forum.opennet.ru - "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." (590)

"Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	–8 +/–
Сообщение от opennews (??), 30-Янв-16, 09:39
Пользователи ALT Linux обратили внимание (https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276593) на изменение текста лицензионного договора (http://www.altlinux.ru/products/license/), который описывает условия распространение дистрибутива как составного произведения. Непонимание вызвал пункт 1.1.1, в котором указано "Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам". Представленный на сайте договор является типовым шаблоном, применяемым для конечным продуктам с теми или иными изменениями. В частности, в примечании указано, что показанные условия лицензии приведены для дистрибутивов ALT, предназначенных для личного использования. В дистрибутивах не для личного использования (например, корпоративного, коммерческого, государственного и т.п.) пункт 1.1.1 не включается. В форуме проекта представители ALT Linux пояснили (https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276714#m... что ограничения на использование дистрибутива для личных целей касаются только коммерческих продуктов компании ("Кентавр", "KDesktop", "Школьный"), которые и раньше распространялись на коммерческой основе, но в силу общедоступности могли бесплатно использоваться на предприятиях. После внесения изменений в лицензионный договор данные продукты не смогут использоваться юридическими лицами без покупки соответствующей лицензии. Изменения внесены в рамках подготовки заявок на включение в реестр отечественного ПО для удовлетворения требованиям участия в госзакупках. Для оценки работы коммерческих продуктов будут предоставляться (https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276859#m... тестовые сборки. Ограничения по распространению не коснутся регулярных сборок, стартовых наборов и редакции "ALT Linux Simply". Репозитории, как и раньше, останутся открыты для создания производных продуктов (единственное ограничение - производные работы не могут без разрешения использовать в названии бренды ALT Linux и BaseALT). Большой вопрос вызывает пока непрояснённый вопрос о возможности бесплатного использования ALT Linux "KDesktop" и "Школьный" в образовательных учреждениях, библиотеках и различных некоммерческих организациях, с учётом большого количества внедрений энтузиастами. URL: https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276593 Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43787
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Ждём пояснений причём официальных, желательно на официальных же ресурсах - во , фыв (??), 09:39 , 30-Янв-16, (1) +6

Денех хотят , Енианим (?), 12:12 , 30-Янв-16, (59) +18
Ну ждите-ждите Может и прокатит, как с кинопоиском, на пару месяцев , Аноним (-), 13:12 , 30-Янв-16, (83) +1

И эти люди быкуют на дебиан, который можно и коммерчески, и некоммерчески Ну и , Аноним (-), 21:27 , 31-Янв-16, (347)

Может лучше создать новую торговую марку и под ней включить дистрибутив в реест, Заноза (?), 14:19 , 30-Янв-16, (115)

Волосы дыбом от этого лицензионного договора, Заноза (?), 14:20 , 30-Янв-16, (116) –2

Интересно, ключи активации оно еще не требует с такой лицензией А то есть Linux, Аноним (-), 23:34 , 31-Янв-16, (354)

redhat тоже таким баловался rhel6 не ставилось если у тебя нет валидного ключа , Аноним (-), 23:01 , 01-Фев-16, (478) –2

Цитаты с сайта Дистрибутивы ALT Linux как составные произведения распространяют, Заноза (?), 14:27 , 30-Янв-16, (118) –1

Боюсь что в связи с текущей политической ситуацией, когда международные отношени, torvn77 (ok), 22:33 , 07-Фев-16, (634) –1

бобёр, выдыхай 171 пучина беззакония 187 8212 она только из снигерии вид, arisu (ok), 22:53 , 07-Фев-16, (635) +1

Ты ж тут вроде коммунистом себя размахивал - а таперь что, обратновыписался Ил, myhand (ok), 23:12 , 07-Фев-16, (639) –1

я тебе это уже неоднократно говорил до тебя, конечно, не доходит, но капля каме, arisu (ok), 23:38 , 07-Фев-16, (641) +1

Я к тому, что чужую клоунаду ты замечаешь, а свою предпочитаешь не , myhand (ok), 12:30 , 08-Фев-16, (651)

попробую намекнуть 171 законно 187 и 171 справедливо 187 8212 две бо, arisu (ok), 17:04 , 08-Фев-16, (655)

Так я вкурсе Просто откуда у тебя там вдруг возникла пучиназаконности - так , myhand (ok), 18:14 , 08-Фев-16, (660) –1

прямиком из комментария, на который я отвечал это опять радио 171 марс 187 , , arisu (ok), 18:27 , 08-Фев-16, (661)

Ты о законности писал, или радио марс Это я просто к терминологии придираюсь Тол, myhand (ok), 19:35 , 08-Фев-16, (664) –1

я 8212 о законности а откуда ты выкопал 171 кисельные берега 187 8212 , arisu (ok), 19:57 , 08-Фев-16, (666)
Да, с вероятностью около 0 А то Кажный может стать миллионером Кстати, это , myhand (ok), 22:24 , 08-Фев-16, (668) –1
экая чушь 171 смотрю в книгу, вижу фигу 187 вот видишь, насколько ты тупой , arisu (ok), 23:01 , 08-Фев-16, (671) +1
Не чушь, а толковый словарь Дак может не я тупой, может это твой текст Или, о , myhand (ok), 13:21 , 09-Фев-16, (675)
может но в данном случае 8212 увы тупой именно ты потому что совершенно не, arisu (ok), 18:39 , 09-Фев-16, (676) +1

Ну и как США будет отменять позволяющие ему законы в Китае , myhand (ok), 23:06 , 07-Фев-16, (637)

Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт Вы , Заноза (?), 14:42 , 30-Янв-16, (124)

Учите матчасть, а не демонстрируйте неграмотность Перечитайте хотя бы то же, что, Michael Shigorin (ok), 16:38 , 30-Янв-16, (156) –56

Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии, которая не , Заноза (?), 16:46 , 30-Янв-16, (162) +5

Мы распространяем свободные программы под их же свободной лицензией по праву, ко, Michael Shigorin (ok), 16:36 , 31-Янв-16, (268) –8

Как это согласуется с GPL, запрещающим устанавливать новые ограничения , Аноним (-), 22:44 , 31-Янв-16, (349)

а никак но очень хочется государевых денег , Аноним (-), 22:56 , 31-Янв-16, (350) –1

Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем Sage, а рядышкомли, myhand (ok), 23:31 , 31-Янв-16, (353) +3

gt оверквотинг удален где-то так ты можешь выложить где-то исходники, но уста, Аноним (-), 09:40 , 01-Фев-16, (375) +1
Смотря куда посылание -- если ссылка на поддерживаемый Вами ftp с пресловутыми и, Michael Shigorin (ok), 00:37 , 02-Фев-16, (486) –5

Вы язык русский знаете Вот _туда_ посылание, ясен пень Не, никогда ftp с таким, myhand (ok), 00:56 , 02-Фев-16, (490) –2

Что из этого предмет ваших исключительных прав Центральное место в серверной фун, Заноза (?), 17:12 , 30-Янв-16, (173) +9

См , например, https www openhub net p altlinux enlistments, Michael Shigorin (ok), 16:40 , 31-Янв-16, (269) –10

большее чем правка etc - никак , Аноним (-), 23:02 , 01-Фев-16, (479)

Так и запишем получать и читать код не умеет вообще , Michael Shigorin (ok), 00:38 , 02-Фев-16, (487) –3

Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он Удалять комменты всякий дурак с пр, Тот_Самый_Анонимус (?), 18:16 , 30-Янв-16, (186) +6

Да, может , Какаянахренразница (ok), 08:41 , 31-Янв-16, (234)

Смысл был не в выделенном вами фрагменте И вправду бы разъяснение не помешало б, Тот_Самый_Анонимус (?), 14:12 , 31-Янв-16, (263) –1

Кому -- человеку, который цитирует два пункта, тычет пальцем в первый и провозгл, Michael Shigorin (ok), 16:46 , 31-Янв-16, (271) –3

Мне, например Да и всем Может люди зря волнуются , Тот_Самый_Анонимус (?), 18:08 , 31-Янв-16, (300)

Люди и мы среди них волнуются не зря уже потому, что по факту такое изменение , Michael Shigorin (ok), 02:49 , 02-Фев-16, (516) –2

Мишутка, ответь Уже установленный кентавры надо сносить в срочном порядке или н, Аноним (-), 09:05 , 31-Янв-16, (235) +4

Заодно отвечу на единственное верное утверждение в удалённом за множественную кл, Michael Shigorin (ok), 16:52 , 31-Янв-16, (272) –2

У этих господ Каталог отечественного программного обеспечения 8211 инициатив, Заноза (?), 14:49 , 30-Янв-16, (127) –1

исключительные права отечественным лицам никто не отдаст , Заноза (?), 14:51 , 30-Янв-16, (129)

ctrl-c - ctrl-v - make - и закрыть и вахтершу поставить Вы этот путь выбрали, Заноза (?), 14:54 , 30-Янв-16, (131)

Зато они слезно увещевали про нехорошего человека - Шатлворта В результате лице, Аноним (-), 23:30 , 31-Янв-16, (352) +1

кстати да, плюсанул быиногда небольшие потери сейчас дают большое преимущество в, Анониммм (?), 23:38 , 31-Янв-16, (355) +1

Продавать копии - идея гнилая Это даже MS сложно они теперь devices service, Аноним (-), 02:36 , 01-Фев-16, (369)

скорее немного устаревшаясвои начальные деньги они ведь как раз на продаже копий, Анониммм (?), 10:17 , 01-Фев-16, (377) +2

я конечно имел ввиду проприетарные компании и их попытки подсадить клиента на не, Анониммм (?), 10:31 , 01-Фев-16, (379) –1

A RedHat-то и не знает , SysA (?), 15:58 , 01-Фев-16, (447)

RH продает поддержку ALT так видимо не может Сравни число разработчиков и объе, Аноним (-), 18:30 , 01-Фев-16, (457)

Сейчас обсуждали, какие ещё случаи пытались побороть и какие ещё случаи сами зна, Michael Shigorin (ok), 18:36 , 01-Фев-16, (458) –2

309 прокоментируйте Повторно прошу поскольку тонет в других политических вопро, antares0 (?), 18:48 , 01-Фев-16, (460)

Спасибо -- всё ниже 229 со вчера не видел если не отвечал сегодня Сейчас , Michael Shigorin (ok), 18:58 , 01-Фев-16, (461) –2

Директор высказался прямо хотим продавать копии Чего забавного в формулировках , Аноним (-), 01:38 , 03-Фев-16, (565) –1

2Михаил Поздравляю Альт взрастил с собрал урожай такой аудитории Государстве, Andrey Mitrofanov (?), 08:30 , 03-Фев-16, (580) +3

Именно , Michael Shigorin (ok), 18:36 , 01-Фев-16, (459) –1

Миша, тут - без вариантов - государственные образовательные учреждения - бесплат, asd (??), 10:32 , 03-Фев-16, (582) +1

Честно говоря, читая форум на сайте альтов и обсуждение тут - возникает ощущение, asd (??), 08:34 , 06-Фев-16, (617)

однако лучше понять это поздно, нежели никогда 8230 , arisu (ok), 15:10 , 06-Фев-16, (626) +1

Согласен Когда, наконец-то , можно объявить виноватым в своих проблемах кого-то, Andrey Mitrofanov (?), 15:35 , 06-Фев-16, (628)
всегда так делаю , arisu (ok), 15:37 , 06-Фев-16, (629) +2
arisuarisuarisuможно повторять до бесконечности одинаково предсказуемые комме, asd (??), 15:50 , 06-Фев-16, (630) –1
вот и говорю - предсказуем нужно дорабатывать , asd (??), 18:05 , 06-Фев-16, (632) –1
А еще, чтоб все было, и ничего за это не было , myhand (ok), 19:12 , 06-Фев-16, (633)

говорят, альт непопулярен, но тема вызвала такое оживление у опеннетовцев , Аноним (-), 09:36 , 31-Янв-16, (247) +1

Кто говорит В своей нише образование, предприятия и в своей стране очень даже, Аноним (-), 13:30 , 31-Янв-16, (262) –2
Ты так говоришь, как будто БолгенОС был популярен , Led (ok), 20:02 , 31-Янв-16, (329) +1

Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за , Аноним (-), 09:42 , 30-Янв-16, (2) +14

Придёт проверяющий и попросит показать лицензию на продукт, который есть в реест, Аноним (-), 09:49 , 30-Янв-16, (5) +3

гнилой отмаз, Аноним (-), 11:45 , 30-Янв-16, (40) +1

Придёт проверяющий и попросит показать гнилой отмаз Нормальная лицензия их не у, ppcerjhicui (?), 11:54 , 30-Янв-16, (44) +5

Вообще-то государство должно бы следить за уровнем коррупции, соблюдать свое же , Аноним (-), 00:11 , 01-Фев-16, (358)

Оно таки следит Не башляющих коррупционеров 8212 закрывают , PnDx (ok), 12:31 , 01-Фев-16, (397)

Смех смехом, а тенденция явно прослеживается , asd (??), 10:33 , 03-Фев-16, (583)

Не ясна взаисмосвязь лицензии и денег , AlexYeCu_not_logged (?), 13:44 , 30-Янв-16, (101) +2

проверяющий хочет кушать, sskhcohuv (?), 15:02 , 30-Янв-16, (134) +1

для этого у него зарплата есть, а принцип дали калаш и вертись как умеешь веде, Аноним (-), 23:45 , 05-Фев-16, (616)

А как без попила то , Unit (??), 09:57 , 30-Янв-16, (6) +2

Да отлично без попила Работать честно, видите ли, в дальней перспективе выгодн, Аноним (-), 10:35 , 30-Янв-16, (16) +8

дожить бы до неё , asd (??), 08:35 , 06-Фев-16, (618)

Продукт переданный без оплаты - подарок Если в составе договора обслуживания - , Заноза (?), 12:06 , 30-Янв-16, (55)

Это showstopper, потому что подарки между юрлицами не предусмотрены , ogorhg985345g5h75ei (?), 01:17 , 31-Янв-16, (221)
Вышел же закон про СПО давно , Аноним (-), 09:08 , 31-Янв-16, (236)

http www arppsoft ru news 4 6033 Критерии отечественного программного обеспече, Заноза (?), 14:58 , 30-Янв-16, (133) +2

Интересно получается 8230 , AlexYeCu_not_logged (?), 21:24 , 30-Янв-16, (204) +1
Но кто у них купит альт на 3 ляма Ну ладно, сами купят через подставных , Аноним (-), 09:12 , 31-Янв-16, (237)

Есть очевидное предположение Потому, что этот реестр играет хоть какую-нибудь ро, тоже Аноним (ok), 19:37 , 30-Янв-16, (195) +2

Скорее, он определяет способы приобретения ПО с целью стимулирования экономики Р, Аноним (-), 09:13 , 31-Янв-16, (238)

Спросил только что Новодворского -- говорит, что за чушь, не должен См http , Michael Shigorin (ok), 17:03 , 31-Янв-16, (274) –1

Ничего не понятно Если мы говорим про пункт Настоящий лицензионный договор раз, Аноним (-), 09:43 , 30-Янв-16, (3)

А пока ничего не понятно - физ лица появились как замена в личных целях в, userrr (?), 10:22 , 30-Янв-16, (10) +1

На самом деле физ лица позволяет использовать везде и всеми в отличии от лич, Аноним (-), 09:17 , 31-Янв-16, (239)

пока все кентавры только со старой лицензией без 1 1 1 вообще С этой лицензие, userrr (?), 12:03 , 31-Янв-16, (258) –1

Achievement unlocked репутация как у ReactOS , Аноним (-), 01:36 , 01-Фев-16, (366) +1

То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать Там ж, DmA (??), 09:49 , 30-Янв-16, (4) +10

Лучше всего на Дебиан Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекр, Аноним (-), 10:17 , 30-Янв-16, (7) +22

дебиан тоже потихоньку к рукам прибирают , Аноним (-), 11:52 , 30-Янв-16, (43) +1
Как ни странно, даже в убунте не додумались указывать как ей можно пользоваться , Аноним (-), 23:42 , 31-Янв-16, (356)

А это что -- http www ubuntu com legal terms-and-policies intellectual-proper, Michael Shigorin (ok), 02:57 , 02-Фев-16, (518) –4

1 Лицензии на ПО не дают прав на торговые марки То что вы привели - отдельные , Аноним (-), 03:54 , 03-Фев-16, (572) –1

Судя по всему альтовцы хотели запретить зарабатывать деньги левым конторкам на у, userrr (?), 10:18 , 30-Янв-16, (8) +7

Да, Вы всё правильно говорите Вот процитированные в изначальном вопросе человека, Michael Shigorin (ok), 16:10 , 30-Янв-16, (151) –16

Лицензия там месяц весела, прежде чем её заметили А думать стали, когда носом т, Evgueni (?), 17:25 , 30-Янв-16, (175) +2

Да уж, весёленькая , Michael Shigorin (ok), 17:07 , 31-Янв-16, (275) –1

О да, обхахочешься На пустом месте и мордой в пахучую жижу И ведь чужими ошибк, Evgueni (?), 22:34 , 31-Янв-16, (348) +1
Пацаны к успеху идут, ну как еще популярности заработать, всамделе , myhand (ok), 23:01 , 31-Янв-16, (351) +1
Да, за указание на мою орфографиескую ошибку спасибо , Evgueni (?), 06:10 , 01-Фев-16, (372) +1

Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборо, Николай (??), 16:12 , 31-Янв-16, (267) +1

Скорее требуется, чтоб зарабатывающие на альте деньги не оставались чисто дармов, Michael Shigorin (ok), 18:20 , 31-Янв-16, (304)

Миша, выясняйте и решайте быстрее Текст предполагаемой лицензии - на обсуждение , asd (??), 08:40 , 06-Фев-16, (619)

Простите за ошибки - с телефона , asd (??), 08:40 , 06-Фев-16, (620)
А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту о том, что усло, torvn77 (ok), 23:03 , 07-Фев-16, (636) –1

Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не писать , myhand (ok), 23:07 , 07-Фев-16, (638) +1

Тут вопрос о том, как написать, если не примут обращение, то можно написать тогд, torvn77 (ok), 23:37 , 07-Фев-16, (640) –1

а как же 171 пучина беззакония 187 какая заграница, там всё в пучине же тон, arisu (ok), 23:40 , 07-Фев-16, (642) +1

Ну пока то оно наступило в большей части для политики, а не деловой практики, по, torvn77 (ok), 01:08 , 08-Фев-16, (643) –1

вот никогда я этих людей не пойму то у них 171 обамаабизяна, гейропа уходи , arisu (ok), 01:17 , 08-Фев-16, (644) +1
Ну что поделаешь, есть силы строительства, а есть силы разложения Ведь будь на З, torvn77 (ok), 01:57 , 08-Фев-16, (645) –1
так были же в америке, например но их северяне победили это ж когда такое в сс, arisu (ok), 02:10 , 08-Фев-16, (646) +1
Не скажи, всёж если человек честно трудился но не смог заработать и стал бомжом , torvn77 (ok), 09:16 , 08-Фев-16, (647) –1
а ещё говорят, что в ссср хорошее образование было а вот человек дремуч, невеже, arisu (ok), 16:46 , 08-Фев-16, (653) +1
Так в СССР зряплатой Wпособием социалка не ограничивалась Ты не забывай про пи, myhand (ok), 18:00 , 08-Фев-16, (657) –1
а про это оппонент не говорил, он про бомжиков говорил бомжик и беспризорник , arisu (ok), 18:11 , 08-Фев-16, (659)
Это уже сильно позднее тов Сталина Переделывать в госкапитализм, пожалуй,впра, myhand (ok), 12:24 , 08-Фев-16, (650)
КПУ то есть, myhand (ok), 14:34 , 08-Фев-16, (652)
однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса потому что при с, arisu (ok), 16:54 , 08-Фев-16, (654)
Сменой откуда куда По НЭПу что-ли переживаешь Маркс в гробу перевернулся Малос, myhand (ok), 17:53 , 08-Фев-16, (656)
сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма коммунизм, по, arisu (ok), 18:03 , 08-Фев-16, (658)
Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничегоне прои, myhand (ok), 18:48 , 08-Фев-16, (662) –1
проблема немножечко в другом в официальном забвении 171 построения коммунизма, arisu (ok), 19:20 , 08-Фев-16, (663)
Ну это как-бе сильно уже после Сталина, он итак уже кrовавый тиран,развязал Втор, myhand (ok), 19:45 , 08-Фев-16, (665) –1
вообще 8208 то где 8208 то в середине 20-х годов прошлого века извини, лениво, arisu (ok), 20:09 , 08-Фев-16, (667)
Меня устроит для началу любой документ со словосочетанием развитойсоциализм , myhand (ok), 22:32 , 08-Фев-16, (669)
Поженитесь уже, хватит по попненетам тискаться, людей флудами пугать , Andrey Mitrofanov (?), 23:11 , 08-Фев-16, (672)
не любо 8212 не слушай, а врать не мешай , arisu (ok), 23:12 , 08-Фев-16, (673)
Нет, не будет Дедушка Маркс еще объяснил почему Не может быть добрых и честны, myhand (ok), 12:15 , 08-Фев-16, (649)

Если вас беспокоит результат - то он от этого не зависит Да это же агЕнт Засла, myhand (ok), 12:11 , 08-Фев-16, (648)

Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях , Аноним (-), 00:05 , 01-Фев-16, (357)

А в чём именно мазохизм , Michael Shigorin (ok), 02:50 , 02-Фев-16, (517) –2

В высоких рисках без особых причин и каких либо преимуществ перевешивающих это , Аноним (-), 04:44 , 03-Фев-16, (573) –1
Да обычно, как это происходит в государствах-агрессорах - любые нематериальные ц, Аноним (-), 06:04 , 05-Мрт-16, (691) –1

Ты врешь, стакан Альт не пересобирает рхел, у них NIH хорошо прокачан , Детектор (?), 20:51 , 11-Мрт-16, (693)

в школах арчик надо ставить, Аноним (-), 10:20 , 30-Янв-16, (9) +1

пусть сами ученики и ставят - осилили - трояк по информатике в кармане, userrr (?), 10:24 , 30-Янв-16, (11) +7
Тонко, Аноним (-), 10:24 , 30-Янв-16, (12) +1
Не арчик, а калилинукс , Яценюк (?), 10:35 , 30-Янв-16, (15) +1
LFS, Ivan1986 (?), 11:06 , 30-Янв-16, (27) –1

а в универах - кстати, популярная штука, как и возня с нею в одном - видел фряху, Аноним (-), 12:33 , 30-Янв-16, (73) +3
1 Неплохая тренировка для уже знакомых, но новичков оттолкнёт, им нужно шашечк, llgeae4gfie4 (?), 01:45 , 31-Янв-16, (222)

Очень смешно , Аноним (-), 10:37 , 30-Янв-16, (17) +3

А в чём шутка юмора то , Аноним (-), 14:05 , 30-Янв-16, (110)

Нужно юзать apt , _KUL (ok), 14:13 , 30-Янв-16, (113) –1

Вот и мстительные друзья из Обамии подтянулись Ожидаемо , Аноним (-), 10:39 , 30-Янв-16, (20) +2

Друзей Обамии скорее напоминаете Вы громко, отвлеченно, безмысленно, Заноза (?), 11:42 , 30-Янв-16, (36) –1
Ты, негро, иди работай бесплатно на этих шустриков А тебя потом в благодарность, Аноним (-), 00:20 , 01-Фев-16, (359) +2

Зачем, устанавливайте Simply, доставляете необходимые пакеты из репозитария и , Андрей (??), 11:44 , 30-Янв-16, (38)
Насколько понимаю, проблемой, которую крайне коряво попытались решить троганием , Michael Shigorin (ok), 16:05 , 30-Янв-16, (150) –3

Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г вн, tacitusdef (??), 17:45 , 30-Янв-16, (181) +3

При этом еще и само ограничение бессмысленное, ибо все есть физлица , Аноним (-), 09:27 , 31-Янв-16, (243)
1, Michael Shigorin (ok), 17:38 , 31-Янв-16, (284) –1

Да какой там жирный минус Стоит всерьёз задуматься о их профпригодности Или же, asd (??), 04:01 , 09-Фев-16, (674) –1

У бородатого изначальный butthurt был как раз из-за того, что некоторые вместо , pkjqfgqeriu (?), 01:54 , 31-Янв-16, (223) –2
Простите - но это не ваша забота У них вполне могут оказаться люди с достаточно, Аноним (-), 09:39 , 01-Фев-16, (373)

Мне-то можете не рассказывать -- сам такую контору поднимал лет двенадцать тому , Michael Shigorin (ok), 02:45 , 02-Фев-16, (515)

можем привести другой пример - как после RedHat 9 стали зажиматься бинарники Есл, Аноним (-), 18:59 , 02-Фев-16, (553) –1

Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою фирму , Аноним (-), 10:27 , 30-Янв-16, (13) +15

Проходите, не задерживайте , Аноним (-), 10:38 , 30-Янв-16, (18) –5
Аналогично А ведь задумывался , EuPhobos (ok), 10:38 , 30-Янв-16, (19) +4
Вы новости читать умеете На большинство сборок это не распространяется , Андрей (??), 11:46 , 30-Янв-16, (42) –1

А долго ли они проживут, если им моча в голову ударит закрыть src rpm, например , Аноним (-), 13:20 , 30-Янв-16, (86) +3

Ребят, у нас всё то же -- а как именно получилось такое стечение обстоятельств, , Michael Shigorin (ok), 16:21 , 30-Янв-16, (153) +1
В убунте градус мочи в голове ниже оказался - ограничений на юридический статус , Аноним (-), 00:29 , 01-Фев-16, (360)

Есть, просто некоторые убунтушники всего лишь не хотят не умеют читать --- , Michael Shigorin (ok), 01:50 , 02-Фев-16, (508) +1

здесь вполне корректно описано, в отличии от позиции Альта , Аноним (-), 22:09 , 02-Фев-16, (560)

убунтушники всего лишь не хотят не умеют читать Не умеют не хотят Натур, Andrey Mitrofanov (?), 22:17 , 02-Фев-16, (563)

Большинство сборок и ненужны, как и альт на ноуте , Аноним (-), 09:29 , 31-Янв-16, (244) –1

Кстати, буду благодарен, если расскажете здесь или почтой, как удобно о своих , Michael Shigorin (ok), 16:12 , 30-Янв-16, (152) –3

Нарушение GPL налицо , anonymous (??), 10:28 , 30-Янв-16, (14) +6

Очень тонкая мина тогда заложена в условия включения в реестр СПО, если требует , Заноза (?), 10:55 , 30-Янв-16, (23)

Вот уж не знаю, что там заложено,0 но факт налицо GPL нарушена , anonymous (??), 10:59 , 30-Янв-16, (24)

В GPL есть свобода распространения, то есть правообладатель не накладывает огран, Заноза (?), 11:19 , 30-Янв-16, (30) –1

Свобода распространения кода ГПЛ не защищает пользователей, а только программ, Аноним (-), 09:31 , 31-Янв-16, (245)

Если ты не хочешь чтобы программисты тобой вертели на известном месте - придется, Аноним (-), 00:31 , 01-Фев-16, (361)

Похоже организаторы реестра СПО просто сделали кальку с поправками с лицензии ко, Заноза (?), 11:28 , 30-Янв-16, (32)

скорее всего тк думать - не обязательно, чиновникам и пусть будет как у майкрос, Аноним (-), 12:00 , 30-Янв-16, (48)

Ну не знаю Госучреждения хотят быть потребителями ПО и быть защищены как потреб, Заноза (?), 12:11 , 30-Янв-16, (58) –1

госучреждения - это еще не весь рынок СПО далеко не и я не вижу связи между и, Аноним (-), 12:15 , 30-Янв-16, (61)
Скорее, хотят исключить демринг за счет бесплатного по с последующей неотвратим, Аноним (-), 09:34 , 31-Янв-16, (246) +1

Насколько слышал на стадии подготовки этих условий ещё в том году, торги по ус, Michael Shigorin (ok), 17:43 , 31-Янв-16, (287) –1

GPL не запрещает продавать, не придумывайте Запрещается только закрытие исходни, Аноним (-), 11:00 , 30-Янв-16, (25) +3

Про продажу никто и не говорит, фантазёр Речь идет про использование ДИСТРИБУТ, anonymous (??), 11:05 , 30-Янв-16, (26)

еще раз Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании И вот этот п, кверти (ok), 11:34 , 30-Янв-16, (34) –1

Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL , anonymous (??), 11:42 , 30-Янв-16, (35) +3

Ну FreeBSD всегда под BSD распространялся, несмотря на то, что долгое время соде, arzeth (ok), 14:54 , 30-Янв-16, (130)
ВНЕЗАПНО А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и, Аноним (-), 18:37 , 30-Янв-16, (187) +1

Не надо тут бредить У редхата платная только поддержка Сам дистр можно качать , anonymous (??), 20:07 , 30-Янв-16, (198) –1

не надо бредить почитай их EULA даже на материну с 4-мя сокетами ты уже их три, Аноним (-), 22:35 , 30-Янв-16, (207)

Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками Если их удалить - получитс, Аноним (-), 00:35 , 01-Фев-16, (362)

Центос не получится Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой, только треб, Аноним (-), 22:12 , 02-Фев-16, (561) –1

Более того, они точно отличаются Как минимум - торговыми марками Если вы не до, Аноним (-), 09:49 , 05-Фев-16, (609) +1

Да, мы вам хоть трояна а сама ОСь или ПК и есть оно - а, вы нам ничто сделать , 111 (??), 16:56 , 24-Ноя-16, (701)

Ну попробуй с их сайта скачай А лучше ты вопрос задай их юристам официально Та, Аноним (-), 11:12 , 31-Янв-16, (254) +1

Можешь, если упоминания редхата удалишь и лицензии софта соблюдешь Из исходнико, Аноним (-), 01:56 , 01-Фев-16, (367)
Просто они нелегально фактически закрыли GPL код то что он там где то в далёк, 111 (??), 17:02 , 24-Ноя-16, (702)

ЗЫЖИ ещё вопрос про недоступность за бинарников - реально из той же сферы ра, 111 (??), 17:08 , 24-Ноя-16, (703)

Никак PS тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- программа перестала быть GPL, Michael Shigorin (ok), 17:44 , 31-Янв-16, (290)

Вам же сказали GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ составными продуктами - НЕ , 111 (??), 17:22 , 24-Ноя-16, (704)

Совместим http nightly altlinux org p8 license ru htmlhttp mirror centos org, Michael Shigorin (ok), 18:05 , 24-Ноя-16, (706) –1

1 уже и не смешно же2 не спорил3 аргументация у вас ну очень культурненьк, 111 (??), 18:40 , 24-Ноя-16, (707)

Стараюсь бережно, Вы ведь будто не со зла Серьёзно, каша -- насколько могу с, Michael Shigorin (ok), 19:20 , 24-Ноя-16, (708) –1

gt оверквотинг удален Я ошибаюсь или оба не правы GNU GENERAL PUBLIC LICENSEВе, Аноним (-), 22:34 , 24-Ноя-16, (710)

И снова фантазер, Заноза (?), 11:45 , 30-Янв-16, (39) –2

В чем фантазер-то Компания А разработала свой продукт на основе GPL, но продать, Школьник (ok), 14:35 , 30-Янв-16, (120) +3

разговор не о продаже Что Вы к продаже то сразу скатываетесь Разговор о том, ч, Заноза (?), 15:30 , 30-Янв-16, (141) –1

Исходники доступны, бери и пользуй А вот бинарники можно ограничивать Чем, соб, Аноним (-), 15:43 , 30-Янв-16, (145)

1 На каком этапе произошло смешение вашего кода и кода GPL2 Отделим ли ваш код, Заноза (?), 16:39 , 30-Янв-16, (157) +1
Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов а альт нет, ну и , mu3 (ok), 20:09 , 30-Янв-16, (199)

Правда Неправда И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одно, Michael Shigorin (ok), 17:49 , 31-Янв-16, (294)

У убунты нет сертифицированного варианта У них все одинаковые Можно пользова, Аноним (-), 00:49 , 01-Фев-16, (363)

Так то ж убунта У редхата почему-то есть Пользуйтесь , Michael Shigorin (ok), 01:41 , 02-Фев-16, (507) –1

После компиляции у программы поменялась лицензия Может хватит нести чушь , anonymous (??), 20:12 , 30-Янв-16, (201) +1

лицензия не у программы А исходников Вот вот, хватит нести чушь - а то она упа, Аноним (-), 22:38 , 30-Янв-16, (208) +1

а мозг 8212 он не у этого анонимуса у этого анонимуса 8212 только дубовая, arisu (ok), 17:25 , 31-Янв-16, (278) +1
Исходники и бинарники в лицензиях обычно явно выделяются как отдельные объекты р, Michael Shigorin (ok), 17:58 , 31-Янв-16, (295) –2
Наверное именно поэтому MS таскает всех по судам Лицензия - у любого объекта ав, Аноним (-), 01:59 , 01-Фев-16, (368)

А ещё, говорят, бывают нелицензионные копии Они уже на территории уголовного , Andrey Mitrofanov (?), 23:55 , 01-Фев-16, (481) +1
Лжец и неуч Марш читать ЗоАП , Michael Shigorin (ok), 01:31 , 02-Фев-16, (502)

вот вот, бросайте ее берем gcc 4 3 and up компилируем программу и она м, Аноним (-), 22:15 , 02-Фев-16, (562) –1

Точнее, Владимир, ещё точнее 4 2 2--4 4 0 Знай свою немизиду, бр Уж лет де, Andrey Mitrofanov (?), 22:54 , 02-Фев-16, (564) +1

Внимательно читаем GPL и осознаём что вводим людей в заблуждение GPL даёт право, анонимусов не проведёшь (?), 19:18 , 30-Янв-16, (191) +1

Д, Вы правы, а я - нет Бинари действительно нельзя запрещать к распространению,, Школьник (ok), 20:56 , 30-Янв-16, (202) –1

Любой бинарник - распространяется с определённым ТМ Даже если не зарегистриро, 111 (??), 17:25 , 24-Ноя-16, (705)

Спасибо за понимание - , Michael Shigorin (ok), 17:59 , 31-Янв-16, (296)

Миша, таки доведи до этих светил эпистолярного жанра, юриспруденции и маркетин, asd (??), 10:50 , 06-Фев-16, (622) –1

Он -- не фантазёр, а вот Вы -- в лучшем случае взволнованный флудер, вдруг матер, Michael Shigorin (ok), 16:29 , 30-Янв-16, (154) –2

Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на, Заноза (?), 16:57 , 30-Янв-16, (166)

исходники - на то и исходники, бинарники и самописные велосипеды - тут другой ра, Аноним (-), 17:02 , 30-Янв-16, (168) –1
Это, кстати, не моё стремление -- на тех же регулярных сборках, что самое смешно, Michael Shigorin (ok), 18:06 , 31-Янв-16, (298) +1

понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание Можно вас как причас, antares0 (?), 18:26 , 31-Янв-16, (309) +1

К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь , Skull2 (?), 18:30 , 31-Янв-16, (315)

Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому включая конечн, antares0 (?), 18:48 , 31-Янв-16, (321) +2

Это баг Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции -- н, Michael Shigorin (ok), 20:20 , 01-Фев-16, (465) –2
Нет В смысле учета, налогов и общения с гос и юр лицами все будет по разному Н, antares0 (?), 21:01 , 01-Фев-16, (470)
например 171 извините, пацаны, мы не можем GPL не разрешает, зараза 187 , arisu (ok), 21:35 , 01-Фев-16, (473) +2
Юр тут скорее не самое прямое приближение к прибыльной деятельности При э, Michael Shigorin (ok), 17:11 , 15-Фев-16, (689) –1
Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта Можно раз, freehck (ok), 23:34 , 23-Ноя-16, (699)
Чего ж тут стыдного -- значит, изложено коряво Если закупить на госконтору B дв, Michael Shigorin (ok), 23:51 , 23-Ноя-16, (700)
Тут сплошные косяки Если я ИП, поставил на ноутбук знакомому альта, донастроил е, asd (??), 11:04 , 06-Фев-16, (623)

Тут не в ограничить наживание , а в том, когда люди не думают про завтра, а сег, Michael Shigorin (ok), 20:10 , 01-Фев-16, (464) –1

Буквально нет Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ - предприниматель без образова, antares0 (?), 20:47 , 01-Фев-16, (469)

Понял , Michael Shigorin (ok), 21:01 , 01-Фев-16, (471)

А где грань между редистрибуьюцией и профиль напильник alt org репы make На п, antares0 (?), 21:33 , 01-Фев-16, (472) +1

Напильник хитреньких не интересовал, только готовый продукт Отвлечённый вопрос, Michael Shigorin (ok), 00:26 , 02-Фев-16, (485)
Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть началь, antares0 (?), 01:08 , 02-Фев-16, (494)
конечно, своей жопе ты не враг остальному FOSS-движению враг, правда, но жопе , arisu (ok), 01:10 , 02-Фев-16, (496) –1
В двух словах -- это линукс Юристы так не умеют, поэтому пишут простыни , Michael Shigorin (ok), 02:36 , 02-Фев-16, (514)
Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя В какой момент перейду грань, antares0 (?), 01:31 , 02-Фев-16, (501) +1
А чем конкретно неудобно Gentoo не особо интересует, а за критику дебианскажу , myhand (ok), 01:40 , 02-Фев-16, (506) +1
Сотворив Задумался Пожалуй, да это тоже маленький акт творчества Уже потому, Michael Shigorin (ok), 02:27 , 02-Фев-16, (512)
Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git alt и исходн, antares0 (?), 03:28 , 02-Фев-16, (524)
Понял если хотите, пришлите или повесьте src rpm У меня лет семь тому такая _, Michael Shigorin (ok), 03:44 , 02-Фев-16, (525) –1
Это радует Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакет, antares0 (?), 04:06 , 02-Фев-16, (528) –1
Таги, говорите Х-хе Кто-то принял простое не- решение Кое-кто не все, я знаю, Andrey Mitrofanov (?), 12:24 , 02-Фев-16, (535)
В авторском праве что-то на тему существенности изменений было, сейчас сходу не , Michael Shigorin (ok), 19:10 , 09-Ноя-16, (697)
У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому После этого вопросы возникаю, antares0 (?), 01:54 , 02-Фев-16, (509) +1
Привычка хорошая, но времяёмкая - См документацию mkimage, там создаётся неско, Michael Shigorin (ok), 02:14 , 02-Фев-16, (511)
Это почти работает Но nginx не просто не умеет докачку Он еще и упорно кэшируе, antares0 (?), 03:49 , 02-Фев-16, (526)
А, вот как Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков гига, Michael Shigorin (ok), 04:00 , 02-Фев-16, (527)
Есть но реже чем хотелось бы Обновление нескольких больщих пакетов из kde или L, antares0 (?), 04:19 , 02-Фев-16, (529) –1
На всякий и на это точечно отвечу милости просим, текущая процедура описана на , Michael Shigorin (ok), 19:13 , 09-Ноя-16, (698)

вот ведь я думал, там приличные люди и более 8208 менее приличный дистрибутив,, arisu (ok), 21:47 , 01-Фев-16, (474) –1

Прошу посмотреть исправление https bugzilla altlinux org show_bug cgi id 31748, Michael Shigorin (ok), 20:25 , 11-Мрт-16, (692)

Ядро Linux - GPLv2 only And later там только некоторые части, не все, 2 откуда, Номномномномном (?), 21:02 , 11-Мрт-16, (694) –1

Пункт 2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому и разрешать исполь, DmA (??), 12:55 , 30-Янв-16, (82) +1

Ну сходи, купи RedHat Enterprise Linux и попробуй-ка его перепродать кому-нибудь, Школьник (ok), 14:39 , 30-Янв-16, (123) +1

Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей В случае с , Школьник (ok), 20:58 , 30-Янв-16, (203)

Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол, со, Andrey Mitrofanov (?), 00:09 , 02-Фев-16, (484) +1

Вот Мэтью Гаррет, небезызвестный, получающий зарплату от РХ, http mjg59 dreamw, Andrey Mitrofanov (?), 14:08 , 19-Фев-16, (690) +1

Ещё чего не хватало - Скажем так -- вести беседы на предмет метаний кабанчиком , Michael Shigorin (ok), 16:41 , 30-Янв-16, (158) –3

не только закрытие исходников, но использование их, прямо или косвенно, образами, Аноним (-), 12:03 , 30-Янв-16, (50) +1

Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL , Андрей (??), 12:01 , 30-Янв-16, (49) +1

Значит нарушали GPL всегда , anonymous (??), 12:05 , 30-Янв-16, (52) –3

угу линукс без GPL это как пистолет без лицензии , примерно реквестируем юри, Аноним (-), 12:06 , 30-Янв-16, (54)
Вот вам свободные дистрибутивы http www gnu org distros free-distros ru html, Андрей (??), 00:32 , 31-Янв-16, (212)

Значит всегда нарушали GPL в части тех компонентов, которые имеют лицензию GPL , vitalif (ok), 13:50 , 30-Янв-16, (103)
Надо посмотреть https lists altlinux org pipermail legal в районе 2007 года, , Michael Shigorin (ok), 16:35 , 30-Янв-16, (155) –1

применяемым для конечным продуктам nice lang D, Аноним (-), 10:42 , 30-Янв-16, (21) +1
Непрояснённым пока остаётся вопрос о возможности бесплатного использования ALT L, Аноним (-), 10:45 , 30-Янв-16, (22) –2
Ждем пояснений -- как новая национальная идея , Онотоле (ok), 11:09 , 30-Янв-16, (28) +3
и вообще, где Шигорин , IdeaFix (?), 11:17 , 30-Янв-16, (29) +6

Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей школе в Переславле, Skull2 (?), 13:43 , 30-Янв-16, (100) +1

С ноутбуком, не дождёсси - , Michael Shigorin (ok), 16:43 , 30-Янв-16, (159) –1

Подавится альт линукс своими ноутбуками, как Сергей Третьяков А у меня зато план, Алексей Турбин (?), 03:18 , 02-Фев-16, (522) –1

Эт мой, а за тебя рад , Michael Shigorin (ok), 03:22 , 02-Фев-16, (523) –1

выкопали себе могилу Если конечно завтра не появится закон о том, что центос и , Аноним (-), 11:20 , 30-Янв-16, (31) +5

Раньше в подобных списках вместо спайсов была педофилия , gebtonuietuio (?), 11:59 , 30-Янв-16, (47) +2

я думаю это все и новости такие от того что чиновникам на работе - спайсы употр, Аноним (-), 12:30 , 30-Янв-16, (71)
Чтобы перечислить какие угрозы несёт россияненам проклятый Запад никаких постов , Аноним (-), 13:19 , 30-Янв-16, (85) –1

У настоящего россиянина всегде наготове длинный список обломов и неудач сосед, Аноним (-), 00:57 , 01-Фев-16, (364)

которых соседей, болезный Путен салопровод перекрыл, зрада , Аноним (-), 14:35 , 02-Фев-16, (539) –1

что, ещё одну про запас, что ли их и в первую 8208 то никак засунуть не могут, arisu (ok), 17:28 , 31-Янв-16, (279) +2

Михалков покусал мда, хотелось бы услышать пояснения от всезнающего и всегда , asavah (ok), 11:28 , 30-Янв-16, (33) +3
Нда и до альта добрались когтистые лапы капитализма Думал мы чем-то отличаемс, Аноним (-), 11:43 , 30-Янв-16, (37)

