forum.opennet.ru - "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " (80)

форумы

помощь

поиск

регистрация

вход/выход

слежка

"Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
Сообщение от opennews on 30-Янв-17, 20:13
Проект CentOS объявил (https://lists.centos.org/pipermail/centos-announce/2017-Janu...) о доступности редакции дистрибутива CentOS Linux 7.1611 на базе RHEL 7.3 для 32-разрядной архитектуры i386. Сборки сформированы на основе исходных текстов пакетной базы CentOS 7 для архитектуры x86_64 и включают все имеющиеся в основной ветке обновления. Для загрузки подготовлены iso-образы (http://mirror.centos.org/altarch/7/isos/i386/) размером 6.5Гб (Everything), 4Гб (DVD), Live KDE (1.6Гб), Live GNOME (1.1Гб), 648Мб (Minimal) и 354Мб (Netinstall), работоспособные на оборудовании, поддерживающем режим PAE (https://ru.wikipedia.org/wiki/PAE), в том числе на IOT-платах, таких как Intel Edison. Из специфичных для 32-разрядных x86-систем изменений (https://wiki.centos.org/SpecialInterestGroup/AltArch/i386) отмечается удаление поддержки UEFI Secure boot в пакетах efibootmgr, efivar и kexec-tools, модификация syslinux и ядра Linux для сборки на архитектуре i686. Напомним, что дистрибутив RHEL 7.3, используемый в качестве основы CentOS 7.1611, выпускается только для 64-разрядых систем. Адаптация пакетной базы для 32-разрядных систем выполнена благодаря деятельности группы CentOS Linux AltArch SIG (https://wiki.centos.org/SpecialInterestGroup/AltArch) (Special Interest Group), в которую вошли лица, заинтересованные в портировании CentOS на платформы и архитектуры, отличные от x86_64 и официально не поддерживаемые в базовой редакции. В настоящее время развиваются инициативы по созданию сборок CentOS 7 для i386, ARM64/AArch64, ARMv7, PPC little-endian и PPC big-endian (Power8). URL: https://lists.centos.org/pipermail/centos-announce/2017-Janu... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45945
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 22:17 , 30-Янв-17, (11) –5

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , saahriktu, 23:00 , 30-Янв-17, (15) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 23:11 , 31-Янв-17, (78)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , пох, 23:29 , 30-Янв-17, (17) +4

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 08:09 , 31-Янв-17, (19) –3

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Samm, 09:57 , 31-Янв-17, (25)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , ., 14:05 , 31-Янв-17, (46) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , бедный буратино, 12:53 , 31-Янв-17, (41)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:01 , 31-Янв-17, (48) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , ., 13:55 , 31-Янв-17, (45)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:44 , 31-Янв-17, (57) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , пох, 16:25 , 31-Янв-17, (60) +2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 18:12 , 31-Янв-17, (67)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 22:37 , 31-Янв-17, (77) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 11:05 , 01-Фев-17, (92)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 18:13 , 31-Янв-17, (68) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , пох, 17:04 , 03-Фев-17, (100) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 22:08 , 03-Фев-17, (102)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 08:04 , 31-Янв-17, (18) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 08:11 , 31-Янв-17, (20) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Samm, 09:58 , 31-Янв-17, (26) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Andrey Mitrofanov, 10:46 , 31-Янв-17, (30)
Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , saahriktu, 11:11 , 31-Янв-17, (31) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , AlexAT, 12:25 , 31-Янв-17, (36) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , saahriktu, 12:38 , 31-Янв-17, (39) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , _, 21:16 , 31-Янв-17, (72) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:47 , 31-Янв-17, (58) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 20:54 , 31-Янв-17, (71) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 11:09 , 01-Фев-17, (93) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 22:16 , 01-Фев-17, (97)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 08:06 , 01-Фев-17, (80)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 08:39 , 01-Фев-17, (81) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 09:03 , 01-Фев-17, (87) –3

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Гуглик, 09:54 , 01-Фев-17, (90) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 10:30 , 01-Фев-17, (91) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , ., 17:26 , 31-Янв-17, (63)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , saahriktu, 17:53 , 31-Янв-17, (66)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , ., 15:53 , 02-Фев-17, (99)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:03 , 31-Янв-17, (49) –3

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , freehck, 09:01 , 01-Фев-17, (85) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Нанобот, 10:18 , 31-Янв-17, (27) –4

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:06 , 31-Янв-17, (50)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 09:03 , 01-Фев-17, (86) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 21:20 , 03-Фев-17, (101)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 12:17 , 31-Янв-17, (32) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:08 , 31-Янв-17, (51) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 08:53 , 31-Янв-17, (21)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 08:41 , 01-Фев-17, (82) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Andrey Mitrofanov, 15:16 , 01-Фев-17, (94)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 08:55 , 31-Янв-17, (22) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 08:44 , 01-Фев-17, (83) –2
Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , freehck, 09:16 , 01-Фев-17, (88)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Ю.Т., 09:38 , 01-Фев-17, (89)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Михаил, 09:13 , 31-Янв-17, (23) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 12:20 , 31-Янв-17, (34) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Михаил, 12:40 , 31-Янв-17, (40)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:16 , 31-Янв-17, (55) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anomymous, 08:47 , 01-Фев-17, (84) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , пох, 16:36 , 31-Янв-17, (61) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Andrey Mitrofanov, 10:32 , 31-Янв-17, (28) +2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , пох, 16:43 , 31-Янв-17, (62) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 12:18 , 31-Янв-17, (33) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:11 , 31-Янв-17, (53) –2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , angra, 15:50 , 31-Янв-17, (59) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , nobody, 20:33 , 31-Янв-17, (70) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , angra, 02:10 , 01-Фев-17, (79) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , nobody, 15:29 , 01-Фев-17, (95) –1
Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , nobody, 15:30 , 01-Фев-17, (96)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , angra, 02:31 , 02-Фев-17, (98)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Moomintroll, 12:25 , 31-Янв-17, (37) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , anonymous, 15:13 , 31-Янв-17, (54) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Moomintroll, 15:37 , 31-Янв-17, (56) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Eugene, 09:51 , 31-Янв-17, (24) +2

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , бугага, 12:27 , 31-Янв-17, (38)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 10:34 , 31-Янв-17, (29) –2
Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , J.L., 13:21 , 31-Янв-17, (43)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Andrey Mitrofanov, 13:45 , 31-Янв-17, (44)

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , ananim, 14:32 , 31-Янв-17, (47) –1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Andrey Mitrofanov, 15:09 , 31-Янв-17, (52) +1

Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 , Аноним, 19:11 , 31-Янв-17, (69)

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

11. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –5 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 30-Янв-17, 22:17

А по существу что даёт 64 бита? 4-5% компенсируются меньшим потреблением памяти. В общем т*пой маркетинг, только и всего. Лучше бы X32 допилили.

ЗЫЖ Это с каких пор слово т*пой стало ненормативной лексикой? А "острый" почему тогда не внесли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от saahriktu (ok) on 30-Янв-17, 23:00

> А по существу что даёт 64 бита?
Больше байт в некоторых типах переменных.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 23:11

откуда лезут диванные эксперды, а?
Тебе - ничего не даёт, радуйся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +4 +/–

Сообщение от пох on 30-Янв-17, 23:29

по существу - не спотыкаться о длину указателей, не лазить к файлам больше 4G через анальный интерфейс, целочисленную арифметику, пригодную для практического использования...
собственно, на сегодня единственный минус - это uefi/32, на котором 64битную систему можно загрузить только совсем уж через задницу.
К сожалению это таки да, каждый второй планшет или ноут, сделанный в китае.
Или может даже два из трех, если отсеять макойопов (которым все равно, они линукс в здравом уме ставить не будут).

