Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз systemd 236"	+/–
Сообщение от opennews (??), 15-Дек-17, 12:57
Леннарт Поттеринг представил (https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2017-De...) релиз системного менеджера systemd 236 (http://www.freedesktop.org/software/systemd/). Из новшеств можно отметить поддержку формата дискового шифрования LUKS2, новые опции /etc/fstab (x-systemd.makefs, x-systemd.growfs), возможность использования Tmpfiles.d в пользовательском каталоге, поддержку привязки не только каталогов через "machinectl bind", серию новых настроек для unit-файлов. Основные изменения: -  Добавлена поддержка  формата шифрования дисков LUKS2, примечательного упрощённой системой управления ключами, возможностью использования секторов большого размера (4096 вместо 512, снижает нагрузку при расшифровке), символьными идентификаторами разделов (label) и средствами резервирования метаданных с возможностью их автоматического восстановления из копии в случае выявления повреждения. Для использования LUKS2 требуется сборка с библиотекой  libcryptsetup2; -  В /etc/fstab добавлена обработка опций монтирования x-systemd.makefs и x-systemd.growfs, которые позволяют организовать форматирование ФС перед монтированием (действует только если раздел не отформатирован) или изменение размера ФС до границ блочного устройства после монтирования (действует только если ФС меньше размера устройства). Возможность изменения размера поддерживается только для ext4 и btrfs; -  Каталог с настройками Tmpfiles.d теперь можно использовать в числе пользовательской конфигурации (~/.config/user-tmpfiles.d/). Для запуска настроек из  ~/.config/user-tmpfiles.d/ в systemd-tmpfiles добавлена опция "--user", которая применяется в systemd-tmpfiles-setup.service и systemd-tmpfiles-clean.service для каждого сеанса пользователя; -  В unit-файлы и настройки tmpfiles.d добавлена поддержка новых спецификаторов "%": "%S" для определения базовой директории (например, /var/lib для системы или $XDG_CONFIG_HOME для пользователя), %C для директории с кэшем (/var/cache или $XDG_CACHE_HOME) и %L для директории с логами (/var/log  или         $XDG_CONFIG_HOME/log/); -  В "machinectl bind" добавлена возможность применения привязки (bind mount) не только директорий, но и обычных файлов, устройств, fifo и сокетов; -  В bootctl добавлена команда "list" для вывода списка доступных элементов загрузочного меню; -  В  systemd-firstboot добавлена возможность установки начальной раскладки клавиатуры; -  Добавлена настройка LogLevelMax для задания максимального уровня лога, под которым любые процессы сервиса могут отправлять логи (все сообщения с более низким приоритетом будут отбрасываться); -  Добавлена настройка LogExtraFields для включения дополнительных полей, которые будут прикрепляться ко всем записям в логе, генерируемом любым процессом, связанным  с текущим unit-файлом; -  Добавлены настройки StandardInputData и StandardInputText, а также опция StandardInput=data, которые могут применяться для определения текстовых или бинарных данных, которые нужно передать запускаемым процессам сервиса через стандартный ввод (данные кодируются прямо в директиве); -  Настройки StandardInput, StandardOutput и StandardError теперь могут применяться для связывания  stdin/stdout/stderr запускаемого процесса напрямую с файлом или сокетом AF_UNIX при помощи опции "file:"; -  В unit-файлах появилась новая настройка CollectMode, при помощи которой можно управлять логикой работы юнитов сборщика мусора. Например, данная опция может применяться для активации  чистки юнитов, которые не удалось запустить автоматически. В systemd-run и systemd-mount данная функциональность доступна через новую опцию "-G"; -  В дополнение к FailureAction в юниты также добавлена настройка SuccessAction для определения действия, запускаемого на этапе завершения работы успешно выполненного юнита. Например, может потребоваться выполнять определённую работу внутри контейнера при его остановке; -  В правилах networkds теперь можно использовать новые опции           IncomingInterface и OutgoingInterface для настройки входящего и исходящего сетевых интерфейсов; -  В systemd-networkd добавлена поддержка сетевых устройств "vxcan"; -  В networkd добавлен флаг RequiredForOnline, который учитывается в systemd-wait-online при определении сетевой доступности системы; -  В systemd-resolved добавлена возможность регистрации сервисов DNS-SD в локальной сети при помощи  MulticastDNS; -  В реализации DNSSEC из systemd-resolved добавлена поддержка RFC 8080           (ключи и цифровые подписи Ed25519); -  В systemd-resolve добавлен набор опций "--set-dns", "--set-domain", "--set-llmnr", "--set-mdns", "--set-dnssec", "--set-nta" и "--revert"  для динамического изменения настроек DNS, привязанных к сетевым интерфейсам; -  В  systemd-nspawn  добавлена опция "--network-namespace-path", которую можно использовать для присоединения контейнера к существующему пространству имён через передачу пути к файлу "netns"; -  В  systemd-resolved для обеспечения совместимости добавлена поддержка файла           /run/systemd/resolve/stub-resolv.conf, на который рекомендовано ставить символическую ссылку с /etc/resolv.conf. В новом файле настроен резолвинг через  127.0.0.53 (systemd-resolved) и включены динамически определяемые домены для поиска, позволяющие добиться более корректного определения имён DNS в программах не использующих локальный DNS API, такой как NSS; -  Находящийся в каталоге modprobe.d файл, обеспечивающий переопределение параметров модуля bonding.ko для корректного управления интерфейсом bond0 из systemd-networkd, расширен установкой опции "numdummies=0" для модуля dummy.ko, препятствующей автоматическому созданию интерфейса dummy0 (все интерфейсы  dummy должны быть явно заданы); -  Запрещено применять неизвестные спецификаторы '%' в файлах конфигурации unit-ов и в tmpfiles.d. Все символы процента, за которыми следуют буквы или цифры, не связанные со спецификаторами, теперь должны экранироваться в форме '%%' (выражения вида "size=5%" и "size=5%,foo=bar" остаются допустимы, но "LABEL=x%y%z" приведёт к выводу ошибки); -  Устанавливаемый udev тег "uaccess" udev больше не применяется к устройствам /dev/kvm и /dev/dri/renderD* для которых теперь по умолчанию выставляются права доступа 0666. Устройство /dev/dri/renderD*, как и /dev/kfd, теперь будет принадлежать группе "render"; -  В systemd-timesyncd.service, systemd-journal-gatewayd.service и           systemd-journal-upload.service включена опция "DynamicUser=yes" (при каждом запуске для сервиса создаётся новый пользователь с идентификатором из диапазона 61184..65519), которая требует добавления "nss-systemd" в /etc/nsswitch.conf для корректного сопоставления UID; -  В systemd-networkd реализация сервера для анонса маршрутов IPv6 (Router Advertisment) теперь может опционально анонсировать  DNS-сервер и информацию о домене; -  В journalctl добавлен параметр "--output-fields" для ограничения числа полей, выводимых в режимах verbose и JSON; -  В systemd-timesyncd добавлены настройки "RootDistanceMaxSec", "PollIntervalMinSec" и "PollIntervalMaxSec" для установки максимально допустимой задержки при выборе серверов синхронизации времени и задания интервалов опроса; -  В systemctl добавлена опция "--dry-run" для отображения планируемых действий без их фактического выполнения. В настоящее время опция пока поддерживается только в командах shutdown и sleep; -  В обработчик настройки ConditionSecurity добавлена поддержка определения модулей  TOMOYO; -  Применяемые в unit-файлах секции "[Install]" теперь допустимо использовать и в файлах замены настроек из каталогов *.d; -  В настройке SystemCallFilter теперь можно указывать значение "errno" для каждого системного вызова, например "SystemCallFilter=~uname:EILSEQ"; -  В DHCPv6-клиент networkd добавлена поддержка опции FQDN (RFC 4704); -  В systemd-analyze  добавлен параметр  "calendar" для проверки и тестирования спецификаций календарного времени  в настройках OnCalendar таймеров. URL: https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2017-De... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47749
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 12:59
> x-systemd.makefs и x-systemd.growfs О! Пора обновить образа для sd карточек.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от SunXE (ok), 15-Дек-17, 18:42
	Ещё бы такое для XFS, было бы круто.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 08:10
	Мне бы f2fs скорее, чтобы при first boot файлуху ресайзнуть под настоящий размер флехи. А для ext4 уже есть, збс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Релиз systemd 236"	–3 +/–
Сообщение от 2018 Year of Linux on Desktops (?), 15-Дек-17, 12:59
Монтирование efivars в режиме rw не баг, а фича!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	46. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 17:45
	За 2018 Year of Linux on Desktops. Он был в 2017, но не смог.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 18:38
	> За 2018 Year of Linux on Desktops. Он был в 2017, но > не смог. Он вроде каждый год был, начиная.. начиная.. Может со смазкой что-то не так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 13:04
На работе наблюдаю за двумя VM с Linux, обе на одном сервере под kvm. Одна из них новее, с systemd, другая - древняя. У новой VM видна константную загрузку в 3-5%, старая VM 97% времени показыает 0% загрузки, остальное время - до 2%. Как-то отключал все демоны (кроме systemd на новой VM) и наблюдал - изменении нет. Разбирать конфигурации ядер детально нет времени, но кто сталкивался с подобной проблемой? Проблема в systemd ? Как по-быстрому найти виновника?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Релиз systemd 236"	–13 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 13:16
	Из-за 3–5%? Вот тебе заняться нечем… man top
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз systemd 236"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 13:36
	> man top perf top прикольнее :P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз systemd 236"	+9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 14:12
	> Из-за 3–5%? Вот тебе заняться нечем А ничо, что из-за этого VM выглядит работающей и ей выделяются ресурсы, которые могли бы быть распределены на что-то полезное?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Релиз systemd 236"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 08:12
	> А ничо, что из-за этого VM выглядит работающей и ей выделяются ресурсы, > которые могли бы быть распределены на что-то полезное? Странно что все это происходит только у хейтеров системды. Потому что у меня сейчас запущено с дюжину виртуалок и если бы они каждая по 5% жрали - я бы это заметил.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Релиз systemd 236"	+10 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 16-Дек-17, 14:50
	>> А ничо, что из-за этого VM выглядит работающей и ей выделяются ресурсы, >> которые могли бы быть распределены на что-то полезное? > Странно что все это происходит только у хейтеров системды. Потому что Уважаемый Свидетель Великого и Неповторимого Леннарта Великолепного. "хейтер" это прямое заимствование с "hater". Что означает просто "ненавидящий", а не "критикующий и вообще, смеющий отзываться без должного почтения и благоговения". Так-то!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Релиз systemd 236"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 18:15