не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии, 0н0ним (?), 11:45 , 30-Янв-16, (41)

ну-ка ну-ка, и какие ощущения И много таких оригиналов , Аноним (-), 11:57 , 30-Янв-16, (45)

https www redhat com en about subscription Tab3в самом концеIf all of your sub, 0н0ним (?), 12:05 , 30-Янв-16, (51) –1

gt оверквотинг удален 1 Тут сказано о закончившейся подписке т е она должна, Аноним (-), 12:14 , 30-Янв-16, (60) +1

балабол-торгаш альтами не заметен за анонимусом, Аноним (-), 13:21 , 30-Янв-16, (88) –1

чёт ты пургу понёс, Аноним (-), 17:45 , 30-Янв-16, (180) +1

удивительно, но до хотя форки в таких случаях, вроде centos-а или сайентифик л, Аноним (-), 12:05 , 30-Янв-16, (53)

у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под rhel, ч, 0н0ним (?), 12:07 , 30-Янв-16, (56)

Ужас А у заказчиков, использующих софт под майкрософт, вообще мрак Передергива, Заноза (?), 12:28 , 30-Янв-16, (67)

ирония судьбы, но таки-да почитайте Сонм бюрократической хреновины, нагроможденн, Аноним (-), 12:29 , 30-Янв-16, (70)

наверно он не видел железок, которые идут с датчиками наклона на упаковке, вот т, 0н0ним (?), 12:47 , 30-Янв-16, (79)

угу, что IBM-овские серваки, что SGI - аналогично , Аноним (-), 12:50 , 30-Янв-16, (81)
Опять передергиваете , Заноза (?), 13:39 , 30-Янв-16, (96)

Софт сэра заказчика - проблема сыра заказчика аля Собака Баскервилей Аутсорсин, Заноза (?), 12:32 , 30-Янв-16, (72)
Такая психология начальства если написано что большая фирма майкрософт наприме, Заноза (?), 12:38 , 30-Янв-16, (76)

нет если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппор, 0н0ним (?), 12:42 , 30-Янв-16, (78)

А кто с этим спорил Вопрос в нужности, комунужности и окупаемости софта в неско, Заноза (?), 13:42 , 30-Янв-16, (98)

В качестве уточнения Просто бывают случаи проявления рейганомики, вкатываю день, Заноза (?), 13:47 , 30-Янв-16, (102)

С разморозкой Я лично всё про них понял ещё в 08м году Как вам, например, истор, Аноним (-), 13:24 , 30-Янв-16, (89)

Что Причем тут ПП , userrr (?), 13:42 , 30-Янв-16, (99) +2

А, так вы не в теме Поинтересуйтесь вопросом на досуге , Аноним (-), 14:45 , 30-Янв-16, (125)

Уверен Это у тебя походу истории со сломанного телефона , userrr (?), 15:11 , 30-Янв-16, (135) +1

Что и про кого Можно ссылочку на форум и контактные данные по нему наверное, уж, Michael Shigorin (ok), 16:53 , 30-Янв-16, (164) +1

Ну вот, опять этот плач Нивиноваатааяяя 1 Он сам пришёл 11 Я повторяю общи, Аноним (-), 19:49 , 30-Янв-16, (196) –1

Ну во-первых, в отличие от многих опенсорсных дистрибутивов альт до сих пор живё, Гость2 (ok), 12:16 , 31-Янв-16, (260)
Категорические утверждения абсолютно неверны ц с более точной формулировкой, Michael Shigorin (ok), 18:25 , 31-Янв-16, (308) –1

Ша мы их линейкой - , Michael Shigorin (ok), 16:46 , 30-Янв-16, (163) –1

Чем это от Microsoft RUS отличается Фошыздская EULA, желание продавать именно к, Аноним (-), 01:25 , 01-Фев-16, (365) –1

А мне кажется, что альты запустили эту утку, чтоб заценить объемы отложенных кир, Сергей (??), 11:59 , 30-Янв-16, (46) –1

Какие кирпичи Это скорее наблюдение из окна, как человек бегает по улицам, что-, anonymous (??), 12:08 , 30-Янв-16, (57) +4

Как же А лайки в ютьюбе , Аноним (-), 12:15 , 30-Янв-16, (62)
не бывает плохого пиара c , Аноним (-), 12:25 , 30-Янв-16, (65)

тоже вариант и мишин стиль в ряде анонимусов - узнаваем но скорее всего - обычна, Аноним (-), 12:19 , 30-Янв-16, (63) –1

Если кто-то его освоил -- стиль не запатентован Из перекликающегося с тем, что, Michael Shigorin (ok), 16:57 , 30-Янв-16, (165) –3

Дистрибутив никакой,а теперь и лицензия никакая И где этот,главный украинский ра, Maks (??), 12:20 , 30-Янв-16, (64) +4

я думаю, ему провисать на опеннете 100 времени - некогда это логично, учитывая , Аноним (-), 12:28 , 30-Янв-16, (68) –2

Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы - десант из MSSP , Аноним (-), 13:26 , 30-Янв-16, (90) +4

или воскликнет про героям - слава , ага , Аноним (-), 13:37 , 30-Янв-16, (94) –4
Вот из-за таких как он слова патриот приняло негативный оттенок Впрочем, учит, anonymous (??), 13:55 , 30-Янв-16, (107)

Среди кого А Вы кто, чтобы вообще о патриотизме говорить Что Вы лично сделали , Michael Shigorin (ok), 17:00 , 30-Янв-16, (167) –2

а 8208 а 8208 а, так ты понаехал, оказывается даже дышать легче стало , arisu (ok), 17:33 , 31-Янв-16, (280)

Дык Ещё и, помнится, сделал поддержку украинского в OOo -- пока не понял, что , Michael Shigorin (ok), 18:27 , 31-Янв-16, (312) –2

дышу, спасибо просто я раньше твоей ненависти к украине не понимал, а теперь по, arisu (ok), 18:31 , 31-Янв-16, (317) –1
А что же украинский, белоруский и польский похожи Или это 3 деверсии Может хват, andy (??), 10:00 , 01-Фев-16, (376) +1

Белорусобандеровцы и пшекобандер Whait Oh, shi , andy (??), 11:39 , 01-Фев-16, (388) +1

но вообще, мишенька по причине своей интеллигентской тормознутости опять тренды , arisu (ok), 11:43 , 01-Фев-16, (390) +1

Не чуем тренды с младых ногтей ц -- вместе с игнорированием мод и прочего подо, Michael Shigorin (ok), 23:57 , 01-Фев-16, (482) –1

Ваапще-то - были А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой наслужбе розен, myhand (ok), 14:01 , 01-Фев-16, (408)

Скажи мне пожалуйста, коммунист, почему вас должны любить За раскулачивание , , andy (??), 14:20 , 01-Фев-16, (410)
эй коммунист тут я, а не он , arisu (ok), 14:28 , 01-Фев-16, (412)
Ты как Борис Николаич коммунист, или как Михал Сергеич , myhand (ok), 15:29 , 01-Фев-16, (437) –1
я как я коммунист , arisu (ok), 15:35 , 01-Фев-16, (440)
Ну, как ты, и Миша Шигорин - коммунист , myhand (ok), 15:44 , 01-Фев-16, (443) –1
пожимает плечами кто я такой, чтобы разрушать уютный мир твоих фантазий , arisu (ok), 15:56 , 01-Фев-16, (445)
А Ленина с постамента - тоже ты, коммунист И вот такая демократия в одной башке, . (?), 22:51 , 01-Фев-16, (477) –1
А ты не пробовал читать воспоминания советских солдат, в 44-45-м Забавно наблю, myhand (ok), 15:28 , 01-Фев-16, (436) –1
Я пробовал читать книгу Catherine Merridale Ivan s War http www amazon com , andy (??), 16:36 , 01-Фев-16, (449)
Кто они Пшеки - или арийцы Большая разница Ты таки уже хочешь сказать, ч, myhand (ok), 17:39 , 01-Фев-16, (454) +1

Я их все немножко или более понимаю Ты -- как понимаю, нет Вот и не позорься, , Michael Shigorin (ok), 13:40 , 01-Фев-16, (404) –2

Михаил А 309 можете прокомментировать , antares0 (?), 15:09 , 01-Фев-16, (428)
Тарасу Шевченко это скажи, который на и на русскоми на украинском писал , andy (??), 16:37 , 01-Фев-16, (450) +1

Почитай сюда http www segodnya ua ukraine ictorii-dlja-vzroclykh-ot-olecja-bu, Michael Shigorin (ok), 00:03 , 02-Фев-16, (483) –1

Посмотрите происхождение фразы Дважды еврей советского союза , это интересно , Аноним (-), 06:22 , 31-Янв-16, (230) +2

Посмотрите, подумайте http www youtube com watch v STELGRzBTMQТам же на экран, Michael Shigorin (ok), 17:03 , 30-Янв-16, (169) –1

На лоре уже был десант из их гнилой конторы А по факту со стороны я вижу доволь, anonymous (??), 12:29 , 30-Янв-16, (69)

Вы ведь потрудитесь подтвердить свои слова или извиниться за ложь , Michael Shigorin (ok), 17:05 , 30-Янв-16, (170) –3

Ну похоже и эти наигрались в лицензирование на свою голову И рыбку съесть заклю, Аноним (-), 12:26 , 30-Янв-16, (66) +10

Про забвение ты правильно написал У нас уже есть один в истории, как минимум, о, anonymous (??), 12:36 , 30-Янв-16, (74) +1

Но LinuxXP хоть не успел так опошлить СПО и Linux в частности, как эти Вон, учи, Николай (??), 15:40 , 30-Янв-16, (144)

Вы тоже либо потрудитесь обосновать, либо извинитесь Потому что результаты школь, Michael Shigorin (ok), 17:14 , 30-Янв-16, (174) –8

Можно узнать, сколько за такую оценку оценителям отбошляли А особенно феерична э, Аноним (-), 17:39 , 30-Янв-16, (179) +3

Известно же, сорок ярдов, на то и живут Уточните у Дженни - дурацкий ответ , Michael Shigorin (ok), 18:31 , 31-Янв-16, (316) –1

Так ведь одно другому не противоречит Я про гипотетическую ситуацию, когда рядо, анонимус (??), 05:09 , 31-Янв-16, (229)

Бывает и так, с чем тоже стараемся бороться в меру сил -- отчёты не заменяют раб, Michael Shigorin (ok), 18:35 , 31-Янв-16, (319)

Ну, какое руководство Не знаю что полезного вышеизложенный анонимус сделал стр, myhand (ok), 15:37 , 31-Янв-16, (264) –1
Извеняйте, но обосновывать очевидное я не буду Если я не прав, попробуйте это до, Николай (??), 16:42 , 31-Янв-16, (270)

ну что ты нервничаешь тебе же сказали руководство оценило хорошо а как оценил, arisu (ok), 17:36 , 31-Янв-16, (281) +1

С чего мне нервничать, противно просто, почти как муха в молоке , Николай (??), 18:27 , 31-Янв-16, (311)

Нет, не извиню Мы делали, совместно с партнёрами внедряли в пилотных регионах,, Michael Shigorin (ok), 02:01 , 02-Фев-16, (510)

Как это вообще возможно Что могло пойти не так с созданием дистрибутива для шко, Анонимас (?), 11:28 , 01-Фев-16, (386) –1

Много чего могло и пошло ссылки на тогдашний ЖЖ aen в 164 -- а у этого челов, Michael Shigorin (ok), 01:24 , 02-Фев-16, (500)

Просто для примера Лицензионный договорна программное обеспечение компании 171, 528 (?), 12:39 , 30-Янв-16, (77) +1

ну у них-то грамотнее составлено я не думаю что автор к самому факту существован, Аноним (-), 12:48 , 30-Янв-16, (80)

У ALT Linux тоже был грамотный и дружественный лицензионный договор, что не поме, Аноним (-), 13:21 , 30-Янв-16, (87) +2

Вот тогда и будем говорить про нарушение А пока сойдёт и так , anonymous (??), 13:26 , 30-Янв-16, (91)

А Альт разве уже сменил договор , Сергей (??), 13:37 , 30-Янв-16, (93)

угу, теперь пользователи - подписывают договор Кровью, собственноручно см заго, Аноним (-), 13:38 , 30-Янв-16, (95) +1

Покажите, где в нём написано, что Альт сменил договор Покажите хотя бы сам догов, Сергей (??), 13:42 , 30-Янв-16, (97) –1

Это ты проверяющим органам будешь потом кукарекать , anonymous (??), 13:57 , 30-Янв-16, (108) +1

незнание не освобождает , и небратьям в форме будут пофиг версии софта, vdhiofrh (?), 02:02 , 31-Янв-16, (224)

Ага - создавать и распространять копии ДИСТРИБУТИВА без права продажи или рас, Сергей (??), 12:12 , 31-Янв-16, (259) –2

так у всех так вона, Демьян убуинта с шартворлтом - тоже угнетает ткаже насадил, Аноним (-), 13:29 , 30-Янв-16, (92)

Не факт -- если людям результат труда нужен для производственной деятельности, т, Michael Shigorin (ok), 17:36 , 31-Янв-16, (282) –1

Хохма в том, что этот текст _крайне_ напоминает кальку альтовского http git a, Michael Shigorin (ok), 17:39 , 30-Янв-16, (178) –5

В этом плане кроме Debian ничего нет Всё остальное сплошная зависимость от венд, Аноним (-), 13:17 , 30-Янв-16, (84)

Кроме этого http www gnu org distros free-distros ru html И Debian там нет , Сергей (??), 10:43 , 31-Янв-16, (248) +1

Да не в том даже дело начиная с того, что Вы сейчас назвали отсутствие искуств, Michael Shigorin (ok), 17:33 , 30-Янв-16, (177) –3

Так всё извратить в оправдание копирасстии это надо уметь, поздравляю Вот оно че, Аноним (-), 17:55 , 30-Янв-16, (184) –1

Да в общем-то верно говорит особенно про ручьи и водогрейки Фокус ведь не в то, Аноним (-), 00:48 , 31-Янв-16, (217) +2

Всё оплачено михалковским процентом, только лох платит дважды Без обезвреживани, sdghlrkhiogj (?), 02:29 , 31-Янв-16, (226)
загнулся 8212 значит, так нужен был иначе форкнут и спокойно продолжат дальш, arisu (ok), 17:40 , 31-Янв-16, (286)

как я уже пытался сказать ранее - форки возможны только при равных финансовых во, Анониммм (?), 10:28 , 01-Фев-16, (378) –1

На МКС воздух государственный, здесь нет Несогласные с этим государства способн, hgdrpdjpt (?), 02:05 , 31-Янв-16, (225)

offtopic кстати, воздух - это экология А экология тоже стоит денег, и если ты , Аноним (-), 03:11 , 31-Янв-16, (227)

а соседи могут и люлей надавать, Аноним (-), 16:04 , 31-Янв-16, (266) +1

как будто у вас какой 8208 то выбор есть EFF на свете не зря существует , arisu (ok), 17:39 , 31-Янв-16, (285) +1

Можешь объяснить, как ты интерпретировал аналогию, что настолько криво её не пон, Michael Shigorin (ok), 01:03 , 02-Фев-16, (491) –1

а, ну да, вы же полный toolchain написали что, нет упс 8230 сборка пакета , arisu (ok), 01:09 , 02-Фев-16, (495) +1
А пади-ж Канпилятор написали втихую Ну, когда Debian c RedHat уже наприлагалис, myhand (ok), 01:32 , 02-Фев-16, (503) –1

А не ждут ли они только хорошей цены чтобы продаться -ждут,и альтератор,на фо, Maks (??), 12:37 , 30-Янв-16, (75)
1, это нарушение GPL, vitalif (ok), 13:51 , 30-Янв-16, (104)

Желающие могут подать в суд или просто доказать факт нарушения Всё просто А я с, Skull2 (?), 13:54 , 30-Янв-16, (106) +1

В случае если Лицензиат распространяет вышеуказанные части в составе произведе, anonymous (??), 14:03 , 30-Янв-16, (109) +1

И от какой программы под GPL был произведён дистрибутив , Skull2 (?), 14:05 , 30-Янв-16, (111)

https www kernel org , anonymous (??), 14:10 , 30-Янв-16, (112)

не не то , userrr (?), 14:18 , 30-Янв-16, (114)

разъясни сначала что понимается под словами произведён дистрибутив если это с, vitalif (ok), 17:10 , 30-Янв-16, (172) +1

о да, делать мне больше нех доказывать что-то в суде альту в гробу я его видел , vitalif (ok), 17:09 , 30-Янв-16, (171)

Ты уже на РХ в суд подал Как приятно наблюдать тление в комментах , Аноним (-), 18:44 , 30-Янв-16, (188) –1

ещё один гений RedHat НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ они продают ПОДДЕРЖКУ ска, vitalif (ok), 19:05 , 30-Янв-16, (189) +1

Официальный комментарий РХ на тему - скачай с торрентов и используй легально -, Аноним (-), 11:30 , 31-Янв-16, (255)

блин ну ладно, возьми не с торрентов, возьми Evaluation который 30 дней и продо, vitalif (ok), 20:23 , 31-Янв-16, (332)

Всегда ожидал он них что-то подобное - выпустить псевдоотечественный дистрибтив,, Аноним (-), 14:21 , 30-Янв-16, (117) –3

ну попильные девиации и намерения - у альта были изначально причем не только у, Аноним (-), 14:38 , 30-Янв-16, (122) –2

Можно обосновать И вот здесь тоже Понимаю, что Вам не смогли привить отвращение , Michael Shigorin (ok), 02:32 , 02-Фев-16, (513)

Не причём тут русофобия, к тому же они сами давно уже перестали себя позициониро, Николай (??), 15:32 , 30-Янв-16, (142) –1

интересно а поподробней, Аноним (-), 00:52 , 31-Янв-16, (218) +1

Всё мучался, думал что же мне это напоминает Вспомнил Linux XP Так вот, тем , Аноним (-), 14:33 , 30-Янв-16, (119)

UALinux, Аноним (-), 14:48 , 30-Янв-16, (126)

Напоминает историю с Борландом - сначала всех подсадили на turbo pascal, а потом, Аноним (-), 14:50 , 30-Янв-16, (128) –1
Не хотел прерывать потоки говен, но кто-нибудь объяснит, откуда у всех стольк, Аноним (-), 14:54 , 30-Янв-16, (132) +2

Не хотел прерывать потоки говен, но кто-нибудь объяснит, откуда у всех стольк, Аноним (-), 15:17 , 30-Янв-16, (136)

Срочно вызывай врача Касперского, пока не поздно , Сергей (??), 10:50 , 31-Янв-16, (251)

Это не ненависть, это презрение Всё из за их отношения к пользователям, оно мягк, Николай (??), 15:21 , 30-Янв-16, (138) +3

например просто интересно , Аноним (-), 00:54 , 31-Янв-16, (219) +1

Например Ну давайте начнём с банального, описаний пакетов Запускаем Synaptic, в, Николай (??), 18:00 , 31-Янв-16, (297)

вот я смотрю а вы, батенька, часом не фашист ишь, бразильский ему не нравится , arisu (ok), 18:06 , 31-Янв-16, (299)

А разве он русский Вот Дебиан с Мулаткой и то более русские чем он Разве не е, Николай (??), 18:21 , 31-Янв-16, (306) –1

вот, слова истинного русофоба и фашиста теперь ему ещё и гуси не нравятся а вс, arisu (ok), 18:29 , 31-Янв-16, (313)
p s да расслабься ты, шучу я я думал, и без смайла понятно, что мне лавры евге, arisu (ok), 18:32 , 31-Янв-16, (318) +1

Так он же затем и Русский, чтобы без жидовЪ , весь его посконный смысл - улучши, myhand (ok), 18:23 , 31-Янв-16, (307) +1

я вот подумал а может, им это 8230 что 8208 нибудь совсем ненужное улучшать , arisu (ok), 18:30 , 31-Янв-16, (314)

Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого зав, myhand (ok), 18:43 , 31-Янв-16, (320)

Тоньше, товарищ, не все читали первоисточник , Аноним (-), 17:38 , 02-Фев-16, (542)

Странное заявление хорошо бы ссылку да почитать, кого так угораздило Так надо и, Michael Shigorin (ok), 01:36 , 02-Фев-16, (504)

А что не так с ним В багзилле мейнтейнеры довольно отзывчивы, обитатели форума , Анонимас (?), 11:32 , 01-Фев-16, (387)

Шигорина и Черепанова в студию Нужны ответы , Аноним (-), 15:24 , 30-Янв-16, (139) +2

Всё неудобное почистят и оставшимся восторженно благодарном ответят , Николай (??), 15:45 , 30-Янв-16, (146) +5
Я уже ответил, а Шигорину я категорически не рекомендовал читать opennet Он улы, Skull2 (?), 15:51 , 30-Янв-16, (147) –3

что бы почистить то что будет не лицеприятно о фирме да да так не раз было Бу, Аноним (-), 16:45 , 30-Янв-16, (161) +1

Всех не перестреляют , Аноним (-), 19:27 , 30-Янв-16, (193)

Этот тоже из тех кто вместо работы шляется по офису с ноутбуком , Аноним (-), 00:43 , 31-Янв-16, (213)

Это как , Сергей (??), 10:51 , 31-Янв-16, (252) –1

А что с другого профиля пишешь , lint (?), 10:48 , 31-Янв-16, (250)
на то он и модератор отчего ж не улыбаться, когда модератор политики 171 мод, arisu (ok), 17:44 , 31-Янв-16, (288) +1

Миша не зря дружил с единоросами - способным учеником оказался , Аноним (-), 05:13 , 01-Фев-16, (370) +1
ну ты знаешь, если он модератор, то вполне демократичный го на под новостью - , Анониммм (?), 10:47 , 01-Фев-16, (380)

ты сделал мой день новым 171 определением демократии 187 оказывается, демок, arisu (ok), 11:18 , 01-Фев-16, (383)

поздравляю со взрослением, обычно именно так и оказывается http cs630531 vk me, Анониммм (?), 11:43 , 01-Фев-16, (391)

я тебе сейчас страшный секрет открою ты готов лучше сядь и за что нибудь держи, arisu (ok), 11:52 , 01-Фев-16, (394) +1

ты вполне правильно определил различия между терминами - , Анониммм (?), 12:07 , 01-Фев-16, (395) –1

Как раз собрался попробовать поставить в небольшую контору altlinux-7 0 5-centau, Aytishnik.com (ok), 15:32 , 30-Янв-16, (143) +1

А что мешает поставить регулярную сборку Заодно и передустановленного барахла н, Анонимас (?), 11:43 , 01-Фев-16, (392)

Ставить лучше стартеркиты, если с железом вопросов не создадут в регулярных сбо, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 02-Фев-16, (498) –2

Постоянно путаю их , Анонимас (?), 18:25 , 02-Фев-16, (549)

Ставьте демократические центос с убунтой -- только удосужьтесь прочитать для раз, Michael Shigorin (ok), 00:44 , 02-Фев-16, (488) –3

Уж демократией-то - логично дебиан ругать, причем тут демократия и pet-projectко, myhand (ok), 01:37 , 02-Фев-16, (505) –1

Если в законах написано жрать, то придется так или иначе - , Сергей (??), 14:15 , 02-Фев-16, (537) –1

Бабах, бомбануло то как Студенты MS уже штурмуют школы, в которых стоит ALT Linu, soarin (ok), 15:58 , 30-Янв-16, (148)

Ну знаете Если Альт и MS уже действуют одинаково, и, к слову, продают одинако, Аноним (-), 00:45 , 31-Янв-16, (214) –3

давно зондов не чувствовал или имеется склонность к эксгибиционизму Wтелеметрии , Аноним (-), 01:00 , 31-Янв-16, (220) +1

Тут пойнт простой - оба редкостное г-но, НО при смене одного на другое в этом из, Аноним (-), 06:26 , 31-Янв-16, (231) –3

Поддержи отечественного производителя, загнись раком и получай удовольствие , Аноним (-), 06:40 , 31-Янв-16, (233) –3

почему раком почему г-но нормальный дистриб, чем-то лучше, чем-то хуже другихп, Аноним (-), 11:51 , 31-Янв-16, (256) +1

Потому что я с ним работал Ферштейн Только после того, как их ткнули носом И з, Аноним (-), 12:55 , 31-Янв-16, (261) –1

боюсь услышать продолжение в виде плюсов и выгод использования винды, Аноним (-), 15:57 , 31-Янв-16, (265)

десяточка вон не просто бесплатная, а вообще чуть ли не на коленях умоляет себя , arisu (ok), 17:46 , 31-Янв-16, (291) +2

Альту не требуется черный пиар С ним успешно справляются участники команды, в т, Аноним (-), 06:08 , 01-Фев-16, (371)

Вот этот организм нам сейчас расскажет про отсутствие допотопной политики протек, Michael Shigorin (ok), 01:20 , 02-Фев-16, (499) –3

Вот, кто на самом деле оказался данайцем, дары приносящим , Аноним (-), 16:05 , 30-Янв-16, (149) +10
Нет уж, извините Мое видение Поставил в конторе ALTLinux, всё работает и устр, Аноним (-), 18:00 , 30-Янв-16, (185) –1

Ага, работает У меня на лаптопе он без бубна вообще не ставится -- приходится я, adolfus (ok), 19:22 , 30-Янв-16, (192)

Еще монитор для 2-й головы носить тяжело - , Сергей (??), 23:44 , 30-Янв-16, (210)

Платите, нам-то что Ещё желудочный сок сдавайте , Аноним (-), 00:46 , 31-Янв-16, (215) +1

А почему бы вместо продавать лицензию на использование просто не устроить платны, adolfus (ok), 19:13 , 30-Янв-16, (190) +2

Спасибо за совет -- надеюсь, Вы тщательно проверили его на себе При возможности , Michael Shigorin (ok), 03:14 , 02-Фев-16, (521)

Вполне ожидаемая кончина, RHEL бесплатно репы раздает https git centos org pro, Аноним (-), 21:28 , 30-Янв-16, (205) +1

Ну, центос раздаёт и пусть раздаёт А где кончина , Сергей (??), 21:55 , 30-Янв-16, (206) –1

Серпом по , Аноним (-), 22:50 , 30-Янв-16, (209) +1
вся суть защиты СПО и GPL, IMHO (?), 23:54 , 30-Янв-16, (211) –2

Чего суть, через час после анонса Разумеется их засудят, но вы что, думаете это, Аноним (-), 00:48 , 31-Янв-16, (216)

Кто и за что отвечать лучше не спеша и по существу, не уподобляясь IMHO , Michael Shigorin (ok), 03:07 , 02-Фев-16, (519) –1
Да кто же его посадит Он же памятник , Иван (??), 22:06 , 02-Фев-16, (559) –1

А есть живые пользователи ALTLinux Почему именно ALTLinux, а не debian или ubun, Аноним (-), 06:36 , 31-Янв-16, (232) +1

Живые пользователи есть в школах, поскольку им этот дистрибутив тупо навязывают , cat666 (ok), 09:21 , 31-Янв-16, (240)

что за бредни , userrr (?), 11:58 , 31-Янв-16, (257) –2

учитывая, в том числе, и эту новость 8212 бреднями выглядит попытка отмазать , arisu (ok), 17:47 , 31-Янв-16, (293)

От чего P S Ссылку сразу дайте, если можно P P S Сыылки на то, чего нет, давать , Сергей (??), 18:10 , 31-Янв-16, (301)
Каким боком новость к бредням Новость новостью Я против такого развития и счита, userrr (?), 19:09 , 31-Янв-16, (322)

и пункт в лицензию не альт вписал этафсёврагивывыдумываити , arisu (ok), 19:16 , 31-Янв-16, (323)

Дошло до тебя, наконец-то -DЯ кроме недоделанного макета лицензии неизвестно, , Сергей (??), 19:34 , 31-Янв-16, (326)

Вот от сих пор и далее субтредик удаляю Стыдно за обоих , Michael Shigorin (ok), 20:23 , 01-Фев-16, (467) –1

Непонятно, что этот макет вообще забыл на сайте, а не в гите или багзилле Ну и н, Michael Shigorin (ok), 20:28 , 01-Фев-16, (468) –2

контент фильтрация в школах сейчас идёт в основном через dns сервисы и ростелек, dimatambov (ok), 13:25 , 01-Фев-16, (402)

Сам Ростелеком контент-фильтрацией не занимается Это делает некая подрядная орг, Семен (??), 14:47 , 01-Фев-16, (416) +1

Послушайте, любезный Если Вы услышали звон, не занимайтесь распространением слух, glebiao (ok), 09:26 , 02-Фев-16, (531)

Вот здесь вы врёте Пока не перевели класс на debian - сбои были постоянно , Аноним (-), 17:47 , 02-Фев-16, (544)

Коллеги, при обмене различающимися мнениями помогает конкретика Глеба знаю лич, Michael Shigorin (ok), 17:52 , 02-Фев-16, (547) –1
Друг, поосторожнее Давай разбираться, что за сбои, как и когда возникали особенн, glebiao (ok), 19:02 , 02-Фев-16, (554)

Прокапитаню может выдерживание помогло, не , myhand (ok), 20:20 , 02-Фев-16, (556)

Но как Так-то, вряд-ли , glebiao (ok), 12:48 , 04-Фев-16, (585) –1

Заметьте, про хорошо выдержанный софт - это ты сам придумал, я не называл верс, Аноним (-), 08:28 , 03-Фев-16, (579)

Коллега, понимаю обиду за хороший дистрибутив который и сам порой другим рекоме, Michael Shigorin (ok), 16:30 , 03-Фев-16, (584) –1
о нестабильных версиях, никто не говорит Не передёргивайте , glebiao (ok), 12:49 , 04-Фев-16, (586) –1

Да, и правильно сделают, что откажутся, благодоря этому у них сложится положител, cat666 (ok), 18:47 , 02-Фев-16, (551)

опыт не подтверждает Да, безусловно Но это не значит, что отечественное автомат, glebiao (ok), 19:18 , 02-Фев-16, (555) –1

Не манипулируйте про отечественное, у торгашей нет отечества Это не патриотизм, , droper (ok), 02:39 , 03-Фев-16, (571) +1

Торгаши не занимаются разработкой ни в каком виде Торгаши не поддерживают компет, glebiao (ok), 07:56 , 03-Фев-16, (576) –1

Дома Simply, все из коробки и работает , U (??), 11:09 , 31-Янв-16, (253) –1
Так кто чиновника ужинает, тот его и танцует, это же очевидно , Николай (??), 18:10 , 31-Янв-16, (302) +3

Мы не танцуем чиновников Думаю, как и дебиан , Michael Shigorin (ok), 20:21 , 01-Фев-16, (466) –7

Дану, а сертификатят его видать по доброте душевной за качество Если дебиан захо, Николай (??), 01:58 , 03-Фев-16, (567)

Я думаю это просто наxep не надо Эту бумашку вне РФ можно только в сортире испо, Аноним (-), 08:24 , 03-Фев-16, (578) –1

Бубунта глючила, федора тоже, кроме того там не было русского языка из коробки, , Анонимас (?), 11:46 , 01-Фев-16, (393) –4
Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН в части начальной ус, glebiao (ok), 09:51 , 02-Фев-16, (532) –4

Смени методичку, клоун Про беспроблемный альт кому другому лапшу будешь вешат, Аноним (-), 17:49 , 02-Фев-16, (545) +3

дружок, Ваше мнение очень важно для нас Примеры стрррррашных проблем с студию , glebiao (ok), 18:58 , 02-Фев-16, (552) –6

У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику , droper (ok), 02:38 , 03-Фев-16, (570)

указываете содержательный вопрос претензию крик души, получаете содержательный о, glebiao (ok), 07:15 , 03-Фев-16, (574) –1
А у Вас ус отклеился , Andrey Mitrofanov (?), 08:37 , 03-Фев-16, (581) +2

На http rghost ru 8rDHQP6mWЭто я наслушавшись миши решил проверить как они вс, Аноним (-), 08:22 , 03-Фев-16, (577)

очень круто а как оно загрузится-то Вообще, видео вызывает некоторое удивление , glebiao (ok), 13:08 , 04-Фев-16, (587)

На этой машине debian-7, lvm сразу из инсталятора , с которой пишу, своп на l, Andrey Mitrofanov (?), 13:34 , 04-Фев-16, (589) +1

Смысл Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм С чего бы QA за такими тал, glebiao (ok), 22:50 , 04-Фев-16, (601) –1

Хитро замаскированный - это пилить разделы да, для всего, кроме boot, включая , Andrey Mitrofanov (?), 23:38 , 04-Фев-16, (608) +1

не могу согласиться 679 Регулярные разделы --- да, удобно Замедление нужно п, glebiao (ok), 22:23 , 12-Фев-16, (681) –1

Лошка дегтя Намедни в качестве сюрприза обнаружил, как оказывается инсталлятор, myhand (ok), 12:34 , 05-Фев-16, (613)

действительно, подумаешь ну, баг одним больше, одним меньше 8212 не этим жи, arisu (ok), 13:57 , 04-Фев-16, (590) +1

я думаю, с момента, как баг стал известен, появляются хоошие шансы его удавить В, glebiao (ok), 22:26 , 12-Фев-16, (682) –1

Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут PS Вижу, нарот мало, myhand (ok), 14:13 , 04-Фев-16, (591) +1

нипаложена к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена , arisu (ok), 14:21 , 04-Фев-16, (592) +1

Режимная зона Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает Там отдельный usr, нап, myhand (ok), 14:34 , 04-Фев-16, (593)

и то правда, альтолюбу на слово верить 8230 лучше Алисе и Базилио пусть предъ, arisu (ok), 14:41 , 04-Фев-16, (594) +1
в известном смысле ЗАЧЕМ у меня везде usr отдельный В альте это работает, в , glebiao (ok), 22:35 , 04-Фев-16, (598) –2

Ну а зачем LVM используют Странные вы вопросы задаете Вот для того исвоп на , myhand (ok), 12:18 , 05-Фев-16, (611) +1

спрошу ещё раз СМЫСЛ Не уверен, что действительно падает Ситуация интересная, , glebiao (ok), 22:45 , 04-Фев-16, (600) –1

который к альту отношения не имеет, угу то есть, альтовцы его спёрли, так отли, arisu (ok), 22:53 , 04-Фев-16, (602) +1

с чего бы законное желание Однако, хотел бы я посмотреть на влюблённых в такой , glebiao (ok), 23:03 , 04-Фев-16, (604) –1

ой, совсем беда извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и не можешь д, arisu (ok), 23:07 , 04-Фев-16, (605) +1
окей был рад посмотреть на основную не-альтернативную ветку сапиенс сапиенс, , glebiao (ok), 23:16 , 04-Фев-16, (606) –1
ты гляди, таракан пытается в иронию байтораздирающее зрелище , arisu (ok), 23:19 , 04-Фев-16, (607) +1
Я открою страшную тайну Для других дистрибутивов напр , Debian, CentOS - это, myhand (ok), 12:46 , 05-Фев-16, (614) +1
Открою не менее страшную тайну множество популярных решений весьма неудачны , glebiao (ok), 22:19 , 12-Фев-16, (680) –1
Спешите видеть тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять Я прежде чем в, myhand (ok), 22:49 , 12-Фев-16, (684) +1
В отличие от Вас, я никого не учу Но включаю соображаловку при работе системы , glebiao (ok), 06:28 , 13-Фев-16, (686) –1
А кто писал Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже просто и, myhand (ok), 12:37 , 13-Фев-16, (688) +1

Не знаю, должна ли быть в ядре спец поддержка случая свопа на лвм Подозреваю, , glebiao (ok), 22:40 , 04-Фев-16, (599) –1

И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер Это, конечно, хорошо, , myhand (ok), 12:24 , 05-Фев-16, (612) +1

Ничего Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, sw, glebiao (ok), 22:11 , 12-Фев-16, (679) –1

А как же оптимизация , низкоуровневость и прочие карго-обжекты Вот именно Зад, myhand (ok), 22:46 , 12-Фев-16, (683) –1

Никак, естественно Какой боржоми, когда почки уже того За ошибки приходится пл, glebiao (ok), 06:15 , 13-Фев-16, (685) –1
Т е шизофрении категорически не замечаем Если для вас это критично - почему не , myhand (ok), 12:27 , 13-Фев-16, (687) +1

дык, ответил ещё 8 599http www opennet ru openforum vsluhforumID3 106531 html , glebiao (ok), 21:54 , 12-Фев-16, (677) –1

ой в тырнет, надеюсь, не смотрит , myhand (ok), 14:58 , 04-Фев-16, (595)

ещё как смотрит , glebiao (ok), 22:33 , 04-Фев-16, (597) –1

Ну тады - это просто стыдно , myhand (ok), 12:15 , 05-Фев-16, (610) +1

В общем, да Но случаи разные бывают , это как раз такой Впрочем, я принял ме, glebiao (ok), 21:57 , 12-Фев-16, (678) –1

Даниужели Уау А чем докажете, я знаю что вы опять наврали Кроме альт-ресурсов , Николай (??), 01:47 , 03-Фев-16, (566) +2

докажу опыт эксплуатации с 2004 студенты школьники НИИ , с 2008 школа Вас уст, glebiao (ok), 07:41 , 03-Фев-16, (575) –2

обращение к живому пользователю, а помнишь как альт 3 не ставился на подавляющее, Аноним (-), 11:27 , 02-Фев-16, (533) +2

помню компакт 3 и НЕ на подавляющем количестве Решалось параметрами, перед, glebiao (ok), 12:10 , 02-Фев-16, (534) –4

Вот из-за этого альт и идёт наxeр, в компанию к прочим мapгинaлам , Аноним (-), 17:51 , 02-Фев-16, (546) –1

Да уж, судить по перепеву того, что было десять лет тому -- это нынче майнстрим , Michael Shigorin (ok), 17:58 , 02-Фев-16, (548) –11

И что это доказывает То, что те, у кого он не загрузился - приходили к другим , myhand (ok), 20:24 , 02-Фев-16, (557) +2

примерно в окрестностях 2008, у нас в Томске проходили встречи курсы линукс --, glebiao (ok), 13:15 , 04-Фев-16, (588) –2

Живые пользователи ALT Linux Есть Уходить не планирую Работает не на одном ПК , dango (?), 08:57 , 06-Фев-16, (621) –3

Ну почему, некоторые отдают, на торрент-раздачах Альт пользовал 5ку и 6ку, ког, count0krsk (ok), 11:49 , 06-Фев-16, (624) +1

Тут, кстати, этот самый subj момент дистрибутив, как сборник, -- его лицензия , Andrey Mitrofanov (?), 12:33 , 06-Фев-16, (625)

линус, ты , arisu (ok), 15:11 , 06-Фев-16, (627)

http bugzilla altlinux org 31748, Michael Shigorin (ok), 03:56 , 12-Мрт-16, (695) +1
http nightly altlinux org p7 ChangeLog, Michael Shigorin (ok), 13:25 , 12-Мрт-16, (696)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +6 +/–

Сообщение от фыв (??), 30-Янв-16, 09:39

Ждём пояснений (причём официальных, желательно на официальных же ресурсах) - во избежание непонимания и прояснения ситуации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +18 +/–

Сообщение от Енианим (?), 30-Янв-16, 12:12

> Ждём пояснений (причём официальных, желательно на официальных же ресурсах) - во избежание
> непонимания и прояснения ситуации.
Денех хотят.:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:12

Ну ждите-ждите. Может и прокатит, как с кинопоиском, на пару месяцев.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 21:27

И эти люди быкуют на дебиан, который можно и коммерчески, и некоммерчески. Ну и наглецы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:19

Может лучше создать новую торговую марку и под ней включить дистрибутив в "реестр СПО"-в кавычках.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:20

Волосы дыбом от этого лицензионного договора

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 23:34

> Волосы дыбом от этого лицензионного договора
Интересно, ключи активации оно еще не требует с такой лицензией? А то есть Linux XP, они что-то такое пытались. С понятным результатом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 23:01

redhat тоже таким баловался. rhel6 не ставилось если у тебя нет валидного ключа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:27

Цитаты с сайта:
"Дистрибутивы ALT Linux как составные произведения распространяются на условии лицензий, которые не являются свободными."
"Лицензионный договор
на программное обеспечение @PRODUCT_NAME_RU@ и включенные в него программы для ЭВМ"
Уберите свободные программы из вашего дистрибутива, или распространяйте отдельно свободное ПО и несвободное, под разными лицензиями. Вы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование американского законодательства? и возможного запрета на свободное ПО для нарушителей GPL?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

634. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование а" –1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 22:33

Боюсь что в связи с текущей политической ситуацией, когда международные отношения всё в большей степени погружаются в пучину беззакония, стоит ожидать не только игнорирования коммерческих законов США в России, но и их попрание в самих США.
Боюсь как бы не пришёл опенсорсу конец из-за отмены позволяющих ему существовать законов или ограничения практики их применения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

635. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 22:53

бобёр, выдыхай! «пучина беззакония» — она только из снигерии видна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

639. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:12

Ты ж тут вроде коммунистом себя размахивал - а таперь что, обратно
выписался?  Или "кто богаче, тот и прав" - эт по-чесному?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

641. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 23:38

я тебе это уже неоднократно говорил; до тебя, конечно, не доходит, но капля камень точит. так вот: если ты молчишь — то похож на умного. а как начинаешь писать — так отчего‐то оказывается, что желание сказать есть, а понимания темы нет. и сразу же демаскируешься.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

651. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:30

Я к тому, что чужую клоунаду ты замечаешь, а свою предпочитаешь не.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

655. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 17:04

попробую намекнуть: «законно» и «справедливо» — две большие разницы. про то, как с моей точки зрения следовало бы всему быть, я там не писал.
да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному». вряд ли справедливо, правда, и совершенно для меня неприемлемо, но для капиталистического строя вполне честно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

660. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:14

> попробую намекнуть: «законно» и «справедливо» — две большие разницы.
Так я вкурсе.  Просто откуда у тебя там вдруг возникла "пучина
законности" - так и осталось непонятным.  Ведь элементарное указание
на экономический уклад - довольно весомый аргумент.  С какого хрена
ты там вместо вообразил какие-то кисельные берега?
> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному».
Странно это слышать, для "коммуниста".  Но тем более странно - слышать что
"там" при этом все пучком с "законно".  Ведь даже буржуазные законы так или
иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и
прочие антиресные истории.  Это буржуй и его работник - равны, прикинь?
Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные (с "советской"
точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

661. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:27

> Так я вкурсе.  Просто откуда у тебя там вдруг возникла "пучина
> законности" - так и осталось непонятным.
прямиком из комментария, на который я отвечал.
> Ведь элементарное указание
> на экономический уклад - довольно весомый аргумент.  С какого хрена
> ты там вместо вообразил какие-то кисельные берега?
это опять радио «марс», я о таком не писал.
>> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному».
> Странно это слышать, для "коммуниста".
а это потому, что ты упорно продолжаешь путать «честно» и «справедливо». капитализм — власть богатых (ну, грубо), поэтому для капитализма такой расклад совершенно честный.
> Ведь даже буржуазные законы так или
> иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и
> прочие антиресные истории.  Это буржуй и его работник - равны, прикинь?
и ведь равны. как капиталист может на рабочего в суд подать, так и рабочий на капиталиста. оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть. или подкупить судью. в общем, оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это никак в законе не оговаривается.
> Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные
> (с "советской"
> точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить.
на самом деле больше. в ссср судиться считалось чуть ли не позорным делом, а на Гнилом Западе это вполне нормальная практика. шуток же про честность адвокатов и беспристрастность судов там валом.
а вот что на Гнилом Западе смогли сделать, в отличие от ссср — это как раз воспитание с детского возраста. потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа, а это было вовсе не так. на Гнилом Западе же с детства показывают мир как есть: что власть у богатых, и ты без денег ничто, а кто думает иначе — сумасшедший и лузер‐мечтатель. поэтому советские дети, вырастая, не верили уже ни во что, а западные дети, вырастая, верят во власть денег. поэтому Гнилой Запад честный, а ссср — ложь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

664. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 19:35

> это опять радио «марс», я о таком не писал.
Ты о законности писал, или радио марс?
>>> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному».
>> Странно это слышать, для "коммуниста".
> а это потому, что ты упорно продолжаешь путать «честно» и «справедливо».
Это я просто к терминологии придираюсь.
>> Ведь даже буржуазные законы так или
>> иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и
>> прочие антиресные истории.  Это буржуй и его работник - равны, прикинь?
> и ведь равны. как капиталист может на рабочего в суд подать, так
> и рабочий на капиталиста.
Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно
прав по букве того же закона.  Тебе не в диковинку, видать, натягивать
сову на глобус, но я в упор разве что закавыченное равенство вижу.
> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть.
Не технически, а чисто теоретически.  Т.е. это равенство не реальное,
а чисто виртуальное, "если б я был султан".
> оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это
> никак в законе не оговаривается.
Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же "равны", капитализм ровно тот
же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь?
>> Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные
>> (с "советской" точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить.
> на самом деле больше. в ссср судиться считалось чуть ли не позорным
> делом, а на Гнилом Западе это вполне нормальная практика.
"Практика" - практикуется если есть шанс выиграть, для чего оппоненты
должны быть как минимум из одной весовой категории.
> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа,
> а это было вовсе не так.
Бред.  Ничего подобного в семьях детям не внушали.  А где больше
система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

666. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 19:57

>> это опять радио «марс», я о таком не писал.
> Ты о законности писал, или радио марс?
я — о законности. а откуда ты выкопал «кисельные берега» — этого я сказать не берусь.
> Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно
> прав по букве того же закона.
а может и выиграть. более того: непременно выиграет, если вложит больше финансов, чем противная сторона. финансовое равенство же закон никак не декларирует. равно как и не декларирует моральные понятия и беспристрастность, коими должен руководствоваться суд. это из области «common knowledge», которая при капитализме вот такая.
>> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть.
> Не технически, а чисто теоретически.  Т.е. это равенство не реальное,
> а чисто виртуальное, "если б я был султан".
вполне реальное равенство возможностей. равные стартовые условия никто не обещал.
>> оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это
>> никак в законе не оговаривается.
> Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же
> "равны", капитализм ровно тот
> же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь?
опять ты радио «марс» послушал и что‐то своё, наболевшее несёшь.
> "Практика" - практикуется если есть шанс выиграть, для чего оппоненты
> должны быть как минимум из одной весовой категории.
а это в законе не постулируется. то, что кто‐то себе такое выдумал… ну, его проблемы.
>> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа,
>> а это было вовсе не так.
> Бред.  Ничего подобного в семьях детям не внушали.
я где‐то отдельно про семьи писал? O_O
алсо, внушали, конечно. не во всех, правда.
впрочем, полное противоречие того, чему учат официально, и что говорят дома — оно очень даже сыграло роль. из‐за этой разницы ссср и накрылся. и ещё потому, что в «социальном государстве» как раз народ‐то и забыли спросить, чего он хочет. а оно так не работает: кадавр, неудовлетворённый желудочно, к Высоким Идеалам глух — в полном соответствии с экспериментом товарища Выбегалло.
> А где больше система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос.
везде. вопрос в технологии процесса: городить полный бред из параллельного мира, или подсовывать нужное между слоями «как оно есть». в этом плане Гнилой Запад намного техничней оказался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 22:24

>> Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно
>> прав по букве того же закона.
> а может и выиграть.
Да, с вероятностью около 0.
> более того: непременно выиграет, если вложит больше финансов,
> чем противная сторона.
А то!  Кажный может стать миллионером.  (Кстати, это по поводу вешания
лапши на уши.  Эта вот "американская мечта" - она самая, родная.)
> это из области «common knowledge», которая при капитализме вот такая.
Ну да.  На бумашке пишем одно, а читаем с бумашки - уже другое.
>>> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть.
>> Не технически, а чисто теоретически.  Т.е. это равенство не реальное,
>> а чисто виртуальное, "если б я был султан".
> вполне реальное равенство возможностей.
Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути, а
не от сопутствующих инвестиций.
>> Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же
>> "равны", капитализм ровно тот
>> же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь?
> опять ты радио «марс» послушал и что‐то своё, наболевшее несёшь.
Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» — она только
из снигерии видна.  В снигерии, сталбыть - не хуже?  Ан, может тогда - даже
и лучше, чо тогда к человеку прикопался?
>>> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа,
>>> а это было вовсе не так.
>> Бред.  Ничего подобного в семьях детям не внушали.
> я где‐то отдельно про семьи писал?
Просто в СССР помимо воспитания в семье - еще ясли-садики-школы были.  Там детками
занимались совсем другие люди и это были, вообще говоря, перпендикулярные системы.
> впрочем, полное противоречие того, чему учат официально, и что говорят дома —
> оно очень даже сыграло роль. из‐за этой разницы ссср и накрылся.
Во-во.  Семья просто напросто - осталась мещанской, соответствующих людей и воспитывая.
>> А где больше система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос.
> везде.
Везде - это неправильный ответ на вопрос "где?".
> вопрос в технологии процесса: городить полный бред из параллельного мира
"Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

671. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 23:01

> Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути,
> а
> не от сопутствующих инвестиций.
экая чушь. «смотрю в книгу, вижу фигу».
> Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» —
> она только
> из снигерии видна.  В снигерии, сталбыть - не хуже?  Ан,
> может тогда - даже
> и лучше, чо тогда к человеку прикопался?
вот видишь, насколько ты тупой? ты даже элементарный текст понять не в состоянии. а я тут время опять трачу… скука. сколько раз уже убеждался, что ты тупой, как бетонный блок — и каждый раз на что‐то надеюсь…
> "Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред?
нет. пояснять не буду в силу твоего неумения в смысл.