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –3 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 08:09

>не лазить к файлам больше 4G через анальный интерфейс, целочисленную арифметику, пригодную для практического использования...
Это софистика всё. Конкретный прирост производительности есть? p7zip даёт у меня прирост в единицы %. Это на i5. Зато потребление памяти раза в полтора возрастает и вылезает куча других странных глюков. Оно мне надо?

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Samm (??) on 31-Янв-17, 09:57

вы из какой криокамеры вылезли? Прироста хотите - да ради б-га, баферпул мискла более 4 гигов. Банальный Redis или любой другой nosql на всю память. Да просто все, что упирается в лимиты

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от . on 31-Янв-17, 14:05

> вы из какой криокамеры вылезли? Прироста хотите - да ради б-га, баферпул
> мискла более 4 гигов. Банальный Redis или любой другой nosql на
поэтому центосники и собрали свою версию с PAE ;-)
x86 в принципе позволяет обойти лимит в 4G - проблема, что для этого нужны нетривиальные ручные телодвижения (при неправильных - потеря производительности не в проценты, а в разы) авторам софта. А они их просто скоро перестанут делать вообще, забив на всякие *(long long) и lllllllseek (а то еще и семантику сменят, сделав ll признаком >64T), и при этом не проверяя размеры - "на нормальной системе все работает".
(поэтому я немного нечестен в том что это "пара крыжиков в сборочной ферме" - это еще далеко не пара дурацких багрепортов, с которыми непонятно, что делать, и которых со временем будет все больше. Впрочем, на самом деле, понятно - оставлять висеть в статусе 'new, unassigned', пока проект не закроют. А вот RH себе этого позволить не может ;-)
Но _пока_ у многих все же будет работать. Мне, к примеру, нужно для дешевых виртуалок на неспособной тянуть 64битных гостей системе. Оно сколько-то еще трудами центосников поживет, а потом на матери раздует кондюки (и хостер мне ее на халяву проапгрейдит на правильную, если повезет ;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Янв-17, 12:53

>  p7zip даёт у меня прирост в единицы %
у меня процентов 30-40

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:01

>у меня процентов 30-40
Зря не 146. Убедительнее бы смотрелось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от . on 31-Янв-17, 13:55

> Конкретный прирост производительности есть?
есть: если программист не делает специальных телодвижений - ты просто не можешь работать с файлом больше определенной длины. Вот твоя производительность при этом - равна нулю.
А программисты все больше и больше перестают делать эти самые телодвижения - у них хватает бабла на x64 систему, ага. Завтра выйдет несовместимая версия этого p7zip, которая у тебя либо не будет собираться вовсе, либо не будет работать правильно, либо будет только с архивами меньше 4G.
Та же целочисленная арифметика - все, кто ей пользуется всерьез, вынуждены вставлять cpu detection код, и подменять ее плавающей для таких как ты. Очень скоро они либо вообще перестанут это делать (производительность, ага - труда человека), либо сделают с ошибкой и никто ее не заметит (а заметившие ниасилят исправить).
другое дело, что для того же центоса вопрос сборки под x86 _пока_ - это всего лишь вопрос пары крыжиков в настройке сборочной фермы (хотя, как видим, уже не совсем - secure boot пришлось ручками отламывать. А он на, как минимум, моем uefi32 - вполне себе есть, просто нет никого, кто написал бы работающий код), и очень неплохо, что они не поленились их нажать и выделить немного мощности и для этого.
Но, предвижу, это щастье нам ненадолго, и в следующей major поддержки x86 просто не будет.
С другой стороны - ну сижу я на системе где и этот центос не заведется (они зачем-то собрали его с PAE - кому вот это нахрен  надо, для меня полная загадка) - что-то пятилетней давности, что-то - руками собрано как надо. Еще лет на пять ее хватит, хотя уже не для всего, а там либо конденсаторы поплывут, либо вообще начнутся диффузные процессы в кристаллах. Не вижу, что тебе мешает идти тем же путем. Для _массовой_ устарновки (для чего и нужен дистрибутив) все равно уже нет смысла выбирать x86.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:44

Глючный софт это не аргумент вообще. Если задаться целью, то можно накопать гору софта, который не будет работать на x64 и наоборот. И там и там, будут вполне очевидные ошибки. А то, что появляются проблемы из-за каких-то кривых уефи, так то маркетологи небось химичат. Архитектура тут не при чём вообще. Что-то из разряда насильно выключенного PAE в венде. Конечно, рано или поздно на 64 бита загонят всех, но это будет исключительно искусственное решение, вроде uefi, DRM и каких-то там непонятных чипов в материнках.

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +2 +/–

Сообщение от пох on 31-Янв-17, 16:25

> Глючный софт это не аргумент вообще.
с чего он глючный? Тебя может еще смущает, что он на твоем советском калькуляторе MK не работает, даже если б в теории могло?
> И там и там, будут вполне очевидные ошибки.
там нет никаких "ошибок", ну кроме той, что не вбита #pragma error "whis should not work on anything less than x64 arch"
> А то, что появляются проблемы из-за каких-то кривых уефи, так то маркетологи небось
> химичат.
а, понял тебя - uefi происки проклятых маркетологов, ну надо же.
phoenix bios forever, and 640k should be enough for all.
> Конечно, рано или поздно на 64 бита загонят всех, но это будет исключительно
> искусственное решение
да, а так-то, без сраных маркетологов, сидели бы по сей день на прекрасной восьмибитной архитектуре. Или даже на 2x4битной, привет 8008

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 18:12

> phoenix bios forever
^ Это.
И при этом x64. Нафиг мне лишний гемморой с EFI?

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 22:37

>> phoenix bios forever
>
> ^ Это.
>
> И при этом x64. Нафиг мне лишний гемморой с EFI?
Не, это у вас какой-то неправильный феникс. Или с памятью проблемы. Правильный - только x86 и только 16-битный. А вот как из этого 16-битного переключали проц в "x64"(точнее - x86_64) - читайте в документации :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-17, 11:05

> Не, это у вас какой-то неправильный феникс. Или с памятью проблемы. Правильный
> - только x86 и только 16-битный. А вот как из этого
> 16-битного переключали проц в "x64"(точнее - x86_64) - читайте в документации
> :)
Не смешно, потому что феникс до 2008 года разрабатывали. А x86_64 процы появились хрен знает когда.
Ну я таки имелл ввиду, что у меня нет EFI, обычный American Megatrends BIOS.

Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Ю.Т. on 31-Янв-17, 18:13

>> Конечно, рано или поздно на 64 бита загонят всех, но это будет исключительно
>> искусственное решение
> да, а так-то, без    маркетологов, сидели бы по сей день на
> прекрасной восьмибитной архитектуре. Или даже на 2x4битной, привет 8008
Или мотороловской, или ещё какой. Да мало ли кого ещё .
Сам по себе рост разрядности в шинах не так ценен, как кажется. Просто мы крутимся в замкнутом круге - раздувание массивов данных <-> набрасывание железа. И этот круг создан не реальными потребностями преобразования данных, а, да-да, маркетологами. Сколько там сейчас порядков в мировом объёме составляют все эти ролики и носимая медия?
Сам круг реален, конечно, и эти разговоры по большому счету бессмысленны. Ну, кроме ум показать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от пох on 03-Фев-17, 17:04

> Просто мы крутимся в замкнутом круге - раздувание массивов данных <-> набрасывание железа.
просто мы можем, наконец-то, делать вещи, которые раньше были либо вовсе недоступны, либо делались через жопу и при этом очень подорого.
Не хотите ли вернуться, к примеру, к линейному видеомонтажу - два видака, ручные крутилки, ручное выравнивание кадров - а потом еще отдельно аудиотрек положить, все теплое-ламповое, и каждая операция поэтому портит качество (а для "взрослых" - спецоборудование, ценой в миллиард, и тоже, все равно, портит - но, хотя бы, быстро).
Меня сейчас вполне устраивает, что я могу совершенно спокойно швыряться 4k роликами с экшн-камер, и операция "подрезать хвосты, склеить и вывалить на диск" не требует всей жизни и еще пару лет впридачу, и не требует сооружать для этой цели специальный компьютер за дохрена денег со специальным оборудованием, годится мой офисный ноут.
А любителям теплого-лампового с удовольствием продам кинокамеру Спорт. 8mm*2, шикарная вещь. У меня даже эта чудо-пленка для нее есть, только за двадцать лет, боюсь, шансы получить на ней хоть какую-то картинку равны нулю (даже если б было чем и в чем ее обработать).
> Сам по себе рост разрядности в шинах не так ценен, как кажется.
если ты готов ограничить свои компьютерные потребности возможностями 8-битных процессоров - то да. Но про интернеты эти ваши - сразу же забывай. Они в 16-то были не айс - что ka9q, что trumpet. Про кино, понятно, тоже. Музыка - ну, восьмибитный синтезатор, да, вперед. Какой еще такой mp3?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Ю.Т. on 03-Фев-17, 22:08

>> Просто мы крутимся в замкнутом круге - раздувание массивов данных <-> набрасывание железа.
> просто мы можем, наконец-то, делать вещи, которые раньше были либо вовсе недоступны,
> либо делались через жопу и при этом очень подорого.
...
> если ты готов ограничить свои компьютерные потребности возможностями 8-битных процессоров
Ну, это уж поехало в духе: "что не тыща, то и мильён". А можно и так посмотреть, что за, скажем, минувшие 20 лет ни у кого из человечества не выросли новые органы чувств, и не изменились качественно диапазоны восприятия, и осталась прежней ёмкость подкорки; тот же суточный цикл и т.д.
Так почему за всё те же потребляемые нами интернеты мы должны покупать и покупать и покупать, и делать то же самое в рабочей памяти, выросшей на 6-7 порядков, с исполнительными устр-вами, выросшими в мощн-ти соответственно?? Покупка обесценивается чуть ли не в два-три года постоянной (нужной ли?) сменой ассортимента.
Кто кому голову морочит?
> Меня сейчас вполне устраивает, что я могу совершенно спокойно швыряться 4k роликами
> с экшн-камер, и операция "подрезать хвосты, склеить и вывалить на диск"
> не требует всей жизни и еще пару лет впридачу, и не
> требует сооружать для этой цели специальный компьютер за дохрена денег со
> специальным оборудованием, годится мой офисный ноут.
Ах-ах, неотвратимая поступь прогресса. Ещё бы узнать, как формируется спрос на плоды этого монтажа.
Что касается собственно верхнего слоя задач, то он будет всегда, и соответствующие тех. средства должны расти. Это так называемый "средний" слой, который вызывает сомнения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 08:04

Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о RAM > 4Гб

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 08:11

> Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о
> RAM > 4Гб
Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы. Это в венде его опять-таки маркетоиды порезали.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Samm (??) on 31-Янв-17, 09:58

>> Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о
>> RAM > 4Гб
> Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы. Это в венде
> его опять-таки маркетоиды порезали.
Как г-но он работает, там процесс все равно не получает больше 4.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-17, 10:46

>>> Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о
>>> RAM > 4Гб
>> Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы. Это в венде
>> его опять-таки маркетоиды порезали.
> Как г-но он работает, там процесс все равно не получает больше 4.
Ваше мнение об 32-b. user-space-е на amd64 ядре?
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110263.html#117
(Да, я там написал про "знаю, для чего там x86_64" -- *ровно* _два_ приложения (не считая файл-кеша ядра) имеют "буфера" >=4ГБ.)
О прогрессе https://wiki.debian.org/Multiarch что думаете, уважаемый коллега?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от saahriktu (ok) on 31-Янв-17, 11:11

>процесс все равно не получает больше 4
Актуально только для обработки более 4-х гигов данных за один заход. А если данных будет на 8 Тб? Неужели без 8 Тб RAM и соответствующей адресации нельзя будет их обработать? Почему бы не обрабатывать эти 8 Тб данных порциями по 4 гига? А если оперативки всего 2 гига? Её может быть разное кол-во. Как меньше так и больше. Так почему бы тогда и не обрабатывать универсально, используя буфер динамических размеров (а размер будет определяться исходя из доступной оперативки и настроек юзера)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от AlexAT (ok) on 31-Янв-17, 12:25

Что эффективнее при наборе данных в 8 Тб - mysql с буфером InnoDB в 2 гига или в 8-16?

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от saahriktu (ok) on 31-Янв-17, 12:38

Это уже другой вопрос, который не имеет смысла если оперативки всего от 512-ти Мб до 4-х Гб.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от _ (??) on 31-Янв-17, 21:16

Да, действительно уже некоторое время как столько оперативки не имеет смысла.
Скоро - даже на телефонах.
;-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:47

> Что эффективнее при наборе данных в 8 Тб - mysql с буфером
> InnoDB в 2 гига или в 8-16?
Опять какое-то серверное применение. Там наверное и проц особый нужен.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anomymous on 31-Янв-17, 20:54

> Опять какое-то серверное применение. Там наверное и проц особый нужен.
AMD 965/1090 или Core2 даже пищебродам вполне хватало :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-17, 11:09

>> Опять какое-то серверное применение. Там наверное и проц особый нужен.
> AMD 965/1090 или Core2 даже пищебродам вполне хватало :)
Покажи мне материнку на 775 сокете, которая бы поддерживала больше 4-8ми Гб RAM. DDR2 умер, даже для "нищeбродов", как ты выражаешься. На самом деле, видно, никогда не работал в конторах, в которых "устаревшие" компьютеры аккуратненько отправляются на склад, а потом используются в разных других задачах :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от anomymous on 01-Фев-17, 22:16

>>> На самом деле, видно, никогда не работал в конторах, в которых "устаревшие" компьютеры аккуратненько отправляются на склад, а потом используются в разных других задачах :)
К счастью.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-17, 08:06

> Что эффективнее при наборе данных в 8 Тб - mysql с буфером
> InnoDB в 2 гига или в 8-16?
При соотношении обрабатываемых данных и массива рабочей памяти в тысячи, т.е. второе о() от первого, наращивание памяти это далеко не первая задача, которую следует решать.
Однако заставить чудика купить не нужные ему апп. ресурсы -- первая задача, которую решают производители АО (в содружестве с произв-ми ПО).

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anomymous on 01-Фев-17, 08:39

> При соотношении обрабатываемых данных и массива рабочей памяти в тысячи, т.е. второе
> о() от первого, наращивание памяти это далеко не первая задача, которую
> следует решать.
Конечно. Лучше пилить медленными ротационными дисками или протереть насквозь SSD, но индексы в памяти не держать, да, и аппресурсы не покупать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –3 +/–

Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-17, 09:03

>> При соотношении обрабатываемых данных и массива рабочей памяти в тысячи, т.е. второе
>> о() от первого, наращивание памяти это далеко не первая задача, которую
>> следует решать.
> Конечно. Лучше пилить медленными ротационными дисками или протереть насквозь SSD, но индексы
> в памяти не держать, да, и аппресурсы не покупать.
Массовый отечественный информатик, чем дальше, тем больше, характеризуется диковатым сочетанием осведомлённостью о самом передовом-мировом и неспособностью охватывать проблемы в масштабе крупнее его серверной/студии/etc.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Гуглик on 01-Фев-17, 09:54

Ну так озвучь нам, о гений земли руськой, ту самую первую задачу, которая не дает отечественному ойти вперде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-17, 10:30

> Ну так озвучь нам, о гений земли руськой, ту самую первую задачу,
> которая не дает отечественному ойти вперде.
Для начала изъяснись ты по-руськи. Да ладно.
Если ты это не он, то он не понимает или ленится понять, что задача больших данных даже 10 лет назад НЕ решалась наращением мощности одиночного счётного узла. Ещё бы можно выяснить, видел ли он терабайтную базу близко, а то за индексы в памяти он беспокоится. Плоды "практико-орентированного образования", понимаешь.
И к чему издевательское "гений"? Просто поинтересовался в своё время более развёрнуто, как это делают на западе. Разве я говорю, что сам это всё придумал?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от . on 31-Янв-17, 17:26

> Актуально только для обработки более 4-х гигов данных за один заход
нет(c).
Актуально для _любой_ работы с данными больше 4G - в том числе банально прочитать один байт со смещением 4G+1
(а учитывая помянутые любителями XP особенности плоской модели памяти - на самом деле 3 или 2 - в линуксе это, сюрприз, настраивается, но системе все равно сколько-то нужно оставить)
> Почему бы не обрабатывать эти 8 Тб данных порциями по 4 гига?
а если там перекрестная ссылка из третьей порции в первую? Как она должна быть записана, и как мы это будем засовывать в код, уже написанный и отлаженный на архитектуре без ненужных ограничителей? Правильно - читать по пол-ссылки за раз, потом вручную манипулировать "склеенным" указателем, вручную же обрабатывая ошибку переполнения, потом снова раскладывать получившееся на адрес "страницы" + адрес внутри нее. Очень удобно, приятно, и позволяет потратить много времени на увлекательный поиск ошибок. Все ради того, чтоб тебе подольше не менять давно снятый с производства процессор.
> А если оперативки всего 2 гига?
размер адресного пространства в общем не имеет никакой связи с наличием физической памяти. Если я mmap'ну шестигиговый файл - программа отнюдь не сожрет 6 гиг физической памяти, пока я не прочитаю все шесть (то есть не сделаю какую-то операцию с данными хотя бы через каждый 4k при стандартной странице - а если это на самом деле пришлось делать, и страницы не освобождаются, то есть к ним снова нужно обращаться - поздравляю, дорогой друг, но у тебя все ж таки слишком сложная обработка слишком больших данных для такой дряхлой машинки, пора апгрейдиться)
Но вообще-то твой компьютер безнадежно устарел, в любом случае.

Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от saahriktu (ok) on 31-Янв-17, 17:53

Железо для 32-х битных систем с парой гигов оперативы лежит на полках магазинов _сегодня_. Да, процы там 64-х битные, но 32-х битный UEFI неотключаем. Но, и оперативки 2 гига.

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от . on 02-Фев-17, 15:53

> Железо для 32-х битных систем с парой гигов оперативы лежит на полках магазинов _сегодня_.
ну не ходи в такой плохой магазин, зачем ты так с собой?
В моем китайском планшете, купленном чтоб не жалко когда сопрут, не в этом и даже не прошлом году, и именно что насквозь китайском, и то четыре.
uefi32 (и еще без fallback на легаси запросто, или с неработающим, ибо забыли проверить) это да, китайцы они такие китайцы. Поэтому и спасибо центоси, что они еще годик-два нам отыграли.
Но это очень скоро пройдет, а живут эти поделки обычно недолго, моя уже явно дольше, чем китайский производитель наивно рассчитывал. (придется ему таки выпустить восьмигиговую, чтобы заставить меня снова дать ему денег. И ведь выпустит же...)

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –3 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:03

>>> Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о
>>> RAM > 4Гб
>> Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы. Это в венде
>> его опять-таки маркетоиды порезали.
> Как г-но он работает, там процесс все равно не получает больше 4.
А тебе на что больше 4? Даже браузеры давно умеют многопроцессность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от freehck (ok) on 01-Фев-17, 09:01

> Даже браузеры давно умеют многопроцессность.
К слову, по сравнению с тем, сколько кипят холиворы 32vs64 - не так уж и давно научились.
А стабилизировали всю эту радость так и вовсе только-только.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –4 +/–

Сообщение от Нанобот (ok) on 31-Янв-17, 10:18

>Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы
слова не мальчика, но иксперта!
назови хоть одну программу, которая умеет адресовать >4гб через PAE.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:06

>>Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы
> слова не мальчика, но иксперта!
> назови хоть одну программу, которая умеет адресовать >4гб через PAE.
А с чего ты взял, что кто-то должен опровергать твой бред? Это ограничение есть, но у нас многозадачная система. запустил несколько сотен процессов и утилизируй хоть 64 гига оперативы. Браузеры давно это умеют, хотя им и полгига уже много.

Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anomymous on 01-Фев-17, 09:03

Несколько сотен i?86-процессоров - это суровый садомазохизм.

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от anomymous on 03-Фев-17, 21:20

Поправка: как ручные механические часы. Со всеми их срывами, отставаниями-опережениями и (тада!) необходимостью заводить каждые полсуток.
А как насчёт смапить в адресное пространство процесса файлик >4Гб сложной структуры? Или опять будем изобретать велосипеды, кэш, эвикшн-стратегию и т.п., считая, что сделаем это лучше, чем ядро?
К счастью, с адресным пространством даже в 48 бит необходимость работать с файлами поблочно отпала чуть более, чем совсем. Мапим и работаем так, как нам надо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 12:17

На практике эти инструкции ничего ощутимого не дают. А вот работать часть приложений начинает медленнее, т.к. гонять из памяти приходится в 1,5 - 2 раза больше данных. И на той же системе, с 4 гб, swap всё время загружен, в то время как на 32 бит в нем не было необходимости.

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:08

> На практике эти инструкции ничего ощутимого не дают. А вот работать часть
> приложений начинает медленнее, т.к. гонять из памяти приходится в 1,5 -
> 2 раза больше данных. И на той же системе, с 4
> гб, swap всё время загружен, в то время как на 32
> бит в нем не было необходимости.
Давай список этих приложений. А то вон у нас итаниум так и не взлетел. Я понимаю, что есть такие задачи, где 64 бита очень хороши, но вот на типичном десктопе я пока их не встречал. Даже на сервере, судя по тому же итаниуму, они нафиг не нужны.

Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Ю.Т. on 31-Янв-17, 08:53

Даёт приятное теплое чувство, что у тебя не отсталые 32, а передовые 64.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anomymous on 01-Фев-17, 08:41

> Даёт приятное теплое чувство, что у тебя не отсталые 32, а передовые
> 64.
Приятное тёплое чувство, что тот же пых, собранный на x64, исполняет одни и те же скрипты % на 5-10-15 шустрее. Про gcc вообще молчу. Впрочем, желающие погреть воздух могут его греть дальше.
Речь не о ницшеброд-VPS с 256мб памяти, да.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 01-Фев-17, 15:16

>> Даёт приятное теплое чувство, что у тебя не отсталые 32, а передовые
>> 64.
>пых, собранный на x64, исполняет одни
> и те же скрипты % на 5-10-15 шустрее.
Откуда дровишки?
Вон они на unboxing [или как там его] в 5.6=>7.0 _два_раза_ [и более~] под фанфары рапортовали.
>Про gcc вообще
> молчу.
Не сдерживайтесь, расскажите, откуда и эти дровишки.
//Неужели бенчмарки таки есть, но мне никто их не дал, когда я просил там наверху?
>Впрочем, желающие погреть воздух могут его греть дальше.
Кстати, одни и те ж задачи, собранные на 64бита вместо 32ух [при условии, что "помещаются" в те 2-3-4гига], и запущенные на одном и том же интел64+32 железе!!, по логике, занимая, скажем на 30% больше памяти, также и пересылают ["чуть"] больше данных, и, соответственно, _расходуют_ [чуть?] _больше_ электричества и больше греют полярные шапки!?
//Ларабель [у нас же тут больше никто ничего не меряет, да-а-а??!] не меряет потребление электричества в своих пузомерках -- ему счета за луц актуальны? ...но поперёк маркетинговой линии Интела он не ходит?

Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Ю.Т. on 31-Янв-17, 08:55

> А по существу что даёт 64 бита? 4-5% компенсируются меньшим потреблением памяти.
На самом деле, иногда разница есть -- если используешь что-то вроде BLAS. Для массового юзера, понятно, ничем не отличье.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от anomymous on 01-Фев-17, 08:44

> На самом деле, иногда разница есть -- если используешь что-то вроде BLAS.
> Для массового юзера, понятно, ничем не отличье.
Для массового юзера отличье начнётся там, где начнутся операции с длинными числами. Декод-энкод видео/аудио, крипта (ага, любой браузер), сжатие данных и т.п.
Учитывая, что память нынче дешева, как грязь (~30$/4G), смысла ретроградить даже массовому юзеру особо не видно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от freehck (ok) on 01-Фев-17, 09:16

>> А по существу что даёт 64 бита? 4-5% компенсируются меньшим потреблением памяти.
> На самом деле, иногда разница есть -- если используешь что-то вроде BLAS.
Во-во. Как раз собирался написать, что для газодинамических расчётов выигрыш очень даже неплохой, потому как единовременная обработка float-ов в 64 бита значительно повышает точность вычислений. Выигрыш в производительности на порядок, прикидочно. Точнее, увы, не скажу. Давно я сетки не считал.
Были кстати отдельные инициативы адаптировать солверы для расчётов на видеокартах. Идея была в том, чтобы увеличить скорость расчётов и их точность за счёт повышенной разрядности GPU. Увы, как-то не задалось дело. Данные в этих расчётах исчисляются десятками (а иногда даже сотнями) Гб. На их пересылку карте, уходит куда больше времени, нежели выигрывается на вычислениях.
> Для массового юзера, понятно, ничем не отличье.
Истина. На интах мы тут вряд ли получим большой прирост.

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Ю.Т. on 01-Фев-17, 09:38

>[оверквотинг удален]
>> На самом деле, иногда разница есть -- если используешь что-то вроде BLAS.
> Во-во. Как раз собирался написать, что для газодинамических расчётов выигрыш очень даже
> неплохой, потому как единовременная обработка float-ов в 64 бита значительно повышает
> точность вычислений. Выигрыш в производительности на порядок, прикидочно. Точнее, увы,
> не скажу. Давно я сетки не считал.
> Были кстати отдельные инициативы адаптировать солверы для расчётов на видеокартах. Идея
> была в том, чтобы увеличить скорость расчётов и их точность за
> счёт повышенной разрядности GPU. Увы, как-то не задалось дело. Данные в
> этих расчётах исчисляются десятками (а иногда даже сотнями) Гб. На их
> пересылку карте, уходит куда больше времени, нежели выигрывается на вычислениях.
Ну да. Это и есть 1) фундаментальная проблема и 2) проблема её решения с помощью распределённых вычислений.
Видеокарты воплощают параллелизм с общей памятью, что годится не для всех задач. Большая (разреженная) матрица, если алгоритм позволяет разделить её на части, более выигрывает от раздачи её на счётные модули с (небольшой) памятью независимого доступа. Но... стоимость пересылки. Оптимизации принятия этого решения посвящены, пожалуй, тома.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Михаил (??) on 31-Янв-17, 09:13

почему кому то надо допиливать то что нужно вам?

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 12:20

В мире больше половины компов с менее 4 Гб на борту. Разработчики операционных систем и разжиревших браузеров забыли это и успешно промыли мозги своим пользователям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Михаил (??) on 31-Янв-17, 12:40

Наверно разработчики ценят своё время и не хотят заниматься архитектурой которая уходит в прошлое так же как ушли в прошлое архитектуры 8 и 16 бит в сегменте рынка офисного или домашнего использования компьютеров

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:16

> Наверно разработчики ценят своё время и не хотят заниматься архитектурой которая уходит
> в прошлое так же как ушли в прошлое архитектуры 8 и
> 16 бит в сегменте рынка офисного или домашнего использования компьютеров
Разработчики чего? Большинство так вообще пишут на си, т.е. на более высоком уровне, чем уровень инструкций определённого процессора.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от anomymous on 01-Фев-17, 08:47

> Разработчики чего? Большинство так вообще пишут на си, т.е. на более высоком
> уровне, чем уровень инструкций определённого процессора.
Ядра и драйверов, не?
i386 из ядра выпилили, со временем по той же причине будет выпилен и i686.

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от пох on 31-Янв-17, 16:36

> В мире больше половины компов с менее 4 Гб на борту.
но большая их часть лежит на свалке в Гане (google for it)
> Разработчики операционных систем и разжиревших браузеров забыли это
как страшный сон, да.
> и успешно промыли мозги своим пользователям.
пользователи в мире опенотсоса не интересуют вообще никого.
Впрочем, судьба x86 архитектуры и в мире коммерческого софта довольно предсказуема - учитывая что у интела, по-моему, уже только atom'ы остались не-64бита, и те устаревшие и скорее всего их через год снимут.
Кстати, еще и по этой причине обидно вкладывать усилия в поддержку того, что все равно очень скоро сдохнет, от естественных причин.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +2 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-17, 10:32

> А по существу что даёт 64 бита? 4-5% компенсируются меньшим потреблением памяти.
> В общем т*пой маркетинг, только и всего. Лучше бы X32 допилили.
Вот мы с тобой думали, что Интель продаёт нам 64-b., да? Нет! Эти [///вырезано/самоцензурой///] продадут эскимосам и снег в заполярье:
"[...]that might work better with newer IoT type boards like minnowboard, edison, jaguarboard, etc."
Brace your, bros, Intel over[priced] Things is coming.
> ЗЫЖ Это с каких пор слово т*пой стало ненормативной лексикой? А "острый"
> почему тогда не внесли?
//В правилах -- "оскорбляющих или неуважительных выражений. Приветствуется уважение к собеседнику, корректное обращение с окружающими, терпимость, вежливость, дружелюбие;" Уважай маркетинг -- матb тBою.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от пох on 31-Янв-17, 16:43

> "[...]that might work better with newer IoT type boards like minnowboard, edison,
> jaguarboard, etc."
только вот нахрена там центось и вообще система общего назначения - для удобства создания iot-ботнетов, разьве что? Да вроде и так как-то справляются...
Для моргания светодиодиком это совершенно лишнее.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 12:18

ничего не дает. Как и 32 битная архитектура.
Всем пересаживаемся на 8088. 64 кбайта хватит всем.
>А по существу что даёт 64 бита?
Ну, программам оно дает возможность выделить больше 2х гб памяти. Конечно нормальным людям это не нужна, им и 64 кб хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:11

> ничего не дает. Как и 32 битная архитектура.
> Всем пересаживаемся на 8088. 64 кбайта хватит всем.
>>А по существу что даёт 64 бита?
> Ну, программам оно дает возможность выделить больше 2х гб памяти. Конечно нормальным
> людям это не нужна, им и 64 кб хватает.
Больше 2х или 4x? Ты определись, а то выше про 4 говорили. И давай список этих программ, которые по 8 гигов за раз выделяют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от angra (ok) on 31-Янв-17, 15:50

Под XPюшей два гига, под линуксом четыре.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от nobody (??) on 31-Янв-17, 20:33

> под линуксом четыре
Три

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от angra (ok) on 01-Фев-17, 02:10

$ ps ux | grep perl
angra     5127 21.1 26.4 4053676 4051504 pts/4 S+   01:10   0:01 perl -E $s="a"x1024000;push @a,$s for 1..4030;say 1; <>
$ which perl
/usr/bin/perl
$ file /usr/bin/perl
/usr/bin/perl: ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386, version 1 (SYSV), dynamically linked, interpreter /lib/ld-linux.so.2, for GNU/Linux 2.6.26, BuildID[sha1]=ff3d3e8ea1c50813a8d4ba9f8591b229c7299d73, stripped

Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от nobody (??) on 01-Фев-17, 15:29

Что за плата/чипсет?

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от nobody (??) on 01-Фев-17, 15:30

Ну и uname -a неплохо бы

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от angra (ok) on 02-Фев-17, 02:31

Это ты правильно смекнул. Да, дело в ядре. В данном случае это amd64 ядро на 32-битной системе. Линукс подобный фокус позволяет сделать безболезненно, винда - нет. На стандартном PAE ядре предел будет в 3 гига. Однако когда то были патчи и к 32-битным ядрам, что позволяли получить почти 4 гига на процесс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от Moomintroll (ok) on 31-Янв-17, 12:25

> Лучше бы X32 допилили
Плюсую - для десктопа идеально, хотя и с оговоркой про требования современных браузеров.

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:13

>> Лучше бы X32 допилили
> Плюсую - для десктопа идеально, хотя и с оговоркой про требования современных
> браузеров.
Многопроцессность спокойно решают эту проблему. 1 вкладка - 1 процесс. Это же как надо умудриться накодить, чтобы страничка хотя бы 2 гига оперативы умудрилась пожрать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Moomintroll (ok) on 31-Янв-17, 15:37

> Это же как надо умудриться накодить, чтобы страничка хотя бы 2 гига оперативы умудрилась пожрать
Не знаю, это не я кодил...

Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +2 +/–

Сообщение от Eugene (ok) on 31-Янв-17, 09:51

К сожалению, большинство дополнительных реп, например epel, не поддерживают 32-разрядную архитектуру. Так что подойдет только тем, кто использует только голенький Centos

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от бугага on 31-Янв-17, 12:27

без epel совсем хреновенько, согласен

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 10:34

Copr@FedoraProject будет поддерживать сборку el7 для i686? А то проблема с мультилибом там

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от J.L. on 31-Янв-17, 13:21

а какой нить guix умеет часть пакетов х64, часть х32, а часть х86 ? (и чтоб в конфиге указать какие пакеты какой архитектуры брать)

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-17, 13:45

> а какой нить guix умеет часть пакетов х64, часть х32, а часть
> х86 ? (и чтоб в конфиге указать какие пакеты какой архитектуры
> брать)
По впечатлению, возможно необоснованному и ошибочному,
* эти всякие multiarch-и/multilib-ы пилят, и перепиливают!, модные редхейтистые ребята из федор https://lwn.net/Articles/711199/ . У остальных, арчей https://wiki.archlinux.org/index.php/Multilib / гент https://wiki.gentoo.org/wiki/Multilib и пр., и пр. https://wiki.debian.org/Multiarch#Current_Status , оно находится в разной степени обсуждения, развала, раздрая -- в попытках "тащить ентерпрайсное".
* в Guix-е этого нет, вроде. Как и x32 ABI.  //Опять -- может, и ошибаюсь.
.
.
.
"As for guix, that project looks interesting to me but looks to be very much in its infancy [...]" --https://www.reddit.com/r/linux/comments/357rkz/exherbo_the_f.../
Опять, по впечатлению, они активно занимаются бутстратпом дистрибутива без (ну, с минимумом - пока получается) бинарных пред-зависимостей и кросс-компиляцией (в какой-то части пакетов и само-бутсртапа).

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " –1 +/–

Сообщение от ananim on 31-Янв-17, 14:32

Соляра может

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-17, 15:09

> Соляра может
x32 linux ABI? Верю.

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 " +/–

Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 19:11

Гикс умеет создавать окружения x86 на системе x64. Например, так можно получить 32-битный GCC:
$ guix environment --system=i686-linux --ad-hoc gcc-toolchain
$ gcc -dumpmachine
i686-unknown-linux-gnu
$ file -bL `which gcc`
ELF 32-bit LSB executable, Intel 80386...

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

11. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–5 +/–
Сообщение от anonymous (??) on 30-Янв-17, 22:17
А по существу что даёт 64 бита? 4-5% компенсируются меньшим потреблением памяти. В общем тпой маркетинг, только и всего. Лучше бы X32 допилили. ЗЫЖ Это с каких пор слово тпой стало ненормативной лексикой? А "острый" почему тогда не внесли?
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–2 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok) on 30-Янв-17, 23:00
	> А по существу что даёт 64 бита? Больше байт в некоторых типах переменных.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 23:11
	откуда лезут диванные эксперды, а? Тебе - ничего не даёт, радуйся.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+4 +/–
	Сообщение от пох on 30-Янв-17, 23:29
	по существу - не спотыкаться о длину указателей, не лазить к файлам больше 4G через анальный интерфейс, целочисленную арифметику, пригодную для практического использования... собственно, на сегодня единственный минус - это uefi/32, на котором 64битную систему можно загрузить только совсем уж через задницу. К сожалению это таки да, каждый второй планшет или ноут, сделанный в китае. Или может даже два из трех, если отсеять макойопов (которым все равно, они линукс в здравом уме ставить не будут).
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–3 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 08:09
	>не лазить к файлам больше 4G через анальный интерфейс, целочисленную арифметику, пригодную для практического использования... Это софистика всё. Конкретный прирост производительности есть? p7zip даёт у меня прирост в единицы %. Это на i5. Зато потребление памяти раза в полтора возрастает и вылезает куча других странных глюков. Оно мне надо?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от Samm (??) on 31-Янв-17, 09:57
	вы из какой криокамеры вылезли? Прироста хотите - да ради б-га, баферпул мискла более 4 гигов. Банальный Redis или любой другой nosql на всю память. Да просто все, что упирается в лимиты
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+1 +/–
	Сообщение от . on 31-Янв-17, 14:05
	> вы из какой криокамеры вылезли? Прироста хотите - да ради б-га, баферпул > мискла более 4 гигов. Банальный Redis или любой другой nosql на поэтому центосники и собрали свою версию с PAE ;-) x86 в принципе позволяет обойти лимит в 4G - проблема, что для этого нужны нетривиальные ручные телодвижения (при неправильных - потеря производительности не в проценты, а в разы) авторам софта. А они их просто скоро перестанут делать вообще, забив на всякие *(long long) и lllllllseek (а то еще и семантику сменят, сделав ll признаком >64T), и при этом не проверяя размеры - "на нормальной системе все работает". (поэтому я немного нечестен в том что это "пара крыжиков в сборочной ферме" - это еще далеко не пара дурацких багрепортов, с которыми непонятно, что делать, и которых со временем будет все больше. Впрочем, на самом деле, понятно - оставлять висеть в статусе 'new, unassigned', пока проект не закроют. А вот RH себе этого позволить не может ;-) Но _пока_ у многих все же будет работать. Мне, к примеру, нужно для дешевых виртуалок на неспособной тянуть 64битных гостей системе. Оно сколько-то еще трудами центосников поживет, а потом на матери раздует кондюки (и хостер мне ее на халяву проапгрейдит на правильную, если повезет ;-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Янв-17, 12:53
	> p7zip даёт у меня прирост в единицы % у меня процентов 30-40
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:01
	>у меня процентов 30-40 Зря не 146. Убедительнее бы смотрелось.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #41 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от . on 31-Янв-17, 13:55
	> Конкретный прирост производительности есть? есть: если программист не делает специальных телодвижений - ты просто не можешь работать с файлом больше определенной длины. Вот твоя производительность при этом - равна нулю. А программисты все больше и больше перестают делать эти самые телодвижения - у них хватает бабла на x64 систему, ага. Завтра выйдет несовместимая версия этого p7zip, которая у тебя либо не будет собираться вовсе, либо не будет работать правильно, либо будет только с архивами меньше 4G. Та же целочисленная арифметика - все, кто ей пользуется всерьез, вынуждены вставлять cpu detection код, и подменять ее плавающей для таких как ты. Очень скоро они либо вообще перестанут это делать (производительность, ага - труда человека), либо сделают с ошибкой и никто ее не заметит (а заметившие ниасилят исправить). другое дело, что для того же центоса вопрос сборки под x86 _пока_ - это всего лишь вопрос пары крыжиков в настройке сборочной фермы (хотя, как видим, уже не совсем - secure boot пришлось ручками отламывать. А он на, как минимум, моем uefi32 - вполне себе есть, просто нет никого, кто написал бы работающий код), и очень неплохо, что они не поленились их нажать и выделить немного мощности и для этого. Но, предвижу, это щастье нам ненадолго, и в следующей major поддержки x86 просто не будет. С другой стороны - ну сижу я на системе где и этот центос не заведется (они зачем-то собрали его с PAE - кому вот это нахрен надо, для меня полная загадка) - что-то пятилетней давности, что-то - руками собрано как надо. Еще лет на пять ее хватит, хотя уже не для всего, а там либо конденсаторы поплывут, либо вообще начнутся диффузные процессы в кристаллах. Не вижу, что тебе мешает идти тем же путем. Для _массовой_ устарновки (для чего и нужен дистрибутив) все равно уже нет смысла выбирать x86.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:44
	Глючный софт это не аргумент вообще. Если задаться целью, то можно накопать гору софта, который не будет работать на x64 и наоборот. И там и там, будут вполне очевидные ошибки. А то, что появляются проблемы из-за каких-то кривых уефи, так то маркетологи небось химичат. Архитектура тут не при чём вообще. Что-то из разряда насильно выключенного PAE в венде. Конечно, рано или поздно на 64 бита загонят всех, но это будет исключительно искусственное решение, вроде uefi, DRM и каких-то там непонятных чипов в материнках.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+2 +/–
	Сообщение от пох on 31-Янв-17, 16:25
	> Глючный софт это не аргумент вообще. с чего он глючный? Тебя может еще смущает, что он на твоем советском калькуляторе MK не работает, даже если б в теории могло? > И там и там, будут вполне очевидные ошибки. там нет никаких "ошибок", ну кроме той, что не вбита #pragma error "whis should not work on anything less than x64 arch" > А то, что появляются проблемы из-за каких-то кривых уефи, так то маркетологи небось > химичат. а, понял тебя - uefi происки проклятых маркетологов, ну надо же. phoenix bios forever, and 640k should be enough for all. > Конечно, рано или поздно на 64 бита загонят всех, но это будет исключительно > искусственное решение да, а так-то, без сраных маркетологов, сидели бы по сей день на прекрасной восьмибитной архитектуре. Или даже на 2x4битной, привет 8008
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #57 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 18:12
	> phoenix bios forever ^ Это. И при этом x64. Нафиг мне лишний гемморой с EFI?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 22:37
	>> phoenix bios forever > > ^ Это. > > И при этом x64. Нафиг мне лишний гемморой с EFI? Не, это у вас какой-то неправильный феникс. Или с памятью проблемы. Правильный - только x86 и только 16-битный. А вот как из этого 16-битного переключали проц в "x64"(точнее - x86_64) - читайте в документации :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #67 \| Наверх \| Cообщить модератору


	92. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-17, 11:05
	> Не, это у вас какой-то неправильный феникс. Или с памятью проблемы. Правильный > - только x86 и только 16-битный. А вот как из этого > 16-битного переключали проц в "x64"(точнее - x86_64) - читайте в документации > :) Не смешно, потому что феникс до 2008 года разрабатывали. А x86_64 процы появились хрен знает когда. Ну я таки имелл ввиду, что у меня нет EFI, обычный American Megatrends BIOS.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #77 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. on 31-Янв-17, 18:13
	>> Конечно, рано или поздно на 64 бита загонят всех, но это будет исключительно >> искусственное решение > да, а так-то, без маркетологов, сидели бы по сей день на > прекрасной восьмибитной архитектуре. Или даже на 2x4битной, привет 8008 Или мотороловской, или ещё какой. Да мало ли кого ещё . Сам по себе рост разрядности в шинах не так ценен, как кажется. Просто мы крутимся в замкнутом круге - раздувание массивов данных <-> набрасывание железа. И этот круг создан не реальными потребностями преобразования данных, а, да-да, маркетологами. Сколько там сейчас порядков в мировом объёме составляют все эти ролики и носимая медия? Сам круг реален, конечно, и эти разговоры по большому счету бессмысленны. Ну, кроме ум показать.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #60 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+1 +/–
	Сообщение от пох on 03-Фев-17, 17:04
	> Просто мы крутимся в замкнутом круге - раздувание массивов данных <-> набрасывание железа. просто мы можем, наконец-то, делать вещи, которые раньше были либо вовсе недоступны, либо делались через жопу и при этом очень подорого. Не хотите ли вернуться, к примеру, к линейному видеомонтажу - два видака, ручные крутилки, ручное выравнивание кадров - а потом еще отдельно аудиотрек положить, все теплое-ламповое, и каждая операция поэтому портит качество (а для "взрослых" - спецоборудование, ценой в миллиард, и тоже, все равно, портит - но, хотя бы, быстро). Меня сейчас вполне устраивает, что я могу совершенно спокойно швыряться 4k роликами с экшн-камер, и операция "подрезать хвосты, склеить и вывалить на диск" не требует всей жизни и еще пару лет впридачу, и не требует сооружать для этой цели специальный компьютер за дохрена денег со специальным оборудованием, годится мой офисный ноут. А любителям теплого-лампового с удовольствием продам кинокамеру Спорт. 8mm*2, шикарная вещь. У меня даже эта чудо-пленка для нее есть, только за двадцать лет, боюсь, шансы получить на ней хоть какую-то картинку равны нулю (даже если б было чем и в чем ее обработать). > Сам по себе рост разрядности в шинах не так ценен, как кажется. если ты готов ограничить свои компьютерные потребности возможностями 8-битных процессоров - то да. Но про интернеты эти ваши - сразу же забывай. Они в 16-то были не айс - что ka9q, что trumpet. Про кино, понятно, тоже. Музыка - ну, восьмибитный синтезатор, да, вперед. Какой еще такой mp3?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #68 \| Наверх \| Cообщить модератору


	102. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от Ю.Т. on 03-Фев-17, 22:08
	>> Просто мы крутимся в замкнутом круге - раздувание массивов данных <-> набрасывание железа. > просто мы можем, наконец-то, делать вещи, которые раньше были либо вовсе недоступны, > либо делались через жопу и при этом очень подорого. ... > если ты готов ограничить свои компьютерные потребности возможностями 8-битных процессоров Ну, это уж поехало в духе: "что не тыща, то и мильён". А можно и так посмотреть, что за, скажем, минувшие 20 лет ни у кого из человечества не выросли новые органы чувств, и не изменились качественно диапазоны восприятия, и осталась прежней ёмкость подкорки; тот же суточный цикл и т.д. Так почему за всё те же потребляемые нами интернеты мы должны покупать и покупать и покупать, и делать то же самое в рабочей памяти, выросшей на 6-7 порядков, с исполнительными устр-вами, выросшими в мощн-ти соответственно?? Покупка обесценивается чуть ли не в два-три года постоянной (нужной ли?) сменой ассортимента. Кто кому голову морочит? > Меня сейчас вполне устраивает, что я могу совершенно спокойно швыряться 4k роликами > с экшн-камер, и операция "подрезать хвосты, склеить и вывалить на диск" > не требует всей жизни и еще пару лет впридачу, и не > требует сооружать для этой цели специальный компьютер за дохрена денег со > специальным оборудованием, годится мой офисный ноут. Ах-ах, неотвратимая поступь прогресса. Ещё бы узнать, как формируется спрос на плоды этого монтажа. Что касается собственно верхнего слоя задач, то он будет всегда, и соответствующие тех. средства должны расти. Это так называемый "средний" слой, который вызывает сомнения.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #100 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 31-Янв-17, 08:04
	Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о RAM > 4Гб
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #11 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–2 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 08:11
	> Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о > RAM > 4Гб Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы. Это в венде его опять-таки маркетоиды порезали.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+1 +/–
	Сообщение от Samm (??) on 31-Янв-17, 09:58
	>> Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о >> RAM > 4Гб > Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы. Это в венде > его опять-таки маркетоиды порезали. Как г-но он работает, там процесс все равно не получает больше 4.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 31-Янв-17, 10:46
	>>> Новый набор инструкция на CPU? Не, не слышал, я слышал только о >>> RAM > 4Гб >> Для памяти > 4Гб есть PAE. Работает как часы. Это в венде >> его опять-таки маркетоиды порезали. > Как г-но он работает, там процесс все равно не получает больше 4. Ваше мнение об 32-b. user-space-е на amd64 ядре? https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/110263.html#117 (Да, я там написал про "знаю, для чего там x86_64" -- ровно _два_ приложения (не считая файл-кеша ядра) имеют "буфера" >=4ГБ.) О прогрессе https://wiki.debian.org/Multiarch что думаете, уважаемый коллега?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok) on 31-Янв-17, 11:11
	>процесс все равно не получает больше 4 Актуально только для обработки более 4-х гигов данных за один заход. А если данных будет на 8 Тб? Неужели без 8 Тб RAM и соответствующей адресации нельзя будет их обработать? Почему бы не обрабатывать эти 8 Тб данных порциями по 4 гига? А если оперативки всего 2 гига? Её может быть разное кол-во. Как меньше так и больше. Так почему бы тогда и не обрабатывать универсально, используя буфер динамических размеров (а размер будет определяться исходя из доступной оперативки и настроек юзера)?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #26 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+1 +/–
	Сообщение от AlexAT (ok) on 31-Янв-17, 12:25
	Что эффективнее при наборе данных в 8 Тб - mysql с буфером InnoDB в 2 гига или в 8-16?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #31 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok) on 31-Янв-17, 12:38
	Это уже другой вопрос, который не имеет смысла если оперативки всего от 512-ти Мб до 4-х Гб.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от _ (??) on 31-Янв-17, 21:16
	Да, действительно уже некоторое время как столько оперативки не имеет смысла. Скоро - даже на телефонах. ;-)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 31-Янв-17, 15:47
	> Что эффективнее при наборе данных в 8 Тб - mysql с буфером > InnoDB в 2 гига или в 8-16? Опять какое-то серверное применение. Там наверное и проц особый нужен.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #36 \| Наверх \| Cообщить модератору


	71. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от anomymous on 31-Янв-17, 20:54
	> Опять какое-то серверное применение. Там наверное и проц особый нужен. AMD 965/1090 или Core2 даже пищебродам вполне хватало :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Фев-17, 11:09
	>> Опять какое-то серверное применение. Там наверное и проц особый нужен. > AMD 965/1090 или Core2 даже пищебродам вполне хватало :) Покажи мне материнку на 775 сокете, которая бы поддерживала больше 4-8ми Гб RAM. DDR2 умер, даже для "нищeбродов", как ты выражаешься. На самом деле, видно, никогда не работал в конторах, в которых "устаревшие" компьютеры аккуратненько отправляются на склад, а потом используются в разных других задачах :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #71 \| Наверх \| Cообщить модератору


	97. "Выпуск CentOS 7.3 для 32-разрядных систем x86 "	+/–
	Сообщение от anomymous on 01-Фев-17, 22:16
	>>> На самом деле, видно, никогда не работал в конторах, в которых "устаревшие" компьютеры аккуратненько отправляются на склад, а потом используются в разных других задачах :) К счастью.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #93 \| Наверх \| Cообщить модератору