	Критикующими вы станете не реньше чем хотя-бы пруф научитесь постить. Показывающий что дело именно в системд, например. Для начала сгодился бы perf top, посмотреть на top функций. Если системд виноват, в топе должны быть его функции, так?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 17-Дек-17, 18:10
	>> На работе наблюдаю за двумя VM с Linux, обе на одном сервере под kvm >> кто сталкивался с подобной проблемой? Проблема в systemd ? Как по-быстрому найти виновника? > Критикующими вы станете не реньше чем хотя-бы пруф научитесь постить. Показывающий что > дело именно в системд, например. Да, вы правы! Это же надо - посметь усомниться в непогрешимости! Однозначно кругом одни ненавистники и еретики! Кстати, предлагаю вашу, довольно оригинальную трактовку "критика", сделать официально единственно верной!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 11:55
	То есть пруфов не будет ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимм (??), 18-Дек-17, 17:28
	> То есть пруфов не будет ? То есть прочтения с осмысливанием: > кто сталкивался с подобной проблемой? Проблема в systemd ? Как по-быстрому найти виновника? так и не будет, будет брызганье слюной и требования пруфов, чтобы можно было усомниться в Священной Системе Инициализации?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:17
	Эталонное "собака лает а караван идет".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз systemd 236"	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 14:24
	Хостеры за потребление CPU вполне себе материальные счета выставляют. Тоже амазон, к примеру
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 18:17
	> Хостеры за потребление CPU вполне себе материальные счета выставляют. Тоже амазон, к примеру И что характерно, никто не рвется платить большие счета. Если бы проблема в системд была - вой бы стоял на весь багтрекер, да и шапка облаками занимается и им это тоже не в кассу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Анончик999999 (?), 15-Дек-17, 21:49
	Вот с таким подходом многое решается в Линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 00:22
	Старая vm - 0.06% в среднем, с systemd - 4%. Разница 66.67 раз. Буду разбираться до победного. Возня с top уже была и оно выдает по avg времени виновника systemd, но это не точно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 08:14
	> Старая vm - 0.06% в среднем, с systemd - 4%. Разница 66.67 > раз. Буду разбираться до победного. Возня с top уже была и > оно выдает по avg времени виновника systemd, но это не точно. Запусти perf top и посмотри кто, что и где.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 22:39
	Займусь в рабочие дни, сейчас выходные. Сначала думаю на одинаковых ядрах проверить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 15:05
	Продолжение... Итак, сделал две нулевые виртуалки: wheezy и stretch. Разница загрузки CPU разная как я описывал выше. Скачал стабильное последнее ядро 4.14.7. Взял конфиг ядра от wheezy и собрал одинаковые ядра на одинаковых конфигах. Загрузился в одинаковые ядра и вижу ту же самую разницу загрузки CPU. wheezy без systemd, stretch - с systemd. Готов разбираться дальше чтобы найти виновника. Давайте коллективно думать что делать дальше, С perf сейчас буду разбираться, под wheezy его нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Дек-17, 04:40
	Да системда это, незачем сотни тестов. На фанбоев Розовой Шляпы внимание обращать тоже не стоит. Выкорчёвывайте поцтерингово гoвно из текущего Дебиана либо используйте предыдущие. Или Devuan.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 08:45
	Хочется понять в чем проблема. Загрузился в single-мод, список всех работающих процессов: /sbin/init single | |- /bin/sh -c /sbin/sulogin; /bin/systemctl --job-mode=fail --no-block default |  |- bash |    |- htop | |- /lib/systemd/systemd-timesyncd |  |- /lib/systemd/systemd-timesyncd | |- /lib/systemd/systemd-udevd |- /lib/systemd/systemd-journald Нагрузка сохраняется. Даю -STOP на systemd-timesyncd, systemd-udevd, systemd-journald, демоны остановлены, но нагрузка все равно сохраняется. Сделаю еще тест - переведу копию второй виртуалки с systemd на Devuan.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Дек-17, 10:29
	И perf top её. https://perf.wiki.kernel.org/index.php/Tutorial
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Релиз systemd 236"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 23:39
	Хорошо, спасибо за ссылку. Немного поразбираюсь с perf, это займет некоторое время, т.к. есть еще повседневные задачи. Обязательно докопаемся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Релиз systemd 236"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 03:38
	> Хорошо, спасибо за ссылку. Немного поразбираюсь с perf, это займет некоторое время, > т.к. есть еще повседневные задачи. Обязательно докопаемся. Ага, видно уже уровень тех кто от sysv init прется, perf блин запустить месяц наверное займет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-17, 01:51
	Может и месяц, т.к. конец года. Просто не до этого пока.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Релиз systemd 236"	+3 +/–
	Сообщение от Иван (??), 16-Янв-18, 01:31
	> видно уже уровень тех кто от sysv init прется, perf блин запустить месяц наверное займет Наверное фанаты systemd быстро скачивают и запускают не думая и не изучая. Время это конечно экономит, но как правило на качестве результата. Это тоже показатель уровня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 11:01
	> С perf сейчас буду разбираться, под wheezy его нет. В тестинге который под рукой это пакет linux-perf (метапакет, указывает на последний пакет совпадающий с версией ядра, если ядро не последнее, фактический пакет это linux-perf-X.YZ гдe X.YZ - версия ядра). Если его вдруг совсем нет в репах и/или под то ядро, можно самому сбилдить, наконец, взяв сорец ядра которое в системе. Лежит в tools/perf, очень полезная штука чтобы тыкать систему палочкой глядя что там творится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 23:40
	Да, я соберу perf под wheezy. Но сначала поразбираюсь с ним что за это зверь, потом продолжу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 02:46
	> Да, я соберу perf под wheezy. Но сначала поразбираюсь с ним что > за это зверь, потом продолжу. Это очень полезный зверь для изучения происходящего в системе, позволяет понять кто, что, сколько и даже в какой функции, если dbg пакеты поставить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-17, 01:55
	Да, спасибо. Но сейчас конец года и не хватает времени даже опеннет прочесть. Про виртуалки и проблему с загрузкой помню и разберусь с ней, т.к. это нужно в том числе и лично мне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Фев-18, 01:15
	> Старая vm - 0.06% в среднем, с systemd - 4%. Разница 66.67 раз. Слушай, так ведь это прекрасно! :) Интеграторы будут в восторге: они благодаря systemd смогут ещё более дорогое железо продать в довесок. :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 13:19
	в top'е нажми Shift-P и процессы выстроятся по нагрузке, которую они создают на ЦП
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от пох (?), 15-Дек-17, 15:58
	если система не под новый-модный-докер, неспособная работать без, то "по-быстрому" банально убрать в сторонку systemd и запустить обычный init. Демоны в крайнем случае постартовать вручную, тебе оно надо один раз. Но я вангую что проблема где-нибудь в audit, в гостевом модуле, но не в systemd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 22:01
	Докер же работает без systemd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Релиз systemd 236"	+3 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Дек-17, 13:09
> -  Добавлена поддержка  формата шифрования дисков LUKS2, примечательного упрощённой системой > управления ключами, возможностью использования секторов большого размера (4096 вместо > 512, снижает нагрузку при расшифровке), символьными идентификаторами разделов (label) > и средствами резервирования метаданных с возможностью их автоматического восстановления > из копии в случае выявления повреждения. Для использования LUKS2 требуется сборка > с библиотекой  libcryptsetup2; "В новой версии обеспечена поддержка дискового шифрования с использованием формата LUKS2, примечательного упрощённой системой управления ключами, возможностью использования секторов большого размера (4096 вместо 512, снижает нагрузку при расшифровке), символьными идентификаторами разделов (label) и средствами резервирования метаданных с возможностью [...]"   -- 13.12.2017 12:54  Выпуск Cryptsetup 2.0 Писателям новостей про s-d не о чем писать в $((N+1)) -- копипастят без разбору из соседних? Лёня не осилил в криптографию и для него сделали по-проще? //u:АНБ, скажи - молоццы же? Или Макаронный Монстр-каннибал присматривает следующего "стратегического партнёра" для употребления вовнутрь?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 16:37
	Ты поосторожнее с вовнутрь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Релиз systemd 236"	+5 +/–
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Дек-17, 14:21
> Основные изменения: > -  Добавлена поддержка  формата > -  В /etc/fstab добавлена обработка > -  Каталог с настройками Tmpfiles.d теперь > -  В unit-файлы и настройки tmpfiles.d добавлена > -  В "machinectl bind" добавлена возможность > -  В bootctl добавлена команда "list" > -  В  systemd-firstboot добавлена возможность > -  Добавлена настройка LogLevelMax для > -  Добавлена настройка LogExtraFields для [,,,] > -  В systemd-analyze  добавлен параметр  "calendar" Проект растёт и блоатварит. Позитивненько! |            | C          | cmt       | blank     | total      | | GNU bash   | 111,837    | 30,538    | 33,722    | 245,616    | | nginx      | 133,934    | 9,536     | 66,487    | 268,466    | | systemd    | 312,161    | 49,086    | 110,917   | 551,188    | | GNU Emacs  | 344,000    | 332,025   | 264,494   | 2,232,705  | | Apache TPd | 541,576    | 215,602   | 331,664   | 2,459,026  | | linux      | 16,344,386 | 3,318,957 | 3,122,192 | 23,457,306 | С прошлого раза https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/107695.html#47 сабж:   + сократил отставание от OS GNU Emacs вдвое! (~17.9% => 9.2%, Си-код)     + 59234=>31839 с апреля '16  :  август 2019-го ознаменует Победу?   + апач эффективно убегает от сабжа: 240710 => 229415  #НасНеДогонят   + баш не нужен, говорили они, и увеличили отрыв от баша с 2.4 раз до 2.7! И да, у нас новый участник, показывающий знатный рост толщины. Следите за!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 14:31
	Работают люди не то что некоторые бездельники не будем показывать пальцем. Неделя работы, а результат одна строчка и не в плюс, а в минус.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Релиз systemd 236"	+6 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Дек-17, 15:17
	Удалять код -- вообще дело благое. А если ещё и в результате рефакторинга -- так вообще. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 15:37