Ответить | Правка | К родителю #668 | Наверх | Cообщить модератору

675. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 09-Фев-16, 13:21

>> Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути,
>> а не от сопутствующих инвестиций.
> экая чушь.
Не чушь, а толковый словарь.
>> Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» —
>> она только из снигерии видна.  В снигерии, сталбыть - не хуже?
> вот видишь, насколько ты тупой? ты даже элементарный текст понять
Дак может не я тупой, может это твой текст?  Или, о ужас, его автор?!
>> "Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред?
> нет.
Но ведь у 99% влажно мечтающей об этом популяции - ровно нуль шансов на это.

Ответить | Правка | К родителю #671 | Наверх | Cообщить модератору

676. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Фев-16, 18:39

> Дак может не я тупой, может это твой текст?  Или, о
> ужас, его автор?!
может. но в данном случае — увы. тупой именно ты. потому что совершенно не умеешь просто читать, что написано, не внемля при этом трансляциям радио «марс».
> Но ведь у 99% влажно мечтающей об этом популяции - ровно нуль шансов на это.
как и на всё остальное. овощи остаются овощами вне зависимости от места, где расположен огород.

Ответить | Правка | К родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

637. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование а" +/–

Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:06

> Боюсь как бы не пришёл опенсорсу конец из-за отмены позволяющих ему существовать
> законов или ограничения практики их применения.
Ну и как США будет отменять "позволяющие ему" законы в Китае?

Ответить | Правка | К родителю #634 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:42

Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт! Вы дистрибьюторы! Даже не пытайтесь влезть реестр отечественного ПО! Хотите присвоить труд сообщества. Ваших строчек там "кот наплакал"! Первое требование реестра отечественного ПО - исключительные права!

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –56 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:38

> Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт!
Учите матчасть, а не демонстрируйте неграмотность.
> Первое требование реестра отечественного ПО - исключительные права!
Перечитайте хотя бы то же, что сами и процитировали в #133.
PS: Ваше #105 удалил по причине клеветы (п.6 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp) -- пожалуйста, либо пишите то, что знаете, либо размечайте "IMHO" или там смайликами то, что выдумали сами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +5 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:46

Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии, которая не допускает накладывания ограничений при распространении, под несвободной лицензией?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –8 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 16:36

> Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии,
> которая не допускает накладывания ограничений при распространении,
> под несвободной лицензией?
Мы распространяем свободные программы под их же свободной лицензией по праву, которое она и нам предоставляет; сборники мы распространяем на условиях, которые определяем сами (как и любой другой дистрибутор), потому как их раньше не существовало.
Если бы Вы понимали в обсуждаемом, то недоумевали бы о том, "что это было", а не о том, что есть якобы противоречия там, где их нет и не было.  В таких случаях вообще полезно поразмыслить над главной проблемой, постараться сформулировать именно её и попытаться получить ответ -- а не начинать плодить домыслы и на них "основывать" другие домыслы, уподобляясь некоторым "гадающим на соцсетях".
Ещё раз повторюсь: моя позиция в отношении наблюдаемой сегодня на http://www.altlinux.ru/products/license формулировки "1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам" и характера её попадания на сайт -- непонимание, как так вообще могло произойти.  Выловив вчера за счёт куска вечернего заседания Смирнова и порасспросив, понял часть изначально решавшихся задач, высказал часть соображений о том, что так они не решаются, зато может быть нанесён иной вред (это в случае, если буковки где-то там на сайте вообще что-либо значат -- пользователь ведь соглашается с другим текстом при установке дистрибутива).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 22:44

Как это согласуется с GPL, запрещающим устанавливать новые ограничения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 22:56

а никак. но очень хочется государевых денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +3 +/–

Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 23:31

> Мы распространяем свободные программы под их же свободной лицензией по праву, которое
> она и нам предоставляет; сборники мы распространяем на условиях, которые определяем
> сами (как и любой другой дистрибутор), потому как их раньше не существовало.
Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем Sage, а рядышком
лично мной написанный пропиетарный блоб, который умеет пропукать "чижик-пыжик"
в спикеры пользователя.  Дале обозвать все это счастье "дистрибутивом"
и определять "условия распространения" до упора, что называется, включая
посылание разных любопытных варвар, желающих получить доступ
к исходникам Sage, из которых я собрал то, что лежит на CD?
Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
я был неправ и жизнь так коварна?
В действительности, GPLv3 совершенно недвусмысленно говорит моральным
уродам, вроде альтовцев, чтобы они подобных вещей не делали.
Sec. 7: All other non-permissive additional terms are considered “further restrictions” ...
Sec. 10: You may not impose any further restrictions on the exercise of the rights granted or affirmed under this License.
Да они ваше нахальство даже в пример приводят:  For example, you may not impose a license fee, royalty, or other charge for exercise of rights granted under this License.  Жадность вечна - ваши манагеры даже ничего нового не потрудились выдумать.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 09:40

>[оверквотинг удален]
>> сами (как и любой другой дистрибутор), потому как их раньше не существовало.
> Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем
> Sage, а рядышком
> лично мной написанный пропиетарный блоб, который умеет пропукать "чижик-пыжик"
> в спикеры пользователя.  Дале обозвать все это счастье "дистрибутивом"
> и определять "условия распространения" до упора, что называется, включая
> посылание разных любопытных варвар, желающих получить доступ
> к исходникам Sage, из которых я собрал то, что лежит на CD?
> Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
> я был неправ и жизнь так коварна?
где-то так. ты можешь выложить где-то исходники, но установить свои условия распространения на торговую марку и бинарники. что с успехом делает redhat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –5 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 00:37

> Ты таки уже хочешь сказать, что я могу положить на CD, скажем Sage, а рядышком
> лично мной написанный пропиетарный блоб, который умеет пропукать "чижик-пыжик"
> в спикеры пользователя.  Дале обозвать все это счастье "дистрибутивом"
> и определять "условия распространения" до упора, что называется, включая
> посылание разных любопытных варвар, желающих получить доступ
> к исходникам Sage, из которых я собрал то, что лежит на CD?
Смотря куда посылание -- если ссылка на поддерживаемый Вами ftp с пресловутыми исходниками, то пуркуа бы не па.
> Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
> я был неправ и жизнь так коварна?
Сегодня опять со Смирновым говорили -- выяснилось, что когда перерабатывали таким образом (в т.ч. для приведения в соответствие с ч. 4 ГК) соглашение для ALT 4.0, консультировались с FSF и конкретно с Эбеном Могленом.
> В действительности, GPLv3 совершенно недвусмысленно говорит моральным
> уродам, вроде альтовцев, чтобы они подобных вещей не делали.
Давайте Вы заработаете хотя бы звание "морального урода вроде альтовцев" десятилетиями упорного труда, затем продолжим разговор.  А пока у меня на Вас время опять закончилось.

Ответить | Правка | К родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 00:56

> Смотря куда посылание
Вы язык русский знаете?  Вот _туда_ посылание, ясен пень.
> -- если ссылка на поддерживаемый Вами ftp
Не, никогда ftp с таким непотребством не искал.
>> Мне вот казалось, что GPL категорически против такого нахальства, неужели
>> я был неправ и жизнь так коварна?
> Сегодня опять со Смирновым говорили -- выяснилось, что когда перерабатывали таким образом
> (в т.ч. для приведения в соответствие с ч. 4 ГК) соглашение
> для ALT 4.0, консультировались с FSF и конкретно с Эбеном Могленом.
В FSF об этом знают, или предлагается верить на слово?
>> В действительности, GPLv3 совершенно недвусмысленно говорит моральным
>> уродам, вроде альтовцев, чтобы они подобных вещей не делали.
> Давайте Вы заработаете хотя бы звание "морального урода вроде альтовцев" десятилетиями
> упорного труда, затем продолжим разговор.
Лучше меньше, да лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +9 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 17:12

Что из этого предмет ваших исключительных прав?
Центральное место в серверной функциональности занимает комплект «ALT-домен»: взаимосвязанные серверы LDAP, Kerberos, DNS, Samba, DHCP, Postfix, Dovecot, сервер сетевой загрузки, сервер обновлений. Использование всех этих серверов также возможно по отдельности.
Компоненты дистрибутива и их версии:
Серверы баз данных MySQL 5.5.30 и postgresql 9.1
Прокси-сервер squid 3.2.9
Web-сервер apache 2-2.2.24
Система резервного копирования bacula 5.2.13
Почтовый сервер postfix 2.9.5
Сервер антиспама spamassassin 3.3.2
Языки программирования php 5-5.3.25.20130509; perl 5.16.3; python 2.7.4; ruby 1.9.3; gcc 4.7-4.7.2.
Рабочая среда MATE 1.6.0
Офисный пакет libreoffice 4.1
Браузер firefox 24.2

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –10 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 16:40

> Что из этого предмет ваших исключительных прав?
См., например, https://www.openhub.net/p/altlinux/enlistments

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 23:02

>> Что из этого предмет ваших исключительных прав?
> См., например, https://www.openhub.net/p/altlinux/enlistments
большее чем правка etc - никак ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 00:38

>>> Что из этого предмет ваших исключительных прав?
>> См., например, https://www.openhub.net/p/altlinux/enlistments
> большее чем правка etc - никак ?
Так и запишем: получать и читать код не умеет вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +6 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 30-Янв-16, 18:16

Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он. Удалять комменты всякий дурак с правами может. Клеветы вообще в местных комментах хватает.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Какаянахренразница (ok), 31-Янв-16, 08:41

> Удалять комменты всякий дурак с правами может.
Да, может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 31-Янв-16, 14:12

Смысл был не в выделенном вами фрагменте. И вправду бы разъяснение не помешало бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

271. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 16:46

> Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он.
Кому -- человеку, который цитирует два пункта, тычет пальцем в первый и провозглашает его единственным? (см. #133, который ему же и предложил вчера перечитать внимательней)
> Удалять комменты всякий дурак с правами может.
Вопрос в том, не пустое ли это здесь множество...
> Клеветы вообще в местных комментах хватает.
Жмите "сообщить модератору", когда видите.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 31-Янв-16, 18:08

>> Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он.
>Кому -- человеку, который цитирует два пункта, тычет пальцем в первый и провозглашает его единственным? (см. #133, который ему же и предложил вчера перечитать внимательней)
Мне, например. Да и всем. Может люди зря волнуются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:49

>>> Ты бы лучше пояснил что за пункт, и зачем он.
>>Кому [...]?
> Мне, например. Да и всем. Может люди зря волнуются.
Люди (и мы среди них) волнуются не зря уже потому, что по факту такое изменение было проведено.  То, что оно юридически ничтожно (текст не входит в дистрибутивы) -- не оправдание.
Выяснением исходного намерения и обсуждением разумных путей реализации разумной его части с пятницы и занимаемся.
Реализация, на которую обратили внимание -- нерабочая вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:05

Мишутка, ответь. Уже установленный кентавры надо сносить в срочном порядке или нет?
То, что дистрибутив рип, думаю, всем очевидно, но раз там от госс-ва бабло наклевывается  может вам и выгодно, хз.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 16:52

> Мишутка, ответь.
Заодно отвечу на единственное верное утверждение в удалённом за множественную клевету #228:
> ALT не имеет эксклюзивных прав на 99.999% ПО используемого в их дистрибутивах
Это правда.
> Уже установленный кентавры надо сносить в срочном порядке или нет?
Можете сносить.  Нормальным людям отвечал ещё вчера: нет.
> То, что дистрибутив рип, думаю, всем очевидно
Это я крайний раз недавно слышал от человека из "Астры", который убеждал меня перебираться к ним.  Какой по счёту раз альт хоронят -- уже сбился со счёту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:49

У этих господ "Каталог отечественного программного обеспечения – инициативный проект Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт»." ничего не получиться. Много строчек сразу написать не получится. Украсть из GPL - будут преследовать. Если только BSD лицензия выгорит..

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:51

> У этих господ "Каталог отечественного программного обеспечения – инициативный проект
> Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт»." ничего
> не получиться. Много строчек сразу написать не получится. Украсть из GPL
> - будут преследовать. Если только BSD лицензия выгорит..
исключительные права отечественным лицам никто не отдаст!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:54

ctrl-c -> ctrl-v -> make -> и закрыть и вахтершу поставить? Вы этот путь выбрали?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 23:30

> ctrl-c -> ctrl-v -> make -> и закрыть и вахтершу поставить? Вы этот путь выбрали?!
Зато они слезно увещевали про нехорошего человека - Шатлворта. В результате лицензию еще хуже сделали. Врядли AT&T перешли бы на убунту при таких условиях лицензирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Анониммм (?), 31-Янв-16, 23:38

> Врядли AT&T перешли бы на убунту при таких
> условиях лицензирования.
кстати да, плюсанул бы
иногда небольшие потери сейчас дают большое преимущество в будущем.
но не всегда угадаешь, иногда и сейчас небольшие потери, и потом небольшие потери, а так начального капитала не хватило, то и никакие AT&T не замечают.

дилемма синицы в руках и журавля в небе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 02:36

Продавать копии - идея гнилая. Это даже MS сложно: они теперь "devices & services company". А то что альт сделал - репутационный суицид. Судя по минусам - успешный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 10:17

> Продавать копии - идея гнилая.
скорее немного устаревшая
свои начальные деньги они ведь как раз на продаже копий и заработали
а продавать софт как подписку, или торговать личными данными клиента.. мне кажется со временем это всё уйдёт (не сейчас конечно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 10:31

> а продавать софт как подписку, или торговать личными данными клиента.. мне кажется
> со временем это всё уйдёт (не сейчас конечно)
я конечно имел ввиду проприетарные компании и их попытки подсадить клиента на непрерывную оплату софта

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от SysA (?), 01-Фев-16, 15:58

> Продавать копии - идея гнилая. Это даже MS сложно: они теперь "devices
> & services company". А то что альт сделал - репутационный суицид.
> Судя по минусам - успешный.
A RedHat-то и не знает!.. :)

Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

457. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 18:30

RH продает поддержку. ALT так видимо не может. Сравни число разработчиков и объем коммитов от них. Приходится устраивать сомнительный рэкет. Мол, покупайте, а то задолбают сертификациями-аттестациями. А не будут брать - отключим газ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 18:36

> Приходится устраивать сомнительный рэкет.
Сейчас обсуждали, какие ещё случаи пытались побороть и какие ещё случаи сами знали (те, с кем какого-то лешего забыли обсудить _заранее_) плюс какие рассказали, когда всё это безобразие взяло и оказалось.
Переварю и напишу.  Там есть очень забавное.
> А не будут брать - отключим газ.
Здесь вообще вылазит наводка от пресловутого реестра минсвязи и критериев отечественного ПО.  Т.е. альту и другим надо _стать_ газом, а не _отключать_ газ, очень грубо говоря.
Коллеги, по кому эта идиотская формулировка 1.1.1 бьёт -- рассказывайте.  Потому как бить не собирались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от antares0 (?), 01-Фев-16, 18:48

#309 прокоментируйте. Повторно прошу поскольку тонет в других политических вопросах:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 18:58

> #309 прокоментируйте. Повторно прошу поскольку тонет в других политических вопросах:)
Спасибо -- всё ниже #229 со вчера не видел (если не отвечал сегодня).  Сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

565. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 01:38

> Сейчас обсуждали, какие ещё случаи пытались побороть и какие ещё случаи сами знали
Директор высказался прямо: хотим продавать копии.
> Переварю и напишу.  Там есть очень забавное.
Чего забавного в формулировках из 1995 года?
> ПО.  Т.е. альту и другим надо _стать_ газом, а не _отключать_ газ, очень грубо говоря.
Государству "копии" зачем? Не логичнее ли хотеть услугу по развертыванию и сопровождению? С поэтапной сдачей и оплатой. Чтобы не было как с линукс школьным. Тогда и за уши притягивать ничего не придется.
> Коллеги, по кому эта идиотская формулировка 1.1.1 бьёт -- рассказывайте.
Бьет по здравому смыслу и минимальной порядочности. Кому они коллеги - вот и посмотрим.

Ответить | Правка | К родителю #458 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +3 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Фев-16, 08:30

>> Сейчас обсуждали, какие ещё случаи
> Директор высказался прямо:
>> Переварю и напишу.  Там есть очень забавное.
> Чего забавного в
>> ПО.  Т.е. альту и другим надо _стать_ газом,
> Государству "копии" зачем?
>> Коллеги, по кому эта идиотская формулировка 1.1.1 бьёт -- рассказывайте.
> Бьет по здравому смыслу и минимальной порядочности.
2Михаил: Поздравляю! Альт взрастил с собрал урожай такой аудитории!! Государстверрики, общечеловеки, болеют за Дело, порядочность - от ногтей.   Забудете что - напомнят, встаете на - подтолкнут, упадёте - пристукнут.    Это ли не Успех!!?   Отечественному СПО быть!  >/<

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 18:36

> Продавать копии - идея гнилая.
Именно.

Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

582. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от asd (??), 03-Фев-16, 10:32

Миша, тут - без вариантов - государственные образовательные учреждения - бесплатно, некоммерческие организации государственные - тоже (всякие библиотеки и прочее).
Это вообще минимум.
Продавать поддержку, сопровождение, инфраструктура-разработка ПО и далее по списку.
Мне, как ИП - с такой лицензией - он никуда не впился - его попросту у мени нигде не станет. И различные ООО и ИП, которые я обслуживаю - переведу.
То, что там насочиняли - практически гвозди в гроб его распостранения на местах, "на земле", неужели это непонятно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

617. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:34

Честно говоря, читая форум на сайте альтов и обсуждение тут - возникает ощущение, что я когда-то давно "вляпался" совершенно напрасно. Нужно было нарабатывать "опыт" дальше не deb-based дальше и не париться...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-16, 15:10

однако лучше понять это поздно, нежели никогда…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

628. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Фев-16, 15:35

> однако лучше понять это поздно, нежели никогда…
Согласен! Когда, наконец-то!, можно объявить виноватым в своих проблемах кого-то другого, это *большое* облегчение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-16, 15:37

всегда так делаю!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

630. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 15:50

arisu
arisu
arisu
можно повторять до бесконечности... одинаково предсказуемые комментарии. хороший бот, аккуратно написан.

Ответить | Правка | К родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 18:05

вот и говорю - предсказуем. нужно дорабатывать.

Ответить | Правка | К родителю #675 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 06-Фев-16, 19:12

А еще, чтоб все было, и ничего за это не было!

Ответить | Правка | К родителю #629 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:36

говорят, альт непопулярен, но тема вызвала такое оживление у опеннетовцев...

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 13:30

Кто говорит? В своей нише (образование, предприятия) и в своей стране очень даже популярен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

329. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Led (ok), 31-Янв-16, 20:02

> говорят, альт непопулярен, но тема вызвала такое оживление у опеннетовцев...
Ты так говоришь, как будто БолгенОС был популярен.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +14 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 09:42

Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за деньги?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 09:49

Придёт проверяющий и попросит показать лицензию на продукт, который есть в реестре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:45

> Придёт проверяющий и попросит показать лицензию на продукт, который есть в реестре.
гнилой отмаз

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +5 +/–

Сообщение от ppcerjhicui (?), 30-Янв-16, 11:54

Придёт проверяющий и попросит показать гнилой отмаз. Нормальная лицензия их не устраивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:11

> Придёт проверяющий и попросит показать гнилой отмаз. Нормальная лицензия их не устраивает.
Вообще-то государство должно бы следить за уровнем коррупции, соблюдать свое же законодательство и сажать вымогателей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

397. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от PnDx (ok), 01-Фев-16, 12:31

Оно таки следит. Не башляющих коррупционеров — закрывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от asd (??), 03-Фев-16, 10:33

Смех смехом, а тенденция явно прослеживается ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 30-Янв-16, 13:44

Не ясна взаисмосвязь лицензии и денег.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от sskhcohuv (?), 30-Янв-16, 15:02

проверяющий хочет кушать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

616. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-16, 23:45

> проверяющий хочет кушать
для этого у него зарплата есть, а принцип "дали калаш и вертись как умеешь" ведет только к развитию кровельного "бизнеса".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от Unit (??), 30-Янв-16, 09:57

А как без попила то?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +8 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:35

Да отлично без попила. Работать честно, видите ли,  в дальней перспективе выгоднее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

618. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:35

дожить бы до неё...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:06

Продукт переданный без оплаты - подарок.
Если в составе договора обслуживания - привязка

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от ogorhg985345g5h75ei (?), 31-Янв-16, 01:17

>Продукт переданный без оплаты - подарок.
Это showstopper, потому что подарки между юрлицами не предусмотрены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:08

> Продукт переданный без оплаты - подарок.
> Если в составе договора обслуживания - привязка
Вышел же закон про СПО давно.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:58

> Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за
> деньги?
http://www.arppsoft.ru/news/4/6033/
Критерии отечественного программного обеспечения разработанные Министерством связи и массовых коммуникаций Российской Федерации:
1)    исключительное право на программное обеспечение (на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права) принадлежит:
...
е)гражданину (гражданам) Российской Федерации, если соблюдается одно из следующих условий:
гражданин (граждане) Российской Федерации по лицензионному договору предоставил право использования данного программного обеспечения организации, указанной в подпунктах «г» или «д» настоящего пункта, с возможностью предоставления такой организацией права использования программного обеспечения неограниченному кругу лиц по сублицензионным договорам;
гражданин (граждане) Российской Федерации получил доход от реализации данного программного обеспечения независимо от вида договора в объеме более трех миллионов рублей;
Этот пункт бередит фантазии )))

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 30-Янв-16, 21:24

>гражданин (граждане) Российской Федерации получил доход от реализации данного программного обеспечения независимо от вида договора в объеме более трех миллионов рублей;
>Более $6,5 млн в год составляют рекламные доходы Rutracker.org, почти $4,9 млн, по нашим расчётам, удаётся зарабатывать Torrentino.com, замыкает тройку лидеров торрент-трекер Fast-torrent.ru с годовым доходом на уровне $1,8 млн.
Интересно получается…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:12

Но кто у них купит альт на 3 ляма? Ну ладно, сами купят через подставных....

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

195. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Янв-16, 19:37

> Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно, чтобы софт продавался за деньги?
Есть очевидное предположение.
Потому, что этот реестр играет хоть какую-нибудь роль только при покупке ПО?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:13

Скорее, он определяет способы приобретения ПО с целью стимулирования экономики РФ, а не экономии бюджетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:03

> Почему для включения в реестр отечественного ПО нужно,
> чтобы софт продавался за деньги?
Спросил только что Новодворского -- говорит, "что за чушь, не должен".
См. http://www.arppsoft.ru/news/4/6033/

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 09:43

Ничего не понятно. Если мы говорим про пункт "Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам", то каким образом "ограничения на использование дистрибутива только для личных целей касаются только коммерческих продуктов компании ( "Кентавр", "KDesktop", "Школьный"), которые и раньше распространялись только на коммерческой основе."
Как "использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам" вяжется с "только коммерческих продуктов компании"? Это "Кентавр" и пр. вообще нельзя в коммерческих целях использовать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 10:22

> Как "использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам" вяжется с "только коммерческих
> продуктов компании"? Это "Кентавр" и пр. вообще нельзя в коммерческих целях
> использовать?
:)
А пока ничего не понятно - "физ. лица" появились как замена "в личных целях" в этом новом пункте 1.1.1...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:17

На самом деле "физ лица" позволяет использовать везде и всеми в  отличии от "личного использования".
На выдержку из лицензии кентавра бы посмотреть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от userrr (?), 31-Янв-16, 12:03

> На самом деле "физ лица" позволяет использовать везде и всеми в
> отличии от "личного использования".
> На выдержку из лицензии кентавра бы посмотреть...
пока все кентавры только со старой лицензией (без 1.1.1 вообще). С этой лицензией (где непонятный 1.1.1. пункт) еще нет дистрибутивов, они только в плане...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:36

> "физ. лица" появились как замена "в личных целях" в этом новом пункте 1.1.1...
Achievement unlocked: репутация как у ReactOS.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +10 +/–

Сообщение от DmA (??), 30-Янв-16, 09:49

То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать??? Там же не физлица, а учителя сотруднники и это не использование дома.
В общем дистрибутив Школьный они похоже хотят прекратить выпускать, поэтому и добавили этот пункт в лицензию.
В школах используют немало школьный сервер 7.0.5, обновить теперь через apt-get будет проблематично - прилетит и новая лицензия, которая запретит использовать в школах, а не обновляемый дистрибутив на фиг никому не нужен, тем более сервер.
Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +22 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:17

> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан
Лучше всего на Дебиан. Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекрасно видим на данном примере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:52

>> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан
> Лучше всего на Дебиан. Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекрасно
> видим на данном примере.
дебиан тоже потихоньку к рукам прибирают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 23:42

> Лучше всего на Дебиан. Чем чревата зависимость от какой-либо корпорации мы прекрасно
> видим на данном примере.
Как ни странно, даже в убунте не додумались указывать как ей можно пользоваться. Есть ограничения на использования торговых марок и репов. Потому что никто не обязан предоставлять свои сервера или торговые марки кому попало без условий. Но пользоваться всем этим может кто угодно, для чего угодно.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –4 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:57

> Как ни странно, даже в убунте не додумались указывать как ей можно пользоваться.
А это что? -- http://www.ubuntu.com/legal/terms-and-policies/intellectual-...
И до кучи: https://www.centos.org/legal/trademarks/ (найдите "revenue").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 03:54

1) Лицензии на ПО не дают прав на торговые марки. То что вы привели - отдельные договора на право использования tm. Неприятно, но понимаемо. Хочешь все менять - выпускай под другим названием. Или соответствуй.
2) Т.к. удалять торговые марки утомительно - иногда проще взять Debian. Но и у них есть регламент использования tm, просто менее рестриктивный.
3) Ни в каких из договоров убунты или центоса не запрещается использовать системы в организациях и/или коммерческих целях, как это сделано в альтовском 1.1.1. Есть ограничения на использования tm в чужом софтварном бизнесе. Абсолютно разные вещи. Ограничения убунты и центоса мешают жить ушлым торговцам софтом, которым лень регистрировать свою торговую марку. А использовать их в рамках организаций, в том числе и для коммерческой деятельности - не мешают.
4) Лицензии ПО с ограничениями коммерции - за СПО вообще не считаются.
Как я понимаю, альтовский 1.1.1 описывает лицензирование софта. Не очень понятно как это согласуется с GPL. И то что там написано - для большинства применений гораздо рестриктивнее убунты и центоса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +7 +/–

Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 10:18

Судя по всему альтовцы хотели запретить зарабатывать деньги левым конторкам на установке  в учебных заведений их дистров по разным конкурсам и гос.закупкам, но умудрились запретить всем устанавливать их дистры в школах, даже учителю информатики себе в класс...
Потом вроде опомнились (или нет?), сказали что текущая формулировка будет уточнена и взяли тайм-аут...
> обновить теперь через apt-get будет проблематично
Нет. Обновляться можно и нужно. Тут проблем нет - вы соглашались со старой лицензией и пока сами не удалите этот дистрибутив вам лицензию не сменят.. Проблемы намечаются с будущими дистрибутивами "Школьного"...

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –16 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:10

> Судя по всему [...]
Да, Вы всё правильно говорите.
Вот процитированные в изначальном вопросе человека на форуме ответы руководства альта (выделение моё, пишу с пресловутой образовательной конференции в Переславле):
--- aen@
Уважаемые коллеги!
Андрей Черепанов попросил ответить как можно быстрее, -- тема горячая. Мы дадим полное разъяснение после знакомства со всем вопросами, а пока я хочу сказать вот что:
1. Обсуждаемая лицензия, включающая ограничения п. 1.1.1 относится к нашим коммерческим дистрибутивам, таким как "Кентавр", "KDesktop", "Школьный". Подготовлены заявки на их включение в реестр отечественного ПО для возможности их участия в госзакупках в рамках 44-ФЗ.
2. "Simply" мы планируем распространять без ограничений 1.1.1.
3. Также нет и не будет никаких ограничений по распространению стартовых наборов и регулярных сборок.
4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты. Мы с удовольствием будем помогать в их популяризации и распространении, если они нам понравятся. Одно ограничение: не надо называть их ALT Linux  или BaseALT без разрешения соответствующей фирмы.
5. Естественно, можно и нужно обновлять систему из нашего репозитория без изменения ее исходной лицензии.
Учитывая вышесказанное, прошу задавать вопросы. На следующей неделе, когда придем в себя после конференции в Переславле, мы ответим на них.
--- http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276714#ms...
--- smi@
Добрый день!
Мы сейчас думаем над корректной формулировкой 1.1.1
Хотим, чтобы организации наши _коммерческие_ дистрибутивы покупали, а обычные пользователи могли спокойно скачивать и работать. Про регулярные сборки и стартер-киты Алексей Новодворский уже написал, что они будут без ограничений, поскольку не относятся к коммерческим дистрибутивам.
Просьба посмотреть, насколько вам будет удобна такая формулировка:
"1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам."
Надо еще предусмотреть возможность скачивания организациями для тестирования.
С уважением,
Алексей Смирнов
Ген.директор ALT Linux
--- http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg276859#ms...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от Evgueni (?), 30-Янв-16, 17:25

Лицензия там месяц весела, прежде чем её заметили. А думать стали, когда носом ткнули в проблему со школами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

275. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:07

> Лицензия там месяц весела
Да уж, весёленькая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Evgueni (?), 31-Янв-16, 22:34

О да, обхахочешься. На пустом месте и мордой в пахучую жижу. И ведь чужими ошибками данное коленопреклонённое состояние не объяснишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 23:01

>> Лицензия там месяц весела
> Да уж, весёленькая.
Пацаны к успеху идут, ну как еще популярности заработать, всамделе?

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

372. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Evgueni (?), 01-Фев-16, 06:10

Да, за указание на мою орфографиескую ошибку спасибо.

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

267. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 16:12

> 3. Также нет и не будет никаких ограничений по распространению стартовых наборов и регулярных сборок.
> Хотим, чтобы организации наши _коммерческие_ дистрибутивы покупали, а обычные
> пользователи могли спокойно скачивать и работать. Про регулярные сборки и стартер-киты
> Алексей Новодворский уже написал, что они будут без ограничений, поскольку не относятся > к коммерческим дистрибутивам.
Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборок? В смысле стартуй регулярным набором и радуйся тому что дадено, а к "фирменному" продукту только физический напоглядеть? А если я вдруг тёще захочу поставить, а она меня пирожками накормит и стопарик нальёт, это ведь уже будет нарушением лицензии?
Как я понял из прописей "ваших" потуг, имеет место попытка натянуть микрософтовую рубашку на пингвина, лицемерно скрыв это "умными" и "правильными" фразами рисующими добрые намерения... Лучше бы по честному сказали:
-Вот вам бетка ому хочется, а это мы продаём!
А то за мишурой слов скрываете ... намерения, в надежде что и так прокатит? Ну не все же на это ведутся, а потом ещё удивляетесь почему к вам такое отношение, я не про подхалимов и заинтересованных. Так что, нехорошая картинка то, ох нехорошая, видна и без углубления в суть (качество "предлагаемого" оставлю за скобками).

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 18:20

> Как я понял, требуются чисто дармовые бета-тестры для обкатки коммерческих сборок?
Скорее требуется, чтоб зарабатывающие на альте деньги не оставались чисто дармовыми (опять же насколько понял).
Подобные коллизии вылазят раз в несколько лет, если кто-то помнит скандал с продавцами самописных дисков (там беда была в том, что они неизвестно что продавали под именем альта, а на просьбу предоставлять экземпляры для сверки оскорбились и встали в позу, пытаясь себя представить не обычными предпринимательщиками, а воинами света и свободы).
> А если я вдруг тёще захочу поставить, а она меня пирожками накормит
> и стопарик нальёт, это ведь уже будет нарушением лицензии?
Разумеется, нет.
Давайте _все_ видимые юзкейсы, где можно невольно создать (по крайней мере формально) проблему нормальным людям.  Я, соответственно, постарался привести те выясненные, которые имеют отношение к цели этого невразумительного изменения
Лет десять назад напоролся на вот такое (оказывается, уже описывал, скопирую; билет тогда по правам и купил):
---
В 2005 сняли на границе -- впопыхах вылетел на поезд без паспорта, мальчик-офицеришка попытался (при наличии водительских прав) заставить меня ночью подписаться под "личность не установлена" (а вопрос был в невозможности установить гражданство). Документы привезли, дела не вышло (оказывается, тогда как раз ввели "противоконтрабандные поправки" в закон "О границе", по которым и в поездах не заворачивали, а заводили дела сразу). Тогда не подавал, не до них было, а зря.
---
Т.е. авторы правок боролись с теми, кто гнал машину с прицепом с товаром через границу, а при виде догоняющих мог хоть в пяти метрах от неё затормозить и сделать вид, что грибы собирает (как мне объясняли) -- при этом попали и по людям, которые не предполагали никакого злонамерения и технические условия пересечения границы которыми кардинально отличались от целевого случая.
> Как я понял из прописей "ваших" потуг, имеет место попытка натянуть микрософтовую
> рубашку на пингвина, лицемерно скрыв это "умными" и "правильными" фразами рисующими
> добрые намерения... Лучше бы по честному сказали:
Нет.  Имеет место попытка выровнять перекос "польза/деньги", чтобы была возможность продолжать развитие проекта и дистрибутивов (а во многом -- хотя бы выйти опять на качественные параметры образца 2004 года).
> А то за мишурой слов скрываете ... намерения, в надежде что и так прокатит?
Отдел разработки тоже офигел.  Выяснение предпосылок и целей продолжается, равно как и обдумывание, что надо делать по уму, а не топором по живому.
> Так что, нехорошая картинка то, ох нехорошая
Именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:40

Миша, выясняйте и решайте быстрее.
Текст предполагаемой лицензии - на обсуждение с обязателной правной по существу.
Или это будут похороны.
ЗЫ. У меня на днях будет ООО с серверами - в свете всего - уже не альте.
А контор на обслуживании - не одна... И серверов - не один... Да и рабочие станции нужны.
ЗЗЫ. Я честно не понимаю, КТО это вообще родил, что написано в лицензии. Гнать ссаными тряпками, без вариантов. Посмотрите, что это существо наделало... Так просто уже не прокатит, да и не забудет никто этого. Такой антипиар альтам мог сделать тоько враг...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 08:40

Простите за ошибки - с телефона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

636. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 23:03

А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту о том,
что условия участия в конкурсе не совместимы с продуктами под копилефт лицензиями?
В любом случае, то что законодательство не отражает определённые типы отношений граждан следует исправить.

Ответить | Правка | К родителю #619 | Наверх | Cообщить модератору

638. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:07

> А почему бы вам не написать запрос в министерство или призеденту
Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не писать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

640. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 23:37

> Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не
> писать.
Тут вопрос о том, как написать, если не примут обращение, то можно написать тогда жалобу на действия Альтлинукс, нарушающие какие нибудь пункты Россииского или признанного Россией международного законодательства.
Если надо то даже подавая жалобы за рубеж, в какие нибудь иностранные суды признаваемые сейчас Россиией.
Но при этом действуя так, что бы не раздавить Альтлинукс, а шуметь и потихоньку раздувать вопрос втягивая в разбирательство всё более высоких начальников.
Втягиваться они будут по простой причине, рано или поздно для разъяснения или ответа более мелкие начальники будут вынуждены превышать свои должностные полномочия.
При этом запросы следует писать так, чтобы ответы на них могли использоваться не только в этом разбирательстве и имели как можно более широкое действие.
Тогда можно втянуть в спор вообще сторонних людей.
В общем провокации и аппеляций в вышестоящие инстанции и/или международные суды.
Но только аккуратно, чтобы давя не попасть в Навальные пр. гопкомпанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

642. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 23:40

а как же «пучина беззакония»? какая заграница, там всё в пучине же тонет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

643. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 01:08

> а как же «пучина беззакония»? какая заграница, там всё в пучине же
> тонет!
Ну пока то оно наступило в большей части для политики, а не деловой практики, по этому надо пытаться.
С другой стороны меня интересуют законы которые будут ЗДЕСЬ,
а Запад если хочет может скатываться в тоталитарный концлагерь,
если конечно бунтующие фермеры позволят :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

644. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 01:17

вот никогда я этих людей не пойму. то у них «обамаабизяна, гейропа уходи!», то чуть что — сразу «давайте жалобы за рубеж писать!» а потом удивляются, что их действия иначе, как клоунаду, не воспринимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

645. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 01:57

> вот никогда я этих людей не пойму. то у них «обамаабизяна, гейропа
> уходи!», то чуть что — сразу «давайте жалобы за рубеж писать!»
> а потом удивляются, что их действия иначе, как клоунаду, не воспринимают.
Ну что поделаешь, есть силы строительства, а есть силы разложения.
Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого слова то и капитализм был бы не плохим общественным строем.
С другой стороны вызваные экстремальной ситуацией ошибки(допуск к правлению палача Хрущёва) и перекосы  репрессии (проводились без должных разъяснений или были не пропорциональны вине и зачастую вообще применяличь к невинным людям по вздорным поводам)
привели комунистический строй к нравственному краху, при том что строй был хороший.
Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

646. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 02:10

> Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого
> слова
так были же. в америке, например. но их северяне победили.
> комунистический строй
это ж когда такое в ссср было‐то? зря, значит, коммунизьму‐то строили, ведь при ней уже жили? и прямо в трубку товарищу сталину плюнули, который сказал, что строим развитой социализм сначала.
> при том что строй был хороший.
говно он был. обычный государственный капитализм, плюющий, как и полагается, на людей. я вам, батенька, имею сказать, что с коммунизмом это вообще ничего общего не имеет; с точки зрения коммуниста ссср — обычное эксплуататорское общество, коим несть числа.

> Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.
ничего не стоит: психологическое насилие ничем не лучше финансового.

Ответить | Правка | К родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

647. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от torvn77 (ok), 08-Фев-16, 09:16

> ничего не стоит: психологическое насилие ничем не лучше финансового.
Не скажи, всёж если человек честно трудился но не смог заработать и стал бомжом то СССР считал это невыполненным долгом государства.
А вот в капитализме скажут что работать на более дорогих работах надо было.
А человек не способен на большее, чем мести улицу?
Да и что же, в идеале капитализма будут грязные улицы, которые никто не убирает потому как это дешёвый труд?

Ответить | Правка | К родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

653. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 16:46

а ещё говорят, что в ссср хорошее образование было. а вот человек дремуч, невежественен, не понимает самых простых базовых вещей. коммунизма — не понимает. капитализма — не понимает. базовой экономики — и той не понимает. я даже не знаю, откуда начинать: как ни начинай, а всё многотомный труд получатся из объяснений.
а вот то, что «на гнилом западе честных рабочих выкидывают на улицу» — это на удивление хорошо у человека закрепилось. дорогой, на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было. потому что бомжи капиталистическому обществу только вредят, а живущие на пособия волей‐неволей, но участники рынка. а также это ещё и много других ништяков.
в общем, надо было в ссср не лозунгам учиться, было бы больше пользы.

Ответить | Правка | К родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

657. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:00

> на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было.
Так в СССР зряплатой^Wпособием социалка не ограничивалась.  Ты не забывай про пионерлагери
для детишков, ясли-сады-школы там разные, дворцы пионеров, бесплатное здравоохранение,
санатории в крымнаш, жилье.

Ответить | Правка | К родителю #653 | Наверх | Cообщить модератору

659. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:11

>> на Гнилом Западе такие социалки, каких в ссср зарплат никогда не было.
> Так в СССР зряплатой^Wпособием социалка не ограничивалась.  Ты не забывай про
> пионерлагери
> для детишков, ясли-сады-школы там разные, дворцы пионеров, бесплатное здравоохранение,
> санатории в крымнаш, жилье.
а про это оппонент не говорил, он про бомжиков говорил. бомжик и беспризорник — категории разные. впрочем, на Гнилом Западе и беспризорных стараются призреть. потому иначе они вырастут бомжиками, а бомжик — хреновый потребитель.
зачин, впрочем, в ссср был правильный: нового человека надо воспитывать с самого детства. подвёл, как обычно, формализм и несовпадение декларируемой реальности и «реальной реальности».

Ответить | Правка | К родителю #657 | Наверх | Cообщить модератору

650. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:24

> обычный государственный капитализм
Это уже сильно позднее тов. Сталина.  Переделывать в госкапитализм, пожалуй,
вправду при Хрущеве начали.
> я вам, батенька, имею сказать, что с коммунизмом это вообще ничего
> общего не имеет; с точки зрения коммуниста ссср — обычное эксплуататорское
> общество, коим несть числа.
Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.  Так что с точки зрения
таких коммунистов - быть может категорически все.  У нас, между прочим,
самая большая "оппозиционная партия" (тм) - коммунистическая (название
такое).  "Не верь глазам своим".
С точки зрения коммуниста - СССР был очень разный, в некоторые периоды
там весьма успешно занимались построением социализма.
PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может оттуда
теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.

Ответить | Правка | К родителю #646 | Наверх | Cообщить модератору

652. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 14:34

КПУ то есть

Ответить | Правка | К родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 16:54

>> обычный государственный капитализм
> Это уже сильно позднее тов. Сталина.  Переделывать в госкапитализм, пожалуй,
> вправду при Хрущеве начали.
однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса. потому что при социализме как ни крути, а фактически средства производства в государственной собственности. поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна фигня на палке.
> Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.
называть не запрещается, потому свобода слова. в коммунизме тоже. имеющий глаза и мозги, впрочем, способен увидеть фэйки. не переименовываться же из‐за того, что какие‐то гопники так же назвались? пусть лучше работают фильтром, отсеивая тех, кто способен только бездумно повторять, а разобраться в существе вопроса и составить своё мнение не может. дураки в коммунизме и не нужны, и не выживут, так что добрее будет отсеивать их на подходах.
> С точки зрения коммуниста - СССР был очень разный, в некоторые периоды
> там весьма успешно занимались построением социализма.
как я уже писал, социализм — тоже фигня на палке. любой «строй», государство, вот это всё — это фигня на палке, которая занимается насилием и порабощением. а то, что где‐то рабам может быть лучше, а где‐то хуже — то частности.
> PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может
> оттуда
> теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.
к сожалению, ЭТО отмыть уже невозможно. жги, господи!

Ответить | Правка | К родителю #650 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 17:53

> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.
Сменой откуда куда?  По НЭПу что-ли переживаешь?
> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
> фигня на палке.
Маркс в гробу перевернулся.
>> Коммунистами себя щас разная шантрапа называет.
> называть не запрещается
Малость нескромно.
>> PS: Кстати, есть положительный момент что у вас УКП запретили.  Может
>> оттуда теперь разные мудаки сбегут, испужамшись.
> к сожалению, ЭТО отмыть уже невозможно.
Ну как бы то ни было, фильтр хороший.  Говнюкам разным будет меньше
поводов объявлять себя коммунистами, чтобы в буржуазном парламенте заседать.

Ответить | Правка | К родителю #654 | Наверх | Cообщить модератору

658. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:03

>> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.
> Сменой откуда куда?
сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма. коммунизм, понятно, всё равно бы не получился, потому силой он не насаждается, но нельзя ж было взять и сказать: «простите, братва, погорячились мы чуток…»
>> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
>> фигня на палке.
> Маркс в гробу перевернулся.
ни разу. где есть государство — там есть и государственная собственность. при капитализме большинство средств производства сосредоточены в частных руках, при социализме — в государственных. а с точки зрения рабочего — разница невелика: что государственный управляющий, что частный.
> Ну как бы то ни было, фильтр хороший.  Говнюкам разным будет
> меньше
> поводов объявлять себя коммунистами, чтобы в буржуазном парламенте заседать.
да оно со всех сторон хорошо. капитализм в принципе не способен эволюционировать в коммунизм, а поэтому и нет никакого смысла играть по его правилам.

Ответить | Правка | К родителю #656 | Наверх | Cообщить модератору

662. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:48

>>> однако рельсы сталин прокладывать начал, со своей сменой курса.
>> Сменой откуда куда?
> сменой с построения коммунизма на построение развитого социализма
Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
не проистекает.  (Кстати, ликбез: "развитой социализм" - это вообще термин времен
брежневских, Сталина тогда уже закопали, причем буквально.)  Так что ничего не
менялось, в точности как классики завещали.
>>> поэтому с точки зрения коммуниста что социализм, что капитализм — одна
>>> фигня на палке.
>> Маркс в гробу перевернулся.
> ни разу. где есть государство — там есть и государственная собственность. при
> капитализме большинство средств производства сосредоточены в частных руках, при социализме
> — в государственных. а с точки зрения рабочего — разница невелика
Во-первых, при социализме - совершенно не обязательно в государственных, это
лишь вариант.  Во-вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих руках государство.
Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
> да оно со всех сторон хорошо.
Та шо ты, нет, конечно.  За то, что продались проклятым москалям, за
сотрудничество с ФСБ, СВР, чортом лысым - будут сажать отнюдь не
"заседателей", а людей вполне приличных.

Ответить | Правка | К родителю #658 | Наверх | Cообщить модератору

663. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 19:20

> Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
> не проистекает.
проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
> (Кстати, ликбез: «развитой социализм» - это вообще термин времен
> брежневских, Сталина тогда уже закопали, причем буквально.)
в *данном* случае это неважно.
> Так что ничего не менялось, в точности как классики завещали.
цель сдвинулась. и «переходной этап» как раз и стал целью. после чего «переходной этап» стали изо всех сил шлифовать, заместо чем относиться именно как к переходному этапу и неизбежному злу по пути.
> Во-первых, при социализме - совершенно не обязательно в государственных, это
> лишь вариант.
да, может быть и в частных частично. что, опять же, погоды не делает.
> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
> руках государство.
> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
никакой разницы, окромя риторики. хотя… даже и риторика похожа до степени смешения, что у демократии, что у пролетарской диктатуры.
>> да оно со всех сторон хорошо.
> Та шо ты, нет, конечно.  За то, что продались проклятым москалям,
> за
> сотрудничество с ФСБ, СВР, чортом лысым - будут сажать отнюдь не
> "заседателей", а людей вполне приличных.
да никого сажать не будут — кроме рандомно назначеных виноватыми. может, и приличных назначат. но и это неважно, на самом деле, всё равно бы посадили, потому что Надо Кого‐То Посадить.

Ответить | Правка | К родителю #662 | Наверх | Cообщить модератору

665. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 19:45

>> Так построение социализма - как раз необходимый этап, коммунизм из ничего
>> не проистекает.
> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
Ну это как-бе сильно уже после Сталина, он итак уже кrовавый тиран,
развязал Вторую Мировую, укатынил поляков и ваапще.  Смысл на
него вешать художества других после его смерти?
>> Так что ничего не менялось, в точности как классики завещали.
> цель сдвинулась. и «переходной этап» как раз и стал целью.
Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение коммунизма
и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.  (Правда он коммунизм с надоями и
кукурузой путал, но с ключевыми словами у него было все пучком.)
>> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
>> руках государство.
>> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
> никакой разницы, окромя риторики.
Доказательства внушают.
> да никого сажать не будут
Дак уже...

Ответить | Правка | К родителю #663 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 20:09

>> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
>> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
> Ну это как-бе сильно уже после Сталина
вообще‐то где‐то в середине 20-х годов прошлого века. извини, лениво искать соответствующие документы. уж поверь на слово, если тебе тоже лениво. я, кажется, даже на опеннете когда‐то ссылки приводил, но с тех пор больно ушиб своё гугель‐фу.
> Смысл на него вешать художества других после его смерти?
в данном случае я его использовал больше как временнУю привязку.
> Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение
> коммунизма
> и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.  (Правда он коммунизм
> с надоями и
> кукурузой путал, но с ключевыми словами у него было все пучком.)
а это вообще ария из другой оперы, да и пелась фальшиво и недолго.
>>> Во‐вторых - для рабочего тут еще принципиально, в чьих
>>> руках государство.
>>> Если в рабочих (см. "диктатура пролетариата") - то очень даже большая разница.
>> никакой разницы, окромя риторики.
> Доказательства внушают.
я рад. информации для того, чтобы самостоятельно понять, на чём основаны мои утверждения, я давал более чем достаточно. извини, рыбы не завезли, только удочки.

Ответить | Правка | К родителю #665 | Наверх | Cообщить модератору

669. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 22:32

>>> проблема немножечко в другом: в официальном забвении «построения коммунизма через
>>> развитой социализм», и сосредотачивании только на последнем.
>> Ну это как-бе сильно уже после Сталина
> вообще‐то где‐то в середине 20-х годов прошлого века. извини, лениво искать
> соответствующие документы.
Меня устроит для началу любой документ со словосочетанием "развитой
социализм".  Этих вот самых непманских годов.
> уж поверь на слово
"мамой клянус!" пошли?
>> Смысл на него вешать художества других после его смерти?
> в данном случае я его использовал больше как временнУю привязку.
Крайне сомнительно.  В середине 20-х никто обыкновенного-то социализму толком
не видел, не говоря уже о фантазиях на тему развитОго.
>> Обратно, незнание матчасти.  Как раз Хрущев - резко вспомнил про построение
>> коммунизма и даже, наконец, научно насчитал когда его построим.
> а это вообще ария из другой оперы, да и пелась фальшиво и недолго.
Это про ремарку "забыли коммунизм".  Неа.
> информации для того, чтобы самостоятельно понять, на чём основаны мои
> утверждения, я давал более чем достаточно.
Ковыряние в носу?

Ответить | Правка | К родителю #667 | Наверх | Cообщить модератору

672. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 08-Фев-16, 23:11

>> Меня устроит
> знаешь, иди в
Поженитесь уже, хватит по попненетам тискаться, людей флудами пугать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

673. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 23:12

не любо — не слушай, а врать не мешай!

Ответить | Правка | К родителю #672 | Наверх | Cообщить модератору

649. "Изменение лицензионного договора коснётся только..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:15

> Ведь будь на Западе добрые и честные христьяне в хорошем смысле этого
> слова то и капитализм был бы не плохим общественным строем.
Нет, не будет.  Дедушка Маркс еще объяснил почему.
Не может быть "добрых и честных рабовладельцев" или капиталистов.  Метафизические
убеждения совершенно не причем - их тупо сожрут "недобрые".

> Чего только отсутствие власти банков и ФРС стоит.
А, еще один идиЕт стариковых начитался.

Ответить | Правка | К родителю #645 | Наверх | Cообщить модератору

648. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:11

>> Рискну предположить, что он уже давно научен жизнью в спортлото - не
>> писать.
> Тут вопрос о том, как написать
Если вас беспокоит результат - то он от этого не зависит.
> Если надо то даже подавая жалобы за рубеж, в какие нибудь иностранные
> суды признаваемые сейчас Россиией.
Да это же агЕнт!  Засланец, лови его - он нам импортозамещения
Дебиана ALTlinux хотит порушить.  (И повесил трубку, подлец.)

Ответить | Правка | К родителю #640 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:05

> 4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты.
Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях?

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

517. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:50

>> 4. На основе наших репозиториев можно (и нужно) делать любые производные продукты.
> Это ж каким надо быть мазохистом чтобы этим заниматься на таких условиях?
А в чём именно мазохизм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

573. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 04:44

> А в чём именно мазохизм?
В высоких рисках без особых причин и каких либо преимуществ перевешивающих это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Мрт-16, 06:04

Да обычно, как это происходит в государствах-агрессорах - любые нематериальные ценности - обесцениваются. Учитывая, что так называемый дистрибутив Linux "ALT Linux" - это всего лишь пересборка RHEL/CentOS с двумя-тремя дополнительными скриптами - требовать за него деньги - как минимум - бессмысленно, как максимум - бесполезно.
Проблема в том, что некоторые члены сообщества, которые тут, к сожалению, являются можераторами и, кроме всего прочего, участниками разработки критически важного пакета для Linux - Михаил Шигорин, например, удалят этот комментарий, как только проснутся.
Но смысл не в этом - россия становится страной, из которой никто и ничего брать не будет - нормальные компании прекратили набор людей из россии.
Ну и ещё Михаил Шигорин - открытый крымнаш, искандеросмеющийся, участвовал в террористических группировках ДНР и (возможно) ЛНР и прочее. Но это не мешало ему жить в центре бандеровского мира довольно много лет и зарабатывать там деньги (правда - смешные). Но теперь это несчастье имеет власть - власть в opennet - удалять комментарии - и это несчастье этой властью воспользуется (после этой фразы идёт развилка - удалить - согласиться с комментарием - не согласиться - оставить его, тогда будет больше "политической" выгоды).
Да, так это я к чему. Продолжайте импортозамещать :)

Ответить | Правка | К родителю #517 | Наверх | Cообщить модератору

693. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Детектор (?), 11-Мрт-16, 20:51

Ты врешь, стакан. Альт не пересобирает рхел, у них NIH хорошо прокачан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:20

в школах арчик надо ставить

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +7 +/–

Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 10:24

> в школах арчик надо ставить
пусть сами ученики и ставят - осилили - трояк по информатике в кармане

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:24

Тонко

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Яценюк (?), 30-Янв-16, 10:35

Не арчик, а калилинукс.

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Ivan1986 (?), 30-Янв-16, 11:06

LFS

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:33

> LFS
а в универах - кстати, популярная штука, как и возня с нею.
в одном - видел фряху. а в каком-то калинарном техникуме - с хаику возились и даже пытались билдить reactos :) в "образовательных целях" бодание с дистром - это скорее не минус а плюс ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от llgeae4gfie4 (?), 31-Янв-16, 01:45

>LFS
1. Неплохая тренировка для уже знакомых, но новичков оттолкнёт, им нужно "шашечки или ехать".
2. Я туда заглядывал, там просто готовые параметры для всяких configure. Для всяких embedded нет необходимости начинать с LFS, а на обычном десктопе можно собрать несколько программ вручную без тотального бардака.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:37

> apt-get
Очень смешно.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:05

>> apt-get
> Очень смешно.
А в чём шутка юмора то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

113. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от _KUL (ok), 30-Янв-16, 14:13

Нужно юзать apt?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:39

Вот и мстительные друзья из Обамии подтянулись. Ожидаемо.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:42

Друзей Обамии скорее напоминаете Вы:  громко, отвлеченно, безмысленно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:20

> Вот и мстительные друзья из Обамии подтянулись. Ожидаемо.
Ты, негро, иди работай бесплатно на этих шустриков. А тебя потом в благодарность выпрут жить в гетто с какими-то бетаверсиями. Это даже у шляпников из обамалэнда не получилось.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Андрей (??), 30-Янв-16, 11:44

> То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать??? Там же
> не физлица, а учителя сотруднники и это не использование дома.
> В общем дистрибутив Школьный они похоже хотят прекратить выпускать, поэтому и добавили
> этот пункт в лицензию.
> В школах используют немало школьный сервер 7.0.5, обновить теперь через apt-get будет
> проблематично - прилетит и новая лицензия, которая запретит использовать в школах,
> а не обновляемый дистрибутив на фиг никому не нужен, тем более
> сервер.
> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан
  Зачем, устанавливайте Simply, доставляете необходимые пакеты из репозитария и все.

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:05

> То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать???
Насколько понимаю, проблемой, которую крайне коряво попытались решить троганием лицензии, применительно к школьным дистрибутивам было включение в конкурсы и поставка альтовской продукции конторами, которые неизвестны в сообществе, не имеют договорных отношений с альтом и потому со значительной вероятностью не смогут обеспечить качественное внедрение и поддержку.
Решается это иначе, как -- я вчера инициатору (который человек умный, но не владеющий именно этой тематикой в достаточном объёме) вкратце изложил.
> Там же не физлица, а учителя сотруднники и это не использование дома.
Используйте на здоровье.  Значение имеет тот текст, с которым подтверждает своё согласие пользователь.  В уже опубликованных релизах он этих глупостей не содержит, а чтоб в будущих их тоже не было -- свои усилия приложу.
> В общем дистрибутив Школьный они похоже хотят прекратить выпускать
Если бы хотели, то просто бы не выпускали -- от Черепанова и так каждый день дым идёт.
> В школах используют немало школьный сервер 7.0.5, обновить теперь через apt-get будет
> проблематично - прилетит и новая лицензия, которая запретит использовать в школах
Лицензия "задним числом" не может что-либо запретить, просто прилетев (это если даже не ехидничать насчёт hold).
> Придётся переезжать на Центос или Убунту(LTS) или Дебиан
Надеюсь, что не "придётся", а всё так же "при желании возможно" :-)

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +3 +/–

Сообщение от tacitusdef (??), 30-Янв-16, 17:45

Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г*вна :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:27

> Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г*вна
> :))
При этом еще и само ограничение бессмысленное, ибо все есть физлица.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:38

> Вашим юристам жырный минус за то, что ненароком инициировали такое бурление г*вна
> :))
+1

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

674. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от asd (??), 09-Фев-16, 04:01

Да какой там жирный минус. Стоит всерьёз задуматься о их профпригодности. Или же о том, на кого они работают - судя по ситуации, явно не в пользу альта...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –2 +/–

Сообщение от pkjqfgqeriu (?), 31-Янв-16, 01:54

>не имеют договорных отношений с
>со значительной вероятностью не смогут обеспечить качественное внедрение и поддержку
У бородатого изначальный butthurt был как раз из-за того, что некоторые вместо "не смогут обеспечить качественное" сделали "запрещено".

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

373. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 09:39

>> То есть в школах школьные дистрибутивы Альта теперь нельзя использовать???
> Насколько понимаю, проблемой, которую крайне коряво попытались решить троганием лицензии,
> применительно к школьным дистрибутивам было включение в конкурсы и поставка альтовской
> продукции конторами, которые неизвестны в сообществе, не имеют договорных отношений с
> альтом и потому со значительной вероятностью не смогут обеспечить качественное внедрение
> и поддержку.
Простите - но это не ваша забота. У них вполне могут оказаться люди с достаточной квалификацией что выполнять поддержку. Или могут оутсорсить сложные проблемы дальше.
Почему-то этот момент вы не рассматриваете, зато явно видна проблема "аааа... наши деньги забирают, грабят и тп". Собственно вы ничем не лучше redhat, который увидев похожее поведение oracle - стал обфусцировать код ядра, что бы усложнить работу spice и службе поддержки.
Это возможно даже законно. Но не по людски и весьма стремно.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:45

> Простите - но это не ваша забота. У них вполне могут оказаться
> люди с достаточной квалификацией что выполнять поддержку.
> Или могут оутсорсить сложные проблемы дальше.
> Почему-то этот момент вы не рассматриваете
Мне-то можете не рассказывать -- сам такую контору поднимал лет двенадцать тому :-)
> Собственно вы ничем не лучше redhat, который увидев похожее поведение oracle
> - стал обфусцировать код ядра, что бы усложнить работу spice и службе поддержки.
В некотором смысле после таких вот молчаливых изменений -- да (и это вряд ли исправимо).
В прямом -- нет: даже эта кривая попытка НЕ имела отношения к зажиманию кода/метаданных.
> Это возможно даже законно. Но не по людски и весьма стремно.
Вот потому и спрашиваю людей: на какие ещё полезные случаи сослепу наступили такой вот формулировкой.
О том, когда люди занимаются внедрениями и свой хлеб на том зарабатывают, но альту ни копейки не приносят (по той простой причине, что не догадываются даже, что вообще-то бы хорошо) -- сегодня подробно рассказывал сам.  Наша тогдашняя лавочка, правда, активно участвовала в разработке сизифа и поддержке репозиториев теми же security updates...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 18:59

можем привести другой пример - как после RedHat 9 стали зажиматься бинарники.
Если до этой точки - было все хорошо, то после .. кому надо поставят федору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +15 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:27

Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою фирму...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:38

Проходите, не задерживайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +4 +/–

Сообщение от EuPhobos (ok), 30-Янв-16, 10:38

Аналогично. А ведь задумывался..

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Андрей (??), 30-Янв-16, 11:46

> Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою
> фирму...
   Вы новости читать умеете? На большинство сборок это не распространяется.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:20

А долго ли они проживут, если им моча в голову ударит закрыть src.rpm, например? Или запретить "ремиксы", как в недавней бубунте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:21

> А долго ли они проживут
Ребят, у нас всё то же -- а как именно получилось такое стечение обстоятельств, что какие-либо изменения описания условий распространения и применения уже выпущенных продуктов вообще оказалось возможно сделать и опубликовать без обсуждения с теми, кто эти самые продукты делал -- я выясню.  Т.е. перегруз smi@, простуду black@ и отсутствие глубокого понимания тематики ещё одним человеком понимаю, но такие детские ляпы -- это просто нет слов, из серии "такого не бывает".
> если им моча в голову ударит закрыть src.rpm, например?
Просто для иллюстрации -- мы даём гораздо больше, чем srpms:
http://git.altlinux.org
http://altlinux.org/archive
http://altlinux.org/girar_builder

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:29

В убунте градус мочи в голове ниже оказался - ограничений на юридический статус там нет.

Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:50

> В убунте градус мочи в голове ниже оказался - ограничений на юридический
> статус там нет.
Есть, просто некоторые убунтушники всего лишь не хотят (не умеют?) читать.
---
[...]
    Ubuntu is freely available to all users for personal, or in the case of organisations, internal use. It is provided for this use without warranty. All implied warranties are disclaimed to the fullest extent permitted at law.
    You can modify Ubuntu for personal or internal use
    You can make changes to Ubuntu for your own personal use or for your organisation’s own internal use.
    You can redistribute Ubuntu, but only where there has been no modification to it.
[...]
--- http://www.ubuntu.com/legal/terms-and-policies/intellectual-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

560. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:09

здесь вполне корректно описано, в отличии от позиции Альта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 22:17

*>>убунтушники всего лишь не хотят (не умеют?) читать.
> здесь вполне корректно описано, в отличии от позиции Альта.
Не умеют / не хотят. Натурально. Да.   Не останавливайтесь, прошу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:29

>> Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою
>> фирму...
>    Вы новости читать умеете? На большинство сборок это не
> распространяется.
Большинство сборок и ненужны, как и альт на ноуте.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:12

> Хорошо что я не остановился на Альте при выборе дистра в свою фирму...
Кстати, буду благодарен, если расскажете (здесь или почтой, как удобно) о своих критериях и результатах.  Сам таким занимался, интересно сравнить.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +6 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 10:28

>1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам.
Нарушение GPL налицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 10:55

Очень тонкая мина тогда заложена в условия включения в реестр СПО, если требует для этого нарушения GPL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 10:59

Вот уж не знаю, что там заложено,0 но факт налицо. GPL нарушена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:19

В GPL есть свобода распространения, то есть правообладатель не накладывает ограничений на способы распространения продукта. Есть также Запрещение дополнительных ограничений при дальнейшем распространении
Может у ALT лицензии просто "личные цели" никак не подходили для госучреждений ))) Иначе коррупция налицо ))) Использование госсобственности в личных целях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:31

Свобода распространения... кода.
ГПЛ не защищает пользователей, а только программистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:31

> ГПЛ не защищает пользователей, а только программистов.
Если ты не хочешь чтобы программисты тобой вертели на известном месте - придется походить немного на уроки информатики. Где тебе расскажут что не боги горшки обжигают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:28

> Вот уж не знаю, что там заложено,0 но факт налицо. GPL нарушена.
Похоже организаторы реестра СПО просто сделали кальку с поправками с лицензии конечного пользователя майкрософт.
Отсюда и требование конечного потребления физлицом

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:00

скорее всего.
тк думать - не обязательно, чиновникам.
и "пусть будет как у майкрософт"-клише - примЕнят ко всему.
и условия конкурса - тоже наверное - подгонят под них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:11

> скорее всего.
> тк думать - не обязательно, чиновникам.
> и "пусть будет как у майкрософт"-клише - примЕнят ко всему.
> и условия конкурса - тоже наверное - подгонят под них.
Ну не знаю. Госучреждения хотят быть потребителями ПО и быть защищены как потребители.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:15

"госучреждения" - это еще не весь рынок СПО. далеко не.
и я не вижу связи между их потребностями и это бюрократической казуистикой. скорее наоборот, она не помогает им.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 09:34

Скорее, хотят исключить демринг за счет бесплатного по (с последующей неотвратимой платной поддержкой, ибо ничего не работает из коробки). Иначе конкурсе всегда должно бы победить ПО за 1 рубль.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:43

> Очень тонкая мина тогда заложена в условия включения в реестр СПО,
> если требует для этого нарушения GPL
Насколько слышал на стадии подготовки этих условий ещё в том году, "торги" по условиям шли для соблюдения интересов _широкого_ круга российских разработчиков софта -- очень грубо говоря, попробуйте сравнить таковые 1С и альта.
Плюс учёт взаимодействия с законодательством (которое тоже не всегда совершенно, понятно).
То, что свободное ПО должно иметь возможность соответствовать критериям БЕЗ нарушения лицензии, под которой распространяется -- было совершенно точно.
Как именно пришли к довольно-таки казуистическим формулировкам -- думаю, можно узнать у Смирнова.  Возможно, АРПП "Отечественный софт" и Минсвязи стоило бы опубликовать разъяснения "на пальцах", чему можно помочь опять же предоставлением внятных вопросов.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:00

GPL не запрещает продавать, не придумывайте. Запрещается только закрытие исходников. Открытый - не значит бесплатный.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 11:05

> GPL не запрещает продавать, не придумывайте. Запрещается только закрытие исходников. Открытый
> - не значит бесплатный.
Про продажу никто и не говорит, фантазёр. Речь идет про "использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам". В GPL такого пункта нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от кверти (ok), 30-Янв-16, 11:34

еще раз:
Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 11:42

Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от arzeth (ok), 30-Янв-16, 14:54

> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
Ну FreeBSD всегда под BSD распространялся, несмотря на то, что долгое время содержал, например, gcc (и до сих пор содержит для архитектур, отличных от i386 и amd64).
И Android под Apache 2.0 распространяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 18:37

ВНЕЗАПНО?
А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и почему у них rhn платный?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 20:07

>А как по твоему красношапочники свой официальный дистр распространяют и почему у них rhn платный?
Не надо тут бредить. У редхата платная только поддержка. Сам дистр можно качать и распространять сколько влезет. Пруфы уже давали, кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 22:35

не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами ты уже их триал поставить не имеешь права.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:35

> не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами
> ты уже их триал поставить не имеешь права.
Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками. Если их удалить - получится центос. Кстати, редхату дискриминация воздалась - и центос появился, и дебианы с убунтами на серверах потеснили очень даже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:12

>> не надо бредить. почитай их EULA. даже на материну с 4-мя сокетами
>> ты уже их триал поставить не имеешь права.
> Ты не имеешь права пользоваться их торговыми марками. Если их удалить -
> получится центос. Кстати, редхату дискриминация воздалась - и центос появился, и
> дебианы с убунтами на серверах потеснили очень даже.
Центос не получится. Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой, только требование принимать на веру. А вот с этим есть проблемы, учитывая что CentOS долго подбирал окружение, а в другом окружении вполне могут начать вылазить странные баги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-16, 09:49

> Центос не получится. Ибо гарантии что исходники одинаковы - никакой,
Более того, они точно отличаются. Как минимум - торговыми марками. Если вы не доверяете редхату или центосу - пользоваться их кодом не следует. Ни исходниками, ни бинарниками. Правда тогда и линуксом пользоваться не логично. RH коммитит в gcc, glibc, linux kernel, .. в объеме превышающем ваши способности читать код, так что там тоже придется "без гарантий". В лицензии так и написано - AS IS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

701. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 16:56

> ...Если вы не доверяете редхату или центосу - пользоваться их кодом не следует.
> Ни исходниками, ни бинарниками. Правда тогда и линуксом пользоваться не логично.
> RH коммитит в gcc, glibc, linux kernel, .. в объеме превышающем
> ваши способности читать код, так что там тоже придется "без гарантий".
> В лицензии так и написано - AS IS.
Да, "мы вам хоть трояна(а сама ОСь или ПК и есть оно) - а, вы нам ничто сделать не можете за то!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 11:12

Ну попробуй с их сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел - могу же пользоваться легально?

Ответить | Правка | К родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:56

Можешь, если упоминания редхата удалишь и лицензии софта соблюдешь. Из исходников удалять удобнее, больше всех преуспел в этом CentOS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

702. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:02

> Ну попробуй с их{RedHut} сайта скачай. А лучше ты вопрос задай их
> юристам официально. Так мол и так, скачал через торренты рхел -
> могу же пользоваться легально?
Просто они нелегально (фактически)закрыли GPL код ( то что он там где то в далёких загашникак или как бывает - только на продаваемом ими DVD - ничего не меняет, в Downloads нет? Причём в адекватно скачиваемом формате - в архиве, а не пофайлово, как некоторые хитрожят, нет? Значит - не доступно/закрыли. Иначе случай: в Git/SVN - не пользуюзщимися этими заведомо троянским По - не доступно/закрыли), т.е.и нелегально продают. А, покупающие у них - те кого развели, зовут на 4 буквы.

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

703. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:08

ЗЫЖ
И ещё вопрос про недоступность/за$ бинарников - реально из той же сферы...
(рассматривая бинарик(и) как обфусцированную версию исходного кода, и этог одостаточно;
но важно понимать что без того бинарного кода - в ОСях исходный код бессмысленнен, мусор, так как ни откомпилировать, даже просто не запустить без именно бинарных BootSector+загрузчика...)
Вот такое у них "платное предоставление услуг".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:44

> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
Никак.
PS: тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- "программа перестала быть GPL?".  Ознакомьтесь и Вы с понятием составного продукта в АП.  Да и GPL-программ в дистрибутивах меньше, чем хотелось бы -- в альтовых пакетах наблюдается примерно сотня различных лицензий и их вариаций.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

704. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:22

>> Составной продукт из GPL-программ перестал быть GPL?
> Никак.
> PS: тьфу ты, отвечал на криво прочитанное -- "программа перестала быть GPL?".
>  Ознакомьтесь и Вы с понятием составного продукта в АП.
> Да и GPL-программ в дистрибутивах меньше, чем хотелось бы -- в
> альтовых пакетах наблюдается примерно сотня различных лицензий и их вариаций.
Вам же сказали: GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ "составными продуктами"
- НЕ СОВМЕСТИМ.
Или GPL и беслатность распространения бинарников + ОБЯЗАТЕЛЬНО всех исходников
или сами пишите всё с нуля!
Такова идеалогия, это право автора решать кому и на каких условиях он предоставляет свой труд. Так захотела - не ваша АП, а владелец интеллектуальных прав: первоначальный автор пректа.
Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем автору продукта менять лицензию или параллельно коммерчески продавать(чужие правки[закрыв], умалчивая о том в ч.н.), т.е.BSD/MIT мне больше по душе и как раз за то что я имею право от разработчика закрыть и хоть продавать. И так тоже захотела не ваша АП, владелец интеллектуальных прав - первоначальный автор пректа.
Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой воды!
(причём opensource'a!...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Ноя-16, 18:05

> Вам же сказали: GPL договор ни с какими там ЛЮБЫМИ "составными продуктами"
> - НЕ СОВМЕСТИМ.
Совместим:
http://nightly.altlinux.org/p8/license.ru.html
http://mirror.centos.org/centos/7/os/x86_64/EULA
> Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем
> автору продукта менять лицензию
Автор может публиковать или передавать своё произведение под любыми лицензиями, не противоречащими имеющимся у него правам.  GPL тут вообще ничем не выделяется.
> Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой
> воды! (причём opensource'a!...)
У Вас средней степени каша в голове, особенно в свете применения именно термина opensource (исходники никто не закрывает, регулируется правомерность использования бинарников) и предпочтения BSD-подобных лицензий.  Разберитесь с ней, а? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 18:40

1) уже и не смешно же
2) не спорил
3) аргументация у вас ну очень ..."культурненькая"!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

708. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 24-Ноя-16, 19:20

> 3) аргументация у вас ну очень ..."культурненькая"!
Стараюсь бережно, Вы ведь будто не со зла :)  Серьёзно, каша -- насколько могу судить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

710. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 24-Ноя-16, 22:34

>[оверквотинг удален]
> http://mirror.centos.org/centos/7/os/x86_64/EULA
>> Я вот лично GPL не люблю и считаю мошеннической, позволяющей в будущем
>> автору продукта менять лицензию
> Автор может публиковать или передавать своё произведение под любыми лицензиями, не противоречащими
> имеющимся у него правам.  GPL тут вообще ничем не выделяется.
>> Но, блин у вашего Альта это вообще... уже просто легализованное пиратство чистой
>> воды! (причём opensource'a!...)
> У Вас средней степени каша в голове, особенно в свете применения именно
> термина opensource (исходники никто не закрывает, регулируется правомерность использования
> бинарников) и предпочтения BSD-подобных лицензий.  Разберитесь с ней, а? :)
Я ошибаюсь или оба не правы?
GNU GENERAL PUBLIC LICENSE
Версия 2, июнь 1991г.
..."Наконец, программное обеспечение перестает быть свободным в случае, если лицо приобретает на него исключительные права[1]. Недопустимо, чтобы лица, распространяющие свободное программное обеспечение, могли приобрести исключительные права на использование данного программного обеспечения и зарегистрировать их в Патентном ведомстве. Чтобы избежать этого, мы заявляем, что обладатель исключительных прав обязан предоставить любому лицу права на использование программного обеспечения либо не приобретать исключительных прав вообще."...
..."при распространении или публикации Лицензиатом любого произведения, которое содержит Программу или ее часть или является производным от Программы или от ее части, Лицензиат обязан передавать права на использование данного произведения третьим лицам на условиях настоящей Лицензии, при этом Лицензиат не вправе требовать уплаты каких-либо лицензионных платежей. Распространяемое произведение лицензируется как одно целое;"...
ГК РФ Статья 1260. Переводы, иные производные произведения. Составные произведения
"2. Составителю сборника и автору иного составного произведения (антологии, энциклопедии, базы данных, интернет-сайта, атласа или другого подобного произведения) принадлежат авторские права на осуществленные ими подбор или расположение материалов (составительство)."

Ответить | Правка | К родителю #706 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 11:45

> еще раз:
> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот
> продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми
> исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно
> говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта
> доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.
И снова фантазер

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 14:35

В чем фантазер-то? Компания А разработала свой продукт на основе GPL, но продать его она готова только Васе и Ване. GPL предписывает компании А предоставить свой продукт Васе и Ване вместе с исходниками, но GPL ни разу не ограничивает компанию А в выборе покупателей своего продукта. Более того, если Вася и Ваня вдруг захотят перепродать полученный от компании А продукт, то они могут это делать только с согласия компании А, и только соблюдая GPL, то есть, представляя покупателям исходники, полученные от компании А. Всякий, кто не является покупателем продукта, разработанного компанией А, не имеет никакого права требовать у них исходный код продукта. GPL - она прежде всего заботится о том, чтобы легальный пользователь продукта имел исходный код и имел право делиться им с кем пожелает, но она не заботится о том, чтобы произвольно взятый Петян с улицы, не имеющий к продукту никакого отношения, мог эти исходники истребовать. С Петяном по доброте душевной можно исходниками поделиться, но именно по доброте, а не потому, что Петян что-то там требует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 15:30

разговор не о продаже. Что Вы к продаже то сразу скатываетесь. Разговор о том, что продукт состоящий из свободных компонентов и компонентах дистрибьютора не может распространяться под несвободной лицензией. А про Петю с улицы здесь вообще никто не говорил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 15:43

Исходники доступны, бери и пользуй. А вот бинарники можно ограничивать. Чем, собственно, к примеру, Каноникал и занимается (привет недавнему скандалу с производными дистрами). Или платные обновления к Red Hat. Читайте внимательней GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:39

1. На каком этапе произошло смешение вашего кода и кода GPL
2. Отделим ли ваш код от кода под GPL
3. Вы не обязаны поставлять бинарники, если вы их поставляете то
распространение бинарников подразумевает возможность собрать его из исходного кода и  поставку или ссылку на измененный код и инструкцию по компиляции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от mu3 (ok), 30-Янв-16, 20:09

> Исходники доступны, бери и пользуй. А вот бинарники можно ограничивать. Чем, собственно,
> к примеру, Каноникал и занимается (привет недавнему скандалу с производными дистрами).
> Или платные обновления к Red Hat. Читайте внимательней GPL.
Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов а альт нет, ну и?

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:49

> Бунту я могу ставить с одного диска на кучу компов
Правда.
> а альт нет
Неправда.  И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одного диска на кучу компов (просто аттестовывать все из них, кроме одного, от этого легче не станет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:49

> Неправда.  И тот же сертифицированный вариант тоже можно поставить с одного
> диска на кучу компов (просто аттестовывать все из них, кроме одного, от этого легче не станет).
У убунты нет "сертифицированного варианта". У них все одинаковые. Можно пользоваться одной системой везде, не сношая мозги. Это удобно. Но не про вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:41

> У убунты нет "сертифицированного варианта".
Так то ж убунта.  У редхата почему-то есть.
> Можно пользоваться одной системой везде, не сношая мозги.
Пользуйтесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 20:12

>  А вот бинарники можно ограничивать.
После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.

Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 22:38

>>  А вот бинарники можно ограничивать.
> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.
лицензия не у программы. А исходников. Вот вот, хватит нести чушь - а то она упадет..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:25

а мозг — он не у этого анонимуса. у этого анонимуса — только дубовая чушка вместо головы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:58

>>>  А вот бинарники можно ограничивать.
>> После компиляции у программы поменялась лицензия?
Исходники и бинарники в лицензиях обычно явно выделяются как отдельные объекты рассмотрения, тому есть масса причин (не читавшие или давно читавшие GPL приглашаются ко вдумчивому прочтению более обозримой второй версии).
> лицензия не у программы. А исходников.
Нет.
Лицензия -- договор между имеющим некоторые права на программу и приобретающим их (возмездно или безвозмездно, подписывая договор или принимая оферту -- здесь неважно).  В этом договоре прописывается отношение объёма передаваемых прав на предмет договора, обычно так или иначе разделяя исходники и бинарники.
В файлы исходников лицензия обычно прописывается с целью более явного указания, что является объектом.
Возвращаясь к GPL2:
---
  For example, if you distribute copies of such a program, whether
gratis or for a fee, you must give the recipients all the rights that
you have.  You must make sure that they, too, receive or can get the
source code.  And you must show them these terms so they know their
rights.
3. [...] The source code for a work means the preferred form of the work for
making modifications to it.  For an executable work, complete source
code means all the source code for all modules it contains, plus any
associated interface definition files, plus the scripts used to
control compilation and installation of the executable.  However, as a
special exception, the source code distributed need not include
anything that is normally distributed (in either source or binary
form) with the major components (compiler, kernel, and so on) of the
operating system on which the executable runs, unless that component
itself accompanies the executable.
---
Обратите внимание: в первом процитированном абзаце под program можно понимать как исходник, так и бинарник -- это не уточняется (а для скриптов в естественном их виде ещё и разницы нет).

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

368. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:59

> лицензия не у программы. А исходников.
Наверное именно поэтому MS таскает всех по судам. Лицензия - у любого объекта авторского права, неуч. И исходника, и бинарника, и картинки, и видео, и даже куска текста. И покуда у тебя нет лицензии от автора - ты вообще не имеешь права трогать ни исходник, ни бинарник, ни даже кус текста. А если трогаешь - изволь соблюдать лицензию.

Ответить | Правка | К родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 01-Фев-16, 23:55

>Лицензия - у любого
> объекта авторского права, неуч.
А ещё, говорят, бывают "нелицензионные копии". Они уже на территории уголовного права?
И теоретический случай "не распространяемого автором произведения" тоже интересует.
Ну, в смысле, то есть "у любого" ли, или таки не всегда. Вот.
>покуда у тебя нет лицензии
> от автора
От авторообладателя же. Или -иметеля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:31

> И покуда у тебя нет лицензии от автора - ты вообще не имеешь права трогать ни исходник,
> ни бинарник, ни даже кус текста. А если трогаешь - изволь соблюдать лицензию.
Лжец и неуч.  Марш читать ЗоАП.

Ответить | Правка | К родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

562. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 22:15

>>  А вот бинарники можно ограничивать.
> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.
вот вот, бросайте ее. берем gcc 4.3 and up.. компилируем программу.. и она ... меняет лицензию.
Потому как gcc статически прилинковывет свой libgcc под GPL v3..
Тушим свет, приплыли..

Ответить | Правка | К родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

564. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 22:54

>> После компиляции у программы поменялась лицензия? Может хватит нести чушь.
> вот вот, бросайте ее. берем gcc 4.3 and up..
Точнее, Владимир, ещё точнее!  [4.2.2--4.4.0)  Знай свою немизиду, бр*.
> Потому как gcc статически прилинковывет свой libgcc под GPL v3..
Уж лет десять прошло, а проприертарщик вздрагивает?   Хо-ро-шо!!
> Тушим свет, приплыли..
Туши помидоры с капусточкой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от анонимусов не проведёшь (?), 30-Янв-16, 19:18

>Более того, если Вася и Ваня вдруг захотят перепродать полученный от компании А продукт, >то они могут это делать только с согласия компании А
Внимательно читаем GPL и осознаём что вводим людей в заблуждение! GPL даёт право не спрашивать разрешения на перепродажу у компании А, нельзя ограничивать круг лиц имеющих право, получил копию - уже становишься полноправным владельцем и обладателем всех прав оговоренных в ней, всего что идёт под GPL, максимум что в данном случае имеет право предъявить ALT это запрет на использование торговых марок, но даже как убунтуи нельзя запрещать распространять бинарники, потому как GPL это тоже запрещает, также для таких случаев есть пояснение, если GPL сталкивается в противоречие с местным законодательством, то распостранение продуктов под GPL в ущерб правам GPL и в угоду местным хотелкам полностью запрещает распространять продукты под GPL-лицензией на данной территории!
И всё, никаких ересей быть не должно, и всякие "простите, извините..." и  "ну, мы, понимаете, чтобы соответствовать хотелкам доброго дяди, который нас похвалит и от этого не только нам, но и вам будет счастье..."!
А если не уразумеете, можно и с суровым дядькой Штольманом погавкаться, он с радостью эту кучку расковыряет чтоб благовонила, только повод дай, и посмотрим как ваши бенефициары будут с таким шлейфом славы принимать ваши дары "отечественных разработок"!
Но я всёж надеюсь на то что в альте не глупые люди работают и исправят "досадное недоразумение", а то ведь раз наступил, а отмываться долго!

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 20:56

Д, Вы правы, а я - нет. Бинари действительно нельзя запрещать к распространению, разве что запретить распространение продукта с определенной торговой маркой, как это делает RedHat.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

705. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от 111 (??), 24-Ноя-16, 17:25

> Д, Вы правы, а я - нет. Бинари действительно нельзя запрещать к
> распространению, разве что запретить распространение продукта с определенной торговой
> маркой, как это делает RedHat.
Любой бинарник - распространяется с определённым ТМ...
Даже если не зарегистрированным [в отдельно-взятой стране].

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:59

> Но я всёж надеюсь на то что в альте не глупые люди работают и исправят
> "досадное недоразумение", а то ведь раз наступил, а отмываться долго!
Спасибо за понимание :-)

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 10:50

Миша, таки доведи до этих "светил" эпистолярного жанра, юриспруденции и маркетинга, что ТАК ОБОСРАТЬСЯ... Это надо уметь. Лично я бы таких идиотов уволил нахрен.
Отмываться альтам будет ой как непросто и ой как долго.
Да и запашок останется навсегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:29

>> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании.
> И снова фантазер
Он -- не фантазёр, а вот Вы -- в лучшем случае взволнованный флудер, вдруг материализовавшийся ровно в этой теме.
Ознакомьтесь с понятием составного произведения и вообще предметной областью, что ли.
> но вот компоненты этого продукта доступны согласно лицензий,
> а уж их используй как хочешь
Это вопрос не про код и его доступность нормальным людям/ненормальным людям/всем вообще.
Это вопрос о том, как привлечь недобросовестных или просто жадных людей, которые пытаются прикрыться известным именем альта для получения денег исключительно себе (возможно, в ущрб тем, кто резервировал бы часть денег на ту же поддержку-доработку), к вложению части их в дальнейшую разработку.  Ну, опять же крыловская басня "Свинья и Дуб", если совсем грубо.
За данную попытку мы унутре уже высказали "незачёт", разбор полётов ожидается на неделе.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:57

Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на Вашем труде. Но вы выберете правильный путь! С лицензией у Вас коряво выходит. Я не пользуюсь вашим дистрибутивом, поэтому интересует вопрос - как вы распространяете измененный исходный код GPL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 17:02

исходники - на то и исходники, бинарники и самописные велосипеды - тут другой разговор. Канониклу же можно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 18:06

> Уважаемый Михаил, понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание
> на Вашем труде.
Это, кстати, не моё стремление -- на тех же регулярных сборках, что самое смешное, даже кой-чего заработал благодаря одному из участников обсуждения здесь, но в целом гораздо больше своего времени вложил, пытаясь помочь другим сделать нужное, поскольку мне это бывало несложно (полчаса всё же не полмесяца).
Другое дело, что людей альт с 2013, до того с 2009 (а раньше аналогичным манёвром сузя) потерял довольно много по той простой причине, что должное за их работу ушло другим.
> С лицензией у Вас коряво выходит.
С вот этим "1.1.1" -- не то слово, позор.
> интересует вопрос - как вы распространяете измененный исходный код GPL?
В смысле "исходный код [,полученный] под GPL"?  Под GPL и распространяем, разумеется.
И свой стараемся под GPL же публиковать, если не возникает коллизий с пожеланиями заказчиков (при этом наша позиция -- "закрытый код вам самим обойдётся существенно дороже как сразу, так и впоследствии", чему были очень показательные иллюстрации в своё время).

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от antares0 (?), 31-Янв-16, 18:26

понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание
>> на Вашем труде.
Можно вас как причастного и "посвященого" попрость прокомментировть пункт 1.3 из стартеркитов и симпли
> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.
Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует и неожиданно-печально удивляет.
Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Skull2 (?), 31-Янв-16, 18:30

>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.
> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует и неожиданно-печально
> удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??
К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от antares0 (?), 31-Янв-16, 18:48

>>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА. Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @ altlinux.ru для заключения письменного договора.
> К какой категории Вы, как физическое лицо, относитесь?
Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому включая конечного пользователя. А про физических лиц там ни сказано ни разрешительном, ни в запретительном ключе. Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер как минимум и что вроде системного интегратора по факту. В-третих деятельность физ. лица и его же в качестве ИП слабо разделима. Я понимаю что не я вляюсь целью этого пункта и не прошу формальных толкований.
Вопрос мой в том является ли этот пункт в такой формулировке оф. позицией ООО или это все таки изменится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 20:20

> Во-первых права на распространение там не передаются вобще никому
> включая конечного пользователя.
Это баг.
> Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер
> как минимум и что вроде системного интегратора по факту.
Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции -- насколько понимаю, нет, т.к. таковыми может быть только юрлицо.
> Я понимаю что не я вляюсь целью этого пункта и не прошу формальных толкований.
Спасибо, что рассказали.  Коллеги, "светите" на подобные случаи -- будем исправлять.
> Вопрос мой в том является ли этот пункт в такой формулировке
> оф. позицией ООО или это все таки изменится?
Это официально баг, который мы собираемся исправить -- для чего и собираем отзывы, раз уж людей переполошили почём зря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от antares0 (?), 01-Фев-16, 21:01

>> Во-вторых в отсутствии иных трактовок, я все таки вольно или не вольно дистрибьютер
>> как минимум и что вроде системного интегратора по факту.
> Субъективно -- видимо, да, а с точки зрения всей этой юриспруденции --
> насколько понимаю, нет, т.к. таковыми может быть только юрлицо.
Нет. В смысле учета, налогов и общения с гос и юр.лицами все будет по разному. Но именно быть это нисколько не мешает. То есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология и критерии должны быть какие-то другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 21:35

> есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология и
> критерии должны быть какие-то другие.
например: «извините, пацаны, мы не можем. GPL не разрешает, зараза!»

Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

689. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 15-Фев-16, 17:11

> То есть ли вы хотитее что-то запретить юр. лицам то терминология
> и критерии должны быть какие-то другие.
"Юр." тут скорее не самое прямое приближение к "прибыльной деятельности".  При этом сельская школа -- тоже юрлицо, но убеждать её идти и платить ещё одним -- ну в баню, тут помочь бы...
Есть ещё один момент.  Если я -- ИТ-манагер и закупаю, скажем, по 44-ФЗ, то даже при желании "поддержать отечественного разработчика" может возникнуть более чем резонный вопрос: на каком основании за то, что можно скачать или приобрести в одном экземпляре с полным правом установки на неограниченное кол-во компьютеров, я могу заплатить больше, чем стоимость этого экземпляра (например, стоимость двух экземпляров на две машины), без обвинения в нецелевом расходовании средств (каковым такое сразу и становится)?  При этом понятно, что лицензирование "по головам" -- каменный век и огромная головная боль всем (кто разворачивал license manager'ы, тот тоже понимает).
PS @ 20211221: см. тж. комментарий АЕН: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/126205.html#294

Ответить | Правка | К родителю #470 | Наверх | Cообщить модератору

699. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от freehck (ok), 23-Ноя-16, 23:34

Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта. Можно разжевать?

Ответить | Правка | К родителю #689 | Наверх | Cообщить модератору

700. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 23-Ноя-16, 23:51

> Миша, мне немного стыдно признаваться, но я нифига не понял аргемунта.
Чего ж тут стыдного -- значит, изложено коряво.
Если закупить на госконтору два одинаковых экземпляра дистрибутива, в лицензионном соглашении которого русским по фоновому значится "право эксплуатировать ПРОГРАММЫ (пользоваться экземплярами ПРОГРАММ) на неограниченном количестве компьютеров в любых целях" -- см. http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-centaurus.... -- то закупка второго может и должна быть объявлена нецелевым расходованием средств, поскольку юридически достаточно одного.
Я всё думаю, как написать FAQ на эту тему.  И не пишу, потому что коряво и выходит.

Ответить | Правка | К родителю #699 | Наверх | Cообщить модератору

623. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от asd (??), 06-Фев-16, 11:04

Тут сплошные косяки.
Если я ИП, поставил на ноутбук знакомому альта, донастроил его, доустановил кой-чего, почистил лишнее, объяснил что и как (кстати, это было дольше, чем установка и настройка), при этом он мне потом дал денег... Я как бы ОБЯЗАН это всё оформлять официально. А тут ещё прикольная такая лицензия. То есть я ОБЯЗАН много лишних телодвижений выполнить, да ещё и отчитаться за это в различные гос-гопо-органы. Вознаграждение в данном случае много ниже суеты вокруг него.
Естественно, что такие ситуации идут мимо "официала" (и будут идти, без вариантов - мало ли что они хотят, "официалы" - они слишком много хотят)
А уж про прочие моменты сходного плана даже упоминать не стоит.
Вы пролетаете. Совсем. От слова "мимо", как фанера над Парижем. И какой-то достаточно значительный процент клиентов (как потенциальных, так и действующих) тупо машет ручкой альту... На прощание...
ЗЫ. Сия ситуация была в моём поле зрения у меня в офисе с моим работником. Это был его калым в чистом виде. Мне параллельно, даже наоборот - из этого пользователя может вырасти клиент на оутсорсе, я такое чётко отслеживаю. Так вот, в данной цепочке, как-то пропадает альт... Внезапно. Нафиг не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

464. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 20:10

> понимаю и поддерживаю Вас в стремлении ограничить наживание на Вашем труде
Тут не в "ограничить наживание", а в том, когда люди не думают про завтра, а сегодня выгодней труд (наш) взять и деньги (пользователя) тоже взять, сделав пользователю при помощи наших трудов по возможности хорошо.  Мы в ответе за тех, кого приручили, и хотим продолжать выпускать/поддерживать полезный людям софт и далее.
Наверное, много кто из предпринимателей, переживших девяностые, физиологически не сможет из вариантов "[ ] бесплатно [ ] за деньги" за одно и то же (плюс-минус поддержка в комплекте купленной флэшки, не суть) выбрать "за деньги", даже если сам понимает: сегодня не посеешь, завтра не пожнёшь.  При этом мы уже столкнулись с тем, что "замка" на редистрибуцию в лицензии тем же людям оказывается достаточно, чтобы был повод пойти и заключить договор.
> Можно вас как причастного и "посвященого" попрость прокомментировть пункт 1.3
> из стартеркитов и симпли
Тут ещё один момент: Simply пришлось в какой-то момент этим пунктом прикрывать от недобросовестных OEM-поставщиков, а вот попадание в лицензионный текст стартовых наборов -- это исключительно мой недосмотр (текст согласовывали, но правил-то его я).
Повесил себе https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31748
>> .. и не передаются права на распространение ДИСТРИБУТИВА.
Вот здесь в случае Simply не хватает чего-то вроде "юридическим лицам" -- хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?

>> Системным интеграторам, дистрибьюторам и ОЕМ-производителям для получения прав
>> на распространение следует обращаться в ООО <<Альт Линукс>> по адресу sales @
>> altlinux.ru для заключения письменного договора.
> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует
> и неожиданно-печально удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??
Это моя недоработка, бу исправлено.
Стартеркиты _можно_ скачивать, раздавать, изучать, улучшать, записывать, передавать, внедрять -- на платной или безвозмездной основе, физическим или юридическим лицам.
Насчёт "улучшать" -- в них, кажется, с первого выпуска включается обозримый сборочный профиль (см. .disk/profile.tgz), где достаточно запустить make в подходящей среде (которая тоже представлена стартеркитом builder, если нет под рукой уже применяемой).
Спасибо за вопрос, иллюстрацию и то, что отловили и обратили внимание.
Кому сегодня не ответил, а надо -- прошу потерпеть на мне, постараюсь добраться.

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от antares0 (?), 01-Фев-16, 20:47

> хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?
Буквально нет. Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ - предприниматель без образования юрдического лица. Он ведет предпринимательскую деятельность сходным с юр. лицами образом. Но все не такм же и в своих действиях и обязательсвах действует как физ. лицо. Я почему и говорю, что в качестве ИП мне сложно отделить свои действия в качестве физ. лица не подходя излише формально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

471. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 21:01

>> хотя ИП-шник ведь тоже юрлицо, так?
> Буквально нет. Он даже раньше так назывался ПБОЮЛ
Понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от antares0 (?), 01-Фев-16, 21:33

> При этом мы уже столкнулись с тем, что
> "замка" на редистрибуцию в лицензии тем же людям оказывается достаточно, чтобы
> был повод пойти и заключить договор.
А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make? На прктике я оф. образами не пользуюсь ни дома, ни на работе. Но будучи слегка тех. специалистом в отличает от чистого бизнеса, понимаю что беспролемность это у меня получается от чьей-то работы в единых репах а не от моего великого ума. И понимая это мне кажется циркулирующее на forum.alt мнение что просто поменяй брендинг и никому ничего, по факту издевательством. Раньше я руководствовлся старым текстом который шел вместе с купоном тех. поддержки и представлял краткий пересказ gpl. И на базе его мог с увереностью в душе утвержать всем заинтересованым включая проверяющих что так и надо. Теперь все стало сложно. И я вот для себя прежде всего не могу объяснить почему производная сборка чего-то на основе *.altlinux.org ничего не нарушает. Вот так многословно пытаюсь донести причины своего буквоедства.

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

485. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 00:26

> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?
Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.
> На прктике я оф. образами не пользуюсь ни дома, ни на работе.
Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?  Понимаю, что "а о чём -- работает себе" вполне обычный случай, просто у меня свой шкурный интерес: люди, которые с альтовой сборочной технологией сталкиваются впервые (как вот cas@ на днях с mkimage-profiles), дают самую ценную информацию о том, что не так.  Потом глаз замыливается.
> [...] И понимая это мне кажется циркулирующее на forum.alt мнение
> что просто поменяй брендинг и никому ничего, по факту издевательством.
Там я посмотрел в обалдении на количество _страниц_ в теме, прочёл выжимку, добавленную в первое сообщение, и особо пока больше не заглядывал -- поэтому особо ничего не скажу.
Насчёт "никому ничего" -- тут загвоздка как раз в том, чтоб не зацепить тех, кто всё равно не заплатит (либо потому, что нечем, либо потому, что не собирается и точка), но дать повод заплатить тем, кто заплатил бы, да вроде как и повода нет (как уже упоминавшиеся косвенно вовсе не бедствующие фирмы, просто не видевшие тому резона).
> Раньше я руководствовлся старым текстом который шел вместе
> с купоном тех. поддержки и представлял краткий пересказ gpl.
> И на базе его мог с увереностью в душе утвержать всем заинтересованым включая
> проверяющих что так и надо. Теперь все стало сложно. И я вот для себя прежде всего
> не могу объяснить почему производная сборка чего-то на основе *.altlinux.org ничего
> не нарушает. Вот так многословно пытаюсь донести причины своего буквоедства.
Понял, спасибо.
А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?  Просто можно было бы, наверное, в магазин положить бумажку на стенку для проверяющих, сообщающую про стартеркиты, что данное составное произведение предоставляется с возможностью в т.ч. построения производных и что правообладателем на производные от него составные произведения является их автор.  Как вариант, с купоном на поддержку по докручиванию "под себя".
Если нет -- тогда можно попробовать изобразить нечто удостоверяющее право собрать и использовать (по всем четырём свободам) себе своё составное произведение... просто мне пока кажется, что "фундамент" в виде произведения, за которое расписывается другая контора, нежели проверяемая, может оказаться более веским, что ли (это предположение, тут не сталкивался).
Применимость именно GPL к сборнику, включающему не просто софт под GPL и совместимыми лицензиями, а и под порой несовместимыми (как старая BSDL, например) -- для меня вопрос открытый.  Возможность с уверенностью в душе на правах автора сборника его применять и распространять (имея необходимый и достаточный объём прав от авторов его компонент и, возможно, предшественников) -- всё так же есть.
И ещё: если хотите, воспринимайте тексты лицензий и прочий legalese как код на языке забывших про совесть либо вынужденных что-то с такими делать, чтоб держать в рамках.  При наличии твёрдой совести у каждого не то что лицензии, а и законодательство писаное не требовалось бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от antares0 (?), 02-Фев-16, 01:08

> Просто можно
> было бы, наверное, в магазин положить бумажку на стенку для проверяющих,
> сообщающую про стартеркиты, что данное составное произведение предоставляется с возможностью
> в т.ч. построения производных и что правообладателем на производные от него
> составные произведения является их автор.
Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть начальству. И все это вместо  - Это линукс, да? Я не настолько себе враг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

496. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Фев-16, 01:10

> Я не настолько себе враг.
конечно, своей жопе ты не враг. остальному FOSS-движению враг, правда, но жопе‐то на это наплевать.

Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

514. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:36

> Это слишком сложная концепция, что бы объяснять ее хоть проверяющим, хоть начальству.
> И все это вместо  - Это линукс, да? Я не настолько себе враг.
В двух словах -- это линукс.
Юристы так не умеют, поэтому пишут простыни...

Ответить | Правка | К родителю #494 | Наверх | Cообщить модератору

501. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от antares0 (?), 02-Фев-16, 01:31

>> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?
> Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.
Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя. В какой момент перейду грань "ре" и стану творцом? Сразу после make<Enter>?
> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?
Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов. Переделываю спек для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt. Обновляю репы из бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать? И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?
> И ещё: если хотите, воспринимайте тексты лицензий и прочий legalese как код
> на языке забывших про совесть либо вынужденных что-то с такими делать,
> чтоб держать в рамках.  При наличии твёрдой совести у каждого
> не то что лицензии, а и законодательство писаное не требовалось бы.
Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo оно неудобнее но дущевно проще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 01:40

> Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo оно неудобнее но
> дущевно проще.
А чем конкретно неудобно?  Gentoo не особо интересует, а за критику дебиан
скажу спасибо, если она сурьезнее "непривычно".

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:27

> В какой момент перейду грань "ре" и стану творцом?
Сотворив.
> Сразу после make<Enter>?
Задумался.  Пожалуй, да: это тоже маленький акт творчества.  Уже потому, что полностью воспроизводимой сборки (бит в бит) _этих_ образов у меня пока нет :-)
>> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?
> Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов.
> Переделываю спек для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt.
> Обновляю репы из бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать?
Это всё уже весьма заметное творчество относительно "просто make".
А xorg-drv-i740 нынче собирается или сборку чинили?  Просто если да -- так положить его в бранч и дело с концом.
> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?
Пакеты получаете по их лицензии (каждый индивидуально -- мы можем гарантировать только возможность распространения того, что публикуем), права на изменение получаете тоже исключительно по лицензии каждого из них (как и я); о правах на что-либо собранное теми же mkimage-profiles не задумывался (сами они под GPLv2+), возможно, надо почитать внимательней про gcc exception и указать, что права на получившееся составное произведение принадлежат его автору и как ими делиться -- решать ему (т.е. в исошку входят фрагменты кода профиля как одного из индивидуальных свободных проектов).
>> При наличии твёрдой совести у каждого не то что лицензии,
>> а и законодательство писаное не требовалось бы.
> Где-то в пору таких мыслей проще уходить на debian/gentoo
Написал безотносительно дистрибутивов.

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от antares0 (?), 02-Фев-16, 03:28

> А xorg-drv-i740 нынче собирается или сборку чинили?  Просто если да --
> так положить его в бранч и дело с концом.
Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git.alt и исходники из git X-ов. Они как раз выкатили изменения после которых начало собирать. Тогда работало. Сейчас мне это проверять не начем и до весны врядли будет.
>> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
>> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?
> Пакеты получаете по их лицензии (каждый индивидуально -- мы можем гарантировать только
> возможность распространения того, что публикуем), права на изменение получаете тоже исключительно
> по лицензии каждого из них (как и я);
Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета на дому? В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент обращения c ним отличный от форумных постов? Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?

Ответить | Правка | К родителю #512 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 03:44

> Последний раз я развлекался этим прошлой зимой совмещая спек из git.alt и
> исходники из git X-ов. Они как раз выкатили изменения после которых
> начало собирать. Тогда работало. Сейчас мне это проверять не начем и
> до весны врядли будет.
Понял; если хотите, пришлите или повесьте src.rpm.  У меня лет семь тому такая _дискретная_ интеловская видяшка на стенде была, когда терминальным сервером занимались :-)
> Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто
> коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета
> на дому?
В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит, одна на всё.
> В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию
> и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент
> обращения c ним отличный от форумных постов?
Да, см. "Наименование патчей" в http://docs.altlinux.org/archive/2.4/master/alt-docs-devel/c...
> Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?
Полагаю, что как и в %changelog -- это строка, а не торговая марка.

Ответить | Правка | К родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

528. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от antares0 (?), 02-Фев-16, 04:06

>> Это лицензии и права на собствено исходнинки. А вот спеки, патчи, просто
>> коммиты из git.alt. Все то что потребно для производства альтовского пакета
>> на дому?
> В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит,
> одна на всё.
Это радует. Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакета.
>> В этом упоминаний altlinux много и автоматически под лицензию
>> и права на исходники оно тоже не подпадает. Есть какой-то регламент
>> обращения c ним отличный от форумных постов?
> Да, см. "Наименование патчей" в http://docs.altlinux.org/archive/2.4/master/alt-docs-devel/c...
Там только техническая информация. Ничего про лицензии и права. И одно упоминие тега вкупе других без собсвено раскрытия его содержания.

>> Учитывая наличие торговых марок и иных прав OOO АльтЛинукс неподподающих под "свободы"?
> Полагаю, что как и в %changelog -- это строка, а не торговая
> марка.
Учитывая дословное совпадение и указания на один и тот же объект, я бы так не полагал. Хотя бы во избежании.

Ответить | Правка | К родителю #525 | Наверх | Cообщить модератору

535. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 12:24

>> В теге License: указывается совокупность лицензий, покрывающих пакет.  Одна -- значит,
>> одна на всё.
> Это радует. Хотя всегда думал что тег характеризует лиензию исходникоа, не пакета.
Таги, говорите? Х-хе! Кто-то принял простое [не-]решение.
Кое-кто (не все, я знаю) чуть не пофайлово "тэги" собирает, и да, даже пакаджинг (там по ссылкам = debian/*), как часть исходников _пакета_ документирует.
http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs/main/k/kde-...
http://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs/main/k/kde-...
[стоны "оверинжиниринг" не достигают мкада]

Ответить | Правка | К родителю #528 | Наверх | Cообщить модератору

697. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Ноя-16, 19:10

>>> А где грань между редистрибуьюцией и профиль+напильник+alt.org/*/репы+make?
>> Напильник "хитреньких" не интересовал, только готовый продукт.
> Я не про хитреньких я про себя спрашивал, про себя. В какой
> момент перейду грань "ре" и стану творцом? Сразу после make<Enter>?
В авторском праве что-то на тему существенности изменений было, сейчас сходу не соображу.  После описанного ниже -- точно становитесь :)
>> А Ваши сборки совершенно случайно не от стартеркитов отталкиваются?
> Ну как отталкиваются. Есль я беру профиль. Правлю списки пакетов. Переделываю спек
> для выброшеного i740 вытаскивая его из недр git.alt. Обновляю репы из
> бранча в процесе сборки make my-distr ... Вот как это назвать?
> И чем регламентировано получение этого самого всего и прав на его
> переделывание у ООО? Или это все рамках полной анархии?
Это производная от пакетного репозитория и Вашего варианта профиля работа, права на которую регулируются Вами.  Не помню, есть ли у нас где явно изложенное это же самое, но это официальная позиция фирмы в лице её руководства, озвучиваемая здесь мной.
Права на профиль указаны в его лицензии (GPLv2+), права на пакеты -- соответственно в них.  Если бы Вы брали в качестве исходного объекта исошку и курочили её, тогда вопрос прав на производное уже от неё (а не тоже от составляющих) мог бы стоять, а так -- нет.
PS: тогда, похоже, в очередной раз "захлебнуло" комментариями -- прочёл Ваш вопрос только сегодня, отыскивая ссылку для https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45462
PPS: а ещё про недостающее можно писать нам -- например, в https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/community или на http://forum.altlinux.org

Ответить | Правка | К родителю #501 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от antares0 (?), 02-Фев-16, 01:54

> Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?
У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому. После этого вопросы возникают редко.
Единственое что удивило. Что профиль  как минимум 3 раза с нуля выкачивал и разворачивал одно и тоже на медленом интернете это удивляет. nginx в какокой-то степени помогает. Но хочется или кэш с докачкой отдельных пакетов. Или выгружать список необходимых для внешней обработки куда-то в понятное место.
Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе с пакетом проходящим сизифоские проверки. Но это уже наверное я как в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя и дадут тест - полностью демотивирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

511. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:14

>> Отвлечённый вопрос: неужели при сборке никаких проблем не возникло, что не писали?
> У меня ужасная привычка, в всем разбираться самому.
Привычка хорошая, но времяёмкая :-)
> Единственое что удивило. Что профиль  как минимум 3 раза с нуля
> выкачивал и разворачивал одно и тоже на медленом интернете это удивляет.
См. документацию mkimage, там создаётся несколько чрутов (пары инструментальный-рабочий).
> nginx в какокой-то степени помогает. Но хочется или кэш с докачкой
> отдельных пакетов. Или выгружать список необходимых для внешней обработки
> куда-то в понятное место.
Гляньте http://www.altlinux.org/APT_в_ALT_Linux/NginxAsCache и пакет nginx-apt-cache (сам не применял, у меня обычно зеркала под рукой).  Есть ещё возможность сделать повторное использование initroot cache, как-то экспериментировал, но до пригодного для mainline вида не добил тогда.
> Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе
> с пакетом проходящим сизифоские проверки.
Не понял фразу.
> Но это уже наверное я как в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя
> и дадут тест - полностью демотивирует.
Если речь про http://altlinux.org/join -- чем именно?  Посмотреть примеры такой процедуры (а также тормоза при их обработке с нашей стороны) можно здесь: https://bugzilla.altlinux.org/buglist.cgi?component=join&pro...
Если понятно, что именно хотите собирать (и тем более с привычкой разбираться самостоятельно) -- там страшней перегруз принимающих, чем всё остальное.

Ответить | Правка | К родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

526. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от antares0 (?), 02-Фев-16, 03:49

> Гляньте http://www.altlinux.org/APT_в_ALT_Linux/NginxAsCache и пакет nginx-apt-cache
> (сам не применял, у меня обычно зеркала под рукой).
Это почти работает. Но nginx не просто не умеет докачку. Он еще и упорно кэширует испорченый вариант. А на плохом интернете соединение рвется часто. Чинится вручную, требует внимания.

Ответить | Правка | К родителю #511 | Наверх | Cообщить модератору

527. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 04:00

> Это почти работает. Но nginx не просто не умеет докачку. Он еще
> и упорно кэширует испорченый вариант. А на плохом интернете соединение рвется
> часто. Чинится вручную, требует внимания.
А, вот как.  Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков гигабайт репозитория?  Как вариант -- здесь же, если rsync справится?

Ответить | Правка | К родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

529. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от antares0 (?), 02-Фев-16, 04:19

> А, вот как.  Есть ли возможность где-то одноразово слить несколько десятков
> гигабайт репозитория?  Как вариант -- здесь же, если rsync справится?
Есть но реже чем хотелось бы. Обновление нескольких больщих пакетов из kde или LO превратит его в тыкву.
Rsync справляется когда чинит битые пакеты по одному. Полностью каталог кэша он синхронизирует тоже слишком медлено. Проще уж по одному. Это не настолко уж принципиальный вопрос. Иначе бы я уже заменил nginx на что-то самописное.

Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 09-Ноя-16, 19:13

> Еще момент что для меня было бы логичным брать в devel вместе
> с пакетом проходящим сизифоские проверки. Но это уже наверное я как
> в спортлото пишу. Текущая процедура - с вами свяжутcя и дадут
> тест - полностью демотивирует.
На всякий и на это точечно отвечу: милости просим, текущая процедура описана на http://altlinux.org/join и давно уже не включает теста -- можно прийти со своим предложением и повесить об этом багу.

Ответить | Правка | К родителю #509 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 21:47

вот ведь. я думал, там приличные люди и более‐менее приличный дистрибутив, а на деле — проприетарная дрянь, ничего приличного. не будь этого скандальчика — так бы и не узнал.
и причины запрещать кому‐либо распространение тут совершенно неважны. это всё «применительно к подлости», как писал Михаил Евграфович.
тьфу, мезрость.

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

692. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 11-Мрт-16, 20:25

> Меня вот после того как я передал этот самый злосчастный стартеркит на
> флэшке соседу ИП-шнику, Формулировка этого пункта крайне не радует
> и неожиданно-печально удивляет.
> Это так и надо и будет? или тоже все таки временные недоработки??
Прошу посмотреть исправление:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=31748#c1
http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=branding.git...
Краткая суть: стартовый набор как составное произведение предоставляется на условиях GPLv2+ (diff может быть удобней читать при помощи wdiff -d).

Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

694. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Номномномномном (?), 11-Мрт-16, 21:02

> Краткая суть: стартовый набор как составное произведение предоставляется на условиях
> GPLv2+ (diff может быть удобней читать при помощи wdiff -d).
Ядро Linux - GPLv2 only. And later там только некоторые части, не все, 2+ откуда взяли? По нормальному обычно перечисляют лицензии компонентов, включив тексты в дистрибутив, но это достаточно большой объем работ. Как раз юридический отдел не будет груши околачивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от DmA (??), 30-Янв-16, 12:55

> еще раз:
> Altlinux - это продукт, такой целый продукт одной компании. И вот этот
> продукт она может как захочет лицензировать.НО! Компоненты этого продукта с открытыми
> исходниками(GPL) зажимать компания не сможет(да и не собираются вроде как). Условно
> говоря, тебе разрешают/не разрешают пользоваться продуктом, но вот компоненты этого продукта
> доступны согласно лицензий, а уж их используй как хочешь.
Пункт  2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому  и разрешать использовать другим лицам! Друг если в гости пришёл, то за Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!
В общем количество неразъяснённых пунктов по новому пункту  лицензии Альта отпугнёт от  них немало пользователей и поклонников!

Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 14:39

> Пункт  2 свободы ГПЛ разрешает его хоть перепродавать самому  и
> разрешать использовать другим лицам! Друг если в гости пришёл, то за
> Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!
Ну сходи, купи RedHat Enterprise Linux и попробуй-ка его перепродать кому-нибудь - после суда до конца своей жизни будешь РедХату платить. Ты имеешь право делиться исходниками RHEL, но сам RHEL никому ты не перепродашь и даже просто не отдашь. Что до Альта и твоего друга, то это надо читать лицензионное соглашение, там такие вещи обычно прописываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Школьник (ok), 30-Янв-16, 20:58

Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей. В случае с RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на запрет использования торговой марки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 02-Фев-16, 00:09

> Да, как мне тут пояснили выше, GPL явно запрещает зажимание бинарей. В
> случае с RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на запрет использования
> торговой марки.
Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол, согласен, что не имею^W^Wотказываюсь от права распространять, ознакомлен и подписуюсь. Часть Услуги, насколько я ничего в этом не понимаю, такая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

690. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Фев-16, 14:08

>> RedHat Enterprise Linux распространение бинарей натыкается на  запрет использования торговой марки.
> Там кроме марки ещё кабальный договор при получении собственно бинарей - мол,
> согласен, что не имею^W^Wотказываюсь от права распространять, ознакомлен и подписуюсь.
> Часть Услуги, насколько я ничего в этом не понимаю, такая.
Вот Мэтью Гаррет, небезызвестный, получающий зарплату от РХ, http://mjg59.dreamwidth.org/39913.html более авторитетно, чем я об этом:
"[...], Red Hat don't provide publicly available binary packages for RHEL. If you get hold of them somehow you're entitled to redistribute them freely, but Red Hat's subscriber agreement indicates that if you do this as a Red Hat customer you will lose access to further binary updates - a provision that I find utterly repugnant. Its inclusion reduces my respect for Red Hat and my enthusiasm for working with them, and given the official Red Hat support for CentOS it appears to make no sense whatsoever. Red Hat should drop it."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:41

> Друг если в гости пришёл, то за Аль  я  его уже не имею право посадить попользоваться!
Ещё чего не хватало :-)

> В общем количество неразъяснённых пунктов по новому пункту  лицензии Альта
> отпугнёт от  них немало пользователей и поклонников!
Скажем так -- вести беседы на предмет метаний кабанчиком по химической лаборатории (даже не посудной лавке) явно придётся.  Это _крайне_ неприятно.  Даже с учётом того, что проблема, которую собсно пытались решить -- действительно существует (см. #154).

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:03

> GPL не запрещает продавать, не придумывайте. Запрещается только закрытие исходников. Открытый
> - не значит бесплатный.
не только закрытие исходников, но использование их, прямо или косвенно, образами ведущим к нарушению GPL.
еще запрещается TiVo-изировать по 3-ей версии еще.
не публиковать сырцы/патчи.
не упоминать авторов и не ссылаться на GPL - тоже низя.
для всего этого - покупается отдельный Excempt у авторов.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Андрей (??), 30-Янв-16, 12:01

>>1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам.
> Нарушение GPL налицо.
Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 12:05

>Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.
Значит нарушали GPL всегда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:06

>>Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.
> Значит нарушали GPL всегда.
угу. "линукс без GPL" это как "пистолет без лицензии", примерно.
реквестируем юристов SPI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Андрей (??), 31-Янв-16, 00:32

>>Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.
> Значит нарушали GPL всегда.
Вот вам свободные дистрибутивы:
http://www.gnu.org/distros/free-distros.ru.html

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от vitalif (ok), 30-Янв-16, 13:50

Значит всегда нарушали GPL в части тех компонентов, которые имеют лицензию GPL (например ядро)

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

155. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:35

>  Никогда, дистрибутивы ALT не распространялись по лицензии GPL.
Надо посмотреть https://lists.altlinux.org/pipermail/legal/ в районе 2007 года, тогда как раз обсуждали лицензионный текст для дистрибутивов 4.0 с учётом четвёртой части ГК РФ.
Сходу даже не помню, что за текст был раньше и возможно ли распространять сборник под GPL, если он содержит, например, проприетарные куски вроде тех же нвидиевских драйверов или флэша.  Инструментарий для сборки и сборочные профили идут под GPL (mkimage заявлен под GPLv3, mkimage-profiles{,-desktop} -- под GPLv2+).
Если есть желающие помочь -- можно попробовать прокопать вопрос применительно к тем же регулярным сборкам, я был бы рад :)

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:42

применяемым для конечным продуктам? nice lang ;D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 10:45

Непрояснённым пока остаётся вопрос о возможности бесплатного использования ALT Linux "Кентавр", "KDesktop" и "Школьный" в образовательных учреждениях, библиотеках и различных некоммерческих организациях, с учётом большого количества внедрений энтузиастами. Формулировки ещё будут уточняться, а окончательные пояснения будут опубликованы на следующей неделе.
Интересуют пока толбко эти обстоятельства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от Онотоле (ok), 30-Янв-16, 11:09

"Ждем пояснений" -- как новая национальная идея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +6 +/–

Сообщение от IdeaFix (?), 30-Янв-16, 11:17

и вообще, где Шигорин?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Skull2 (?), 30-Янв-16, 13:43

> и вообще, где Шигорин?
Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:43

>> и вообще, где Шигорин?
> Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей
> школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.
С ноутбуком, не дождёсси ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

522. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Алексей Турбин (?), 02-Фев-16, 03:18

>> Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей
>> школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.
> С ноутбуком, не дождёсси ;-)
Подавится альт линукс своими ноутбуками, как Сергей Третьяков.
А у меня зато планшет есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

523. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 03:22

>>> Сидит за столом за моей спиной на конференции по СПО в высшей
>>> школе в Переславле-Залесском. Без ноутбука. Доклады комментирует.
>> С ноутбуком, не дождёсси ;-)
> Подавится альт линукс своими ноутбуками, как Сергей Третьяков.
> А у меня зато планшет есть.
Эт мой, а за тебя рад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:20

выкопали себе могилу. Если конечно завтра не появится закон о том, что центос и убунта способствую экстремизму, терроризму и спайсам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от gebtonuietuio (?), 30-Янв-16, 11:59

Раньше в подобных списках вместо спайсов была педофилия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:30

> Раньше в подобных списках вместо спайсов была педофилия.
я думаю это все(и новости такие) от того что чиновникам на работе - спайсы употреблять не запретили(отдельным указом).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:19

Чтобы перечислить какие угрозы несёт россияненам проклятый Запад никаких постов на форуме не хватит. Потому я перечислил только три из них.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

364. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 00:57

> не хватит. Потому я перечислил только три из них.
У настоящего россиянина всегде наготове длинный список обломов и неудач... соседей. Выводы конечно же никто не делает, но радуются от души. Видимо, потому что более приятным вещам радоваться не получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

539. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 14:35

>> не хватит. Потому я перечислил только три из них.
> У настоящего россиянина всегде наготове длинный список обломов и неудач... соседей.
которых соседей, болезный? Путен салопровод перекрыл, зрада?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:28

> выкопали себе могилу.
что, ещё одну? про запас, что ли? их и в первую‐то никак засунуть не могут, всё вылазят…

Ответить | Правка | К родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от asavah (ok), 30-Янв-16, 11:28

Михалков покусал?
мда, хотелось бы услышать пояснения от "всезнающего" и "всегда правого" сноба ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:43

Нда.. и до альта добрались когтистые лапы капитализма.
Думал мы чем-то отличаемся от загнивающего.. Оказывается ничем.
Те-же фаберже, только вид сбоку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 11:45

не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 11:57

> не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии
ну-ка ну-ка, и какие ощущения?
И много таких оригиналов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:05

https://www.redhat.com/en/about/subscription#Tab3
в самом конце
If all of your subscriptions expire and you have no other active subscriptions in your organization, you retain the right to use the software, but your entire environment will no longer receive any of the subscription benefits, including:
    The latest certified software versions.
    Security errata and bug fixes.
    Red Hat technical support.
    Access to the award-winning Customer Portal.
    Red Hat's Open Source Assurance.
никто не мешает обновлять с дисков

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:14

>[оверквотинг удален]
> If all of your subscriptions expire and you have no other active
> subscriptions in your organization, you retain the right to use the
> software, but your entire environment will no longer receive any of
> the subscription benefits, including:
>     The latest certified software versions.
>     Security errata and bug fixes.
>     Red Hat technical support.
>     Access to the award-winning Customer Portal.
>     Red Hat's Open Source Assurance.
> никто не мешает обновлять с дисков
1. Тут сказано о закончившейся подписке (т.е. она должна изначально должна быть куплена ранее)
2. Насколько я знаю, бинарники в любом виде будут недоступны, хоть с дисков, хоть скачанные. За исключением скомпилированных лично.
Кстати, давным давно с исходниками в открытом доступе были проблемы. Как, интересно, сейчас? Выкладывают всё и свежее?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:21

балабол-торгаш альтами не заметен за анонимусом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 17:45

> балабол-торгаш альтами не заметен за анонимусом
чёт ты пургу понёс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:05

>> не врите, rhel можно использовать без покупки лицензии
> ну-ка ну-ка, и какие ощущения?
> И много таких оригиналов?
удивительно, но до...
хотя форки в таких случаях, вроде centos-а или сайентифик линуха - вс-ж популярнее

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:07

у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:28

> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется
Ужас. А у заказчиков, использующих софт под майкрософт, вообще мрак. Передергиваете )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:29

>> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
>> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется
> Ужас. А у заказчиков, использующих софт под майкрософт, вообще мрак. Передергиваете )))
ирония судьбы, но таки-да.
почитайте Сонм бюрократической хреновины, нагроможденной ими, вокруг.
именно что МракЪ. иначе не назвать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:47

наверно он не видел железок, которые идут с датчиками наклона на упаковке, вот там точно всё огорожено - при нарушении сразу снимают с гарантии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:50

> наверно он не видел железок, которые идут с датчиками наклона на упаковке,
> вот там точно всё огорожено - при нарушении сразу снимают с
> гарантии
угу, что IBM-овские серваки, что SGI - аналогично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 13:39

Опять передергиваете ))

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:32

> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется
Софт сэра заказчика - проблема сыра заказчика. (аля Собака Баскервилей)
Аутсорсинг, если что, появился как альтернатива головной боли и затрат на штат айтишников-бездельников ))) (шутка)

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 12:38

> у заказчика есть серверный софт, в нем написано, что работает только под
> rhel, чтобы был саппорт софта, то и используется, что требуется
Такая психология начальства: если написано что большая фирма (майкрософт например) гарантируют, то ему есть что сказать другому начальству

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от 0н0ним (?), 30-Янв-16, 12:42

нет :)
если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппорт, а чтобы он был, то нужно соблюсти условия лицензии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 13:42

> нет :)
> если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппорт, а
> чтобы он был, то нужно соблюсти условия лицензии
А кто с этим спорил? Вопрос в нужности, комунужности и окупаемости софта в нескольких миллионов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 13:47

>> нет :)
>> если система стоит несколько миллионов, то обычно заказывается и ее саппорт, а
>> чтобы он был, то нужно соблюсти условия лицензии
> А кто с этим спорил? Вопрос в нужности, комунужности и окупаемости софта
> в нескольких миллионов.
В качестве уточнения: Просто бывают случаи проявления рейганомики, вкатываю деньги туда где можно справиться другими способами, а люди тупо раздуваются от причастности к дорогому софту, а на деле просто операторы-рутинщики. Сразу в саппорт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:24

С разморозкой. Я лично всё про них понял ещё в 08м году.
Как вам, например, история с огораживанием доступа на форум помощи поставившим "первую помощь"?

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +2 +/–

Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 13:42

Что? Причем тут ПП?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:45

А, так вы не в теме. Поинтересуйтесь вопросом на досуге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 15:11

Уверен?
Это у тебя походу истории со сломанного телефона...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:53

> С разморозкой. Я лично всё про них понял ещё в 08м году.
Что и про кого?
> Как вам, например, история с огораживанием доступа на форум помощи
> поставившим "первую помощь"?
Можно ссылочку на форум и контактные данные по нему (наверное, уже архивные)?
А то некоторые до сих пор альту "подвиги" IBS или PingWinSoft приписывают.  Особо одарённые ещё и считают, что "всё поняли".  А отдельные уникумы несут такую "правду" в массы, невольно занимаясь клеветой.
Напоминаю всё пропустившим пару ярких моментов:
http://users.livejournal.com/aen_/110138.html
http://users.livejournal.com/aen_/112333.html

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

196. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 19:49

Ну вот, опять этот плач "Нивиноваатааяяя!!!!1 Он сам пришёл!11" ©
Я повторяю общие тезисы - альт в текущем виде - неконкуретоспособен, и поэтому его руководство постоянно занято попытками присосаться к бюджетной сиське разнообразными методами. Сертификация, ПСПО, "национальная ось", НПП, импортозамещение, "реестр отечественного софта". Я ничего не забыл?
Пока эта позиция не изменится - вы будете плавать в деpьме. Упорно, годами, но мелко и недалеко. А если, в силу какого-либо стечения обстоятельств, мелкософт попрут из госстуктур - его место заменит яббл, гугл, jolla, "Крок" наконец, но только не вы. Потому что уже зарекомендовали себя хроническими неудачниками.
Разница между альтом и тем же акронисом - в том что последние забили болт на наше государство и строят себя сами, без нытья по поводу "нам не дали шанса". ИЧСХ, весьма успешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Гость2 (ok), 31-Янв-16, 12:16

> Ну вот, опять этот плач "Нивиноваатааяяя!!!!1 Он сам пришёл!11" ©
> ...
> Пока эта позиция не изменится - вы будете плавать в деpьме. Упорно,
> годами, но мелко и недалеко. А если, в силу какого-либо стечения
> обстоятельств, мелкософт попрут из госстуктур - его место заменит яббл, гугл,
> jolla, "Крок" наконец, но только не вы. Потому что уже зарекомендовали
> себя хроническими неудачниками.
> Разница между альтом и тем же акронисом - в том что последние
> забили болт на наше государство и строят себя сами, без нытья
> по поводу "нам не дали шанса". ИЧСХ, весьма успешно.
Ну во-первых, в отличие от многих опенсорсных дистрибутивов альт до сих пор живёт и здравствует и долгих лет ему.
Во-вторых, бизнес в опенсорс очень тяжёлый, с одной стороны нужны деньги на инфраструктуру, развитие и продвижение. С другой стороны зажимать нельзя ибо потяреяшь и комьюнити и клиентов (некоторые из которых помогать и не думают, а только говны метают на форумах)
Ты ещё проприетарного каспера с abby приплети - сравнил жо..у с пальцем
(не альтовец)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 18:25

> Я повторяю общие тезисы - альт в текущем виде - неконкуретоспособен
"Категорические утверждения абсолютно неверны!" (ц)
(с более точной формулировкой я бы и сам, пожалуй, согласился -- Master 2.4 было легко выбрать за превосходство в технологии, сейчас недостатков прибавилось, некоторые достоинства утеряны, а некоторые не приобретены -- но Вы же не потрудились)
> и поэтому его руководство постоянно занято попытками присосаться к бюджетной сиське
Нет.  Иначе давным-давно бы уже присосались.
> Сертификация, ПСПО, "национальная ось", НПП, импортозамещение,
> "реестр отечественного софта". Я ничего не забыл?
Вы ничего не поняли (а забыли ещё поликлиники в кашу положить).
> [...] яббл, гугл, jolla, "Крок" [...]
> Потому что уже зарекомендовали себя хроническими неудачниками.
А знаете, с какими людьми были бы "хронические удачники"?  С теми, кто не свою последнюю рубашку отдаст (вроде Новодворского со Смирновым), а с заказчика последнюю шкуру снимет.  Вроде некоторых из Вами перечисленных, ага.
> Разница между альтом и тем же акронисом - в том что последние
> забили болт на наше государство и строят себя сами, без нытья
> по поводу "нам не дали шанса". ИЧСХ, весьма успешно.
Альт поднимался именно на самообеспечении (в отличие от SW), потому и так медленно.  А падал -- на кидалове контрагентами (некоторые из которых затем приходили вновь, делая вид, что ничего такого не произошло).
Вот только на государство мы болт не забивали -- чай не в Сингапуре живём.
Нытьё -- Ваша выдумка.

Ответить | Правка | К родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:46

> Нда.. и до альта добрались когтистые лапы капитализма.
Ша мы их линейкой :-)

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

365. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 01:25

Чем это от Microsoft RUS отличается? Фошыздская EULA, желание продавать именно копии ПО, сообщество в трущобы, а рэкет организаций преподносится чуть ли не благом буквально вашим директором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Сергей (??), 30-Янв-16, 11:59

А мне кажется, что альты запустили эту утку, чтоб заценить объемы отложенных кирпичей. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +4 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 12:08

Какие кирпичи? Это скорее наблюдение из окна, как человек бегает по улицам, что-то кричит, а потом резко падает в лужу. Естественно, этим он привлечёт незначительное внимание к себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:15

> Какие кирпичи? Это скорее наблюдение из окна, как человек бегает по улицам,
> что-то кричит, а потом резко падает в лужу. Естественно, этим он
> привлечёт незначительное внимание к себе.
Как же? А лайки в ютьюбе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:25

"не бывает "плохого" пиара" (c)

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:19

> А мне кажется, что альты запустили эту утку, чтоб заценить объемы отложенных
> кирпичей. ;-)
тоже вариант.
и мишин стиль в ряде анонимусов - узнаваем.
но скорее всего - обычная бюрократическая заковыка. у нас уже десяток подобных навязывали разработчикам(не только ПО), на ровном месте.
"положено запрещать !!" и все тут :)
а что не вправе запрещать, "привыкшие запрещать", примениельно к конкретной категории ПО - они не в курсе(до первых юристов SPI, добегающих с исками).

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:57

> и мишин стиль в ряде анонимусов - узнаваем.
Если кто-то его освоил -- стиль не запатентован :)
Из перекликающегося с тем, что и как ответил (бы) сам, могу отметить комментарии пользователя userrr -- не удивлюсь, если давно знакомы с ним по альтовскому форуму.
А сюда добрался только сейчас, пишу только от своего имени.
> но скорее всего - обычная бюрократическая заковыка
Пока похоже на сбой коммуникации, причём недопустимый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +4 +/–

Сообщение от Maks (??), 30-Янв-16, 12:20

Дистрибутив никакой,а теперь и лицензия никакая!И где этот,главный украинский разработчик российского дистра?Где Шигорин?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:28

> Дистрибутив никакой,а теперь и лицензия никакая!И где этот,главный украинский разработчик
> российского дистра?Где Шигорин?
я думаю, ему провисать на опеннете 100% времени - некогда.
это логично, учитывая род занятий. вечеро отпишется про всю эту суету и казуистику малопонятную и бюрократию, быть может, расказав подоплеку. а то стеба градус - уже зашкаливает, местами :)
а что?
думаете - в бандеровцы подался?
или - продолжит их спонсировать отсюда ? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:26

Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы - десант из MSSP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:37

> Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы -
> десант из MSSP.
или воскликнет про "героям - слава!", ага )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 13:55

> Надо бы принимать ставки, на каком комменте он объявит, что мы -
> десант из MSSP.
Вот из-за таких как он слова "патриот" приняло негативный оттенок. Впрочем, учитывая его гражданство, я бы вообще не говорил про патриотизм. И не я виноват, что самыми ярыми "патриотами" стали перебежчики из других стран.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 17:00

> Вот из-за таких как он слова "патриот" приняло негативный оттенок.
Среди кого?
> Впрочем, учитывая его гражданство, я бы вообще не говорил про патриотизм.
А Вы кто, чтобы вообще о патриотизме говорить?  Что Вы лично сделали для страны, гражданство которой имеете?  Не надо мне тут список -- сами задумайтесь.
--
уроженец Ленинграда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:33

> уроженец Ленинграда
а‐а‐а, так ты понаехал, оказывается! даже дышать легче стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 18:27

>> уроженец Ленинграда
> а‐а‐а, так ты понаехал, оказывается!
Дык.  Ещё и, помнится, сделал поддержку украинского в OOo -- пока не понял, что это за диверсия вместо языка.
> даже дышать легче стало.
Дыши на здоровье :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 18:31

дышу, спасибо. просто я раньше твоей ненависти к украине не понимал, а теперь понял. для понаехала вполне понятная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 10:00

> Дык.  Ещё и, помнится, сделал поддержку украинского в OOo -- пока
> не понял, что это за диверсия вместо языка.
А что же украинский, белоруский и польский похожи? Или это 3 деверсии?
Может хватит позориться уже?

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

388. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 11:39

> поляки — явные гады, а белорусы — скрытые гады.
Белорусобандеровцы и пшекобандер... Whait! Oh, shi~

Ответить | Правка | К родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

390. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 11:43

но вообще, мишенька по причине своей интеллигентской тормознутости опять тренды не чует. сейчас пошёл тренд отыгрывания назад. типа «да и не предатели, а так… подумаешь, чего в семье не бывает… давайте дружно жить, что ли, и полуостров замнём, а то с нас иначе санкции не снимут.» а у мишани всё «враги» да «вредители». правильно Ленин интеллигентов обозвал, правильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

482. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 23:57

> но вообще, мишенька по причине своей интеллигентской тормознутости опять тренды не чует.
Не чуем тренды с младых ногтей (ц) -- вместе с игнорированием мод и прочего подобного.
А что где происходит и кому что о том (и не о том) говорят -- жизнь, как обычно, покажет.
Насчёт санкций и прочего ужасТно тернового куста неплохие рассказы в мордах были вот здесь (сделал оглавление, прочтя): http://gvy.livejournal.com/274589.html
re #410: http://www.lib.ru/POLITOLOG/solodar1.txt хорошо бы обоим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 14:01

> Белорусобандеровцы
Ваапще-то - были.  А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой на
службе розенбергов?  Такими ушлепками может похвалиться почти
любая республика СССР.
> и пшекобандер...
Ты не поверишь!  А еще погугли на тему "осадничество".  Пшеки перед
войной - такие няшки, шо мама не горюй...

Ответить | Правка | К родителю #388 | Наверх | Cообщить модератору

410. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 14:20

> Ваапще-то - были.  А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой на
> службе розенбергов?
Скажи мне пожалуйста, коммунист, почему вас должны любить? За "раскулачивание",
за то что несли нищету и голод? За то, что загоняли людей в колхозы?
Поэтому Витушко, можно понять - "враг моего врага - мой друг". Вы так любили
отстреливать других, что когда начали стрелять и вешать коммуняк, вы начали
вонять. Даже сейчас, когда говоришь, что коммунисты не люди - поднимается
страшный вой, обвинения в фашизме, нацизме и тому подобное. Хотя многие
забывают, что Антон Иванович Деникин отстреливал красноперых задолго
до появления фашизма?
> Ты не поверишь! А еще погугли на тему "осадничество".
Ну да, такие они плохие. Куда уж им, до красных "освободителей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

412. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 14:28

> Скажи мне пожалуйста, коммунист
эй! коммунист тут я, а не он.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 15:29

>> Скажи мне пожалуйста, коммунист
> эй! коммунист тут я, а не он.
Ты как Борис Николаич коммунист, или как Михал Сергеич?

Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

440. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 15:35

я как я коммунист.

Ответить | Правка | К родителю #437 | Наверх | Cообщить модератору

443. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 15:44

> я как я коммунист.
Ну, как ты, и Миша Шигорин - коммунист...

Ответить | Правка | К родителю #440 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 15:56

(пожимает плечами) кто я такой, чтобы разрушать уютный мир твоих фантазий?

Ответить | Правка | К родителю #443 | Наверх | Cообщить модератору

477. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от . (?), 01-Фев-16, 22:51

>> Скажи мне пожалуйста, коммунист
> эй! коммунист тут я, а не он.
А Ленина с постамента - тоже ты, коммунист?
И вот такая демократия в одной башке у них у многих.

Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

436. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 15:28

>> Ваапще-то - были.  А ты думал ваш ерой был единственной зверушкой на
>> службе розенбергов?
> Скажи мне пожалуйста, коммунист, почему вас должны любить? За "раскулачивание",
> за то что несли нищету и голод?
А ты не пробовал читать воспоминания советских солдат, в 44-45-м?  Забавно наблюлать,
как они "нищие и голодные" пишут как убого в деревнях у пшеков в сравнении "нищими колхозами".
> За то, что загоняли людей в колхозы?
Лично моих предков, например, никто не загонял.
> Даже сейчас, когда говоришь, что коммунисты не люди - поднимается
> страшный вой, обвинения в фашизме, нацизме и тому подобное.
Потому что утиная типизация.  Ты крякаешь как фашист, ты
скачешь как фашист.  Ты - фашист.
> Хотя многие забывают, что Антон Иванович Деникин отстреливал красноперых задолго
> до появления фашизма?
Г-на Краснова, например, не забыли.  Девять грамм получил, со всем уважением.
>> Ты не поверишь! А еще погугли на тему "осадничество".
> Ну да, такие они плохие.
Ну, "свидомых" они за людей не считали от слова ваапще, если тебе
вдруг интересно.   Хорошо или нет, когда тебя считают быдлом - решай сам...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 16:36

> А ты не пробовал читать воспоминания советских солдат, в 44-45-м?
Я пробовал читать книгу Catherine Merridale "Ivan's War" (http://www.amazon.com/Ivans-War-Life-Death-1939-1945/dp/0312...
Для ватанов "все врети", в конце каждой главы приводятся ссылки на источники,
подавляющая часть которых исторические музеи и архивы в России. Там очень хорошо
написано про впечатления солдат пересекших границу СССР. Примерно так "если они так
живут - нахрена к нам полезли?".
> Лично моих предков, например, никто не загонял.
Лично мои жили в городе, лично моего прадеда предупредили, что ему надо бы уволится
с завода по производству авиационных двигателей, потому как "шпионов" искать начали.
> Потому что утиная типизация.
Потому, что ты идиот, вот почему. Для таких, альтернативно одаренных поясню,
мне противен любой тоталитарный строй вообще, где подавляются свободы личности,
самовыражения, слова.
> Ты крякаешь как фашист, ты скачешь как фашист.  Ты - фашист.
Ты говоришь как совок, ведешь себя как совок. Ты - совок.
> Ну, "свидомых" они за людей не считали от слова ваапще, если тебе
Еще кому-то нужны доказательства того, что нацизм и коммунизм близнецы
братья. Та же риторика, тот же имперский шовинизм.
> вдруг интересно.   Хорошо или нет, когда тебя считают бдлом - решай сам..
Не интересно, агиток красных уже наслушался. Меня не считают бдлом те, чьим
мнением я дорожу, а что считают красные отбросы меня не интересует, так
как их я за людей не считаю вообще.

Ответить | Правка | К родителю #436 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 01-Фев-16, 17:39

> Примерно так "если они так живут - нахрена к нам полезли?".
Кто "они"?  Пшеки - или "арийцы"?  Большая разница.
>> Лично моих предков, например, никто не загонял.
> Лично мои жили в городе, лично моего прадеда предупредили, что ему надо
> бы уволится с завода по производству авиационных двигателей, потому как "шпионов" искать начали.
Ты таки уже хочешь сказать, что шпионов не было, или их не надо
было искать?
> Для таких, альтернативно одаренных поясню,
> мне противен любой тоталитарный строй вообще, где подавляются свободы личности,
> самовыражения, слова.
Это замечательно.  Покрышки уже начал жечь и революцию готовить, или, внезапно,
строй страны 404 тебе почему-то не противен?
>> Ну, "свидомых" они за людей не считали от слова ваапще, если тебе
> Еще кому-то нужны доказательства того, что нацизм и коммунизм близнецы братья.
Конечно!  Больше доказательств, больше аду!
>> вдруг интересно.   Хорошо или нет, когда тебя считают бдлом - решай сам..
> Не интересно, агиток красных уже наслушался.
Т.е. ты предпочитаешь верить, что ветераны с оружием в руках, расселенные
на землях Украины и Белоруссии - калачами местных угощали?  Ну-ну...

Ответить | Правка | К родителю #449 | Наверх | Cообщить модератору

404. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 13:40

> А что же украинский, белоруский и польский похожи? Или это 3 деверсии?
Я их все немножко или более понимаю.  Ты -- как понимаю, нет.

> Может хватит позориться уже?
Вот и не позорься, чудо.

Ответить | Правка | К родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

428. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от antares0 (?), 01-Фев-16, 15:09

Михаил. А #309 можете прокомментировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от andy (??), 01-Фев-16, 16:37

>> Может хватит позориться уже?
> Вот и не позорься, чудо.
Тарасу Шевченко это скажи, который на и на русском
и на украинском писал.

Ответить | Правка | К родителю #404 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 00:03

>>> Может хватит позориться уже?
>> Вот и не позорься, чудо.
> Тарасу Шевченко это скажи, который на и на русском и на украинском писал.
Почитай сюда: http://www.segodnya.ua/ukraine/ictorii-dlja-vzroclykh-ot-ole...
Затем о самоидентификации Ивана Франко и неприятии им униатства.
Затем про Петра Кулиша -- это его "кулишовку" вопреки его воле использовали как базу для создания "украинской" письменности.
И серьёзно, Андрюш... хочешь обсуждать -- изучай матчасть, спрашивай _разных_ людей, думай и не давай себе приврать ни на полпальца.  Так хоть польза будет от угробленного времени.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 06:22

Посмотрите происхождение фразы "Дважды еврей советского союза", это интересно.

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

169. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 17:03

> а что?
> думаете - в бандеровцы подался?
> или - продолжит их спонсировать отсюда ? :)
Посмотрите, подумайте: http://www.youtube.com/watch?v=STELGRzBTMQ
Там же на экране около КГГА удалось показать вот эту запись, но ещё в конце декабря 2013: http://www.youtube.com/watch?v=7kAXB6LxOO4
Поднимите руки, кто на моём месте пошёл бы и сделал.
Опять же не ради публики -- в себе задумайтесь.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 12:29

На лоре уже был десант из их гнилой конторы. А по факту со стороны я вижу довольно феерическую картину. Несколько десятков добровольцев в т.ч. и из братской Украины собирают пакетики в сизифе. Результат их труда присваивается и продаётся под брэндом альт-линукс, попутно нарушая все лицензии.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 17:05

> Результат их труда присваивается и продаётся под брэндом альт-линукс,
> попутно нарушая все лицензии.
Вы ведь потрудитесь подтвердить свои слова или извиниться за ложь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +10 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:26

Ну похоже и эти наигрались в лицензирование на свою голову! И рыбку съесть(заключать договоры с гос-структурами и делать все с соблюдением кучи бюрократических процедур) и с дерева не слезть (остаться привлекательными для тех кто признает только СВОБОДНОЕ ПО не обремененное крючкотворными лицензиями) не удастся! Аноним 1.13 верно написал - "хорошо что я не вляпался"! Вот у меня точно такие же мысли! Теперь близко к этому не подойду! Как только возникает слово лицензия и "применимо в случае" - так в ответ только одно в уме "Для таких развлечений у нас Майкрософт есть!". Не для того, преодолевая людскую косность и технические трудности, специалисты переводят организации на Linux, чтобы вновь оказаться в тупике лицензий(теперь банановый!!! от Альт-линукса...) ввергающих в зависимость и диктование условий.
Когда же Вы поймете, что привлекает именно свобода! Отсутствие необходимости перед кем-то отчитываться и кому-то платить по НАВЯЗАННЫМ расценкам!
ALT Linux крепко рубанул по суку на котором сидел! Попытка получить деньги приведет на мой взгляд только к одному… Забвение. Как только появится малейший намек что идеалы  свободного ПО поставлены под сомнение - так сразу ALT Linux будет предан забвению. И не отмоетесь уже вовек! Но конечно можно продаться за сладкий пряник гос-заказов… У меня почему-то с 2005-го примерно сидит червячок сомнения "А не ждут ли они только хорошей цены чтобы продаться?".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 12:36

Про забвение ты правильно написал. У нас уже есть один в истории, как минимум, один прецедент: https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_XP

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Николай (??), 30-Янв-16, 15:40

> Про забвение ты правильно написал. У нас уже есть один в истории,
> как минимум, один прецедент: https://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_XP
Но LinuxXP хоть не успел так опошлить СПО и Linux в частности, как эти! Вон, учителя до сей поры вздрагивают и морщатся при упоминании альта, не начав угробившего школьный проект. Хотя теперь отмазываются всеми щупальцами, дескать не они в этом виновны... Тфу! Презираю торгашей паразитирующих на СПО!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –8 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 17:14

> при упоминании альта, не начав угробившего школьный проект
Вы тоже либо потрудитесь обосновать, либо извинитесь.
Потому что результаты школьного ПИЛОТНОГО проекта -- который был выполнен альтом и партнёрами -- получили высокую оценку на ВЫСШЕМ уровне руководства страны.
А вот презрения достойны вроде бы как люди, которым по-человечески пытались объяснить много лет, но которые так до сих пор и гадят СТРАНЕ, фактически содействуя тому рейдеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 17:39

> получили высокую оценку на ВЫСШЕМ уровне руководства страны
Можно узнать, сколько за такую оценку оценителям отбошляли?
А особенно феерична эта ВЫСШАЯ оценка на фоне заявления от темнейшего:
-Так винда это тоже СВОБОДНАЯ система, ведь её любой может СВОБОДНО купить!
Дословно не помню, но примерно так, так что о чём вы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 18:31

>> получили высокую оценку на ВЫСШЕМ уровне руководства страны
> Можно узнать, сколько за такую оценку оценителям отбошляли?
Известно же, сорок ярдов, на то и живут.  Уточните у Дженни :-]
</дурацкий ответ на дурацкий вопрос>
> Дословно не помню, но примерно так, так что о чём вы?
Я тоже дословно не вспомнил, но в своё время проверил.  Только не помню сейчас, это первое лицо государства было или второе...
PS: сидящий рядом Черепанов говорит, что первое (Медведев тогда).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от анонимус (??), 31-Янв-16, 05:09

Так ведь одно другому не противоречит. Я про гипотетическую ситуацию, когда рядовые учителя, ежедневно работающие с этим, плюются, а у тех, кто наверху - "все хорошо, все отлично"

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 18:35

> Так ведь одно другому не противоречит. Я про гипотетическую ситуацию,
> когда рядовые учителя, ежедневно работающие с этим, плюются, а у тех,
> кто наверху - "все хорошо, все отлично"
Бывает и так, с чем тоже стараемся бороться в меру сил -- отчёты не заменяют работу.
PS: всё, закончилась #OSEDUCONF -- если не дочитал до вопроса и не ответил, прошу не обижаться ("курсор" на #229).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 15:37

> получили высокую оценку на ВЫСШЕМ уровне руководства страны
Ну, какое руководство...
> но которые так до сих пор и гадят СТРАНЕ
Не знаю что полезного вышеизложенный анонимус сделал стране, но плохого за
ним я пока не знаю.
Его критика альта - обоснована.  Если же стране можно "гадить", указывая на очевидную
правду - че-то у вас ваапще не так со страной...

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 16:42

> Вы тоже либо потрудитесь обосновать, либо извинитесь
Извеняйте, но обосновывать очевидное я не буду!
Если я не прав, попробуйте это доказать, только конкретно и без обычного для вас словоблудия. И не надо ссылок на ваши же ресурсы как обоснование и доказательство заявленного.
> Потому что результаты школьного ПИЛОТНОГО проекта -- который был выполнен альтом
> и партнёрами -- получили высокую оценку на ВЫСШЕМ уровне руководства страны.
Вам отписать какими словами, из лексикона пьяных дворников, конечные "потребили" оценили этот пилот? Мне было не трудно показать "чего и как" сделать, но последовал вопрос: -А зачем так через то что под хвостом "рекомендовали", понятно и так как показал сразу сделать или хоть документировать нельзя, не все же идиоты.
> А вот презрения достойны вроде бы как люди, которым по-человечески пытались объяснить
> много лет, но которые так до сих пор и гадят СТРАНЕ, фактически содействуя тому рейдеру
Презрения достойны торгаши, паразитирующие на СПО! И только они, даже если не учитывать третьесортное качество ими "впариваемого", опошливается сама идея свободного софта. Не всем же вникать в суть, в основном люди видят то что на поверхности, а учитывая изначальное опасение любых инициатив СВЕРХУ, особенно так напыщенно оценённых, получается очень неприглядное. И что обидно то, ведь люди по альту судят о всех пингвинах, а потом разубедить их в обратном ох как сложно (из собственного опыта)

Ответить | Правка | К родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

281. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:36

ну что ты нервничаешь? тебе же сказали: руководство оценило хорошо. а как оценили подчинённые, которые и являются конечными потребителями — это вообще никого не волнует, кроме самих подчинённых. потому что «ты начальник — я дурак».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 18:27

С чего мне нервничать, противно просто, почти как муха в молоке ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:01

>>> при упоминании альта, не начав угробившего школьный проект
>> Вы тоже либо потрудитесь обосновать, либо извинитесь
> Извеняйте, но обосновывать очевидное я не буду!
Нет, не извиню.  Мы делали, совместно с партнёрами внедряли в пилотных регионах, работали с отзывами (в т.ч. конкретно я -- с отзывами по дистрибутиву терминального сервера), улучшали материалы.
Не видел тогда того, о чём пишете.  Вообще.  Работу альта и партнёров по школьному проекту НП-18 в 2008 году можно оценивать по трём пилотным субъектам РФ: Пермский край, Томская область, Республика Татарстан.
А то, что в 2009 после рейдерского перехвата по всей стране пошёл беспредел в исполнении совсем других людей -- так это, извините, Вас лично в том можно обвинить примерно настолько же справедливо.
Уж не знаю, как эту простую мысль донести.  Спросите тех учителей, кто и как оказывал техподдержку -- местные или "по телефону".
> Презрения достойны торгаши, паразитирующие на СПО! И только они
Достойны, но не только они.  Poisonous people (c) Ben Collins &K -- тоже.  Такие, которые нагадить время найдут всегда, а вот сделать -- это ещё зачем.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

386. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Анонимас (?), 01-Фев-16, 11:28

>Вон, учителя до сей поры вздрагивают и морщатся при упоминании альта, не начав угробившего школьный проект.
Как это вообще возможно? Что могло пойти не так с созданием дистрибутива для школ?

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:24

>> Вон, учителя до сей поры вздрагивают и морщатся при упоминании альта,
>> не начав угробившего школьный проект.
> Как это вообще возможно? Что могло пойти не так с созданием дистрибутива для школ?
Много чего могло и пошло (ссылки на тогдашний ЖЖ aen@ в #164) -- а у этого человека фиксация на том, что ему должны всё сделать и перевести; сам при этом упорно отказывается вкладывать свои собственные время и силы в те же переводы, о которых на словах печётся.
Невменяем, к сожалению -- продолжает нести ложь, о которой ему сказано, что ложь.  Одно радует -- насколько понимаю, человек действительно переживает, просто не умеет что-либо толковое с этим переживанием сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от 528 (?), 30-Янв-16, 12:39

>Как только возникает слово лицензия и "применимо в случае" - так в ответ только одно в уме "Для таких развлечений у нас Майкрософт есть!".
Просто для примера:
Лицензионный договор
на программное обеспечение компании «Калкулэйт» и включенные в него программы для ЭВМ
http://www.calculate-linux.ru/main/ru/license

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 12:48

ну у них-то грамотнее составлено.
я не думаю что автор к самому факту существования лицензии - докапываться пытатлся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:21

У ALT Linux тоже был грамотный и дружественный лицензионный договор, что не помешало им в один прекрасный момент его поменять. Нет никаких гарантий, что в будущем  ООО «Мир Калкулэйт» аналогичным образом не поменяет свой договор. Пункта, что они обязуются не менять договор для всех будущих выпусков у них нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 13:26

> У ALT Linux тоже был грамотный и дружественный лицензионный договор, что не
> помешало им в один прекрасный момент его поменять. Нет никаких гарантий,
> что в будущем  ООО «Мир Калкулэйт» аналогичным образом не поменяет
> свой договор. Пункта, что они обязуются не менять договор для всех
> будущих выпусков у них нет.
Вот тогда и будем говорить про нарушение. А пока сойдёт и так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Сергей (??), 30-Янв-16, 13:37

>> что в будущем  ООО «Мир Калкулэйт» аналогичным образом не поменяет свой договор
> Вот тогда и будем говорить про нарушение.
А Альт разве уже сменил договор?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:38

>>> что в будущем  ООО «Мир Калкулэйт» аналогичным образом не поменяет свой договор
>> Вот тогда и будем говорить про нарушение.
> А Альт разве уже сменил договор?
угу, теперь пользователи - подписывают договор Кровью, собственноручно :)
см заголовок.
страшные дела !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Сергей (??), 30-Янв-16, 13:42

> см заголовок
Покажите, где в нём написано, что Альт сменил договор?
Покажите хотя бы сам договор хоть где-нибудь.
Я вообще нигде никаких подтверждающих фактов не нашел.
Говорю ж, утка. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 13:57

>> см заголовок
> Покажите, где в нём написано, что Альт сменил договор?
> Покажите хотя бы сам договор хоть где-нибудь.
> Я вообще нигде никаких подтверждающих фактов не нашел.
> Говорю ж, утка. ;-)
Это ты проверяющим органам будешь потом кукарекать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

224. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от vdhiofrh (?), 31-Янв-16, 02:02

"незнание не освобождает", и небратьям в форме будут пофиг версии софта

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Сергей (??), 31-Янв-16, 12:12

> А пока сойдёт и так.
Ага ;-) "создавать и распространять копии ДИСТРИБУТИВА без права продажи или распространения под торговой маркой «Calculate Linux»"
означает, что ты его не имеешь права нигде и никому устанавливать кроме своего личного компа.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:29

так у всех так.
вона, Демьян убуинта с шартворлтом - тоже угнетает. ткаже насадили в правление своих "казачков".
никто не застрахован от hijack-а.
но вещи вроде SPI контракта -  делают оный - куда более рискованной и ресурсоемкой задачей.
равно каки другие вещи, закрывающие бреши между GPLv3 и корпоративными контрактами.
я думаю - это надо регулировать отдельными документами и не включать в "основной текст лицензии"(включая приложения), подобно.
SPI я лишь как частный пример Грамотной реализации привел. есть и аналоги.
про конкретно кальку - там больше рисков, что они просто "забьют" на дистр, тк в отличие от выпуска упаковки - для них вторичное.

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 17:36

> про конкретно кальку - там больше рисков, что они просто "забьют"
> на дистр, тк в отличие от выпуска упаковки - для них вторичное.
Не факт -- если людям результат труда нужен для производственной деятельности, то риск для других пользователей не столько в прекращении проекта, сколько в его "замирании" или "съёживании".  Мне кажется, что вокруг Calculate собралось достаточно неплохое сообщество, чтоб такое было маловероятным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –5 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 17:39

>> Просто для примера: Лицензионный договор на программное обеспечение компании
>> «Калкулэйт» и включенные в него программы для ЭВМ
>> http://www.calculate-linux.ru/main/ru/license
> ну у них-то грамотнее составлено.
Хохма в том, что этот текст _крайне_ напоминает кальку альтовского: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=branding.git... (для удобства: http://tinyurl.com/altlinux-starterkits-license)
Причём в вину коллегам это ни разу не намерен ставить -- наш текст и впрямь неплох, как мне кажется.
PS @ 20160131: в дистрибутивах ALT Linux 6.0 (а не стартеркитах) ещё более похожий текст, содержащий как раз и перечень всяких люсентовских дров из ~2005 года, за который глаз и зацепился: http://git.altlinux.org/gears/b/branding-altlinux-centaurus....

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:17

> 1.13 верно написал - "хорошо что я не вляпался"! Вот у
В этом плане кроме Debian ничего нет. Всё остальное сплошная зависимость от вендора и риски изменения условий в будущем.
CentOS/Fedora контролируются Red Hat, openSUSE - SUSE, Ubuntu - Canonical. Если что, на них могут надавить, как надавили на Google и Gmail теперь кое-где без VPN недоступен. Или банально закроются/продадутся и все привыкшие жить на готовом останутся не с чем. Только Debian и с обязательным участием  в жизни сообщества.

Тоже с GitHub, нужно от него уходить, благо GitLab развивается.

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Сергей (??), 31-Янв-16, 10:43

> Всё остальное сплошная зависимость от вендора
Кроме этого http://www.gnu.org/distros/free-distros.ru.html . И Debian там нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 17:33

> Когда же Вы поймете, что привлекает именно свобода! Отсутствие необходимости перед
> кем-то отчитываться и кому-то платить по НАВЯЗАННЫМ расценкам!
Да не в том даже дело (начиная с того, что Вы сейчас назвали отсутствие [искуственной] ответственности свободой, что как минимум спорно в чисто философском плане).
Вы будете платить за воду?  А за воду в кулере?  По сути та же торговля воздухом, но бывает удобно и люди платят именно за это.
Ставить кулеры или там водогрейные котлы рядом с чистым ручьём -- пожалуйста.  Главное при этом не гадить в ручей и не пытаться перекрыть к нему доступ.  Чтоб была свобода выбора, свобода пользования природным источником для добрых дел.
Мы это всё прекрасно понимаем.  И даём не только "рыбу", но и "удочку" -- всё, чтобы иметь возможность сделать не только так, как мы решили и сделали, а так, как счёл более подходящим сам человек.
> ALT Linux крепко рубанул по суку на котором сидел!
В некотором смысле да -- такие ляпы допускать нельзя.  Не в смысле "щательнее надо с зондами", а в смысле нельзя решать проблемы с жуликами ударом по честным людям заодно (как там -- "считаем допустимыми потери гражданского населения до 50 человек при бомбардировке объекта", ага).  Соответственно раз уж как-то умудрились допустить -- надо исправлять, о чём уже и сказал Смирнов (см. #151).
> Попытка получить деньги приведет на мой взгляд только к одному… Забвение.
Деньги нужны для того, чтобы решать задачи, которые "не по кайфу".  Вы ведь не собрали ни одного пакетика с обновлениями по безопасности для других пользователей альта, верно?  Но видеть бы их хотели?  Может, ещё и с анонсами, как были десять лет назад? -- http://lists.altlinux.org/pipermail/security-announce/
Есть ещё один удивительный момент: то, за что не платят -- многие не ценят.  Об это споткнулся самолично ещё на вытаскивании людей из-под "антипиратских" наездов примерно в 2002 году.  Это опять же не к тому, "чтобы все дрожали, чтобы уважали" -- а к тому, чтоб те, кто привык оценивать по ценнику, могли заодно ещё и пользу принести.
"Не судите опрометчиво" (ц) радикал Кишелье

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 17:55

Так всё извратить в оправдание копирасстии это надо уметь, поздравляю!
Вот оно чему вас на курсах обучают, ууууу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 00:48

> Так всё извратить в оправдание копирасстии это надо уметь, поздравляю!
> Вот оно чему вас на курсах обучают, ууууу!
Да в общем-то верно говорит.. особенно про ручьи и водогрейки.
Фокус ведь не в том, что кто-то требует денег, а в том, что копирасты огораживают всё до чего могут дотянутся и доят.. доят.. доят (таже ситуация с кодеками в интернете).
Особенно обидно, когда огораживают общественное достояние, безвоздмездный труд многих людей (как сейчас любят делать многие псевдоопенсорсные проекты), или труд купленный за копейки десятки лет назад, а продаваемый и сейчас за большие деньги (например, книги)
Но если кто-то продаёт свой труд и не гадит на чужой, давая людям возможность выбора - почему бы и нет? Наверное это справедливо.
Полностью благотворительный труд из-за нехватки ресурсов часто бывает очень уязвим перед "акулами капитализма". Сюда можно отнести перекупку компаний, проектов. И даже скупку ключевых разработчиков проекта, после которой проект переходит под контроль компании или тихо загибается.
Так что проблема сложная.. Однозначно правильных решений тут наверно и не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от sdghlrkhiogj (?), 31-Янв-16, 02:29

Всё оплачено михалковским процентом, только лох платит дважды. Без обезвреживания усатой гниды забудь про справедливую оплату творчества.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:40

> скупку
> ключевых разработчиков проекта, после которой проект переходит под контроль компании или
> тихо загибается.
загнулся — значит, так нужен был. иначе форкнут и спокойно продолжат дальше.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 10:28

>> скупку
>> ключевых разработчиков проекта, после которой проект переходит под контроль компании или
>> тихо загибается.
> загнулся — значит, так нужен был. иначе форкнут и спокойно продолжат дальше.
как я уже пытался сказать ранее - форки возможны только при равных финансовых возможностях соперников, или очень сильной упёртости и идейности лидера
обрастают же зависимостями и попадают в мэйнстрим чаще всего те, что поддерживаются и с чем согласны крупные компании владеющие инфраструктурой
как пример - форки systemd, пульсы, дебиана и т.д.
как антипример - поддержка гуглом и другими libreoffice (в пику openoffice)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от hgdrpdjpt (?), 31-Янв-16, 02:05

>торговля воздухом
На МКС воздух государственный, здесь нет. Несогласные с этим государства способны меня убить, но я умру невиновным.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 03:11

>>торговля воздухом
> На МКС воздух государственный, здесь нет. Несогласные с этим государства способны меня
> убить, но я умру невиновным.
offtopic: кстати, воздух - это экология. А экология тоже стоит денег, и если ты очень сильно портишь воздух, то возможно с тебя потребуют оплаты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 16:04

> то возможно с тебя потребуют оплаты
а соседи могут и люлей надавать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:39

> Мы это всё прекрасно понимаем.  И даём не только "рыбу", но
> и "удочку"
как будто у вас какой‐то выбор есть. EFF на свете не зря существует.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:03

>> И даём не только "рыбу", но и "удочку"
> как будто у вас какой‐то выбор есть.
Можешь объяснить, как ты интерпретировал аналогию, что настолько криво её не понял?
Я писал о том, что мы никому не обязаны предоставлять, например, средства сборки пакетов и дистрибутивов -- но прилагаем усилия для обеспечения возможности не просто пересборки, а ещё и воспроизводимости.
EFF занимается, гругря, "рыбой" -- за что им и так спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 02-Фев-16, 01:09

> Я писал о том, что мы никому не обязаны предоставлять, например, средства
> сборки пакетов и дистрибутивов
а, ну да, вы же полный toolchain написали! что, нет? упс… сборка пакета — не ракетная наука.
> но прилагаем усилия для обеспечения возможности
> не просто пересборки, а ещё и воспроизводимости.
ну, молодцы, чо: не все проприетарщики это делают. я даже допускаю, что скрипты сборки действительно написаны лично, и не содержат ничего чужого и GPL-ного внутри.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 01:32

> Я писал о том, что мы никому не обязаны предоставлять, например, средства
> сборки пакетов и дистрибутивов
А пади-ж!  Канпилятор написали втихую?
> -- но прилагаем усилия для обеспечения возможности
> не просто пересборки, а ещё и воспроизводимости.
Ну, когда Debian c RedHat уже наприлагались по самое не балуйся - просто
грех не примазаться.

Ответить | Правка | К родителю #491 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Maks (??), 30-Янв-16, 12:37

"А не ждут ли они только хорошей цены чтобы продаться?"-ждут,и альтератор,на фоне APT нужен им для возможности ухода от свободной лицензии..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от vitalif (ok), 30-Янв-16, 13:51

+1, это нарушение GPL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Skull2 (?), 30-Янв-16, 13:54

> +1, это нарушение GPL
Желающие могут подать в суд или просто доказать факт нарушения. Всё просто.
А я с удовольствием посмотрю как связана лицензия на составное произведение и одна из 100(!) лицензий, поставляемых в рамках этого составного произведения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 14:03

>> +1, это нарушение GPL
> Желающие могут подать в суд или просто доказать факт нарушения. Всё просто.
> А я с удовольствием посмотрю как связана лицензия на составное произведение и
> одна из 100(!) лицензий, поставляемых в рамках этого составного произведения.
" В случае если Лицензиат распространяет вышеуказанные части в составе произведения, производного от Программы, то условия настоящей Лицензии применяются к произведению в целом, при этом права, приобретаемые сублицензиатами на основании Лицензии, передаются им в отношении всего произведения, включая все его части, независимо от того, кто является их авторами."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Skull2 (?), 30-Янв-16, 14:05

>>> +1, это нарушение GPL
>> Желающие могут подать в суд или просто доказать факт нарушения. Всё просто.
>> А я с удовольствием посмотрю как связана лицензия на составное произведение и
>> одна из 100(!) лицензий, поставляемых в рамках этого составного произведения.
> " В случае если Лицензиат распространяет вышеуказанные части в составе произведения, производного
> от Программы, то условия настоящей Лицензии применяются к произведению в целом,
> при этом права, приобретаемые сублицензиатами на основании Лицензии, передаются им в
> отношении всего произведения, включая все его части, независимо от того, кто
> является их авторами."
И от какой программы под GPL был произведён дистрибутив?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 30-Янв-16, 14:10

> И от какой программы под GPL был произведён дистрибутив?
https://www.kernel.org/ ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от userrr (?), 30-Янв-16, 14:18

не... не то...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от vitalif (ok), 30-Янв-16, 17:10

> И от какой программы под GPL был произведён дистрибутив?
разъясни сначала что понимается под словами "произведён дистрибутив". если это составное произведение - произведён он был от ВСЕГО, ЧТО В НЕГО ВХОДИТ

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от vitalif (ok), 30-Янв-16, 17:09

о да, делать мне больше нех доказывать что-то в суде альту. в гробу я его видел в белых тапочках. дистрибутив, тоже мне.
"составное произведение" - не знаю конечно особенности нашего ГК. но сходу открываю и вижу: "Составитель пользуется авторским правом при условии соблюдения им прав авторов каждого из произведений, включенных в составное произведение".
иными словами - нужно СОБЛЮДАТЬ ВСЕ 100 ЛИЦЕНЗИЙ, поставляемых в рамках "этого составного произведения".
а дальше открываем тексты лицензий GPLv2 и GPLv3 и курим про "производные работы", которые должны распространяться строго под тем же GPLv2/GPLv3. незаражаемая GPL'ем "компиляция" предусмотрена только в GPLv3, и только если лицензия на компиляцию не ограничивает прав использования GPLv3-компонента (тут наверное можно попытаться поспорить - ограничивает ли или нет, но думаю, что если ограничивает использование всего дистра юрлицами - значит ограничивает и использование его компонентов ими же). а в GPLv2 такого вообще нет, там пофиг - если включено, значит лицензируй под GPLv2 или не лицензируй вовсе (как тот же Debian, на который НЕТ "общей" лицензии, а который просто является сборником различных программ под различными лицензиями).

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 18:44

Ты уже на РХ в суд подал?
Как приятно наблюдать тление в комментах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от vitalif (ok), 30-Янв-16, 19:05

ещё один гений. RedHat НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. они продают ПОДДЕРЖКУ. скачанный с торрентов RHEL можно использовать вполне легально, просто без поддержки и без обновлений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 11:30

Официальный комментарий РХ на тему - "скачай с торрентов и используй легально" - покажешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от vitalif (ok), 31-Янв-16, 20:23

блин. ну ладно, возьми не с торрентов, возьми Evaluation который 30 дней и продолжи его использовать по завершении этих 30 дней. нет никакого ограничения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:21

Всегда ожидал он них что-то подобное - выпустить псевдоотечественный дистрибтив, протолкнуть, посадить, а потом доить. И после этого Шигорин удивляется откуда в сообществе русофобия...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:38

> Всегда ожидал он них что-то подобное - выпустить псевдоотечественный дистрибтив, протолкнуть,
> посадить, а потом доить. И после этого Шигорин удивляется откуда в
> сообществе русофобия...
ну "попильные" девиации и намерения - у альта были изначально.
причем не только у них.
просто остальным - это не мешало.
равно как и связи "с органами"(по разные стороны госграницы).
я думаю, принципиально несовместимое с GPL положение в лицензии - не будет благосклонно воспринято FOSS в целом или SPI или GNU в частности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

513. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 02:32

> ну "попильные" девиации и намерения - у альта были изначально.
Можно обосновать?
> равно как и связи "с органами"(по разные стороны госграницы).
И вот здесь тоже.
Понимаю, что Вам не смогли привить отвращение ко лжи, но вдруг задумаетесь -- "а откуда я это взял".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Николай (??), 30-Янв-16, 15:32

> Всегда ожидал он них что-то подобное - выпустить псевдоотечественный дистрибтив, протолкнуть,
> посадить, а потом доить. И после этого Шигорин удивляется откуда в
> сообществе русофобия...
Не причём тут русофобия, к тому же они сами давно уже перестали себя позиционировать как "русская" система для русских. Сравните их сегодняшнюю рекламу с той что была лет пять назад, за одно и поинтересуйтесь списком владельцев ООО Альт, много интересного узнаете! ))

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 00:52

> Не причём тут русофобия, к тому же они сами давно уже перестали
> себя позиционировать как "русская" система для русских. Сравните их сегодняшнюю рекламу
> с той что была лет пять назад, за одно и поинтересуйтесь
> списком владельцев ООО Альт, много интересного узнаете! ))
интересно.. а поподробней

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:33

Всё мучался, думал что же мне это напоминает... Вспомнил! Linux XP.
Так вот, тем кому это название что-то говорит будет приятно узнать что она сдохла ажно 6 лет назад, а ведь тоже была до мозга костей отечественная и "не нарушающая GPL". Помню, как её скользкий представитель распинался насколько она популярна. Что-ж, желаю такой же судьбы альту - может лет через 5 мы вспомним что была такая система, и, оказывается, перестала существовать в 2016 году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:48

UALinux

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:50

Напоминает историю с Борландом - сначала всех подсадили на turbo pascal, а потом (в районе 5.5) резко всем напомнили что надо бы платить за лицензии. Так и сейчас - пришел в школу 1 диск и 1 лицензия.. А компов 20.. поставили на все - и опа.. 19 доп. лицензий оплатите..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 14:54

Не хотел прерывать потоки говен, но... кто-нибудь объяснит, откуда у всех столько ненависти к Альту? От людей, которые им пользовались, я ничего плохого о нем не слышал. Сам не пользовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 15:17

Не хотел прерывать потоки говен, но... кто-нибудь объяснит, откуда у всех столько ненависти к Микрософту? От людей, которые им пользовались, я ничего плохого о нем не слышал. Сам не пользовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Сергей (??), 31-Янв-16, 10:50

> Микрософту? От людей, которые им пользовались, я ничего плохого о нем не слышал.
Срочно вызывай врача Касперского, пока не поздно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от Николай (??), 30-Янв-16, 15:21

> Не хотел прерывать потоки говен, но... кто-нибудь объяснит, откуда у всех столько ненависти к Альту?
Это не ненависть, это презрение!
Всё из за их отношения к пользователям, оно мягко говоря пренебрежительное...

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 00:54

>> Не хотел прерывать потоки говен, но... кто-нибудь объяснит, откуда у всех столько ненависти к Альту?
> Это не ненависть, это презрение!
> Всё из за их отношения к пользователям, оно мягко говоря пренебрежительное...
например? (просто интересно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 18:00

Например? Ну давайте начнём с банального, описаний пакетов!
Запускаем Synaptic, в альте и Дебиане, смотрим описание пакета самого же Synaptic"а, ну и за одно проглядываем пакеты наиболее полярного пингвиньего софта. Если лень виртуаль/машинить, то сравниваем навязчиво позиционируемый всюду как "один из 5 крупнейших в мире банков пакетов" которым так восторженно гордятся, к примеру:
http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/synaptic
И packages.debian, а то Убунту тут сильно не любят:
https://packages.debian.org/ru/sid/synaptic
Заметьте, на обоих есть /ru/ но один имеет русское описание, а другой нет! Хотя имеет тыкалки en>ru<br русского описания нет, зато бразильское есть! Ну а чего, русский пусть сам разбирается, а иностранцев надо уважать, они же иностранцы а не какое то русское... Мне, ка русскоязычному пользователю такое малость обидно, хотя мне оно и не надо, но факт налицо! Неужели трудно хоть копирашку вставить, если самому лень писать? Лицензия позволяет!
Вот те кому альта "одобрили СВРХУ" думаю тоже будут малость опечалены, каково будет положительное отношение если они минимум третьи по значимости на .ru ресурсе?
Ну а про количество русской документации можно и не сравнивать, я вот попробовал, тут меня за это назвали тупым школяром и другими печальными словами (угадайте с трёх раз кто), а на их форуме меня вначале грубыми двусмысленностями обгадили и трижды банили, за то что я спросил о вышеописанном, темы естественно удалялись. В четвёртый раз пытаться и не стал, плюнул!
ЗЫ: Кстати, тот который тут смотрящий, мне и не только заявил что дескать русские описания пакетов оказывается русскоязычным пользователям не нужны (а бразильским видать надо), предлагал мне не ныть а самому заняться этим! Типа раз мне это надо, а оно мне не надо, мне для почёсывания ЧСВ хватает изредка переводить маны для Слаки, её разработчики с удовольствием берут, а вот альтовцы советуют не лезть всяким неучам с своими поделками к профессионалам. Да я и не обиделся, сделал себе вывод, вот с вами опять же поделился ))
ЗЫ/ЗЫ: Для Michael Shigorin, в уже года два как минимум назад обещали чутка провентилировать этот вопрос, но хряк и ныне лес топчет! И да, можете не отвечать, я и так почти дословно помню все ваши "лестные отписки" по этому вопросу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 18:06

вот я смотрю: а вы, батенька, часом не фашист? ишь, бразильский ему не нравится! ну как есть фашист! а раз фашист — значит и русофоб. а раз русофоб — то и нацонал‐предатель. пятая колонна, в общем, правильно на форуме Русского Дистрибутива банили!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 18:21

> вот я смотрю: а вы, батенька, часом не фашист? ишь, бразильский ему
> не нравится! ну как есть фашист! а раз фашист — значит
> и русофоб. а раз русофоб — то и нацонал‐предатель. пятая колонна,
> в общем, правильно на форуме Русского Дистрибутива банили!
А разве он русский? Вот Дебиан с Мулаткой и то более русские чем он...
Разве не естественно что мне не нравится что на "русском" сайте русский в меньшинстве, что за русофобия и халуйское преклонение перед иностранцами? И не надо пытаться меня фашистить, любите передёргивать так лучше еще раз своего гуся за шею передёрните.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 18:29

вот, слова истинного русофоба и фашиста. теперь ему ещё и гуси не нравятся. а всё потому, что я фашиста и русофоба за версту чую!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 18:32

p.s. да расслабься ты, шучу я. я думал, и без смайла понятно, что мне лавры евгения вагановича покоя не дают.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 18:23

> в общем, правильно на форуме Русского Дистрибутива банили!
Так он же затем и Русский, чтобы "без жидовЪ", весь его посконный смысл - улучшить
поддержку арийского языка для православно-самодержавно-народных.
Французского или испанского дистрибутивов, внезапно, нету.
Наоборот, я думаю.  Пробрались туды пархатые, масоно-бЕндеровцы разные - и втихую
саботируют вставание с колен и прочии русификации.  А Миша - самый главный масон (а
может еще даже и еврей).  А теперь еще и гешефту больше хочут...

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

314. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 18:30

я вот подумал: а может, им это… что‐нибудь совсем ненужное улучшать? лучше даже что‐нибудь вредное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 31-Янв-16, 18:43

Я прошу всех присутствующих отметить этот провокационный вопрос, от которого за
версту разит мальтузианством, неомальтузианством, прагматизьмом, экзистенцио…
оа… нализьмом и неверием, товарищи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

542. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 17:38

Тоньше, товарищ, не все читали первоисточник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

504. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:36

> заявил что дескать русские описания пакетов оказывается
> русскоязычным пользователям не нужны
Странное заявление; хорошо бы ссылку да почитать, кого так угораздило.
> Типа раз мне это надо, а оно мне не надо
Так надо или не надо?
> ЗЫ/ЗЫ: Для Michael Shigorin, в уже года два как минимум назад обещали
> чутка провентилировать этот вопрос, но хряк и ныне лес топчет!
Есть такое дело.  Мне, правда, надо -- поэтому хоть потихоньку, но делаю.

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Анонимас (?), 01-Фев-16, 11:32

А что не так с ним? В багзилле мейнтейнеры довольно отзывчивы, обитатели форума тоже.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 15:24

Шигорина и Черепанова в студию!!! Нужны ответы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +5 +/–

Сообщение от Николай (??), 30-Янв-16, 15:45

> Шигорина и Черепанова в студию!!! Нужны ответы.
Всё неудобное почистят и оставшимся восторженно благодарном ответят ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Skull2 (?), 30-Янв-16, 15:51

> Шигорина и Черепанова в студию!!! Нужны ответы.
Я уже ответил, а Шигорину я категорически не рекомендовал читать opennet. Он улыбнулся и открыл ноутбук...

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 16:45

что бы почистить то что будет не лицеприятно о фирме? да да.. так не раз было.
Будет и на этот раз.
Останутся лишь удобные комментарии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 19:27

Всех не перестреляют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 00:43

Этот тоже из тех кто вместо работы шляется по офису с ноутбуком?

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Сергей (??), 31-Янв-16, 10:51

Это как?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от lint (?), 31-Янв-16, 10:48

А что с другого профиля пишешь?

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

288. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:44

на то он и модератор. отчего ж не улыбаться, когда модератор? политики «модератор физически не может модерировать темы, связаные с его (в том числе) профессиональной деятельностью» на опеннете‐то нет.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 05:13

Миша не зря дружил с единоросами - способным учеником оказался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 10:47

> на то он и модератор. отчего ж не улыбаться, когда модератор? политики
> «модератор физически не может модерировать темы, связаные с его (в том
> числе) профессиональной деятельностью» на опеннете‐то нет.
ну ты знаешь, если он модератор, то вполне демократичный: го..на под новостью -  по колено

Ответить | Правка | К родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

383. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 11:18

ты сделал мой день новым «определением демократии». оказывается, демократично — это когда говно не убирают. лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 11:43

> ты сделал мой день новым «определением демократии». оказывается, демократично
> — это когда г овно не убирают. лол.
поздравляю со взрослением,
обычно именно так и оказывается
http://cs630531.vk.me/v630531379/11cd0/iuqDMS-Vr1Q.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 01-Фев-16, 11:52

я тебе сейчас страшный секрет открою. ты готов? лучше сядь и за что нибудь держись. так вот: прыщи — это признак взросления, но не признак того, что ты стал взрослым.
когда ты поймёшь, что именно я сказал, можешь считать, что начал вступать во взрослый мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от Анониммм (?), 01-Фев-16, 12:07

> я тебе сейчас страшный секрет открою. ты готов? лучше сядь и за
> что нибудь держись. так вот: прыщи — это признак взросления, но
> не признак того, что ты стал взрослым.
ты вполне правильно определил различия между терминами ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Aytishnik.com (ok), 30-Янв-16, 15:32

Как раз собрался попробовать поставить в небольшую контору altlinux-7.0.5-centaurus, видать не судьба...
Раз альт прогибается под коррумпированную систему и сама становиться частью ее и кидает сообщество. Пожалуй лучше забыть ее и поставить debian, CentOS, Ubuntu Server, Scientific Linux, SME Server итд.
А альту пожелать дальнейшего плаванья и распила с госструктурами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Анонимас (?), 01-Фев-16, 11:43

А что мешает поставить регулярную сборку? Заодно и передустановленного барахла не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:13

> А что мешает поставить регулярную сборку?
> Заодно и передустановленного барахла не будет.
Ставить лучше стартеркиты, если с железом вопросов не создадут: в регулярных сборках апт нацелен на сизиф, где порой потряхивает (сейчас вот протискивается openjdk 1.8.0).
Комплектность у них с регулярками задаётся одним и тем же conf.d/regular.mk в mkimage-profiles.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Анонимас (?), 02-Фев-16, 18:25

> Ставить лучше стартеркиты
Постоянно путаю их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 00:44

> Как раз собрался попробовать поставить в небольшую контору altlinux-7.0.5-centaurus,
> видать не судьба... Раз альт прогибается под коррумпированную систему
Ставьте демократические центос с убунтой -- только удосужьтесь прочитать для разнообразия, под чем жмёте "согласен", раз уж не поняли, что altlinux-7.0.5-centaurus идёт под лицензией, в его состав и входящей.
Живите долго и счастливо.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

505. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 01:37

> Ставьте демократические центос с убунтой
Уж демократией-то - логично дебиан ругать, причем тут демократия и pet-project
космонавта, которому в свое время не дали дебиан возглавить и углубить?
Кстати, жать на всякую юридическую пое**нь в Debian - ваапще не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

537. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Сергей (??), 02-Фев-16, 14:15

Если в законах написано жрать, то придется так или иначе. :-(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от soarin (ok), 30-Янв-16, 15:58

Бабах, бомбануло то как.
Студенты MS уже штурмуют школы, в которых стоит ALT Linux "Школьный" с контрактами на Увындовз 10, с контрактами на оптовую закупку лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 00:45

Ну знаете... Если Альт и MS уже действуют одинаково, и, к слову, продают одинаково говённый продукт, то я лучше выберу MS. Те хотя бы не кидают тень на нормальный linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 01:00

> Ну знаете... Если Альт и MS уже действуют одинаково, и, к слову,
> продают одинаково говённый продукт, то я лучше выберу MS. Те хотя
> бы не кидают тень на нормальный linux.
давно зондов не чувствовал?
или имеется склонность к эксгибиционизму^Wтелеметрии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 06:26

Тут пойнт простой - оба редкостное г-но, НО при смене одного на другое в этом измажешься ещё и конкретно ты. При этом прибыль от продаж захапает альт. Оно тебе надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 06:40

Поддержи отечественного производителя, загнись раком и получай удовольствие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

256. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 11:51

> Поддержи отечественного производителя, загнись раком и получай удовольствие.
почему раком? почему г-но?
нормальный дистриб, чем-то лучше, чем-то хуже других
про инцидент выше уже написано - "ошибка, разберёмся"
хватит воздух портить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 12:55

> почему г-но?
Потому что я с ним работал. Ферштейн?
> "ошибка, разберёмся"
Только после того, как их ткнули носом. И заметьте, никакого уведомления о смене лицензии до сего момента не делалось, всё втихаря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 15:57

>> почему г-но?
> Потому что я с ним работал. Ферштейн?
боюсь услышать продолжение в виде плюсов и выгод использования винды

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:46

> боюсь услышать продолжение в виде плюсов и выгод использования винды
десяточка вон не просто бесплатная, а вообще чуть ли не на коленях умоляет себя поставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 06:08

> почему раком? почему г-но?
Альту не требуется черный пиар. С ним успешно справляются участники команды, в том числе на опеннете.
> про инцидент выше уже написано - "ошибка, разберёмся"
Директор дал понять что не ошибка, так и задумано. А конкурентов типа центосов и убунт, не вписывающихся в допотопные схемы ведения бизнеса - вытряхнуть с рынка сертификациями и запретами. Бизнес по русски.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

499. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 01:20

> Директор дал понять что не ошибка, так и задумано. А конкурентов типа
> центосов и убунт, не вписывающихся в допотопные схемы ведения бизнеса -
> вытряхнуть с рынка сертификациями и запретами. Бизнес по русски.
Вот этот организм нам сейчас расскажет про отсутствие допотопной политики протекционизма в мире.  Заодно приведёт перечень стран, где её сейчас точно нет.
Тест на профпригодность и небалабольство такой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +10 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 16:05

Вот, кто на самом деле оказался данайцем, дары приносящим :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 18:00

Нет уж, извините... Мое видение
Поставил в конторе ALTLinux, всё работает и устраивает- платить за репозиторий?
Не могу настроить Самбу, iptable, Опенофис и тд и тп - ставлю систему на обслуживание в ALT за денюжки.
По мой просьбе и своевременно ко мне подключаются удаленно и грамотно настраивают ЛЮБОЙ пакет из репозитория применительно к моим задачам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от adolfus (ok), 30-Янв-16, 19:22

Ага, работает.
У меня на лаптопе он без бубна вообще не ставится -- приходится ядру говорить noapic.
Ну а с выводом на вторую голову с порта HDMI вообще полная задница -- вторая голова нормально работает только через mDP, а в него интегрированный интел не умеет, а только дискретная нвидия, которая за 20 минут садит батареи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Сергей (??), 30-Янв-16, 23:44

> вторая голова нормально работает только через mDP, а в него интегрированный интел не умеет, а только дискретная нвидия, которая за 20 минут садит батареи.
Еще монитор для 2-й головы носить тяжело. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 00:46

Платите, нам-то что. Ещё желудочный сок сдавайте.

Ответить | Правка | К родителю #185 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от adolfus (ok), 30-Янв-16, 19:13

А почему бы вместо продавать лицензию на использование просто не устроить платный сервис для организаций? Или альт уже все железо поддерживает?
А если более конкретно, то нехрен альту вообще рот на бабки разевать. Сначала заставьте ваш альт работать на лаптопе Dell xps 15z и аналогичных, а в реестр только с дистром для мейнфреймов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

521. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 03:14

> А если более конкретно, то нехрен альту вообще рот на бабки разевать.
Спасибо за совет -- надеюсь, Вы тщательно проверили его на себе.
> Сначала заставьте ваш альт работать на лаптопе Dell xps 15z
> и аналогичных, а в реестр только с дистром для мейнфреймов.
При возможности проверьте там какую-нить регулярную сборку -- возможно, уже заставили.
Майнфреймами не занимаемся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 21:28

Вполне ожидаемая кончина, RHEL бесплатно репы раздает https://git.centos.org/project/rpms

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Сергей (??), 30-Янв-16, 21:55

Ну, центос раздаёт и пусть раздаёт. А где кончина?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 22:50

Серпом по ....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от IMHO (?), 30-Янв-16, 23:54

вся суть защиты СПО и GPL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 00:48

> вся суть защиты СПО и GPL
Чего суть, через час после анонса? Разумеется их засудят, но вы что, думаете это за час сделают и сюда комментарий отпишут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

519. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 03:07

> Разумеется их засудят
Кто и за что? (отвечать лучше не спеша и по существу, не уподобляясь "IMHO")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Иван (??), 02-Фев-16, 22:06

Да кто же его посадит? Он же памятник!

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 06:36

А есть живые пользователи ALTLinux? Почему именно ALTLinux, а не debian или ubuntu или Fedora?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от cat666 (ok), 31-Янв-16, 09:21

Живые пользователи есть в школах, поскольку им этот дистрибутив тупо навязывают из-за его сертефицированности и "замечательных" контент фильтров, которые вызывают полный отвал интернета. Вообще как человек попользовавшийся, могу сказать положа руку на сердце. ALT Linux - Говно редкостное !!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –2 +/–

Сообщение от userrr (?), 31-Янв-16, 11:58

что за бредни?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 17:47

> что за бредни?
учитывая, в том числе, и эту новость — бреднями выглядит попытка отмазать альт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от Сергей (??), 31-Янв-16, 18:10

> попытка отмазать альт
От чего?
P.S.
Ссылку сразу дайте, если можно.
P.P.S.
Сыылки на то, чего нет, давать не надо. Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от userrr (?), 31-Янв-16, 19:09

Каким боком новость к бредням?
Новость новостью. Я против такого развития и считаю что альт поступает плохо к по отношению к юзерам.
Но бредни то зачем писать?
> этот дистрибутив тупо навязывают из-за его сертефицированности
> "замечательных" контент фильтров, которые вызывают полный отвал интернета.
Какая сертифицированность? Какие контент фильтры? Или альт виноват что у него в репе есть фильт, а у других нет?
Или это альт придумал фильтрацию и сертификацию.
И накой сертификация в школе, для работы с персонал. данными, но это же не альт придумал! Или это только альт туда можно поставить - вот нам на винду какую-то хрень сверху спустили - типа секьюрную. Но про винду и хрень под винду под "сертификацию" гражданин что-то не кричит - видимо это хорошо... Про отвал интернета я просто молчу...

Ответить | Правка | К родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 31-Янв-16, 19:16

и пункт в лицензию не альт вписал! этафсёврагивывыдумываити!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от Сергей (??), 31-Янв-16, 19:34

> и пункт в лицензию не альт вписал! этафсёврагивывыдумываити!
Дошло до тебя, наконец-то. :-D
Я кроме недоделанного макета лицензии(неизвестно, какого дистрибутива) пока не нашёл. Если кто-то смог приобрести или где-то видел какой-то продукт с этой "зверской лицензией", поделитесь информацией, плиз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

467. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 20:23

> так лично в тебе я и не сомневался:
Вот от сих пор и далее субтредик удаляю.  Стыдно за обоих.

Ответить | Правка | К родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

468. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." –2 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 20:28

> Я кроме недоделанного макета лицензии(неизвестно, какого дистрибутива) пока не нашёл.
Непонятно, что этот макет вообще забыл на сайте, а не в гите или багзилле.
Ну и не надо downplay'ить, пункт мерзотный и тихая публикация ещё более мерзотная.  Разбираться надо.  На что сегодня полдня угроблено, и это ещё не всё.

Ответить | Правка | К родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от dimatambov (ok), 01-Фев-16, 13:25

> Живые пользователи есть в школах, поскольку им этот дистрибутив тупо навязывают из-за
> его сертефицированности и "замечательных" контент фильтров, которые вызывают полный отвал
> интернета. Вообще как человек попользовавшийся, могу сказать положа руку на сердце.
> ALT Linux - Говно редкостное !!!
контент фильтрация  в школах сейчас идёт в основном через dns сервисы и ростелеком, тот вообще обнаглел: в HTTPS соединениях(гугл,яндекс итд) сертификат сервера подменяет на свой и браузеры отказываются работать(ИЕ только работает, после предупреждения).
А чтобы остальные браузеры работали, нужно сертификат установить от Ростелекома в доверенные( а ключи этому ростелекому от квартиры не выслать где деньги лежат?)

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от Семен (??), 01-Фев-16, 14:47

Сам Ростелеком контент-фильтрацией не занимается. Это делает некая подрядная организация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

531. "тщательнее надо" +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 09:26

Послушайте, любезный.
Если Вы услышали звон, не занимайтесь распространением слухов, пока сами не проверите: не баба, чай.
1. Школам не навязывают дистрибутив. Школам вообще не навязывают никакой дистрибутив. В отчётах есть пункт о числе линукс систем, установленных в школах, но и только то. Если там стоит 0, это никого не трогает.
2. По фильтрации: все решают эту проблему, во что горазд. В основном, передают провайдеру: остутствие фильтрации на https является такой же красной тряпкой для прокуратуры, как и отсутствие фильтрации вообще. Поэтому, минимум проблем имеют те и только те школы, которые передали фильтрацию провайдеру (Естсественно, с подменой сертификата, m-i-t-m, но в школах НИКТО не обращает на это внимание, даже если есть понимание проблемы: предписание от прокуратуры гораздо болезненнее).
3. Школам вообще бессмысленно устанавливать любой дистрибутив линукса, из желания просто съэкономить: по недавно объявленной программе "Первой Помощи" от Майкрософта (не путать с действовашей ранее госудраственной программой!) условия лицензирования таковы, что лицензия на Windows ДОЛЖНА быть закуплена в том числе на те машины, на которых установлены "альтернативные ОС", вне зависимости от того, используется ли там Windows.
4. Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН в части начальной установки и настройки. Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов.
Вы с Вашим безапелляционным мнением наносите существенный вред: кто-нибудь мог достаточно безболезненно начать работать под линуксом, воспользовавшись удачным (так!) дистрибутивом от Альтов, но после Вашего заявления, безусловно, выберет Убунту или ещё что-нибудь "мирового класса". После чего, как обычно, уйдёт под Виндоус.
(я не говорю, что альтовский дистрибутив идеален, но он *достаточно* хорош и *очень* хорош для вхождения).
Ваше утверждение тоже можно понять: есть некоторые отличия от настроек альтовских дистров от рецептов для Убунты или шапки. Скорее всего, Вы попробовали что-то сделать, как привыкли, обломались, разбираться не стали --- и понеслось гавно по трубам.  Фуй, как говорили базарные барышни в старые времена.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

544. "тщательнее надо" +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 17:47

> Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН
Вот здесь вы врёте. Пока не перевели класс на debian - сбои были постоянно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "тщательнее надо" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 17:52

>> Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН
> Вот здесь вы врёте. Пока не перевели класс на debian - сбои были постоянно.
Коллеги, при обмене различающимися мнениями помогает конкретика.  Глеба знаю лично, он у нас пользователь привередливый и грамотный (желающие могут поискать "gleb iao site:lists.altlinux.org" и посмотреть сами).  Какие "сбои были постоянно" и что именно было причиной -- сказать по озвученному сложно, в рассылках и на форуме подобной характеристики класса не припоминаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "тщательнее надо" +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 19:02

>> Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН
> Вот здесь вы врёте. Пока не перевели класс на debian - сбои
> были постоянно.
Друг, поосторожнее.
Давай разбираться, что за сбои, как и когда возникали?
особенно интересно, каким образом помогло перевести на ещё более гм... хорошо выдержанный софт.

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

556. "тщательнее надо" +/–

Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 20:20

> особенно интересно, каким образом помогло перевести на ещё более гм... хорошо выдержанный софт.
Прокапитаню: может выдерживание помогло, не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. "тщательнее надо" –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 12:48

>Прокапитаню: может выдерживание помогло, не?
Но как?
Так-то, вряд-ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "тщательнее надо" +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 08:28

Заметьте, про "хорошо выдержанный софт" - это ты сам придумал, я не называл версию дебиана.
А на bleeding-edge в местах, где надо "чтоб работало", любят сидеть или школьники или великовозрастные дeбилы. Из какой категории будете?

Ответить | Правка | К родителю #554 | Наверх | Cообщить модератору

584. "тщательнее надо, угу" –1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 03-Фев-16, 16:30

> Из какой категории будете?
Коллега, понимаю обиду за хороший дистрибутив (который и сам порой другим рекомендую), но если #544 написали тоже Вы -- то этот вопрос можете с полным правом себе же и адресовать.
Нельзя говорить другим "тщательнее надо" и самому ограничиваться даже не школьным, а детсадовским "ничаво ниработаит", поймите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. "тщательнее надо" –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 12:49

> Заметьте, про "хорошо выдержанный софт" - это ты сам придумал, я не
> называл версию дебиана.
> А на bleeding-edge в местах, где надо "чтоб работало", любят сидеть или
> школьники или великовозрастные дeбилы. Из какой категории будете?
о *нестабильных* версиях, никто не говорит. Не передёргивайте.

Ответить | Правка | К родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

551. "тщательнее надо п****ть" +/–

Сообщение от cat666 (ok), 02-Фев-16, 18:47

Да, и правильно сделают, что откажутся, благодоря этому у них сложится положительное впечатление об операционных системах  на базе ядра Linux. Отечественное не значит хорошое, смотрите не надорвите патриотическую мышщу. А свобода выбора в плане дистрибутива в школе хороша пока к вам проверяющие из прокуратуры, районо и т.д. и т.п.  не придут и не погрозят пальцем, я как учитель информатики знаю об этом не понаслышке.

Ответить | Правка | К родителю #531 | Наверх | Cообщить модератору

555. "тщательнее надо п****ть" –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 19:18

> Да, и правильно сделают, что откажутся, благодоря этому у них сложится положительное
> впечатление об операционных системах  на базе ядра Linux.
опыт не подтверждает.
> Отечественное не
> значит хорошое,
Да, безусловно. Но это не значит, что отечественное автоматически равно "гавно".
Кстати, цепочка простая: отсутствие опыта -> потеря навыков -> потеря компетенций -> утрата технологий. И вскоре речь будет идти уже не о априорной дерьмовости любой попытки сделать хоть что-то в нашей "гавняной, ненужной, отцы-не-там-родились пошло-всё в жопу (c) стране", а о том, что "мы" вообще перестанем понимать происходящее в науке и технологиях.
> смотрите не надорвите патриотическую мышщу.
см. выше.
> А свобода выбора в
> плане дистрибутива в школе хороша пока к вам проверяющие из прокуратуры,
> районо и т.д. и т.п.  не придут и не погрозят
> пальцем, я как учитель информатики знаю об этом не понаслышке.
Друг, я, в порядке "шефской помощи", так сказать, имею дело со школой. Гораздо плотнее, чем хотелось бы для душевного спокойствия. И с требованиями прокуратуры прекрасно знаком. Вот на что им наплевать, так это на дистрибутивы какого-то там линукса.
И с особенностями "учителей информатики", с которыми иногда, приходится говорить так, как человек этого заслуживает (сапиенти сат).
ЗЫ: да, я хочу, чтобы в моей стране было хорошо (становилось лучше) и чтобы моя страна развивалась, а не деградировала. Лучше -- это увеличение возможностей человека (нет, не "того, отдельного человека", а любого). Нет, не за счёт подачек и подарков с недосягаемого Олимпа "мэйд не у нас". Подачки и подарки могут быть вкусными, но всегда останутся именно подарками и именно "не у нас". И чуть что, имеют тенденцию становиться "не про нас". Да, это патриотизм, смиритесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

571. "тщательнее надо п****ть" +1 +/–

Сообщение от droper (ok), 03-Фев-16, 02:39

> Но это не значит, что отечественное автоматически равно "гавно"
Не манипулируйте про отечественное, у торгашей нет отечества!
> И чуть что, имеют тенденцию становиться "не про нас". Да, это патриотизм, смиритесь.
Это не патриотизм, это грязные маркетинговые махинации на нём!
Вон, всем говорят что винду продают, а на самом деле её сдают в прокат!
Так что идите вы в собачкино подхвостие с своими прокатными лицензиями и сертификатами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

576. "тщательнее надо п****ть" –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 03-Фев-16, 07:56

>> Но это не значит, что отечественное автоматически равно "гавно"
> Не манипулируйте про отечественное, у торгашей нет отечества!
Торгаши не занимаются разработкой ни в каком виде.
Торгаши не поддерживают компетенции.
Торгаши перепродают, и только.
>> И чуть что, имеют тенденцию становиться "не про нас". Да, это патриотизм, смиритесь.
> Это не патриотизм, это грязные маркетинговые махинации на нём!
таким образом, Вы, "гражданин соврамши (c)". Поздравляю.
> Вон, всем говорят что винду продают, а на самом деле её сдают
> в прокат!
EULA читайте внимательнее.
> Так что идите вы в собачкино подхвостие с своими прокатными лицензиями и
> сертификатами.
Знаете, милейший... я, вообще-то, человек вполне советский и вполне себе красных воззрений . Свобода, равенство, братство, все дела.
Но! Не подскажете, когда линукс перестал быть маргинальной платформой (при всём безмерном уважении к Сообществу)? Нет? А я вам напомню. На пороге 2002 года, когда IBM влил в развитие платформы безумные миллионы.
Мы не в идеальном мире идей живём, на развитие (читай --- разработку) нужны финансы.
Я тоже склонен считать, что излишнее ограничение сложившихся традиций использования и распространения линукса убьёт конкурентные преимущества и возможно, сильно навредит. С другой стороны, присосавшихся паразитов безусловно, нужно убирать, они наносят вред не меньший. Значит, нужно искать компромиссы. Но не устраивать истерики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

253. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от U (??), 31-Янв-16, 11:09

Дома Simply, все из коробки и работает.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +3 +/–

Сообщение от Николай (??), 31-Янв-16, 18:10

> Почему именно ALTLinux, а не debian или ubuntu или Fedora?
Так кто чиновника ужинает, тот его и танцует, это же очевидно! ;)

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

466. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –7 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 01-Фев-16, 20:21

>> Почему именно ALTLinux, а не debian или ubuntu или Fedora?
> Так кто чиновника ужинает, тот его и танцует, это же очевидно! ;)
Мы не танцуем чиновников.  Думаю, как и дебиан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

567. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Николай (??), 03-Фев-16, 01:58

> Мы не танцуем чиновников.  Думаю, как и дебиан.
Дану, а сертификатят его видать по доброте душевной за качество?
Если дебиан захочет ФСТЭК"нутся, что будет? Послан будет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 08:24

Я думаю это просто наxep не надо. Эту бумашку вне РФ можно только в сортире использовать, она ничего не доказывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

393. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –4 +/–

Сообщение от Анонимас (?), 01-Фев-16, 11:46

Бубунта глючила, федора тоже, кроме того там не было русского языка из коробки, дебиан не мог сходу подцепить сетевую карту.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

532. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –4 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 09:51

> А есть живые пользователи ALTLinux? Почему именно ALTLinux, а не debian или
> ubuntu или Fedora?
Опыт показывает, что дистрибутив ALT наиболее БЕСПРОБЛЕМЕН в части начальной установки, настройки и дальнейшей работы.
Хорошо сбалансированные и хорошо "притёртые" (согласованные) пакеты.
Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов.
живой пользователь с 2002.

Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

545. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +3 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 17:49

Смени методичку, клоун. Про "беспроблемный" альт кому другому лапшу будешь вешать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

552. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –6 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 18:58

> Смени методичку, клоун. Про "беспроблемный" альт кому другому лапшу будешь вешать.
дружок, Ваше мнение очень важно для нас.
Примеры стрррррашных проблем с студию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от droper (ok), 03-Фев-16, 02:38

У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 03-Фев-16, 07:15

>У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на любую критику?
указываете содержательный вопрос/претензию/крик души, получаете содержательный ответ/вопль.
тренинг? ну да, здравый смысл надо тренировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 03-Фев-16, 08:37

> У вас спец-тренинги что ли, вы чего все так одинаково плоски на
> любую критику?
А у Вас ус отклеился.

Ответить | Правка | К родителю #570 | Наверх | Cообщить модератору

577. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-16, 08:22

На: http://rghost.ru/8rDHQP6mW
Это я наслушавшись миши решил проверить как они всё-всё починили в p7 ветке, по сравнению с p6. И точно такое же я слушал и про p6, когда сидел на p5.
Обращаю внимание на лезующие "информативные" ошибки при разметке диска, сфейливший initrd, и позорный сегфолт на перезагрузке. Не буду говорить, что в результате оно не загрузилось.
ИЧСХ, проблема сначала обнаружилась на железе, при попытке поставить, потом без усилий воспроизведена в вируалке, и наконец записана на видео, чтобы тыкать фанатикам в нос при очередном кукареке про "божественный альт".
Проблема с разметкой lvm, кстати, тянется ещё с p5. Проблема с выравниванием разделов - с p6.
Ещё из интересного: сервер на p6 можно было убить наглухо, просто включив бэкапы и оставив на недельку поработать.

Ответить | Правка | К родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

587. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 13:08

> На: http://rghost.ru/8rDHQP6mW
очень круто.
> Обращаю внимание на лезующие "информативные" ошибки при разметке диска, сфейливший initrd,
> и позорный сегфолт на перезагрузке. Не буду говорить, что в результате
> оно не загрузилось.
а как оно загрузится-то?
Вообще, видео вызывает некоторое удивление. У меня имеется некоторый опыт установки альта
с разбивкой lvm в инсталляторе. Никогда ничего подобного не видел.
Собственно, сейчас повторил Ваш эксперимент в kvm.
Отличия о показанного на видео:
1. использовались сборки x86_64 /не хотелось качать 32-ух битные/,
2. ставились более старые сборки (kdesktop) и более новые (starter, regular). Конкретно p7-server под рукой нет.
3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
Результат: ставится и без проблем запускается.
Для чистоты эксперимента, повторил разбивку в точности, сделав свап на лвм.
Результат: падает.
Поздравляю.
PS: у меня был друг, Костик. Написал я как-то по работе маленькую программку, просто в цикле отображающую график значений с ацп (дело было, примерно, в 95-ом. OS/2 и КАМАК). В меню два пункта: начать и выйти. Запускаю, работает часами. Запускает Костя -- немедленно виснет. Это так, просто воспоминания :)
> в нос при очередном кукареке про "божественный альт".
о божественности никто не говорит. Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо действия юзера. И что?
> Проблема с разметкой lvm, кстати, тянется ещё с p5.
Какая?
Проблема с выравниванием
> разделов - с p6.
Какая?
> Ещё из интересного: сервер на p6 можно было убить наглухо, просто включив
> бэкапы и оставив на недельку поработать.
Очень интересно. За счёт чего? Что-то жрёт память? Что именно?
ЗЫ: у меня как раз есть живой сервер (NewLine 2*Xeon/2, 4Gb RAM, 3 HDD = 1 boot + 2(RAID1,LVM))
Linux xxxxxx.ru 2.6.32-el-smp-alt35 #1 SMP Wed May 16 08:18:05 UTC 2012 x86_64 GNU/Linux
cat /etc/redhat-release
ALT Linux 6.0.0 Centaurus  (Cheiron)
uptime
17:00:29 up 584 days,  6:51,  4 users,  load average: 1,59, 1,44, 1,46

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Фев-16, 13:34

> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на всех локалхостиках дома на lvm-е.
Друга жалко, да. И УМВР не аргумент, конечно. Но "страшниые сны" тоже не аргумент.
Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода.
> PS: у меня был друг, Костик. Написал я как-то по работе маленькую

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:50

>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
> На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп
> на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на
> всех локалхостиках дома на lvm-е.
Смысл? Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм?
> Друга жалко, да.
С чего бы? QA за такими талантами гоняются :)
К сожалению, контакты и следы потеряны, не знаю, имела ли история продолжение в контексте QA-поприща :)
> И УМВР не аргумент, конечно.
аргумент.
> Но "страшниые сны" тоже не аргумент.
В известном смысле, аргумент. Ну не должно быть в ит, среди грамотной публики, идиотских действий.
> Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода.
похоже(! --- полной уверенности нет, надо проверять), что не работает в инсталляторе. В системе --- работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

608. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Фев-16, 23:38

>>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
>> На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу, своп
>> на lvm-е, на серверах EL6 в продакшоне - на lvm-е, на
>> всех локалхостиках дома на lvm-е.
> Смысл? Какой-то особо хитро замаскированный мазохизм?
Хитро замаскированный - это пилить разделы (да, для всего, кроме /boot, включая swap, включая отдельные /usr, /var, /tmp даже, где/пока не tmpfs) фиксированного размера при работающем в полный рост lvm [с grow в online -- против бондажей с партмажиками и перезагрузками].
Но да, вкус фломастеров, опять.
>> Но "страшниые сны" тоже не аргумент.
> В известном смысле, аргумент. Ну не должно быть в ит, среди грамотной
> публики, идиотских действий.
Ты второй раз не сказал ни чего в этом страшно сонного, ни действенно идиотичного. Что плохого-то в? Кроме субъективно-описательного "мне тупо не понравилось".
>> Не работает на альтах - аргумент. Только не от того вывода.
> похоже(! --- полной уверенности нет, надо проверять), что не работает в инсталляторе.
> В системе --- работает.
Не-не, эдак мы договоримся до, что ничего страшного и плохого?! Требую грамотно айтишной аргументации, как "вс1 плохо"!    :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

681. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:23

> Хитро замаскированный - это пилить разделы (да, для всего, кроме /boot, включая
> swap, включая отдельные /usr, /var, /tmp даже, где/пока не tmpfs) фиксированного
> размера при работающем в полный рост lvm [с grow в online
не могу согласиться (#679).
Регулярные разделы --- да, удобно. Замедление нужно постараться "увидеть".
Но своп -- слишком уж базовый и низкоуровневый механизм, замедлять его чревато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

613. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:34

>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
> На этой машине (debian-7, lvm сразу "из инсталятора"), с которой пишу
Лошка дегтя.  Намедни в качестве сюрприза обнаружил, как оказывается инсталлятор
Wheezy тоже "не оборудован" для того, чтобы снести существующие LVM-тома.  Одна из
имевшихся к убиению VG собиралась только с --partial и инсталлятор не желал
прибивать ее категорически, только после того как я отредактировал ее конфиг ручками.
Не знаю баг ли это был, или фича.

Ответить | Правка | К родителю #589 | Наверх | Cообщить модератору

590. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 13:57

> Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо
> действия юзера. И что?
действительно, подумаешь. ну, баг. одним больше, одним меньше — не этим живы же!

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

682. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:26

>> Ну, нашли баг, возникающий из-за весьма неординарноо
>> действия юзера. И что?
> действительно, подумаешь. ну, баг. одним больше, одним меньше — не этим живы
> же!
я думаю, с момента, как баг стал известен, появляются хоошие шансы его удавить.
Вы, как я понял, ворчали насчёт "бага в лвм разбивке", но просто не потрудились поймать и локализовать баг (который, при данной вводной, проявлялся только у Вас).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

591. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:13

> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут?
PS: Вижу, нарот малость тоже прих^Wнедоумевает, #589

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

592. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 14:21

нипаложена! к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

593. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +/–

Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:34

> нипаложена!
Режимная зона?
> к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена.
Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает.  Там отдельный /usr, например, сделан
был.  Это вопрос пока к glebiao - может ли он воспроизвести проблему со
swap на lvm.  Уж проше пана, раз вызвались рассказать нам как баги в ALT правят.
Упс, пропустил в его простыни.  Он действительно повторил в #587.  Тады ой.
Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 14:41

и то правда, альтолюбу на слово верить… лучше Алисе и Базилио. пусть предъявляет факты, так сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –2 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:35

>> нипаложена!
> Режимная зона?
в известном смысле :)
ЗАЧЕМ?
> Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает.  Там отдельный /usr, например,
> сделан
у меня везде /usr отдельный. В альте это работает, в т.ч., на systemd.
> Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись.
с чего бы это?

Ответить | Правка | К родителю #593 | Наверх | Cообщить модератору

611. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:18

>>> нипаложена!
>> Режимная зона?
> в известном смысле :)
> ЗАЧЕМ?
Ну а зачем LVM используют?  Странные вы вопросы задаете.  Вот для того и
своп на нем, чтобы не делать прибитых гвоздями разделов и т.п.
>> Я не уверен, что он _из_за_этого_ падает.  Там отдельный /usr, например,
>> сделан
> у меня везде /usr отдельный. В альте это работает, в т.ч., на systemd.
Это была гипотеза на этапе, когда я не разглядемши что вы
вроде-бы воспроизвели сетап багрепортера в точности.
>> Для Миши Шигорина: после такого еще аж веке в XIX-м - стрелялись.
> с чего бы это?
Такой уж баг.  Нэхарашо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

600. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:45

> нипаложена!
спрошу ещё раз: СМЫСЛ?
> к тому же, альт от этого падает, потому вдвойне нипаложена.
Не уверен, что действительно падает. Ситуация интересная, и её надо бы попробовать воспроизвести более аккуратно.
ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор. Будучи создан в установленной системе, своп на лвм не приводит к падению.
PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем?

Ответить | Правка | К родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

602. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 22:53

> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли, так? отлично.
> Будучи создан
> в установленной системе, своп на лвм не приводит к падению.
дружественная система, удобная, простая. подумаешь: чтобы сделать, что хочется, надо сначала поставить так, как не надо.
> PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем?
потому что пользователь так хочет.
вообще, с такими друзьями, как ты, альту и врагов‐то не надо…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 23:03

>> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли,
> так? отлично.
с чего бы?
>> PS: ну да, можно любиться в гамаке и противогазе. Но зачем?
> потому что пользователь так хочет.
законное желание.
Однако, хотел бы я посмотреть на влюблённых в такой позе. Ан не выйдет: *таких* э.. оригиналов, нема.
> вообще, с такими друзьями, как ты, альту и врагов‐то не надо…
возможно.
наверное, у меня всё работает достаточно ровно именно из-за нежелания надевать на любимую лыжи и противогаз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

605. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 23:07

>>> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
>> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли,
>> так? отлично.
> с чего бы?
ой, совсем беда. извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и не можешь даже в простые логические построения. надо же, больного человека обидел невзначай… мелочь, а приятно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

606. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 23:16

>>>> ЗЫ: если *действительно* падает, то не альт, а его инсталлятор.
>>> который к альту отношения не имеет, угу. то есть, альтовцы его спёрли,
>>> так? отлично.
>> с чего бы?
> ой, совсем беда. извини, я не знал, что ты альтернативно разумный, и
> не можешь даже в простые логические построения. надо же, больного человека
> обидел невзначай… мелочь, а приятно!
окей. был рад посмотреть на основную (не-альтернативную) ветку сапиенс сапиенс, у которой кирзачи, скажем, являются неотъемлимой частью пляжного костюма. А что, всё логично. Раз система, то части не могут быть независимыми, правда? Нет, волноваться не надо, не надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 04-Фев-16, 23:19

ты гляди, таракан пытается в иронию. байтораздирающее зрелище.

Ответить | Правка | К родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

614. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:46

> Ан не выйдет: *таких* э.. оригиналов, нема.
Я открою страшную тайну.  Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) - это
просто типовая когфигурация, умолчательная.
Пример Debian, это делает вариант: Guided - use entire disk and set up LVM.  "Внутре" есть
разные варианты разбивки (напр, с отдельным /home и /, или еще /var добавлен и т.п.),
но _все_ они используют swap на LVM.  Дурных потому как нема, когда у вас
десятки серверов - разбираться куда там на диск своп гвоздями прибить.
> наверное, у меня всё работает достаточно ровно именно из-за нежелания надевать на
> любимую лыжи и противогаз.
По тому как вы не обновляете ядро - можно делать далеко идущие выводы на
тему как и что у вас работает.  Но мы хорошие, мы не будем.

Ответить | Правка | К родителю #604 | Наверх | Cообщить модератору

680. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:19

> Я открою страшную тайну.  Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) -
> это
> просто типовая когфигурация, умолчательная.
Открою не менее страшную тайну: множество "популярных" решений весьма неудачны.
> когда у вас
> десятки серверов - разбираться куда там на диск своп гвоздями прибить.
имхо, своп отличается от регулярного файлового раздела по своей природе (#679).
> По тому как вы не обновляете ядро - можно делать далеко идущие
> выводы на тему как и что у вас работает.  Но мы хорошие, мы не будем.
Ну почему же, выводы сделать, конечно, надо. Но "случаи разные бывают", об этом тоже надо помнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

684. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 22:49

>> Я открою страшную тайну.  Для других дистрибутивов (напр., Debian, CentOS) -
>> это
>> просто типовая когфигурация, умолчательная.
> Открою не менее страшную тайну: множество "популярных" решений весьма неудачны.
Спешите видеть: тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять.
> Ну почему же, выводы сделать, конечно, надо. Но "случаи разные бывают", об
> этом тоже надо помнить.
Я прежде чем выводы делать - наводящий вопрос задал, #595, и ответ получил.  Так что
под выводы вполне теперь можете кредит брать.

Ответить | Правка | К родителю #680 | Наверх | Cообщить модератору

686. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 13-Фев-16, 06:28

>Спешите видеть: тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять.
В отличие от Вас, я никого не учу. Но включаю соображаловку: при работе системы и неизбежном распределении памяти, у Вас естественным образом возникает целая лавина событий, и возникает часто: это базовый, самый низкоуровневый механизм в системе.
Замедлять базовый механизм (базовый!) --- глупо, если только нет специальных оговорок.
Случай фермы серверов, о чём было замечено выше, такой оговоркой может являться. Но в общем случае?!
>Я прежде чем выводы делать - наводящий вопрос задал, #595, и ответ получил.  Так что
под выводы вполне теперь можете кредит брать.
Кто-то с пеной у рта утверждал, что сервер на этом ядре больше недели не может работать, после чего рушится. Вот пожалте прямой эксперимент, получите и подотритесь.
И насчёт "кредитов" не надо, ситуации Вы не знаете, поэтому ценность Вашего мнения чуть выше любого сотрясения воздуха.
И кстати, эффективность принятых мер достаточно высока, успешных случаев компрометации этой машины не было и надеюсь, до скорого окончания её жизненного цикла, уже и не будет.
PS: высер тем более забавен, что ядро-то, фактически, редхатовское. На что ни один(!) из комментаторов, внимания не обратил.

Ответить | Правка | К родителю #684 | Наверх | Cообщить модератору

688. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих..." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 13-Фев-16, 12:37

>>Спешите видеть: тапки учат разработчиков RedHat как своп выделять.
> В отличие от Вас, я никого не учу.
А кто писал "Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже
просто из желания пофорсить --- да их же море!", снова Пушкин?
Если вы не понимаете что проехались по им, родным, так я вам
выше докладал.
> Но включаю соображаловку
В молодости шалил, думал… Потом поумнел - стал соображать.

> Случай фермы серверов, о чём было замечено выше, такой оговоркой может являться.
> Но в общем случае?!
Речь не о неведомом науке "общем случае" (локалхост-админа, которому
делать нефиг?), а о конфигурации, которая подойдет почти любому.  (В этом и есть
смысл умолчаний, предлагаемых дистрибутивами).
Кто-б удивлялся, что разработчики дистрибутива выбирают вариант, который в
первую очередь экономит время человека, а не машины.
>>Я прежде чем выводы делать - наводящий вопрос задал, #595, и ответ получил.  Так что
>> под выводы вполне теперь можете кредит брать.
> Кто-то с пеной у рта утверждал, что сервер на этом ядре больше
> недели не может работать, после чего рушится.
Ну, этот кто-то был не я.
> Вот пожалте прямой эксперимент, получите и подотритесь.
Не вижу эксперимента.  Аптайм - это просто аптайм, а не показатель работы.
> PS: высер тем более забавен, что ядро-то, фактически, редхатовское.
Там и инсталлятор, вроде, весьма некисло редхатовский.  Однако, смогли
улучшить, так что элементарно своп создать не сумело.  Нет предела совершенству!

Ответить | Правка | К родителю #686 | Наверх | Cообщить модератору

599. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:40

>> 3. swap НЕ делался на lvm. Извините, мне в страшном сне не
>> может привидится, что кто-то действительно мог пожелать такое сделать.
> Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут?
Не знаю, должна ли быть в ядре спец. поддержка случая свопа на лвм. Подозреваю, что всё не так уж просто, но точно -- не знаю. Не копенгаген.
Страшного? ЗАЧЕМ? Какой смысл?
Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
Более того, некоторые вообще специально тестируют конкретные диски, определяют, куда положить своп -- в начало диска, али середину.
И вдруг ещё один, и достаточно нетривиальный, уровень трансляции. Ну нафига?
Уж проще своп сделать файлом (и вообще, задействовать swapd). Быстродействие будет, возможно, даже выше, чем у раздела свопа на лвм :)

Ответить | Правка | К родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

612. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:24

> Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер?
> Более того, некоторые вообще специально тестируют конкретные диски, определяют, куда положить
> своп -- в начало диска, али середину.
Это, конечно, хорошо, когда заняться больше нечем.  А с другой стороны - перебор,
для того что должно быть утилизировано в редких случаях.
> И вдруг ещё один, и достаточно нетривиальный, уровень трансляции. Ну нафига?
Удобство управления.  А так, все эти лвм-ы ни к черту, конечно, не сдались.
> Уж проще своп сделать файлом
То вам мало уровней, то вдруг не лень еще один добавить...   Вы мне это прекратите!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

679. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 22:11

>> Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
> И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер?
Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
>> Более того, некоторые вообще специально тестируют конкретные диски, определяют, куда положить
>> своп -- в начало диска, али середину.
> Это, конечно, хорошо, когда заняться больше нечем.  А с другой стороны
> - перебор,
> для того что должно быть утилизировано в редких случаях.
Нет. Своп и разделом-то делают именно для этого... какие у него функции?
1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не нужен"
2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
3) обеспечивать дисковое пространство для механзма виртуальной памяти, если объём ОЗУ недостаточен.
В случаях 1- 2, быстродействие своп-подсистемы критически важно. В случае 3 --- важно.
Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
Так что вопрос простой --- зачем придумывать себе проблемы?
Что в Дебиане, как говорят, инсталлятор изначально размещает своп на ЛВМ... думаю, это не аргумент. Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже просто из желания пофорсить --- да их же море!
>> И вдруг ещё один, и достаточно нетривиальный, уровень трансляции. Ну нафига?
> Удобство управления.  А так, все эти лвм-ы ни к черту, конечно,
> не сдались.
Есть высокоуровневые разделы, а есть базовый, низкоуровневый механизм. Вот для первого ЛВМ хорош, для второго --- сомнителен.
>> Уж проще своп сделать файлом
> То вам мало уровней, то вдруг не лень еще один добавить...
>  Вы мне это прекратите!
Не лень. Это штатный и понятный механизм, не приводящий к большим издержкам.
Собственно, я вижу место свопа на разделе ЛВМ только в одном случае: если объём ОЗУ в системе после некоторого апгрейда сильно превысил запланированный и чтобы сохранить функционал "засыпания", пришлось воспользоваться выделением места на ЛВМ. Это называется "малой кровью".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

683. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 12-Фев-16, 22:46

>>> Своп вынесен на отдельный раздел, сделан максимально низкоуровневым.
>> И что будет, если вы однажды захотите изменить его размер?
> Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
А как же "оптимизация", низкоуровневость и прочие карго-обжекты?

>> Это, конечно, хорошо, когда заняться больше нечем.  А с другой стороны
>> - перебор, для того что должно быть утилизировано в редких случаях.
> Нет. Своп и разделом-то делают именно для этого... какие у него функции?
> 1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не
> нужен"
Вот именно.  Задача у него сейчас одна - не быть использованным.
> 2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
Ну и зачем тут копейки от выкидывания лишнего lvm-уровня?  С поттерингом
меряться временем загрузки?
> 3) обеспечивать дисковое пространство для механзма виртуальной памяти, если объём ОЗУ недостаточен.
Если объем недостаточен - надо добавить.  Есть, разумеется, приложения где
своп реально используется в штатном режиме.  Но и LVM на нодах вычислительных
кластеров я как-то не встречал.
> Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения
> памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
Нужно просто элементарно _знать_ как это работает.  Эффект от пары лишних сисколлов,
конечно, измерим, но на уровне погрешности рулетки.
> Что в Дебиане, как говорят, инсталлятор изначально размещает своп на ЛВМ... думаю,
> это не аргумент. Неудачных решений, которые выдвигаются на первый план даже
> просто из желания пофорсить --- да их же море!
Аноним умнее профессионалов из (например) гугла, это канешна.
>>> Уж проще своп сделать файлом
>> То вам мало уровней, то вдруг не лень еще один добавить...
>>  Вы мне это прекратите!
> Не лень. Это штатный и понятный механизм, не приводящий к большим издержкам.
Так вы определитесь - то вам плохо от издержек с "лишними" уровнями, то вы
сами городите их по первому чиху.  Шизофрения до добра ведь не доводит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 13-Фев-16, 06:15

>> Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
>А как же "оптимизация", низкоуровневость и прочие карго-обжекты?
Никак, естественно. Какой боржоми, когда почки уже того? За ошибки приходится платить.
>> 1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не
> нужен"
>>Вот именно.  Задача у него сейчас одна - не быть использованным.
Читали код? А почитайте. Своп, если доступен, *всегда* используется при перераспределении памяти. Так *легче* и эффективнее. Поэтому быстрота работы со своп-разделом ещё как имеет значение. Во всяком случае, так было лет 8 назад, когда я разбирался с этим механизмом. Возможно, сейчас всё и поменялось, но думаю, вряд-ли.
>> 2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
>Ну и зачем тут копейки от выкидывания лишнего lvm-уровня?  С поттерингом
>меряться временем загрузки?
Ой, вот *тут* время никого не волнует, разумеется. И ниже я и пишу, что возможна ситуация, когда придётся выносить своп на лвм: если в систему добавили слишком много памяти, что не было предусмотрено при начальной разбивке. Но тут уж просто вариантов нет, "печень отвалилась".
>> Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения
>> памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
>Нужно просто элементарно _знать_ как это работает.  Эффект от пары лишних сисколлов,
>конечно, измерим, но на уровне погрешности рулетки.
Разбирались в коде лвм? Отлично. Расскажите, как это работает.
"Пары лишних сисколов..." вау. Я всегда думал, что на современных системах даже "пара *лишних* сисколов", это весьма дорого.
>> просто из желания пофорсить --- да их же море!
>Аноним умнее профессионалов из (например) гугла, это канешна.
Нет, конечно, но я и не претендую. Это с одной стороны. А с другой --- за те 32 года, что имею дело с компьютерами, насмотрелся на всякие решения. И помню очень "модные технологии", которые остались в истории полным курьёзом. Как и отличные технологии, совершенно незаслуженно канувшие в Лету.
И да, кто-то уже заметил: одна отдельная машина или сервер, это вовсе не одно и то же, что ферма серверов. Требования совершенно разные (и применяемые ноу-хау, разумеется, тоже).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

687. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 13-Фев-16, 12:27

>>> Ничего. Если пространства в свопе станет нехватать, сделаю файлом или вообще, swapd.
>>А как же "оптимизация", низкоуровневость и прочие карго-обжекты?
> Никак, естественно.
Т.е. шизофрении категорически не замечаем?
> Какой боржоми, когда почки уже того?
Если для вас это критично - почему не предлагаете унести все с сервера,
переразбить диск и продолжить быть "оптимизированным"?  Это все ведь
сейчас - относительно элементарные операции, без простоя сервисов и проч.
Может потому, что даже соображалка понимает бессмысленность этого
онанизма в большинстве ситуаций?
>>> 1) помогать работе механизма распределения памяти, если "ОЗУ достаточно и "своп не
>> нужен"
>>>Вот именно.  Задача у него сейчас одна - не быть использованным.
> Читали код? А почитайте. Своп, если доступен, *всегда* используется при перераспределении  памяти.
Да нет, конечно.  У VM куча настроек, как и у любой подсистемы.  Если памяти хватает,
то по-умолчаниям, принятым в большинстве дистрибутивов - систему нужно еще
_заставить_ пользовать своп (настройками).  Чисто для примера: на одном вот сервере,
посмотрел, используется 93% памяти, своп - несколько килобайт.  На другом - 95%, своп - 0.
>>> 2) предоставлять стабильное хранилище для сброса ОЗУ при приостановке работы системы
>>Ну и зачем тут копейки от выкидывания лишнего lvm-уровня?  С поттерингом
>>меряться временем загрузки?
> Ой, вот *тут* время никого не волнует, разумеется.
Да вас же только что волновало: "В случаях 1- 2, быстродействие своп-подсистемы
критически важно."  Сходите все-таки к доктору, так голову запускать не след.
>>> Нужно бы измерить, какие задержки вносит механизм LVM в общую механику распределения
>>> памяти, если раздел на LVM. Думаю, что вполне измеримые.
>>Нужно просто элементарно _знать_ как это работает.  Эффект от пары лишних сисколлов,
>>конечно, измерим, но на уровне погрешности рулетки.
> Разбирались в коде лвм? Отлично. Расскажите, как это работает.
Тому, кто банально с головой не дружит?  Дурных нема, это все-таки
выходит за рамки простого стеба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

677. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 21:54

>Извините шо встреваю, но что таки страшного вы углядели тут?
дык, ответил ещё 8.599
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/106531.html#599

Ответить | Правка | К родителю #591 | Наверх | Cообщить модератору

595. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +/–

Сообщение от myhand (ok), 04-Фев-16, 14:58

> uptime
>  17:00:29 up 584 days,  6:51,  4 users,  load
> average: 1,59, 1,44, 1,46
**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?

Ответить | Правка | К родителю #587 | Наверх | Cообщить модератору

597. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 22:33

>**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?
ещё как смотрит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +1 +/–

Сообщение от myhand (ok), 05-Фев-16, 12:15

>>**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?
> ещё как смотрит :)
Ну тады - это просто стыдно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

678. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 12-Фев-16, 21:57

>>>**ой в тырнет, надеюсь, не смотрит?
>> ещё как смотрит :)
> Ну тады - это просто стыдно.
В общем, да. Но случаи "разные бывают", это как раз такой. Впрочем, я "принял меры" (см http://xwap.me/books/45909/Autosonido.html?p=4 :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +2 +/–

Сообщение от Николай (??), 03-Фев-16, 01:47

> Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов
Даниужели? Уау! А чем докажете, я знаю что вы опять наврали!
Кроме альт-ресурсов я положительных отзывов о нём нигде по сети и не встречал, как и в реале впрочем. Зато часто встречал того что тут удаляют, а вживую слышал в непечатной форме отзыв на него.
Да и у меня вот совсем другой чем вами отписан, собственный про нему горький опыт!
НЕ живой попользователь с 2012.

Ответить | Правка | К родителю #532 | Наверх | Cообщить модератору

575. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –2 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 03-Фев-16, 07:41

>> Просто работает. Собственно, чем всегда и была славна команда альтов
> Даниужели? Уау! А чем докажете, я знаю что вы опять наврали!
> Кроме альт-ресурсов я положительных отзывов о нём нигде по сети и не
докажу? опыт эксплуатации с 2004 (студенты/школьники/НИИ), с 2008 (школа)
Вас устроит ?
> встречал, как и в реале впрочем. Зато часто встречал того что
> тут удаляют,
Миша парень горячий, но право, я бы (иногда) резал бы посильнее. За хамство.
> а вживую слышал в непечатной форме отзыв на него.
нет проблем. воспроизведите смысл отзыва и давайте разбираться.
в моей практике отрицательные отзывы всегда сводились к 2ум:
1) не захотел разбираться в необходимых отличиях от распространённых рецептов для Убунту или Шапки (вне зависимости от того, где необходимые шаги делаются проще), психанул, обложил матом, набросил на вентилятор.
2)  некоторый дистрибутивный софт с очевидностью протух. неважно, трогает ли это хоть кого-то и/или есть ли на это существенные причины. Последствия те-же: вентилятор и слой фекалий на окружающих.
А да, есть такой замечательные (без кавычек) персонажи, Федорчук и Золотов. В 2004 г., после выхода коммерческой коробки ALT Master 2.4, они возмутились письмом от Альта с требованием заключать договор для продолжения распространения разрабатываемого этой компанией дистрибутива (http://linux.su/art-4-12.shtml). Был брошен клич о бойкоте альтов, как компании, предавшей идеалы свободы ради коммерческого успеха.
Давно никого не удивляют просьбы сохранять торговую марку, но призыв к бойкоту остался.

> Да и у меня вот совсем другой чем вами отписан, собственный про
> нему горький опыт!
конкретикой поделитесь.
> НЕ живой попользователь с 2012.
черви не сильно раздражают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 11:27

обращение к живому пользователю, а помнишь как альт 3 не ставился на подавляющее количество машин из за иде-сата? или не такой и с 2002 года? Или не настолько ставился на все что угодно?
Альт всегда был костылястый - сломать нечаяно и безвозвратно их контрол центр было проще простого, только без инета очень спасал тогда сизифус на дисках, а щас это не аргумент.
В мире такой конкуренции СПО не очень популярному дистрибутиву (ну так оно и есть, пользователей других дистров глобально больше) предпринимать такие шаги просто глупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –4 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 02-Фев-16, 12:10

> а помнишь как альт 3 не ставился на подавляющее количество машин из за иде-сата?
помню. компакт 3. и НЕ "на подавляющем количестве".  Решалось параметрами, переданными при загрузке. О УЖАС!
И что? 3 компакт всеми признан не очень удачным, тем не менее, очень уж крупных косяков не припомню.
> сломать нечаяно и безвозвратно их контрол центр было проще простого
Можно рецепт в студию?
как-то ни разу не ломался, впрочем. я им (acc) почти и не пользуюсь.
В сухом остатке: всё в сравнении. Сколько (и каких) косяков в установленной и в первом приближении, настроенной, системе. В разных дистрибутивах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

546. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-16, 17:51

> Решалось параметрами, переданными при загрузке.
Вот из-за этого альт и идёт наxeр, в компанию к прочим мapгинaлам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

548. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –11 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Фев-16, 17:58

>> Решалось параметрами, переданными при загрузке.
> Вот из-за этого альт и идёт наxeр, в компанию к прочим мapгинaлам.
Да уж, судить по перепеву того, что было десять лет тому -- это нынче майнстрим.
Просто чтоб Вы понимали, если это вообще возможно: тогда нередко приходили люди со словами "загрузился вообще только ваш дистрибутив".  Остальное у них с параметрами, без параметров -- не грузилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." +2 +/–

Сообщение от myhand (ok), 02-Фев-16, 20:24

> Просто чтоб Вы понимали, если это вообще возможно: тогда нередко приходили люди
> со словами "загрузился вообще только ваш дистрибутив".
И что это доказывает?  То, что те, у кого он не загрузился - приходили к другим?
Тут не то что с азами статистики надо дружить - элементарно со здравым смыслом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "'Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT.." –2 +/–

Сообщение от glebiao (ok), 04-Фев-16, 13:15

>> Просто чтоб Вы понимали, если это вообще возможно: тогда нередко приходили люди
>> со словами "загрузился вообще только ваш дистрибутив".
> И что это доказывает?  То, что те, у кого он не
> загрузился - приходили к другим?
> Тут не то что с азами статистики надо дружить - элементарно со
> здравым смыслом.
примерно в окрестностях 2008, у нас в Томске проходили встречи (курсы) линукс -- сообщества с лекциями и мастер -- классами (под эгидой департамента образования (школы)).
В частности, проходил мастер класс по установке и настройке(!, что важно) нескольких дистрибутивов под нужды типичного десктопа, используемого в уч. процессе. Последняя оговорка подразумевает, что настраивается, в том числе, сетевое окружение. Насколько помню, участвовали Генту, Дебиан, Сьюз, Минт(? не уверен и был ли он тогда), Мандрэйк, РедХаи и Альт.
Ставили гуру соотв. дистрибутивов.
С большим отрывом (по минимуму затраченного времени), победил тогдашний Альт (ставил я, насколько помню, это был 3 Компакт).
Единственным дистрибутивом, который удалось корректно поставить и начать работать неподготовленному слушателю, оказался Альт.
Видео с курсов валялось на торрентах, вероятно, несмотря на безобразие с рутрекером, можно найти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." –3 +/–

Сообщение от dango (?), 06-Фев-16, 08:57

Живые пользователи ALT Linux?
Есть. Уходить не планирую. Работает не на одном ПК.
Проблемы? Бывают. Решаются или ждут решения. Рабочие и домашние задачи от этого не страдают.
По сабжу: предпосылку понимаю, но исполнение... Отмыться будет сложно.
Лицензионный договор должен быть четким, без туманов. Коммерция отдельно, домашние пользователи отдельно, учебные учреждения отдельно. Коммерческие дистрибутивы отдельно, дистрибутивы сообщества отдельно.
Особо ярым любителям "свободки": не льстите себе, для вас свобода=халява.
Ваше кредо: брать и не отдавать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +1 +/–

Сообщение от count0krsk (ok), 06-Фев-16, 11:49

Ну почему, некоторые отдают, на торрент-раздачах ))
Альт пользовал 5ку и 6ку, когда планировал их внедрять. Ну короче сделать конфету можно, но надо пилить, и делать свою "сборку". А то на каждом компе потом затачивать...
То же можно сказать и про Убунту-Лубунты. Только там поменьше донастраивать "под меня".
По поводу коммерции - да пофигу, пускай комерсы платят. Вообще насколько я знаю, на вот этот вот договор на сайте проверяющим органам насрать. Они лицензионность определяют несколько иначе: есть бумажка и чек - лицензионная, нет - нелицензионная. Написано в бумажке "на 5 компьютеров" - значит посчитают, сверят. Всё.
Кто там что скачал с инета и типа GPL - не прокатит в Усть-Зажопинском ОБЭП-е. Поэтому что за шум тут поднялся и пузырение - не понимаю. Мне вот звонили спрашивали, где найти контору в нашем Красноярске, которая бы выдала сертификат о лицензионности, т.к. надо срочно, из Москвы заказывать не вариант. Вот не знаю я такой кроме Softлайна. А те виндой банчат и линукса крайне не хотят продавать, даже когда просишь.
Вот в этом проблема, в региональных представительствах, а не в пункте договора. Надеюсь этот пост увидит кто-нибудь из верхушки Альт-а и откроет у нас хоть в подвале свой офис с Сертификатами и лицензиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок ALT..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 06-Фев-16, 12:33

>скачал с инета и типа GPL - не прокатит в Усть-Зажопинском ОБЭП-е.
Тут, кстати, этот самый $subj момент: дистрибутив, как сборник, -- его лицензия. Скачивание и проч.оферты -- так вообще ужас.
> Надеюсь этот пост увидит кто-нибудь из верхушки Альт-а и откроет у
> нас хоть в подвале свой офис с Сертификатами и лицензиями.
Да! Услуга "прикрыть .... от ОБЭП-а" дорогого стоит. Осталось выяснить её хоть сколько-нибудь приблизительную возможность в этой "физической" вселенной.  //Держим кулаки за Баз с Альтом всем опенетом!!
-----
Или где они^Wмы, борцуны за СПО в РФ, когда нужна пошаговая партитура для директора с нотариусом и итэшником для скачивания **под протокол** с фиксаций по бухгалтерии (а! главбуха забыл)  --  отлаженная, проверенная "на зуб" всеми "заинтересованными" *БЭП-ами. А также одобренная к применению минполицаями, минюстами, минэкономами и пр.мининноварами?
Поддержим бизнес, говорите?.. </не мешки>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

627. "Изменение лицензионного договора для коммерческих сборок..." +/–

Сообщение от arisu (ok), 06-Фев-16, 15:11

> Особо ярым любителям "свободки": не льстите себе, для вас свобода=халява.
> Ваше кредо: брать и не отдавать.
линус, ты?!

Ответить | Правка | К родителю #621 | Наверх | Cообщить модератору

695. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +1 +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Мрт-16, 03:56

http://bugzilla.altlinux.org/31748

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

696. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 12-Мрт-16, 13:25

http://nightly.altlinux.org/p7/ChangeLog

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+6 +/–
Сообщение от фыв (??), 30-Янв-16, 09:39
Ждём пояснений (причём официальных, желательно на официальных же ресурсах) - во избежание непонимания и прояснения ситуации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+18 +/–
	Сообщение от Енианим (?), 30-Янв-16, 12:12
	> Ждём пояснений (причём официальных, желательно на официальных же ресурсах) - во избежание > непонимания и прояснения ситуации. Денех хотят.:)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 30-Янв-16, 13:12
	Ну ждите-ждите. Может и прокатит, как с кинопоиском, на пару месяцев.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	347. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 21:27
	И эти люди быкуют на дебиан, который можно и коммерчески, и некоммерчески. Ну и наглецы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+/–
	Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:19
	Может лучше создать новую торговую марку и под ней включить дистрибутив в "реестр СПО"-в кавычках.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	116. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	–2 +/–
	Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:20
	Волосы дыбом от этого лицензионного договора
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	354. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 23:34
	> Волосы дыбом от этого лицензионного договора Интересно, ключи активации оно еще не требует с такой лицензией? А то есть Linux XP, они что-то такое пытались. С понятным результатом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	478. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-16, 23:01
	redhat тоже таким баловался. rhel6 не ставилось если у тебя нет валидного ключа.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	118. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	–1 +/–
	Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:27
	Цитаты с сайта: "Дистрибутивы ALT Linux как составные произведения распространяются на условии лицензий, которые не являются свободными." "Лицензионный договор на программное обеспечение @PRODUCT_NAME_RU@ и включенные в него программы для ЭВМ" Уберите свободные программы из вашего дистрибутива, или распространяйте отдельно свободное ПО и несвободное, под разными лицензиями. Вы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование американского законодательства? и возможного запрета на свободное ПО для нарушителей GPL?
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	634. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование а"	–1 +/–
	Сообщение от torvn77 (ok), 07-Фев-16, 22:33
	Боюсь что в связи с текущей политической ситуацией, когда международные отношения всё в большей степени погружаются в пучину беззакония, стоит ожидать не только игнорирования коммерческих законов США в России, но и их попрание в самих США. Боюсь как бы не пришёл опенсорсу конец из-за отмены позволяющих ему существовать законов или ограничения практики их применения.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	635. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 22:53
	бобёр, выдыхай! «пучина беззакония» — она только из снигерии видна.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	639. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:12
	Ты ж тут вроде коммунистом себя размахивал - а таперь что, обратно выписался? Или "кто богаче, тот и прав" - эт по-чесному?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	641. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Фев-16, 23:38
	я тебе это уже неоднократно говорил; до тебя, конечно, не доходит, но капля камень точит. так вот: если ты молчишь — то похож на умного. а как начинаешь писать — так отчего‐то оказывается, что желание сказать есть, а понимания темы нет. и сразу же демаскируешься.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	651. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 12:30
	Я к тому, что чужую клоунаду ты замечаешь, а свою предпочитаешь не.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	655. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 17:04
	попробую намекнуть: «законно» и «справедливо» — две большие разницы. про то, как с моей точки зрения следовало бы всему быть, я там не писал. да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному». вряд ли справедливо, правда, и совершенно для меня неприемлемо, но для капиталистического строя вполне честно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	660. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 18:14
	> попробую намекнуть: «законно» и «справедливо» — две большие разницы. Так я вкурсе. Просто откуда у тебя там вдруг возникла "пучина законности" - так и осталось непонятным. Ведь элементарное указание на экономический уклад - довольно весомый аргумент. С какого хрена ты там вместо вообразил какие-то кисельные берега? > да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному». Странно это слышать, для "коммуниста". Но тем более странно - слышать что "там" при этом все пучком с "законно". Ведь даже буржуазные законы так или иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и прочие антиресные истории. Это буржуй и его работник - равны, прикинь? Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные (с "советской" точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	661. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 18:27
	> Так я вкурсе. Просто откуда у тебя там вдруг возникла "пучина > законности" - так и осталось непонятным. прямиком из комментария, на который я отвечал. > Ведь элементарное указание > на экономический уклад - довольно весомый аргумент. С какого хрена > ты там вместо вообразил какие-то кисельные берега? это опять радио «марс», я о таком не писал. >> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному». > Странно это слышать, для "коммуниста". а это потому, что ты упорно продолжаешь путать «честно» и «справедливо». капитализм — власть богатых (ну, грубо), поэтому для капитализма такой расклад совершенно честный. > Ведь даже буржуазные законы так или > иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и > прочие антиресные истории. Это буржуй и его работник - равны, прикинь? и ведь равны. как капиталист может на рабочего в суд подать, так и рабочий на капиталиста. оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть. или подкупить судью. в общем, оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это никак в законе не оговаривается. > Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные > (с "советской" > точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить. на самом деле больше. в ссср судиться считалось чуть ли не позорным делом, а на Гнилом Западе это вполне нормальная практика. шуток же про честность адвокатов и беспристрастность судов там валом. а вот что на Гнилом Западе смогли сделать, в отличие от ссср — это как раз воспитание с детского возраста. потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа, а это было вовсе не так. на Гнилом Западе же с детства показывают мир как есть: что власть у богатых, и ты без денег ничто, а кто думает иначе — сумасшедший и лузер‐мечтатель. поэтому советские дети, вырастая, не верили уже ни во что, а западные дети, вырастая, верят во власть денег. поэтому Гнилой Запад честный, а ссср — ложь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	664. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 19:35
	> это опять радио «марс», я о таком не писал. Ты о законности писал, или радио марс? >>> да, «кто богаче, тот и прав» — это «по‐честному». >> Странно это слышать, для "коммуниста". > а это потому, что ты упорно продолжаешь путать «честно» и «справедливо». Это я просто к терминологии придираюсь. >> Ведь даже буржуазные законы так или >> иначе декларируют совершенно другое: "все равны перед законом" и >> прочие антиресные истории. Это буржуй и его работник - равны, прикинь? > и ведь равны. как капиталист может на рабочего в суд подать, так > и рабочий на капиталиста. Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно прав по букве того же закона. Тебе не в диковинку, видать, натягивать сову на глобус, но я в упор разве что закавыченное равенство вижу. > оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть. Не технически, а чисто теоретически. Т.е. это равенство не реальное, а чисто виртуальное, "если б я был султан". > оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это > никак в законе не оговаривается. Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же "равны", капитализм ровно тот же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь? >> Вот в то, что там люди меньше обращают внимания на разные подобные >> (с "советской" точки зрения) несправедливости - в это несложно поверить. > на самом деле больше. в ссср судиться считалось чуть ли не позорным > делом, а на Гнилом Западе это вполне нормальная практика. "Практика" - практикуется если есть шанс выиграть, для чего оппоненты должны быть как минимум из одной весовой категории. > потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа, > а это было вовсе не так. Бред. Ничего подобного в семьях детям не внушали. А где больше система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	666. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 19:57
	>> это опять радио «марс», я о таком не писал. > Ты о законности писал, или радио марс? я — о законности. а откуда ты выкопал «кисельные берега» — этого я сказать не берусь. > Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно > прав по букве того же закона. а может и выиграть. более того: непременно выиграет, если вложит больше финансов, чем противная сторона. финансовое равенство же закон никак не декларирует. равно как и не декларирует моральные понятия и беспристрастность, коими должен руководствоваться суд. это из области «common knowledge», которая при капитализме вот такая. >> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть. > Не технически, а чисто теоретически. Т.е. это равенство не реальное, > а чисто виртуальное, "если б я был султан". вполне реальное равенство возможностей. равные стартовые условия никто не обещал. >> оба вполне равны. а что у них должно быть поровну денег и связей — это >> никак в законе не оговаривается. > Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же > "равны", капитализм ровно тот > же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь? опять ты радио «марс» послушал и что‐то своё, наболевшее несёшь. > "Практика" - практикуется если есть шанс выиграть, для чего оппоненты > должны быть как минимум из одной весовой категории. а это в законе не постулируется. то, что кто‐то себе такое выдумал… ну, его проблемы. >> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа, >> а это было вовсе не так. > Бред. Ничего подобного в семьях детям не внушали. я где‐то отдельно про семьи писал? O_O алсо, внушали, конечно. не во всех, правда. впрочем, полное противоречие того, чему учат официально, и что говорят дома — оно очень даже сыграло роль. из‐за этой разницы ссср и накрылся. и ещё потому, что в «социальном государстве» как раз народ‐то и забыли спросить, чего он хочет. а оно так не работает: кадавр, неудовлетворённый желудочно, к Высоким Идеалам глух — в полном соответствии с экспериментом товарища Выбегалло. > А где больше система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос. везде. вопрос в технологии процесса: городить полный бред из параллельного мира, или подсовывать нужное между слоями «как оно есть». в этом плане Гнилой Запад намного техничней оказался.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	668. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	–1 +/–
	Сообщение от myhand (ok), 08-Фев-16, 22:24
	>> Только рабочий при этом может проиграть дело, будучи совершенно >> прав по букве того же закона. > а может и выиграть. Да, с вероятностью около 0. > более того: непременно выиграет, если вложит больше финансов, > чем противная сторона. А то! Кажный может стать миллионером. (Кстати, это по поводу вешания лапши на уши. Эта вот "американская мечта" - она самая, родная.) > это из области «common knowledge», которая при капитализме вот такая. Ну да. На бумашке пишем одно, а читаем с бумашки - уже другое. >>> оба могут (технически) нанять адвокатов и выиграть. >> Не технически, а чисто теоретически. Т.е. это равенство не реальное, >> а чисто виртуальное, "если б я был султан". > вполне реальное равенство возможностей. Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути, а не от сопутствующих инвестиций. >> Ну дак и тут у нас в проклятущей московии - так же >> "равны", капитализм ровно тот >> же самый, с какого перепою ты тогда разницу ожидаешь? > опять ты радио «марс» послушал и что‐то своё, наболевшее несёшь. Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» — она только из снигерии видна. В снигерии, сталбыть - не хуже? Ан, может тогда - даже и лучше, чо тогда к человеку прикопался? >>> потому как в ссср с детства внушали, что все равны и власть у народа, >>> а это было вовсе не так. >> Бред. Ничего подобного в семьях детям не внушали. > я где‐то отдельно про семьи писал? Просто в СССР помимо воспитания в семье - еще ясли-садики-школы были. Там детками занимались совсем другие люди и это были, вообще говоря, перпендикулярные системы. > впрочем, полное противоречие того, чему учат официально, и что говорят дома — > оно очень даже сыграло роль. из‐за этой разницы ссср и накрылся. Во-во. Семья просто напросто - осталась мещанской, соответствующих людей и воспитывая. >> А где больше система образования вешала(ет) лапшу на уши - это вообще отдельный вопрос. > везде. Везде - это неправильный ответ на вопрос "где?". > вопрос в технологии процесса: городить полный бред из параллельного мира "Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	671. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Фев-16, 23:01
	> Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути, > а > не от сопутствующих инвестиций. экая чушь. «смотрю в книгу, вижу фигу». > Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» — > она только > из снигерии видна. В снигерии, сталбыть - не хуже? Ан, > может тогда - даже > и лучше, чо тогда к человеку прикопался? вот видишь, насколько ты тупой? ты даже элементарный текст понять не в состоянии. а я тут время опять трачу… скука. сколько раз уже убеждался, что ты тупой, как бетонный блок — и каждый раз на что‐то надеюсь… > "Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред? нет. пояснять не буду в силу твоего неумения в смысл.
	Ответить \| Правка \| К родителю #668 \| Наверх \| Cообщить модератору


	675. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 09-Фев-16, 13:21
	>> Равенство было бы, если б исход дела зависел только от его сути, >> а не от сопутствующих инвестиций. > экая чушь. Не чушь, а толковый словарь. >> Если ты считаешь иначе, то о чем тогда твое: «пучина беззакония» — >> она только из снигерии видна. В снигерии, сталбыть - не хуже? > вот видишь, насколько ты тупой? ты даже элементарный текст понять Дак может не я тупой, может это твой текст? Или, о ужас, его автор?! >> "Американская мечта" выбиться в хозяйчики - разве не полный бред? > нет. Но ведь у 99% влажно мечтающей об этом популяции - ровно нуль шансов на это.
	Ответить \| Правка \| К родителю #671 \| Наверх \| Cообщить модератору


	676. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под..."	+1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Фев-16, 18:39
	> Дак может не я тупой, может это твой текст? Или, о > ужас, его автор?! может. но в данном случае — увы. тупой именно ты. потому что совершенно не умеешь просто читать, что написано, не внемля при этом трансляциям радио «марс». > Но ведь у 99% влажно мечтающей об этом популяции - ровно нуль шансов на это. как и на всё остальное. овощи остаются овощами вне зависимости от места, где расположен огород.
	Ответить \| Правка \| К родителю #675 \| Наверх \| Cообщить модератору


	637. "ы хотите чтобы Россия и госструктуры попали под преследование а"	+/–
	Сообщение от myhand (ok), 07-Фев-16, 23:06
	> Боюсь как бы не пришёл опенсорсу конец из-за отмены позволяющих ему существовать > законов или ограничения практики их применения. Ну и как США будет отменять "позволяющие ему" законы в Китае?
	Ответить \| Правка \| К родителю #634 \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+/–
	Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 14:42
	Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт! Вы дистрибьюторы! Даже не пытайтесь влезть реестр отечественного ПО! Хотите присвоить труд сообщества. Ваших строчек там "кот наплакал"! Первое требование реестра отечественного ПО - исключительные права!
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	–56 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Янв-16, 16:38
	> Вы команда ALT не являетесь обладателем исключительных прав на весь продукт! Учите матчасть, а не демонстрируйте неграмотность. > Первое требование реестра отечественного ПО - исключительные права! Перечитайте хотя бы то же, что сами и процитировали в #133. PS: Ваше #105 удалил по причине клеветы (п.6 правил форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp) -- пожалуйста, либо пишите то, что знаете, либо размечайте "IMHO" или там смайликами то, что выдумали сами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+5 +/–
	Сообщение от Заноза (?), 30-Янв-16, 16:46
	Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии, которая не допускает накладывания ограничений при распространении, под несвободной лицензией?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	–8 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 31-Янв-16, 16:36
	> Как вы можете поставлять программа полученные по свободной лицензии, > которая не допускает накладывания ограничений при распространении, > под несвободной лицензией? Мы распространяем свободные программы под их же свободной лицензией по праву, которое она и нам предоставляет; сборники мы распространяем на условиях, которые определяем сами (как и любой другой дистрибутор), потому как их раньше не существовало. Если бы Вы понимали в обсуждаемом, то недоумевали бы о том, "что это было", а не о том, что есть якобы противоречия там, где их нет и не было. В таких случаях вообще полезно поразмыслить над главной проблемой, постараться сформулировать именно её и попытаться получить ответ -- а не начинать плодить домыслы и на них "основывать" другие домыслы, уподобляясь некоторым "гадающим на соцсетях". Ещё раз повторюсь: моя позиция в отношении наблюдаемой сегодня на http://www.altlinux.ru/products/license формулировки "1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только физическим лицам" и характера её попадания на сайт -- непонимание, как так вообще могло произойти. Выловив вчера за счёт куска вечернего заседания Смирнова и порасспросив, понял часть изначально решавшихся задач, высказал часть соображений о том, что так они не решаются, зато может быть нанесён иной вред (это в случае, если буковки где-то там на сайте вообще что-либо значат -- пользователь ведь соглашается с другим текстом при установке дистрибутива).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	349. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 22:44
	Как это согласуется с GPL, запрещающим устанавливать новые ограничения?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	350. "Изменение лицензионного договора коснётся только коммерчески..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 31-Янв-16, 22:56
	а никак. но очень хочется государевых денег.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору