позитивном русле, а так ты просто неуловимый джо с протоколом коммуникации неуловимого джо
| | |
| |
| 3.28, электронщег (?), 02:02, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> если бы не твой апломб
Увы, я действительно из тех, кто считает, что доступ к вычислительным устройствам и сетям должен быть не у всех, а развитие Интернета пошло не в ту степь :(
Не понимаю, как это мешает продолжать диалог о средствах коммуникации в позитивном русле (которое, впрочем, едва-ли характерно в подобного рода дискуссиях).
| | |
| |
| 4.35, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:15, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Увы, я действительно из тех, кто считает, что доступ к вычислительным устройствам и сетям должен быть не у всех
Не у всех, но уж у тебя-то доступ точно быть должен, ибо ИЗБРАННЫЙ. Нимб не жмёт?
| | |
| 4.45, Аноним (-), 07:40, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Увы, я действительно из тех, кто считает, что доступ к вычислительным устройствам
> и сетям должен быть не у всех,
Довольно тyпой способ выделиться из толпы, элктронщик фигов.
| | |
|
|
| 2.44, Аноним (-), 07:39, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Собственно остальные IRC сети прилично сдулись Это шутка наверное такая 1 I... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 1.22, Аноним (-), 23:58, 16/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
И это правильно, XMPP был и есть ущербен! Современным пользователям (хомякам) нужен протокол предоставляющий возможность, помимо функции IM, еще и функции аудио/видеосвязи с поддержкой конференций и одновременным (во время этой конференции) файлообменом и общим чатом. XMPP построен так, что добиться этого не выйдет.
Все это можно грамотно построить на SIP, но я уверен, многие тут знают как SIP сложно устроен.
| | |
| |
| 2.26, Alien (??), 00:48, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Современным пользователям еще нужен веб интерфейс (стандартный, а не прикрученные кем-то костыли). Разумеется с сохранением возможности использовать нативные клиенты. Всё это предоставляет вышеупомянутый Matrix.
По поводу SIP можно поспорить, в матриксе для этого используется перспективный и отлично работающий WebRTC.
Вот относительно свежая лекция от девелопера с подробным описанием: https://www.youtube.com/watch?v=E0uMm04MIuk
| | |
| |
| 3.32, Crazy Alex (??), 02:55, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Ну зачем веб-морда мессенджеру в качестве основной? Ну ладно - где-то сбоку, на чрезвычайные случаи (и можно именно сбоку костылём, а не как часть спецификации). А так - на мобилах, понятное дело, нативные клиенты, на десктопе - тоже - если уж иметь постоянно открытый клиент, то отдельным приложением. Через которое реализуемо примерно всё вплоть до remote control. Это фейсбуку есть интерес пользователя на своей странице держать всегда - но открытому-то решению оно зачем?
Опять же, вся идея third party identities отдаёт наркотой.
| | |
| 3.33, Crazy Alex (??), 02:59, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, то, что вы описали, сейчас в рамках firefox Hello, кажется, реализовано. Только чёрта с два получится удобным образом это сделать где-то кроме отдельного клиента.
SIP - спаси шайтан. Он ещё более уродлив, чем XMPP - в том, по крайней мере, две минимальные реализации всегда друг с другом договорятся. А задача, в общем-то, не особо сложна - незачем что-то наворачивать.
| | |
| |
| 4.46, Аноним (-), 07:43, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну, то, что вы описали, сейчас в рамках firefox Hello, кажется, реализовано.
...а хомяки как юзали скайп так и юзают. Без всяких вебинтерфейсов.
| | |
| |
| |
| 6.107, Аноним (-), 21:10, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Именно. И по привычке, и потому что это банально удобнее.
если по привычке, то это просто привычнее
вопиющая очевидность
| | |
| |
| 7.113, Crazy Alex (??), 01:23, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть и банальные удобства. То, что IM не падает и не вырубается вместе с браузером, не привязан к ограниченным возможностям браузера, скажем, по хранению локальной истории, умеет взаимодействовать с системой (да хоть аудиовыход можно для разных "приложений" в браузере разный сделать?), может быть сбекаплен независимо от профиля браузера (которые убиваются на раз у юзеров)... много плюсов, как для юзеров так и для админов.
| | |
|
|
|
| 4.55, Аноним (-), 08:35, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | О А вот и профаны подтянулись Две минимальные реализации SIP всегда подружатся... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.77, Crazy Alex (??), 13:27, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Именно что задача простая, если не быть телефонистом. Сложное и объёмное для решения простой задачи - это уродливо само по себе.
Блин, простейший серверный IM на базе голого TCP пишется за день. Ещё за день - федерация. Насчёт сложности SIP... Понимешь, сейчас никому на фиг не нужна поддержка железок столетней давности, вагон состояний и прочее. Кодек должен быть ОДИН. Никаких извращений с с поддрежкой проксирования Control Stream. И так далее. В этом плане условно терпимо сделан WebRTC, хоть он и на базе SIP. А если чуть в будущее глянуть - то надо смотреть в сторону IPv6 - adoption у него растёт и за пару лет будет уже достаточным, чтобы дальше расти лавинообразно. То есть надо понимать, что весь NAT Traversal - это очень временный костыль.
| | |
| |
| 6.82, YetAnotherOnanym (ok), 14:26, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Кодек должен быть ОДИН
Ситуация: 11 конкурирующих кодеков. Нехорошо, надо сделать один-единственный, который заменит их все. Результат: 12 конкурирующих кодеков.
| | |
| 6.110, Аноним (-), 23:53, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вот-вот Их таких кучу уже налабали всякие дурачки без грамма понимания, что TCP... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 5.140, Аноним (-), 07:14, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> О! А вот и профаны подтянулись. Две минимальные реализации SIP всегда подружатся
> друг с другом, как на софтовом, так и на хардварном уровне.
Вот только все это встрянет на первом же фаере и нате без эпичных костылей. Да и дружит оно специфично в ряде сочетаний.
> Вообще SIP/SIMPLE и XMPP похожи,
Да, кое что общее у них есть. Два у...ща, которые работают черти-как, требуют дофига внимани и отстали от жизни на хренадцать лет в плане соответствия своих умений пожеланиям юзерей. Вот их и вынес в маргинальные меньшинства проприетарный скайп. Он в отличие от этих у...щ не требует мега-конфигурирования сети и вообще нащупывает сеть при малейшем намеке на конективити. Сам.
| | |
| |
| 6.148, Анонимкомиксочитатель (?), 00:00, 19/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Вот только все это встрянет на первом же фаере и нате без эпичных костылей. Да и дружит оно специфично в ряде сочетаний.
Руки-крюки.
https://tools.ietf.org/html/rfc6336
https://tools.ietf.org/html/rfc7350
https://tools.ietf.org/html/rfc5766
https://tools.ietf.org/html/rfc6062
И все это давно работает. НЕ пробрасывайте порты и используйте STUN/TURN, причем можно публичные. Кто-то когда-то в интернете написал, что для работы SIP требуется проброс кучи портов, иначе оно не работает, поугарал так над всеми. Дятлы же ходят и повторяют. Хороший детектор неграмотного человека, кстати.
> Вот их и вынес в маргинальные меньшинства проприетарный скайп. Он в отличие от этих у...щ не требует мега-конфигурирования сети и вообще нащупывает сеть при малейшем намеке на конективити. Сам.
M$ Lync он же Skype for Business - есть смесь SIP c XMPP. А десктопный скайп от него уже мало отличается. Подхват настроек происходит через вебсервисы и да, клиент умеет дискаверить сеть. Подобный функционал автообнаружения и автоконфигурирования доступен пользователям нормальных софтфонов, например таких, как у Counterpath. Это не ново. Выходи из каменного века, тут в 21-ом веке хорошо.
| | |
| |
| 7.157, Djam1 (?), 11:11, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 rfc не являются обязательными, потому можно долго рассуждать что оно должно работать, но по факту оно нифига не работает.
| | |
|
|
|
|
| |
| 4.70, Alien (??), 12:33, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Правильно, у webrtc него нет своего сигнального протокола. Рассматривать это можно и как недостаток, и как достоинство. В данном случае matrix является еще и сигнальным протоколом webrtc, претендующим на универсальность и "дефрагментацию" различных IM/Voip систем. Всё-таки SIP создавался немного для других целей. И он не останется в стороне, у разработчиков идея обеспечить совместимость со всем, с чем только можно. И это одна из вещей в матриксе, делающих его для меня очень привлекательным.
| | |
|
| 3.156, Djam1 (?), 10:55, 21/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а нафига веб-морда нужна? Браузер-то не всегда нужен, да и глупо как-то держать постоянно браузер с чатиком. Вот как прикрутить матрикс к пиджину?
| | |
| |
| 4.160, Alien (??), 00:33, 22/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Веб морда нужна чтобы любой человек мог без лишней мороки взять и подключиться прямо из браузера. Ведь не люди для протокола, а протокол для людей. Заметьте, это не отменяет нативных клиентов. Каждый подключается как ему удобно. У авторов нет стремления делать систему только с веб интерфейсом, как раз наоборот.
Как прикрутить матрикс к пиджину - ну наверное обеспечить его поддержку в libpurple. И, насколько я помню, такие разговоры уже велись. Более подробно вам могут ответить девелоперы в #matrix и #matrix-dev, они довольно дружелюбны. (каналы в matrix и irc (freenode) слинкованы)
| | |
|
|
| 2.114, t28 (?), 01:29, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> (хомякам) нужен
> протокол предоставляющий возможность, помимо функции IM, еще и функции аудио/видеосвязи
> с поддержкой конференций и одновременным (во время этой конференции) файлообменом и
> общим чатом.
Эта вся хрень есть в глючном RetroShare. Работает.
> Все это можно грамотно построить на SIP
Фууууу...
> но я уверен, многие тут
... проблюются при упоминании этой аббревиатуры.
| | |
| |
| 3.149, Аноним (-), 00:12, 19/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ... проблюются при упоминании этой аббревиатуры.
Я ради этого и писал свой пост ^_^
А теперь подумай, какой бы SIP (ой, еще раз упомянул) не был бы объемный, какой бы SIP (прости, не удержался) ни был сложный, реальной альтернативы, которая всё умеет, по-факту, нет. Страдай.
| | |
|
|
| 1.58, Нанобот (ok), 09:12, 17/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 то орали, что за XMPP будущее, теперь те же товарищи орут, что XMPP - вчерашний день и его нужно менять. Этих людей хлебом не корми, дай шило на мыло каждый день менять
| | |
| |
| 2.62, IMHO (?), 11:10, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
это же линуксоиды, был флешкричаличто есть флеш, а когда поддержку в линуксе прекратили, то рут не надо флеш ...
| | |
| 2.93, Andrey Mitrofanov (?), 17:49, 17/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> то орали, что за XMPP будущее, теперь те же товарищи орут, что
> XMPP - вчерашний день и его нужно
--Нам эти товарищи совсем, товарищи, не товарищи! <c>
| | |
| 2.141, Аноним (-), 07:17, 18/07/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> XMPP - вчерашний день и его нужно менять. Этих людей хлебом
> не корми, дай шило на мыло каждый день менять
Ну если тебе кажется что ничего менять не нужно - наверное уже можно заказать себе место на кладбище и гроб. Ведь ты уже все сделал и больше ничего делать не надо. Ну и какой смысл жить дальше, если все уже сделано?
| | |
|
| 1.150, Аноним (-), 07:20, 19/07/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Странное дело. Дизактивировал аккаунт на facebook. Через некоторое время запустил xabber на мобильнике. Он прошел аутентификацию, а на мыло свалилось письмо с "Login alert for XMPP Password Login"
Как то странно они отключили XMPP. Вроде и отключили, но вроде и оставили.
| | |
|