	Ага берем /dev/random и отфильтровываем всё лишнее...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Релиз systemd 236"	+3 +/–
	Сообщение от _hide_ (ok), 15-Дек-17, 15:43
	Почувствовал себя Шелдоном :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 15-Дек-17, 17:33
	Тут кое-кому проще платить, чтобы они не работали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 15-Дек-17, 20:42
	эт точно. половина сабжа, смотря на список, теперь на «зеродей» полгода тестить надо. не, после интел_ме это конечно баловство уже, но …
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Дек-17, 13:48
	> Тут кое-кому проще платить, чтобы они не работали. Ты, я помню, спрашивал про Debian? Отрицание восхитительно, в картинках!   http://joeyh.name/blog/entry/stupid_long_route/     http://bugs.debian.org/882050
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Релиз systemd 236"	+6 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 14:58
> действует только если раздел не отформатирован ага, я просто поверю, что эти ребята не наделали(ют) ошибки и буду смело использовать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Дек-17, 15:06
	>> действует только если раздел не отформатирован > ага, я просто поверю, что эти ребята не наделали(ют) ошибки и буду > смело использовать. Чтобы избежать ошибок делай shoot-once unit-фйел с `dd if=/dev/zero of=$DEV count=100`.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от gogo (?), 18-Дек-17, 03:17
	+ Вангую, что не далее чем через 3 года эта фича начнет без строса форматить какие-нибудь шифрованные разделы )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 18-Дек-17, 09:28
	> + > Вангую, что не далее чем через 3 года эта фича начнет без > строса форматить какие-нибудь шифрованные разделы ) Она сейчс может вешать систему при загрузке, без объяснения причин (я про systemd в целом), но фанаты пока своими глазами не увидят не поверят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 15:56
> Запрещено применять неизвестные спецификаторы '%' в файлах конфигурации unit-ов и в tmpfiles.d. Эээ… Это что, каждый параметр конфига надо теперь рассматривать как форматную строку? Они там совсем упоролись?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз systemd 236"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 16:53
	О, типичный иксперт
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз systemd 236"	+5 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 15-Дек-17, 17:28
	Это у них не форматные строки, а свои собственные заменялки. В тексте новости об этом написано. А что упоролись, так 236й раз уже... Ну вот например: > Добавлена настройка LogLevelMax для задания максимального уровня лога, под которым любые процессы сервиса могут отправлять логи (все сообщения с более низким приоритетом будут отбрасываться); Какая тут логика? В журнал будут попадать сообщения уровня LogLevelMax и выше. Почему в таком случае Max, а не Min? И это я ещё молчу о том, что у него, как у истинного сишника, понятия приоритета и порядка в голове переставлены местами, что можно явственно видеть вот тут: https://drupal.stackexchange.com/a/187465 В итоге имеем шизанутого увальня, и мозговыворачивание нормальным людям. И это, блин, я скрольнул и выбрал случайный пункт. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Релиз systemd 236"	–14 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 18:52
	> Какая тут логика? В журнал будут попадать сообщения уровня LogLevelMax и выше. > Почему в таком случае Max, а не Min? И это я > ещё молчу о том, что у него, как у истинного сишника, > понятия приоритета и порядка в голове переставлены местами, что можно явственно > видеть вот тут: Ты бы еще с таким же рвением критиканил все остальное, включая глючные скриптопортянки где логинга чаше всего не было вообще.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Релиз systemd 236"	+4 +/–
	Сообщение от ананим.orig (?), 15-Дек-17, 20:48
	ну вот почему некоторые думают, что «троллить» каждый дyрaк «могёт»?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз systemd 236"	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 08:35
	> ну вот почему некоторые думают, что «троллить» каждый дyрaк «могёт»? Судя по батхерту - могет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Релиз systemd 236"	+4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Дек-17, 08:43
	>> ну вот почему некоторые думают, что «троллить» каждый дyрaк «могёт»? > Судя по батхерту - могет. - А ты не путай свою личную шерсть с государственной! х/ф Пленница проекций
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 18:34
	А какая разница? Какой-то батхерт ценнее?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Дек-17, 09:20
	> А какая разница? Какой-то батхерт ценнее? Так нет другого, только один,твой. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%... С первого раза нираспарсил? ЕГЭ в неоплатном долгу. Перед тобой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 13:59
	Спасибо за объяснение, а то я весь мозг сломал от чего такой сочный батхерт. А оказывается все просто, проекции же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 19:40
представляю. надо ещё чтобы LP переписал systemd на golang.. вот это был бы батхерт у кого-то :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз systemd 236"	+5 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 15-Дек-17, 19:55
	> представляю. надо ещё чтобы LP переписал systemd на golang.. вот это был > бы батхерт у кого-то :D У кого?? :D Не, не сможет. Он не умеет в яззыки. Даже шела не взмог!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Релиз systemd 236"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 15-Дек-17, 22:30
systemctl restart всё ещё нельзя переопределить в юните? Ну подождём.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Релиз systemd 236"	–7 +/–
Сообщение от qsdg (ok), 15-Дек-17, 23:45
Нифига себе сколько всего. Пока остальные ноют да разглагольствуют, поттеринги пилят реальные вещи. Да, может коряво местами, но, если вспомнить, то таким же образом и Линукс на свет появился: Торвальдс говорил "Да, микроядро конечно лучше. Но Линукс вот он уже, а Юникса всё не видно. Если бы ваш Юникс был сделан, то я бы никогда не взялся за Линукс".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Релиз systemd 236"	+3 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Дек-17, 13:53
	1) Вы всё перепутали при цитировании Торвальдса. Юникс уже был. Не было Хурда. 2) У ядра Линукс не было альтернатив. У системды их великое множество. 3) По поводу "коряво местами" и "нифига сколько всего", то это следует читать так: "пульт управления до сих пор остаётся засунут в задницу пользователю, но мы сделали несколько десятков ковырялок, чтобы он мог дотянуться до кнопок".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Дек-17, 14:03
	> 1) Вы всё перепутали при цитировании Торвальдса. Юникс уже был. Не было > Хурда. Там,вроде,в 386BSD (не гнухёрда!) не было работающего i386sx (без сопроцессора), или драйвера жёсткого IDE, или ещё чего-то там в носу. Кто там к Линусу юлиже -- уточните?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Дек-17, 14:07
	> 1) Вы всё перепутали при цитировании Торвальдса. Юникс уже был. А, да! Это был "ещё тот" [неловкий?] момент, когда BSD и сесту её 386BSD из кишинёва не засудила за использование кода и тредмарка самая большая подруга пермиссивщиков -- Ма Белл / AT&T. Дружба с тех пор только крепче статла. А осанка - строже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от freehck (ok), 16-Дек-17, 17:45
	>> 1) Вы всё перепутали при цитировании Торвальдса. Юникс уже был. > А, да! Это был "ещё тот" [неловкий?] момент, когда BSD и сесту > её 386BSD из кишинёва не засудила за использование кода и тредмарка > самая большая подруга пермиссивщиков -- Ма Белл / AT&T. > Дружба с тех пор только крепче статла. А осанка - строже. Да, так и было. По части же вопроса цитирования, то это к Torvalds-Tanenbaum Debate: http://www.oreilly.com/openbook/opensources/book/appa.html True, linux is monolithic, and I agree that microkernels are nicer. With a less argumentative subject, I'd probably have agreed with most of what you said. From a theoretical (and aesthetical) standpoint linux looses. If the GNU kernel had been ready last spring, I'd not have bothered to even start my project: the fact is that it wasn't and still isn't. Linux wins heavily on points of being available now.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Релиз systemd 236"	–3 +/–
	Сообщение от lefty (?), 18-Дек-17, 02:53
	minix - intelme linux - ??? танненбаум выйграл!!!111
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 13:09
	> танненбаум выйграл!!!111 Так иди же и насладись плодами победы...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 08:51
	> 2) У ядра Линукс не было альтернатив. У системды их великое множество. Ещё по "манифесту" системд было ясно, что чувак хочет прославиться, но не очень знает как. И смотри ты, прославился!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 18-Дек-17, 09:44
	Пользователям Линукс нужно юзабилити, чтобы был интуитивно понятный интерфейс, чтобы тебе и adsl (через PPPoE) и dial-up так же просто настраивалось как dhcpcd, причем не через ваши гребанные файлы, в которых нужно соблюдать гребанный синтаксис гребанных демонов, которые раз в год меняются, а потом еще по непонятным причинам не запускаются во время загрузки, а чтобы через менюху удобную в удобном окошечке. Чтобы драйвера на видяхи сами устанавливались, проприетарные, чтобы одновременно можно было использовать три видяхи, интел, красных и зеленых. Чтобы был полностью допиленный файловый менеджер, легкий и быстрый как xfce4 и функциональный как в кде, чтобы не тянул по зависимостям демоны, которые монтируют sql-базы данных. Нужно, чтобы треммор-аудио мог нормально разруливать звук, чтобы была возможность настройки куда его пускать - на колонки, или на наушники (на передней панели), чтобы была возможность выбора как поступать - или при подключении наушников звук отрубался в колонках и направлялся в наушники, или наушники подключены постоянно но звук переключается по нажатии сочетания клавиш. Чтобы самба-ресурсы монтировались как в винде позрачно, без всех этих smb:// и mount -t cifs. Пользователям нужна стабильность, чтобы система в каком она была видел десять лет назад в таком же и сейчас была, чтобы ни один, [собака женского полу], пиксель не изменился, чтобы всякие плагины и програмvки как работали, так и должны продолжать работать. Если работал у меня knemo, так и должен он продолжать работать. Это если вкратце, вот что нужно пользователям, а не то, что в статье написано. Линукс может "стать системой без заморочек, которая устроит всех", но это никому не нужно. ЗЫ:, забыл сказать - к линуксу моей мечты приближается Linux Mint, но он все еще не такой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 18-Дек-17, 15:52
	Виндузятник, выполняя ответственное задание, внедрился в стан линуксоидов, но его раскрыли. Не понятно, то ли виной тому, что он ругал линуксы на все лады; то ли то, что его примеры все сводились к банальному "мечтаю, что б было как в винде"; то ли потому раскрыли, что порол чушь от лица всех, [собака женского полу].
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Адекват (ok), 18-Дек-17, 16:14
	Ну любому же понятно, что концепция разделяемых библиотек, от которой одни гемморой - концепция 80ых годов, когда каждый лишний байт на винте был на вес золота :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 17:32
	> Ну любому же понятно, что концепция разделяемых библиотек, от которой одни гемморой > - концепция 80ых годов, когда каждый лишний байт на винте был > на вес золота :) ...и снять эту проблему ничего не стоит -- всего лишь перестать считаться с трудозатратами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 11:08
	> Ну любому же понятно, что концепция разделяемых библиотек, от которой одни гемморой > - концепция 80ых годов, когда каждый лишний байт на винте был на вес золота :) А еще удобно, знаешь ли, при дыре в либе заменить 1 библу в системе. И опа - все программы запатчены. А не как в винде - 50 подверсий zlib.dll разной степени дырявости, у каждого своя. А вон те 5 программ вообще статически слинковались - запатчить дырень можно только хексэдитором. Классика? Герои меча и магии версии 3 и 4 по сети прошибаются только в путь. Потому что жмут сетевые данные баянным zlib. Дырявым. И никто не починит его там.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 04:04
Старое барахло бы теперь выпилить бы ...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от phaoost (ok), 16-Дек-17, 05:31
	вы про ядро?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз systemd 236"	+/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 05:51
> В правилах networkd теперь можно использовать новые опции IncomingInterface и OutgoingInterface для настройки входящего и исходящего сетевых интерфейсов; Это они так WAN и LAN обозвали, или у писателей сего "продукта" пакеты по одному проводу приходят, а по другому уходят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 10:35
	Ну а что мешает, лазер и фотодиод в трубке из окопа :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз systemd 236"	–18 +/–
Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 05:54
Мне вот интересно, почему его до сих пор никто не форкнул и не запилил нормальную систему инициализации, без шапок и поттерингов? Или код настолько ужастен, что проще снуля написать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Релиз systemd 236"	+23 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Дек-17, 06:29
	> Мне вот интересно, почему его до сих пор никто не форкнул и > не запилил нормальную систему инициализации, без шапок и поттерингов? Или код > настолько ужастен, что проще снуля написать. Всё проще: системда — не система инициализации, а управляющая системная инфраструктура (system management framework). Такие вещи внедряют для того, чтобы залочить системный уровень системы (масло масляное) на специалистов одной компании для невозможности стороннего влияния на развитие ОС. Из актуальных известных зрелых ОС такие вещи есть везде — в современных виндах семейства NT, в макоси, в Солярке. То, что формально системда открыта, не делает её достоянием сообщества, поскольку вы не можете на практике ничего в ней изменить после того, как на неё жёстко завязаны потроха системного и стороннего прикладного ПО (типа GNOME и тому подобного). Всей отрасли придётся ходить на поклон к Шляпе и просить внедрить ту или иную функциональность. А собственные форки, сюрприз, будут не нужны, если с ними не сможет работать существующее прикладное ПО. Такие вот развесёлые дела. Но улыбаемся и машем, улыбаемся и машем…
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Релиз systemd 236"	–15 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 11:18
	> Такие вещи внедряют для того, чтобы залочить системный уровень системы (масло масляное) > на специалистов одной компании для невозможности стороннего влияния на развитие ОС. А тебе не приходило в голову что это имеет и иные применения? Например, упрощение системного администрирования. > Из актуальных известных зрелых ОС такие вещи есть везде — в современных > виндах семейства NT, в макоси, в Солярке. А теперь расскажи, что помешает остальным пользоваться другими вариантами, вплоть до init=/bin/bash? При условии что они все это захотят. А захотят, если системд не будет отвечать их потребностям. > То, что формально системда открыта, не делает её достоянием сообщества, поскольку вы > не можете на практике ничего в ней изменить после того, как > на неё жёстко завязаны потроха системного и стороннего прикладного ПО 1) Там 100500 опциональных вещей. 2) Там много того что давно было пора сделать, типа watchdog api. 3) Никто не запрещает вывесить compat layer для тех кто хочет эти апи из любого иного решения. И нет, эти апи хотят не для того чтобы в зависимость от редхата влезть. А потому что так лучше работает, а то что раньше этого не было - упущение, а не фича. > (типа GNOME и тому подобного). Всей отрасли придётся ходить на поклон к > Шляпе и просить внедрить ту или иную функциональность. Да ну брось, с glibc когда поклоны не срабатывали, были форки. Тот же eglibc. Шляпа выводы вроде сделала и eglibc потерял смысл существования, поскольку шляпа прогнулась. Если шляпа начнет косячить с системд, история повторится. > А собственные форки, сюрприз, будут не нужны, если с ними не сможет работать существующее > прикладное ПО. С eglibc работало себе, каши не просило. Но да, некоторые полезные апи понравившиеся разработчикам софта придется имплементить. И это уже не будет хипстерской помойкой, где всем пофиг на то что сервис не взлетел, вернул полэкрана ошибок и какие-то там коды возврата. > Такие вот развесёлые дела. Но улыбаемся и машем, улыбаемся и машем… Фанатам икспы конечно виднее. А что, завидно что поцтер сделал на голову лучше чем маздайный SCM и без всяких XML с скулайтами как энтерпрайзная соляра?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Релиз systemd 236"	+4 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 20-Дек-17, 12:54
	> Например, упрощение системного администрирования. Святые угодники. Да зайди в рассылку debian-russian, ну или полистай здесь новости о выпусках systemd. В каждой теме, каждый месяц десятки криков тех самых админов о том, сколько боли и страданий принёс им systemd при нулевом выхлопе от его внедрения. > 3) Никто не запрещает вывесить compat layer для тех кто хочет эти > апи из любого иного решения. Никто не запрещает, да. Потому что нету у Поттера ничего гарантировано стабильного, а следовательно любой, кто сделает compay layer будет обречён поддерживать его всю жизнь (или пока не надоест, что вероятнее). > с glibc когда поклоны не срабатывали, были форки. Тот же eglibc. Потому что все libc всё же так или иначе имели общую неизменную базу. Тут же форков не будет: не от чего отталкиваться, чтобы его сделать. База слишком бажная и необъятная, чтобы можно было её отладить и не переписать при этом с нуля. > 2) Там много того что давно было пора сделать, типа watchdog api. > И это уже не будет хипстерской помойкой, где всем пофиг на то что > сервис не взлетел, вернул полэкрана ошибок и какие-то там коды > возврата. Ведь только в systemd есть watchdog, который мониторит состояние процессов, да? И никогда, нииииикогда до Поттера никто этого не делал и даже не догадывался, что так можно! Нет, правда, что вы на этот ваш watchdog так молитесь, как будто никогда не было ни daemontools, ни runit? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Релиз systemd 236"	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 03:00
	> Святые угодники. Да зайди в рассылку debian-russian, я образа систем собираю, нафиг мне рассылки? я на своей шкуре ощутил - отпали местечковые костыли и колхоз, теперь все можно силами системд делать и не через жеппу > ну или полистай здесь новости о выпусках systemd. все время вылезает один и тот же набор персонажей + избирательное модерирование, верной дорогой... > В каждой теме, каждый месяц десятки криков тех самых админов о том, сколько боли и > страданий принёс им systemd при нулевом выхлопе от его внедрения. а все потому что кто-то думает что его опыт администрирования из 80-х прошлого века будет котироваться вечно. вигвам, не будет. > Никто не запрещает, да. Потому что нету у Поттера ничего гарантировано стабильного, ничего, закончит запиливать наиболее востребованные типовые плюшки и дальше ему корпоративщики объяснят что они думают про breakage. с практической точки зрения у меня юниты ни разу не ломались начиная с лохматых версий системды, я их инкрементально апдейтил новыми фичами и мне с системд живется вполне збс. > а следовательно любой, кто сделает compay layer будет обречён поддерживать его > всю жизнь (или пока не надоест, что вероятнее). а вы хотели вывалить какой-то хлам и забить на него? спасибо, я такого в инит скриптах наелся и добавки мне не надо. > Потому что все libc всё же так или иначе имели общую неизменную базу. у глибсы полно расширений и оптимизаций, мистер > Тут же форков не будет: не от чего отталкиваться, чтобы его сделать. и уже соврали, uselessd был же, но помер, потому что сопли метать и майнтайнить годами - вещи немного разные > База слишком бажная и необъятная, чтобы можно было её > отладить и не переписать при этом с нуля. там вон uselessd был, но оказался даром никому не нужен такой и на него все забили > Ведь только в systemd есть watchdog, который мониторит состояние процессов, да? как апи? до него распостраненных апи вачдога в нормальном виде вроде бы не было. > И никогда, нииииикогда до Поттера никто этого не делал и даже не > догадывался, что так можно! были какие-то реализации переклиненые на сетевых сервисах. а если я с компортом например работаю вместо сети - я должен видимо сам кодить? у системды нормальное программное апи а не эрзац под 1 частный случай. апи системды не делает допущений, сетевой сервис или нет. > Нет, правда, что вы на этот ваш watchdog так молитесь, как будто > никогда не было ни daemontools, ни runit? :) они внезапно совершенно не помогут мониторить сервис работающий с uart и gpio а кодить логику дележа вачдога в каждой фигнюшке сам я в гробу видал
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 23-Дек-17, 09:26
	>> ну или полистай здесь новости о выпусках systemd. > все время вылезает один и тот же набор персонажей + избирательное модерирование, > верной дорогой... Кое-что, о чём вы говорите, звучит достоверно. Я бы тоже порадовался появлению компонента, который "решает МОИ проблемы". Но это каждый раз разговор о частностях (успехах). И вы не хотите слушать о частностях (проблемах), которые может быть? возникают у других. > а все потому что кто-то думает что его опыт администрирования из 80-х > прошлого века будет котироваться вечно. вигвам, не будет. Т.е. все кто недоволен, люди 60+ лет, и потому их мнение "не считается"? И правомочное ли это обобщение СУТИ их проблем, как думаете? Лично я НЕ имел (до сих пор) опыта работы с системд (Патрик в слаке пока обходится). Только читал "манифест" Поттеринга. (Правда, с daemontools пришлось, достаточно долго.) Юниксоподобные решения всегда были сильны модульностью. Введение этакого СВЕРХ-компонента, который не стронуть - принципиально сомнительно, если не откровенно плохо, даже если лично вам этот вачдог каждое утро приносит кофе в постель. >> Никто не запрещает, да. Потому что нету у Поттера ничего гарантировано стабильного, > ничего, закончит запиливать наиболее востребованные типовые плюшки и дальше ему корпоративщики > объяснят что они думают про breakage. с практической точки зрения у Некорректно: у Поттеринга УЖЕ нет гарантированно стабильного vs. "может, когда-то ему разъяснят[, а он послушает]". > меня юниты ни разу не ломались начиная с лохматых версий системды, "У меня все работает".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 10:29
	Можно сказать и одним словом (аббревиатурой): KISS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 24-Дек-17, 10:44
	> Можно сказать и одним словом (аббревиатурой): KISS. Можно и сказать, но, думаю, не все проблемы структурируются/делятся так, чтобы неизменно использовать этот принцип.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 24-Дек-17, 10:38
	> я образа систем собираю, нафиг мне рассылки? Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно (и следовательно пипец как круто). :) > все время вылезает один и тот же набор персонажей + избирательное модерирование, Знаешь, когда в каждой теме галдёжь про модераторский произвол, но все эти сообщения на месте, что-то наверняка подсказывает адекватному зрителю со стороны, что галдящие крутят популярную у местных анонимных оналитегов пластинку. :) > с практической точки зрения у меня юниты ни разу не ломались Ну вот поэтому ты такой счастливый. Вот если бы тебе повезло меньше, и они сломались бы -- удачи без гугла и рассылок разобраться, в чём дело. Если бы ты захотел что-то нестандартное, удачи тебе сделать это.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 18:14
	> Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно (и > следовательно пипец как круто). :) Под ARMовские одноплатники работающие на автомате годами? Не ракетная наука, но г-на там откушать можно, смею заверить. Тут вон бедные буратины ноют что дебиан там какой-то не тот получается. А у меня - тот самый. Даже работает. При том - стабильно, шустро, предсказуемо. А больше от него и не надо. > Знаешь, когда в каждой теме галдёжь про модераторский произвол, но все эти > сообщения на месте, что-то наверняка подсказывает адекватному зрителю со стороны, что > галдящие крутят популярную у местных анонимных оналитегов пластинку. :) Увы, при кидании к-кашками в результате измазываются все. Поэтому предлагаю уже несколько уняться в этом. Если вам нравится какой-то иной подход - отлично, пользуйтесь, но осознайте что остальные не обязаны следовать вашим взглядам. И это не повод гадить на голову или обвинять во всех смертных грехах. Это и другой стороны касается. > Ну вот поэтому ты такой счастливый. Вот если бы тебе повезло меньше, > и они сломались бы -- удачи без гугла и рассылок разобраться, Для начала в системд есть нормальная инструментация типовых клюков. Хотя-бы логи, таймауты, пошаговое выполнение юнитов, анализ време старта и контроль живости сервиса. Без системды все это не то что невозможно, но - настолько сложно что на это все традиционно забивали. Если в sysv что-то не работает, разбираться в этом геморно, не практично и требует много левых действий, которых по моему убеждению вообще быть с моей стороны не должно. По крайней мере мне бы так очень хотелось. И в инструментации системд кроет сис5 как бык овцу. Это мое личное ощущение, навязывать его я не буду, но мне так нравится намного больше. > в чём дело. Если бы ты захотел что-то нестандартное, удачи тебе сделать это. Ну вот глючила у меня энтропия в системе - я по таймауту юнита и узнал что у меня проблемы. А в sysv я бы вообще понятия не имел что запускаемый сервис цать минут в позе рака стоит оказывается. Потом все оживает ведь, а то что он там был заклинен 5-15 минут - поди еще заметь, если пото.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от freehck (ok), 03-Фев-18, 14:09
	>> Ути господи, оно собирает образа систем и думает, что это сложно (и >> следовательно пипец как круто). :) > Под ARMовские одноплатники работающие на автомате годами? Не ракетная наука, но г-на > там откушать можно, смею заверить. Тут вон бедные буратины ноют что > дебиан там какой-то не тот получается. А у меня - тот > самый. Даже работает. При том - стабильно, шустро, предсказуемо. А больше > от него и не надо. Хм. Так ведь Debian подо все arm-ы уже давно есть. В чём принципиальная разница собрать свою систему на базе уже готового дистрибутива для x86 и arm? :) >> Знаешь, когда в каждой теме галдёжь про модераторский произвол, но все эти >> сообщения на месте, что-то наверняка подсказывает адекватному зрителю со стороны, что >> галдящие крутят популярную у местных анонимных оналитегов пластинку. :) > Увы, при кидании к-кашками в результате измазываются все. Поэтому предлагаю уже несколько > уняться в этом. Ну понимаешь ли в чём суть. К метанию органикой у меня лично уже сто лет как иммунитет. Можете в меня кидать, сколько душе угодно. Я режу только мат и неконструктив. Мне важна аргументация. Если за аргументацией чувствуется работа мозга, комментарий остаётся, даже если он не совпадает с моей позицией, даже если он является тонким троллингом (в этом есть определённая красота), даже если в нём есть лёгкая брань (мат режется в ЛЮБОМ случае). Но вот если за комментарием лишь желчь, увы, это приговор. Как мне прикажешь уняться? Ну такая вот паршивая работа у модератора: читать тонны подобного текста и вырезать несоответствующее новостной тематике. Мне собственно некуда отступать: я просто делаю, что должен. > Если вам нравится какой-то иной подход - отлично, > пользуйтесь, но осознайте что остальные не обязаны следовать вашим взглядам. И > это не повод гадить на голову или обвинять во всех смертных > грехах. Это и другой стороны касается. Вы так говорите, будто я вырезаю все аргументы за systemd. Но это ж не так. :) >> Ну вот поэтому ты такой счастливый. Вот если бы тебе повезло меньше, >> и они сломались бы -- удачи без гугла и рассылок разобраться, > Для начала в системд есть нормальная инструментация типовых клюков. Воу-воу. "Нормальная инструментация типовых клюков"! В мемориз. :D Мы-то всё гадали, что в этой systemd такого хорошего, а там, оказывается "инструментация клюков". Ну кто бы мог подумать? :) Не, ну а если серьёзно: я понятья не имею, что это значит. И гугл не имеет. Ты на каком языке говоришь, друг? > Хотя-бы логи, таймауты, > пошаговое выполнение юнитов, анализ време старта и контроль живости сервиса. Без > системды все это не то что невозможно, но - настолько сложно > что на это все традиционно забивали. Ну, давайте последовательно. Логи у вас при повреждении не восстанавливаются в принципе. И разработчики не считают этот пипец багом. Пошаговое выполнение юнитов -- это элементарно, как и дебаг шелльных sysv-скриптов. Ставишь set -x, и смотришь. Анализ времени старта -- это конечно любопытно, но будем честны: мои компьютеры выключаются дай боже раза два в год. И в среде грамотных линуксоидов таких великое множество. Не плевать ли нам на время старта, как ты думаешь? Контроль живости сервиса... Да, я понимаю, что в традиционном sysv мы на это забивали. Но и вы постарайтесь понять, что на это забивали болт не просто так, а по причине того, что в 99,999% случаев это не было проблемой. Если сервис постоянно падает -- значит это плохой сервис, и тебе надо выкинуть его, и заюзать его аналог. Если же ты вынужден его использовать (например это что-то проприетарное, игровой сервер какой-нибудь), то ты сажаешь его на супервизор сам, но ты и сам наверняка понимаешь, это один случай на миллион. > Если в sysv что-то не > работает, разбираться в этом геморно, не практично и требует много левых > действий, которых по моему убеждению вообще быть с моей стороны не > должно. Пардон, но прежде, чем такое утверждать, ты сначала выполни от имени пользователя команду reboot в системе с sysv и systemd. Поясняю. В sysv: $ reboot reboot: must be superuser. В systemd: $ reboot Failed to set wall message, ignoring: The name org.freedesktop.PolicyKit1 was not provided by any .service files Failed to reboot system via logind: The name org.freedesktop.PolicyKit1 was not provided by any .service files Failed to talk to init daemon. Это где, извини, легче разобраться, в чём проблема? > По крайней мере мне бы так очень хотелось. И в > инструментации системд кроет сис5 как бык овцу. Это мое личное ощущение, > навязывать его я не буду, но мне так нравится намного больше. Блин, откуда у вас, systemd-шников, прут все эти сравнения? Вы понимаете, что вас тут люди читают, и они возможно не хотели бы представлять "секс с овцой", когда читают сообщение на техническом новостном ресурсе? И это ты ещё относительно нейтрально пишишь, по сравнению с прочей твоей братией. >> в чём дело. Если бы ты захотел что-то нестандартное, удачи тебе сделать это. > Ну вот глючила у меня энтропия в системе - я по таймауту > юнита и узнал что у меня проблемы. А в sysv я > бы вообще понятия не имел что запускаемый сервис цать минут в > позе рака стоит оказывается. Потом все оживает ведь, а то что > он там был заклинен 5-15 минут - поди еще заметь, если > пото. Энтропия у него в системе глючит. Слова-то какие. Знаешь, тут нечего отвечать ровно по той причине, что ты описал ситуацию... никак. Что за сервис, что являлось источником энтропии, что значит "был зациклен", почему не заметно... Зачем ты это написал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Релиз systemd 236"	+3 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 09:05
	> Такие вещи внедряют для того, чтобы залочить системный уровень системы (масло масляное) > на специалистов одной компании для невозможности стороннего влияния на развитие ОС. ... > на неё жёстко завязаны потроха системного и стороннего прикладного ПО (типа > GNOME и тому подобного). Всей отрасли придётся ходить на поклон к Собственно, лучшее из всех подведений итогов о системд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Релиз systemd 236"	+4 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Дек-17, 10:47
	Опыт и знания лучше, чем отсутствие опыта и знаний.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Релиз systemd 236"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 13:11
	> Опыт и знания лучше, чем отсутствие опыта и знаний. Опыт извоза на деревянной телеге с лошадью довольно редко требуется в наши дни. Все предпочитают переусложненные бензиновые колымаги, да еще ECU каких-то понаделали, с микропроцессорами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 10:32
	Специально написал для непонимающих, предельно упростив: https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/113043.html#93 Ребята, если вы банально не понимаете, с чем имеете дело — зачем вообще вы пришли в ИТ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-18, 18:27
	> Ребята, если вы банально не понимаете, с чем имеете дело — зачем вообще > вы пришли в ИТ? Понимаешь, говоря за себя, я буду делать компьютерные системы так как это удобно мне. И так как это работает лучше. Я могу посмотреть на чужой опыт, в том числе и твой, но считать это непререкаемой истиной в последней инстанции - фигвам. У меня своя голова на плечах есть. А зачем я пришел в ИТ? Потому что мне это нравится. Потому что я это делаю лучше других. Потому что хочу исследовать новые горизонты, опробовать новые возможности. И я неплохо это умею. И я уж точно пришел в ИТ не для того чтобы ковыряться с досом и искпой на первом пне в 2018 году. И не для того чтобы хвалить открытые системы, лицемерно подъюзывая при этом для работы и отдыха проприетарь. Так мне не нравится, я этому уже разучился. А линух - он что, его можно взять и позажигать. Под мои задачи. Которые могут отличаться от задач эпохи древних юниксов, мир все это время на паузе не стоял. И то что было хорошо для пыльного сервака в эпоху яху - это здорово, но - с тех пор придумали способы лучше. И появилось много новых задач из области ИТ. ИТ изменил весь мир. Добравшись даже до (кто бы мог подумать) таксопарков...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Релиз systemd 236"	–21 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 08:10
	потому что systemd и есть первая нормальная система инициализация в linux
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Релиз systemd 236"	+12 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Дек-17, 08:26
	> Мне вот интересно, почему его до сих пор никто не форкнул и > не запилил нормальную систему инициализации, без шапок и поттерингов? Или код > настолько ужастен, что проще снуля написать. _Форкать_ бессмысленно. Ты ж не лецишь насморк заражением себя ... ну, гангреной, скажем или чем там. Если ты серьёзно об форке, а не вбрасываешь туповато за банду поттера, то  поясню:  незачем повторять всё то же самое, ничего, что нужно было бы _повторять_, там нет. Все повторяльщики оказываются в позе вечно отстающих догоняющих (напр., wine и анонимное "гта5 когда уже скоро?"/"где список чего сломали" под каждой новостью о). Догоняльщики s-d форкнули logind и udev. Теперь они _прокляты_ ловить прилетающие ч-з метастазы в прикладном ПО поломки и тянуть лямку повторения за бандой поттера.  Не форкать/патчить же GNOME3, например?? Задумайся, наивное детя (ты жне профокатор за дело поттера?) на чью мельницу льёшь своим "надо форкать"? Лёня тоже хочет, чтоб все несогласные тратили свои ресурсы на xpеновое повторение этой xни. Печально, что на вырезание метастаз этой xни всё равно несогласным придётся тратить свои ресурсы... А велосипед "disruptive innovation", первратившийся под шумок хайпа в каток вечноменяющейся лок-ин платформы нового монополиста, продолжает ехать по ним. Поставил +1 соседнему оратору (педелящему _за_ другого известного монополиста с ever-changing platform в других комментах) за "не система инициализации", "залочить", "жёстко завязаны потроха", "не можете ничего в ней изменить".  Хочется верить, что не все будут "улыбаемся и машем".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз systemd 236"	+4 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 16-Дек-17, 08:32
	>>до сих пор никто не форкнул и >> не запилил нормальную систему инициализации,\ > _Форкать_ бессмысленно. > Задумайся, наивное детя (ты жне профокатор за дело поттера?) "профоркатор".  :D  !! ---Все +++> http://without-systemd.org/wiki/index.php/Init <+++ в машину!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Релиз systemd 236"	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 00:50
	Я помню те тёплые ламповые времена когда системда только начинала быть инитом (до того как в неё запихнули сервер QR кодов), и все умилялись с её скорости. Меня самого она выводила из себя нелогичностью и отсутствием возможности дебага, но тем не менее, тогда ("вначале заката" так сказать) имхо стоило остановиться добавлять "фичи" и допилить до вменяемого состояния ту функциональность что была. Всё, "горшочек не вари!". Вы запилили свой NIH-инит, пора направить разрушительную энергию поттера в другое русло, например, гном4 пилить! Но что-то пошло не так... Собственно я не завязан на системд никак, пока что. Гномом пользоваться всё равно невозможно, эти люди нашли единственно верный дизай десктопа - пущай сами с ним и живут. Другое дело, что глядя на openrc например, я вижу что там всё грусно - он не развивается особо, параллельная загрузка, зависимости, и т.д. - экспериментальные фичи, т.е. "есть шанс что будет работать, но если не будет - мы Вас предупреждали", upstart - идея была хорошая, но во времена бытности его в убунте, он был не допилен и плохо документирован (так же как и s-d на тот момент), runit - ну не знаю, sysV - ему в общем-то тоже есть куда расти, параллельность, зависимости, перезапуск... В общем, вся эта системдэ шизофрения расцвела буйным цветом потому что достойных альтернатив-то нет, лишь Рыжий двигает IT-'индус'трию, и на этот хайп набегают всякие деятельные архитекторы, которые сами никогда эту поделку руками трогать не будут, но други будут настоятельно рекомендовать, ибо фичи. Нужен хотя бы ещё один вменяемый, полноценный инит реализующий достаточную для современный дистрибутивов (шапку не берем, у них своя атмосфера) функциональность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 01:15
	> ---Все +++> http://without-systemd.org/wiki/index.php/Init <+++ в машину! Спасибо за ссылку, кстати. uselessd     A fork of systemd v208. This project is dead Кажется проект с таким названием был обречем изначально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Дек-17, 09:10
	>> ---Все +++> http://without-systemd.org/wiki/index.php/Init <+++ в машину! > Спасибо за ссылку, кстати. > uselessd  A fork of systemd v208. This project is dead > Кажется проект с таким названием был обречем изначально. Названия-то - обычные шуточни программеров не при галстуке. Со здоровой долей _самоиронии_. Посмотрите в словаре, например, gawk, guile или bash. Обречён он был из-за догонялок c _выгоранием_ за скачущим козликом Праздносланающимся (см.potter в словаре) и бессмысленной траты ограниченного :/ ресурса на них. У меня при виде каждой новости про релизы wine ощущение -- "гм, они ещё живы?" Впрочем у них нет прямой конкуренции с оригиналом копирования, видимо. По признакам "галстука"(условного -- здесь только по названию проекта, тему поводка развивать не будем) и отсутствия самоиронии      https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111645.html#197      https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/111712.html#34      https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112790.html#168 , Лёня  --  яркий представитель нового поколения высокоэффективных профессионалов (заметьте использование языка -- больше в канцелярит к сож.не смог).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 08:34
	>> uselessd  A fork of systemd v208. This project is dead >> Кажется проект с таким названием был обречем изначально. > Названия-то - обычные шуточни программеров не при галстуке. Со здоровой долей _самоиронии_. Да. Тем не менее, определённый сорт таких шуточек симптоматичен.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Дек-17, 10:35
	>>> uselessd  A fork of systemd v208. This project is dead >>> Кажется проект с таким названием был обречем изначально. >> Названия-то - обычные шуточни программеров не при галстуке. Со здоровой долей _самоиронии_. > Да. Тем не менее, определённый сорт таких шуточек симптоматичен. Так же как и прочтение шуточек, как симптомов. Ср., например, моё "прочтение" по ссылокам в #150 ''симптомов'' Лёнарта. Оно, такое чтение, пожалуй больше говорит о читающем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 12:27
	>>>> uselessd  A fork of systemd v208. This project is dead >>>> Кажется проект с таким названием был обречем изначально. >>> Названия-то - обычные шуточни программеров не при галстуке. Со здоровой долей _самоиронии_. >> Да. Тем не менее, определённый сорт таких шуточек симптоматичен. > Так же как и прочтение шуточек, как симптомов. > Ср., например, моё "прочтение" по ссылокам в #150 ''симптомов'' Лёнарта. Оно, такое > чтение, пожалуй больше говорит о читающем. Да, ваше прочтение толково. Но я своего замечания не снимаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Релиз systemd 236"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 14:09
	> Кажется проект с таким названием был обречем изначально. Как вы яхту назовете, так она и поплывет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Релиз systemd 236"	+10 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Дек-17, 09:17
	Соседний оратор педалит не за M$, и даже не за Apple, не за SUN или Oracle, и не за QNX. Просто соседний оратор много знает и понимает, чтоб не иметь иллюзий. На нашу улицу больше не придёт праздник. Великие менеджеры и программисты ушли на пенсию или умерли. Классические ОС больше никому не нужны, их уже не делают, бежать некуда. Новые _нормальные_ ОС не напишут, потому что некому. Я для собственных потребностей буду использовать свои системы до исчерпания ресурса, благо их у меня изрядно больше одной и есть где брать запчасти, а покупать новое пока не вижу смысла, это путь в никуда. Оазисом надежды остаются BSD, особенно OpenBSD, но всё меньше оптимизма. Я стал безальтернативно использовать винду после того, как осиротевшая _без Джобса_ Apple испортила макось, а шляпная банда поцтеринга напарила системду всем, включая Дебиан, что стало уже последней каплей. Винды у меня все старые (до Висты включительно), им уже ничего не сделает даже надделовский M$.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Релиз systemd 236"	–9 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 13:29
	Это пока у тебя твоё древнее железо не развалится. Потому что запустить Вин ХР на железе, скажем, семилетней давности уже проблематично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Релиз systemd 236"	+16 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 16-Дек-17, 15:08
	Для архитектуры IBM PC верно правило: чем древнее, тем надёжнее. Миниатюризация на уровне технологических процессов и компонентов оборудования и ускорение работы на уровне быстродействия шли строго ценой общего снижения отказоустойчивости, ремонтопригодности, управляемости и так далее, и тому подобное. Можно до сих пор, при известном везении, приобрести _новыми_ брендовые писюки ещё самых первых поколений, вплоть до построенных на процессорах семейств 8086, 286, 386, 486, и подивиться постепенной деградации качества любимой архитектуры с течением времени. После фактического упразднения шин ISA и PCI и фактической замены их для юзера, нуждающегося в кастомной аппаратуре, на кривую и корявую USB, а также перехода на бессвинцовые RoHS-припои говорить о серьёзном производственном и промышленном применении писюкового железа бессмысленно. Но если измерять компьютерными играми, нескучными обоями и мультимедией через веб, то прогресс, по-видимому, налицо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 12:27
	Проблема в том что 80486 даже видео с ютуба не потянет. Поэтому радости от него такого, когда сейчас даже в часах процессор мощнее? Нет, можно конечно смотреть видео на пузатом CRT через VHS вместо этого. И записывать интересные события VHS камерой, которой к тому же можно при случае самообороняться в силу размеров и веса. Но желающих так делать оказалось немного. А что до ISA - она себя изжила. Каждой технологии свое место и время. PCI до сих пор используют, PCI-e и подавно. Но да, теперь желающие скоростной периферии будут осваивать FPGA. И осваивают кому надо. Хотя usb проще. >  а также перехода на бессвинцовые RoHS-припои Намного лучше было когда у монтажников в 40 печень отваливалась. "Люди гибнут за металл", да? > говорить о серьёзном производственном и промышленном применении писюкового железа бессмысленно. Это не страшно, потому что появился легион одноплатников с GPIO и IIO. А то что ты оказался не в теме - ок, твое время вышло. Освободи дорогу и дай позажигать другим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 18-Дек-17, 10:58
	Я как раз очень в теме — побольше, думаю, почти всех сюда приходящих. И о последствиях «зажигания» тоже наслышан. И знаю также о реальных причинах смены тех или иных стандартов, а не о рекламной чепухе, которой вам пудрят мозги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:11
	> Я как раз очень в теме — побольше, думаю, почти всех сюда приходящих. Я догадываюсь о чем ты там в курсе. И догадываюсь какая ценность и тебя и твоих технологий. Скорее всего - такая же как 80486. > И о последствиях «зажигания» тоже наслышан. И знаю также о реальных > причинах смены тех или иных стандартов, а не о рекламной чепухе, > которой вам пудрят мозги. Можешь не парить мозги и продолжать пользоваться своим 486, который жрет как нормальный компьютер а считает как 1/20 от китайских наручных часов. И икспу свою лабызай наздоровье, вместе с (о ужас!) вистой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-17, 08:26
	>Намного лучше было когда у монтажников в 40 печень отваливалась. "Люди гибнут за металл", да? Но зачем этот RoHS в планшетах/мобильных/КПК/часах/датчиках/ноутбуках и прочих устройствах где падения обычное дело?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 03:09
	> Но зачем этот RoHS в планшетах/мобильных/КПК/часах/датчиках/ноутбуках и прочих устройствах > где падения обычное дело? Затем что китайцы - тоже люди. И у них печень от свинца тоже садится. К тому же этот хлам еще и выбрасывают и много, а пить сдобренную свинцом воду потом неохота, вот и запрессовали электронщиков гадить людям и планете поменьше. Да и нормально RoHS паяет, единственный минус - более тугоплавкий. Зато из-за него чипы стали жароустойчивыми, не дохнут даже при негуманной пайке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 10:39
	На китайцев, которые разгребают помойки высотой с Альпы, еврокомитету, принявшему директиву RoHS, совершенно плевать. Это было сделано в демагогических и политических интересах. А вот для электроники директива обернулась непредсказуемыми отказами. Поэтому в критических важных областях продолжают паять нормальными припоями. Из того, что вы пишете, я вижу, что вы не знаете, чем плохи бессвинцовые припои. Повышайте свои знания.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-18, 00:20
	> На китайцев, которые разгребают помойки высотой с Альпы, еврокомитету, принявшему директиву > RoHS, совершенно плевать. Это было сделано в демагогических и политических интересах. Демагогия демагогией, а себе я таки купил бессвинцовой паяльной пасты. Ну его нахрен свинцом травиться при пайке прототипов. Кстати штука довольно дорогая, потому что там серебро. С свинцом дешевле и паять поприятнее, но здоровье у меня одно, а китайцы постепенно вышли на приемлимый уровень цен при нормальном качестве. > А вот для электроники директива обернулась непредсказуемыми отказами. Поэтому в критических На самом деле, RoHSовые припои нормально делать научились, процессы отладили и в целом оно пашет себе многие годы. Failure rate по первости скакнул, но это попадение на деньги, поднажали, отладили процессы, набили опыта - и все вернулось на круги своя. Больше анноит экономия на иммерсионном золоте. Крохоборство, а окислившиеся контакты убивают наповал все что угодно. Часть винчей дохнет в муках от неконтакта голов с платой. Потому что пару микрон золота на контакты сэкономили а чистая медь на воздухе таки окисляется. Винч у которого глючат головы может запороть себя насмерть - сервометки штука "софтварная", в том плане что их можно случайно переписать. И тогда кирдык. Распаивать/перепаивать RoHS чуть менее комфортно, но с правильным подходом - нормально. Заодно компоненты стали более жаропрочные, можно жарить феном до упора и ничего не подохнет. Удобно. > важных областях продолжают паять нормальными припоями. Сочувствую монтажерам, чо. Ну и как угодно но много народа еще и выбрасывает электронику бездумно, без нормальной утилизации. А потом... потом на это осадки выпадают, в которых не дистиллят. Свинец растворяется, стекает в водоемы. Ну а мы потом кушаем и пьем всю периодическую таблицу. Нафиг надо. > Из того, что вы пишете, я вижу, что вы не знаете, чем > плохи бессвинцовые припои. Повышайте свои знания. Я знаю что я ими паяю и меня устраивают. Да, свинцовым паять поприятнее, но севшая печень как-то не приятно, так что я уж как-нибудь потерплю. С практической стороны основное отличие - в том что я на фене +30 градусов добавляю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Релиз systemd 236"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 14-Фев-18, 13:26
	«Нормальные» традиционные паяльные сплавы олова со свинцом имеют особые полезные свойства, которых невозможно достичь за приемлемую цену, заменяя свинец чем-либо другим. Если из сплава изъять свинец, то сплав неустранимо становится хрупким и из него растут «усы». Надо объяснять последствия для микроэлектроники — или вы всё-таки понимаете? Второй момент. Вы когда паяете нормальным припоем — вы его кушаете? Откуда у вас отравление возьмётся? Только честно. Не из спиртика ли? > На самом деле, RoHSовые припои нормально делать научились, процессы отладили и в > целом оно пашет себе многие годы. Failure rate по первости скакнул, > но это попадение на деньги, поднажали, отладили процессы, набили опыта - > и все вернулось на круги своя. Больше анноит экономия на иммерсионном > золоте. Крохоборство, а окислившиеся контакты убивают наповал все что угодно. Часть > винчей дохнет в муках от неконтакта голов с платой. Потому что > пару микрон золота на контакты сэкономили а чистая медь на воздухе > таки окисляется. Винч у которого глючат головы может запороть себя насмерть > - сервометки штука "софтварная", в том плане что их можно случайно > переписать. И тогда кирдык. Не научились. Да и нельзя научиться, не получится обмануть физику и химию. Рост усов «купируют», с позволения сказать, лаками и красками. Но это же просто смешно. Это не решение проблемы, а мёртвому припарки — годков этак на пять. Для misson-critical и life-critical оборудования RoHS-припои не применяют. Угадаете — почему? Про крохоборство на золоте полностью согласен. > Сочувствую монтажерам, чо. Ну и как угодно но много народа еще и > выбрасывает электронику бездумно, без нормальной утилизации. А потом... потом на это > осадки выпадают, в которых не дистиллят. Свинец растворяется, стекает в водоемы. > Ну а мы потом кушаем и пьем всю периодическую таблицу. Нафиг > надо. Да не надо им сочувствовать: алкоголем из дешёвого лабаза ваши паяльщики свою печень отравляют, а не свинцом. Кроме того, поинтересуйтесь удельной частью свинца из микроэлектроники против того же свинца в аккумуляторах, которые именно и загрязняют среду. У вас будет прозрение, гарантированно. > Я знаю что я ими паяю и меня устраивают. Да, свинцовым паять > поприятнее, но севшая печень как-то не приятно, так что я уж > как-нибудь потерплю. С практической стороны основное отличие - в том что > я на фене +30 градусов добавляю. Скажите адрес вашей конторы, чтобы я туда никогда не пришёл ремонтироваться. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Релиз systemd 236"	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Дек-17, 01:49
	> Задумайся, наивное детя (ты жне профокатор за дело поттера?) на чью мельницу > льёшь своим "надо форкать"? Лёня тоже хочет, чтоб все несогласные тратили > свои ресурсы на xpеновое повторение этой xни. Собственно, я рассматриваю systemd как Proof of Concept, эта наколенная поделка гиперактивного "архитектора" поставила многих в очень неудобную позу, но теперь мы знаем что это возможно и как избежать этого в будущем. Теперь мы знаем что "бойцы опенсорса" из корпораций лочат не хуже тех, кому стыдно показать свои поделки. Теперь мы знаем что юзер ленив, а сообщество поворчит - но проглотит, что бы им в рот не ложили, ибо "бабло побеждает зло", "улыбаемся и машем". Собрать требования и реализовать альтернативу - не такой уж польшой труд, как по мне. Полгода-год работы. Но я, естествено делать этого не буду - ибо за эти полгода-год я лучше себе на квартиру заработаю, кредит отдать. Вот если кто хорошо заплатит - ух тогда мы с парнями расстараемся! И в этом весь современный опенсорс имхо. Мамонты ещё есть, но их уже исчезающе мало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от lefty (?), 18-Дек-17, 03:06
	>[оверквотинг удален] > стыдно показать свои поделки. Теперь мы знаем что юзер ленив, а > сообщество поворчит - но проглотит, что бы им в рот не > ложили, ибо "бабло побеждает зло", "улыбаемся и машем". > Собрать требования и реализовать альтернативу - не такой уж польшой труд, как > по мне. Полгода-год работы. Но я, естествено делать этого не буду > - ибо за эти полгода-год я лучше себе на квартиру заработаю, > кредит отдать. Вот если кто хорошо заплатит - ух тогда мы > с парнями расстараемся! > И в этом весь современный опенсорс имхо. Мамонты ещё есть, но их > уже исчезающе мало. молодые мамонты прутся по кредитикам с квартирками, а работать не хотят
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:15
	> молодые мамонты прутся по кредитикам с квартирками, а работать не хотят Лень - двигатель прогресса. К тому же старым мамонтам платят копье, тупак-шеф вытирает об них ноги, а раздолбаная хрущоба - далеко не самое приятное место для жизни на планете. Так что большой вопрос кому живется лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Дек-17, 21:22
	> Мне вот интересно, почему его до сих пор никто не форкнул и не запилил нормальную систему инициализации, без шапок и поттерингов? Потому что их и так более чем достаточно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Релиз systemd 236"	+6 +/–
Сообщение от Inv (?), 18-Дек-17, 01:07
Могу показаться старым, но при всем уважении к людям которые этот комбаин пилят: вы чо издеваетесь? мля, там столько уже впилили что должен быть новый 3х томник, как работать с systemd отдельный человек в офисе который будет иметь секс с этим systemd мне как человеку с большим опытом, уже просто очень тяжело наблюдять развитие этого systemd, осталось совсем чуть чуть, ОС будет не нужна, будет systemd и docker
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Релиз systemd 236"	+5 +/–
	Сообщение от ram_scan (?), 18-Дек-17, 14:43
	Зато как все красиво начиналось. Ворох непонятных скриптов это задница, а тут мы вам дали сыстемды и все ррраз и готово. В этот сыстемды запилили уже столько кастомных костылей на каждый чих, что мануал по нему толще трехтомника Кнута стал. Там в сыстемды то стало хоть возможно как раньше на sysvinit без танцев с саблями поднять бридж на виланах с шейпером или ebtables ? Или надо еще джва года ждать пока там в нетворкманагер этих костылей очередных запилят и мануал на 30 страниц еще толще сделают ? А если скриптами разгребаться (таки ж запилили ж), то нафига эта пронуха, когда оно в sysvinit с рождения было и не особо криво ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Релиз systemd 236"	+2 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 19-Дек-17, 04:48
	Это всё ещё цветочки. Ягодки начнутся, когда без системды нельзя будет использовать основные подсистемы, фреймворки и интерпретаторы. Тогда начнётся настоящий треш и здипец. Будете реально бить, физически и до крови, фанбоев «свободы выбирать инит».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Релиз systemd 236"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Дек-17, 03:14
	> Это всё ещё цветочки. Ягодки начнутся, когда без системды нельзя будет использовать > основные подсистемы, фреймворки и интерпретаторы. Тогда начнётся настоящий треш и здипец. > Будете реально бить, физически и до крови, фанбоев «свободы выбирать инит». Пройденный этап. Луддиты крушили станки, извозчики пакостили автомобилистам. Но прогресс не остановить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Релиз systemd 236"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Дек-17, 10:25
	Луддиты и прогресс тут абсолютно ни при чём. Если вы не понимаете, что такое системда, то я специально про это написал выше. Сократил и упростил для понимания даже начинающей макаки с клавиатурой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Релиз systemd 236"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-18, 00:24
	> Луддиты и прогресс тут абсолютно ни при чём. Если вы не понимаете, > что такое системда, то я специально про это написал выше. Сократил > и упростил для понимания даже начинающей макаки с клавиатурой. Ну не знаю, попробуй сходить в зоопарк и побить какую-нибудь макаку с клавиатурой. Хотя лучше не мелочись и выбирай гориллу, так шоу будет поприкольнее. Можно еще льву что-нибудь покрутить, тоже нормально.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема