Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 05-Окт-18, 21:01
Разработчики FreeBSD планируют (https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2018-Octo...) прекратить поддержку большей части (21 из 29) драйверов для 10 и 100 мегабитных адаптеров Ethernet. Во FreeBSD 12 данные драйверы будут переведены в разряд устаревших, а во FreeBSD 13 полностью удалены из системы. Подобный шаг даст возможность (https://github.com/freebsd/fcp/blob/master/fcp-0101.md) снизить трудозатраты на сопровождение и упростить усовершенствование сетевого стека. К удалению намечены драйверы ae, bfe, bm, cs, dme, ed, ep, ex, fe, pcn, rl, sf, smc, sn, ste, tl, tx, txp, vx, wb и  xe. В составе решено  оставить только драйверы dc, ffec, fxpl, hme, le, sis, vr и xl. Критерием продолжения поддержки является продолжение применения сетевых адаптеров во встраиваемых платформах или эмуляторах, перевод кода драйвера на iflib или  востребованность драйверов пользователями на протяжении жизненного цикла  FreeBSD 12, который продлится до конца 2023 года (для сохранения драйвера достаточно 5 отчётов об использовании драйвера на рабочих системах  FreeBSD 12). URL: https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2018-Octo... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49396
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (1), 05-Окт-18, 21:01
Неужели всё так плохо с ресурсами. Квартальные отчёты уже год как не выходят (https://www.freebsd.org/news/status/). В рассылках на порядок активность уменьшилась. Сравните https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2008-Sept... и https://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-stable/2018-Sept...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+6 +/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 21:44
	> Неужели всё так плохо с ресурсами. нетфликс не платит за поддержку стамегабитных сетевух. > В рассылках на порядок активность уменьшилась. если попытки заинтересованных людей что-то исправить в проекте старательно игнорировать - проект будет жить только в тех частях, которые оплачивает нетфликса. Кстати, файловые системы они не оплачивают (никакие).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+6 +/–
	Сообщение от кхахахаха (?), 05-Окт-18, 23:16
	Вы такой выдумщик. Наверное поэтому аж в STABLE-11 (которая, строго говоря, стабилизированна) запилили DRM-NEXT, поддержку vulkan, расширили поддержку NUMA, продолжают пилить bhyve и в 12 ветку запилили Xen с HVM2 и загрузчиком, поддерживающим Secure Boot и переписали USB-стек. Это все, конечно же, нужно netflix (на самом деле из того, что нужно netflix, запилили аж новый io-scheduler с поддержкой динамического управления вводом/выводом, впрочем эта фича  полезна и для остальных систем).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+7 +/–
	Сообщение от curver (ok), 06-Окт-18, 10:21
	> запилили DRM-NEXT Через прослойку совместимости с LinuxKPI. Это правда. > поддержку vulkan Не проверял но это может быть следствием предыдущего пункта. > расширили поддержку NUMA Этого нет, Jeff тотально перепилил поддержку NUMA в 12 версии и ничего их этой работы не бекпортировалось. > продолжают пилить bhyve Даже в 12-CURRENT как-то не очень продолжают... Ключевой разработчик bhyve ушел работать в Apple. > запилили Xen с HVM2 и загрузчиком Хз, не проверял. > переписали USB-стек Этого небыло. > запилили аж новый io-scheduler с поддержкой динамического управления вводом/выводом Который выключен по умолчанию и нужен только если у вас RAID из NVME дисков) Хотя поциент которому вы отвечаете частенько перегибает в хаянии фряши, не стоит пускать дезу) Просто его взгляды не совпадают с взглядами разработчиков системы. Не берусь судить кто из них прав)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 12:06
	> Просто его взгляды не совпадают с взглядами разработчиков системы. я a) не работаю на нетфликсу (и что-то не особо и хотелось бы) b) у меня уже есть один линукс, зачем мне второй в виде плохонькой копипасты? при этом чем дальше, тем больше freebsd становится дикой экзотикой, и шансов на возвращение на сервера вокруг меня у нее все меньше, даже если родовые травмы будут когда-то вылечены - на что надежды, в общем-то, тоже уже нет. В том числе и потому, что маргинальная система не привлечет разработчиков не из маргинальных тусовок (а те наразрабатывают опять что-то, что только нетфликсе и нужно - причем и ей оно нужно не потому что нет аналогов, а потому что они уже на фре)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 04:42
	> я a) не работаю на нетфликсу (и что-то не особо и хотелось бы) > b) у меня уже есть один линукс, зачем мне второй в виде > плохонькой копипасты? Ого! Даже у поха случаются приступы здравого смысла. > система не привлечет разработчиков не из маргинальных тусовок (а те наразрабатывают > опять что-то, что только нетфликсе и нужно Поздравляю с обнаружением того факта что экосистемы в стиле master-slave (проприетарные корпоративщики - обрубленый основной проект) и правда устарели и работают хреново. Правда люди поумнее, типа Столлмана, это еще в 80-х прошлого века прочухали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от кхахахаха (?), 08-Окт-18, 02:50
	Да я в общем-то смешал божий дар с яишницой, получилось по смыслу что все, мной перечисленное, добавленно в 11-STABLE (к примеру расширенная нума, которая была ажно с 11.0-RELEASE, а в 12й перепилилась). Спасибо за замечание
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 10:31
	пишите короче: кучу всякого ненужно. особенно нужен там, где еще уцелели freebsd, secureboot (не efi, а именно secureboot). А вот efi32, по-прежнему, "не нужен", да? при этом ufs "works as intended" (c)Мак-Кузик, подумаешь, портится на ровном месте в сетапах чуть сложнее локалхостовых, zfs докопипастили из zol так что жрет память и либо вешает систему, либо просто ее не отдает, как и mbuf'ы быстрых сетевух, но, поскольку тут задача посложнее чем бесконечно допиливать еще один никому не нужный клон qemu, за десять лет не научившийся vga адаптер эмулировать, чуда не будет. а, ну да - еще переписали (в очередной раз до основанья а затем) ipsec. Говорят, теперь в нем работает nat-t, а что сломалось - не говорят, потому что уже никому не надо. про xen кто не в теме могут отдельно поржать: https://wiki.freebsd.org/Xen - начиная с Known Limitations и дальше вниз. Оно и раньше-то было никому не надо, кроме пуссиэкзешников в абажуре, а теперь, когда после пяти лет вообще неработы (однажды уже работавшего, но насмерть поломанного) dom0 сделали вот такой - надо этим гордиться-гордиться (осталось найти тех кому оно теперь и вот такое нужно , а не поиграть, поржать с де6илов и поставить proxmox) ну вот теперь еще поломаем совместимость с раритетами, которые и дальше работали бы под фрей, просто потому что она там уже двадцать лет пашет и как-то справляется, а не в силу каких-то ее достоинств - и можно со спокойной совестью на пенсию, у кого 401k, конечно, а не кто на Украине сдохнет с голоду, не успев свалить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 06-Окт-18, 14:20
	В целом согласен, но последнее предложение как-то не к месту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 20:08
	просто ты не в курсе, где у freebsd водятся разработчики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (160), 08-Окт-18, 21:39
	> пуссиэкзешников в абажуре Молодец! Прикольно себя высмеял.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (172), 12-Окт-18, 05:06
	> secureboot (не efi, а именно secureboot). В Linux сделали хоть часть groundwork без которого "secure" выносится любым системщиком за 10 минут независимо от наличия ключей. При том этот groundwork позволяет в общем то усложнить жизнь "плохим парням" (с точки зрения того кто имплементит решение). Так это имеет хоть какой-то смысл. > при этом ufs "works as intended" (c)Мак-Кузик, подумаешь, портится на ровном месте Ты еще захоти чтобы EXT4 быстро работал и данные бы при крахе не гробил. Чудес не бывает. Так что ты кажется начинаешь догадываться сколько можно выжать из архаичного дизайна, который еще "группы цилиндров" не забыл. > жрет память и либо вешает систему, либо просто ее не отдает Линуксоидов не парит - у btrfs управление памятью обычное, ядерное. ZoL вообще где-то сбоку относительно ядра, ядерщикам Linux плевать что там с ZoL случится. А BSD что, они умеют в riding a dead horse. > затем) ipsec. Говорят, теперь в нем работает nat-t, а что сломалось > - не говорят, потому что уже никому не надо. "Work of art" - мистер Торвальдс про Wireguard относительно ipsec, openvpn и ко :) > бы под фрей, просто потому что она там уже двадцать лет > пашет и как-то справляется, И еще половина админов локалхоста прожгут диваны насквозь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 04:38
	> запилили DRM-NEXT, поддержку vulkan, Путем мимикрии под Linux и копипасты драйверов. Не прошло и 20 лет как они все-же устали цать против ветра. При том все это до сих пор экспериментальное, отстает от линуха на черт знает сколько и не поддерживается апстримами пишущими драйверы. Интересно, что мешало цать лет назад более конструктивно работать с апстримами, плавно подгоняя ядро, вместо того чтобы вот так в очередной раз фэйсом об тэйбл? > продолжают пилить bhyve И Ленин, такой молодой... > поддерживающим Secure Boot Дык дистры Linux сколько все это счастье поддерживают? И при том в Linux более-менее цепочку trust'ов хоть как-то запилили. Всякую там проверку ФС/метаданных, возможность подписи модулей ядра и все такое. Без всего этого - secure оно совсем декоративно: у атакующего масса вариантов как полный takeover устроить, не имеючи при этом ни намека на легитимный ключ хозяина системы. Толку с такого secure - понятно сколько. > и переписали USB-стек. А ReactOS вообще 3 раза ядро переписал. Здорово когда толпа народа впахивает оптом и ... ноль user visible улучшений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–10 +/–
Сообщение от Павел Акопян (?), 05-Окт-18, 21:02
Всё правильно делают. 100 мегабитных адаптеров уже лет 10 не видел, не говоря уже о 10 мегабитных.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+9 +/–
	Сообщение от лень логиниться (?), 05-Окт-18, 21:32
	до сих пор продаются
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+11 +/–
	Сообщение от Аноним (19), 05-Окт-18, 22:46
	У меня в компе такой. Ведь инет у меня не гигабитный. И роутер не гигабитный.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 23:00
	вот видишь - ты устарел, и тебя надо прекратить кормить. P.S. модный современный docsis3 и gpon умеют на вход заметно больше 100 мегабит, имей в виду. А если тебе хочется сотку на выход - на вход у тебя будет в районе гигабита. lte мабила позапрошлого поколения - 120, современные гигабитные, но сетей для них кроме как в лабораториях пока не видали. Все для счастия владельцев котиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (172), 12-Окт-18, 05:13
	> позапрошлого поколения - 120, современные гигабитные, но сетей для них кроме > как в лабораториях пока не видали. Все для счастия владельцев котиков. Да что там - найди хотя-бы 50 мегабитов LTE с честным анлимом. Где ISP не будет дозировать байты пипеткой, рассказывая что вот вам "анлимные" 1Мбит для видео, а за HD - дескать отдельно доплатите. Про то что торенты и жирные даунлоады будут ползать на черепашьей скорости даже и упоминать неудобно. Да и остальные провы как-то дружно написали "до 100500 мегабитов". И вот час пик, вечер, гигабит к прову... и несчастные 120 кил/сек даунлоада на вход. Нет-нет, это не роутер и не интерфейс. Это у прова походу сеть легла от наглющего оверселла. Или товарищ майор не успевает записывать, черт там его знает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Анноним (?), 12-Окт-18, 14:16
	> Да и остальные провы как-то дружно написали "до 100500 мегабитов". И вот > час пик, вечер, гигабит к прову... и несчастные 120 кил/сек даунлоада > на вход. Нет-нет, это не роутер и не интерфейс. Это у прова походу сеть легла от наглющего оверселла. Это вполне фиксится пинанием законодательных органов (лучше с помощью сообщества или местного представителя). Например, наличие одного из пунктов: a) Скорость соединения в течении 2 дней не дотягивает хотя бы один раз до 90% максимальной. б) В 90% замеров "норамальная" договорная скорость соединения не достигается в) В замерах в течении 2 дней минимальная скорость не достигается позволяет засчитать несоблюдение договора -- со всеми вытекающими (это если еще самому ISP по шапке не прилетит за нарушение закона о "недобросовестной конкуренции", если эти цифры использовались в рекламе, а пользователей набралось много). Но можно и на форумах поныть (или вон, в очередной раз про "гейропу" свое фи высказать), да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (25), 05-Окт-18, 23:13
	Сейчас сложнее найти стомегабитный, чем гигабитный адаптер.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+10 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 00:15
	В продаже — да. А так... Шкаф у админов в подсобке открываешь и достаешь. ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Акакжев (?), 06-Окт-18, 07:48
	Только вот в шкаф они попали - потому что использовать негде (заменили на более быстрый, либо мат.плата вышла из строя).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+3 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 15:12
	Ну, почему, купили в своё время с запасом ЗИП. А они, заразы, надёжные оказались. :-) Потом возникла идея сделать внутреннюю подсеть для управления, и т.д. и т.п. Высоких скоростей там не нужно, нужна надёжность. А эти старенькие сетевушки хорошо себя проявили. За всё время ни одного сбоя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Акакжев (?), 06-Окт-18, 17:45
	Виноват. Каюсь. Снимаю шляпу. Запас дело нужное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 17:58
	Может быть эта информация покажется интересной. Из всей закупленной "гвардии" Fast Ethernet в виде 3Com, RTL, Intel сдохла одна-единственная карточка, и как ни странно, 3Com. Всего примерно штук 30 карточек. А вот из 6 двух-портовых Intel Gigabit Ethernet на PCI-X одна примерно через год перешла в режим работы "по собственному желанию". То есть она иногда определяется, иногда при этом даже работает. Пробовали на разных серваках, на разных операционках — картина примерно одинаковая. Другие после замены на этом же месте исправно работают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Акакжев (?), 07-Окт-18, 06:18
	> Может быть эта информация покажется интересной. Мне тут интересно другое. Решили перестраховаться и создали некий "запас жирка" (в общем-то надёжность "старых" карт известна, потому и думалось, что в ЗИП много не окажется). Позже — когда некоторым не понятно, что с этим всем "хламом" делать — нашлось применение с пользой. Эдакий приз за заботу о будущем. > А вот из 6 двух-портовых Intel Gigabit Ethernet на PCI-X одна примерно > через год перешла в режим работы "по собственному желанию". То есть > она иногда определяется, иногда при этом даже работает. С Wi-Fi от Intel ещё интереснее: "срок поддержки закончился, поэтому firmware обновлять не будем".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Q (??), 07-Окт-18, 13:32
	>> Мне тут интересно другое. Решили перестраховаться и создали некий "запас жирка" (в общем-то надёжность "старых" карт известна, потому и думалось, что в ЗИП много не окажется). Позже — когда некоторым не понятно, что с этим всем "хламом" делать — нашлось применение с пользой. Эдакий приз за заботу о будущем. Ну как-то так. Тут же ещё момент, что чем больше оптом берёшь, тем дешевле получается. В итоге при больших закупках "лишние" карты вообще вроде как "бесплатно". :-) Сделали как. Есть коммутатор в него воткнули BNC, там же сервак с мониторингом. Ещё есть набор самодельных СХД, в основном на клонах BSD, в них стоят такие же Fast Ethernet карты как дополнительные, чтобы дежурный админ мог зайти на web-интерфейс, не занимая интерфейсы в сети передачи данных. Ещё там же всякие сервисы типа системы заявок, файл-сервер IT. Естественно, доступ из других сетей сетей туда строго регламентирован. Отдельная сеть для принт-серверов, тоже Fast Ethernet потому что многие МФУ в свое время имели такой интерфейс, и там тоже "самоделки" на BSD. В принципе, этой сети хватает. Задержки бывали, но по вине МФУ. Есть ещё дополнительная лабораторная из старого хлама для тестирования. Есть нормальная производительная тестовая среда для тестирования ПО, а эта, так сказать, для самообразования. Там старые серверы, коммутаторы, маршрутизаторы... Допустим, кто-то раскопал интересную систему, надо на чём-то посмотреть вживую. На виртуалке некоторые проблемы можно не увидеть. А так, время и желание есть, бери, ковыряйся, повышай свой уровень. Это всё делалось достаточно давно. Сейчас поддерживается в основном, но неплохо работает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 18:02
	То есть если взять 29 выживших, то оставшиеся Fast Ethernet лет за 10 — ни одного сбоя. Я больше за коммутатор переживаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Linuxusrr (?), 06-Окт-18, 10:30
	4.2 на ali usb-lan адаптеров на 100mbit полно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (165), 08-Окт-18, 22:33
	"Note: USB devices have been excluded from consideration in this round." О них речи и не идет пока.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 05:19
	> 4.2 на ali usb-lan адаптеров на 100mbit полно Да и у ноутов их как бы более чем. Хотя наверное все должны подорваться и купить новые. Чтобы узнать что там вообще эзернет не в моде - разъем слишком толстый, мешает делать ультрапуки тощими.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+10 +/–
	Сообщение от Q (??), 05-Окт-18, 23:16
	Заявление из серии: "на уроке информатики мне не показали, значит нет нигде." Конечно, малолетний админ локалхоста этого не видел. Как год без троек окончил, окончил, мама первый компьютер - ноутбук купила, а там уже гигабит был. Тебе для начала хотя бы в школьную серверную как-то попасть, а для прохода допуск по прокси-карте нужен. :-D Злой учитель по информатике тебя не пускает... :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–8 +/–
	Сообщение от кхахахаха (?), 05-Окт-18, 23:25
	Перестаньте уже крохоборствовать, купите Gigabit Ethernet, он копейки сейчас стоит. Даже я, не будучи особым фанатом постоянных  upgrade-ов железа, невольно обновился в 2013м, в купленной материнке уже стоял Gigabit Ethernet
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+3 +/–
	Сообщение от Q (??), 05-Окт-18, 23:28
	Да-да-да. Вот очередной админ локалхоста и вылез. :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–4 +/–
	Сообщение от кхахахаха (?), 06-Окт-18, 00:00
	Очередной админ маргинальной конторы с сетевой инфраструктурой с помойки конечно же нашел к чему прицепиться. Как там в прошлом-то живется?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+6 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 00:18
	Вспомогательные службы-сервисы нет, не слышал? Тестовые структуры "на раз попробовать" не собирал? Не чинить то, что рабоатет не пробовал? В универах не преподавал? Учи матчасть, пионэр...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–5 +/–
	Сообщение от compliance (?), 06-Окт-18, 09:20
	"тестовые структуры" проще и быстрее на виртуалках собрать, чем из старого хлама, где ещё потом разбераться - это софт глючит или железо медленно отдаёт концы. Всё равно в продакшн этот хлам никто не пустит (я надеюсь). Все остальные отговорки ещё более, ни о чем. Я б из такой конторы бежал, где "вспомогательные службы" на железе из "говна и палок".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 13:57
	Да-да-да Беги Лола, беги. Когда подтянешь квалификацию до нормального уровня, и перестанешь быть админом локалхоста, то в твою глупую голову придёт понимание, элементрарная замена сетевухи в продакшене несёт за собой кучу дополнительной работы. Может быть у тебя когда нибудь подрастёт квалификация и ты избавишься от юношеского максимализма и научишься считать денежки и трудозраты, и начнёшь задавать себе вопросы: а почему я должен тратить свои силы, время и деньги деньги на узел, который работает без сбоев? Потому что так решил дураковатый менеджер какого-то там проекта? А ещё ты узнаешь, что далеко не все проблемы можно воспроизвести на виртуалке. Но тебе, мой юный пионэр, похоже, всё это в ближайшем  времени не грозит. Так что, беги быстрее, пока не выгнали!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–2 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 14:27
	Использование в продакшне железа десяти-двадцатилетней давности, которое может навернуться в любой момент из-за старости - это не квалификация, это профанация как раз-таки уровня эникея-админа локалхоста. И вот ведь странно - тратить денежки и трудозатраты на обновление системы у тебя есть, а на то, чтобы поменять сетевуху - ну вот ни капли. Ты там как-то определись в своем маня-мирке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 14:39
	Вот вьюношу вроде тебя сразу видно — мало опыта, много самомнения. ЛЮБОЕ железо может навернуться в ЛЮБОЙ момент времени. Вот как раз протестированное и стабильно работающая внешняя сетевая карта будет работать, работать и работать. Сейчас выпускается новое оборудование с заведомо ограниченным сроком работы. Раньше больше хвастались надёжностью. И когда поработаешь в компаниях, где кроме сервера 1С есть ещё много чего, то узнаешь, что изменение сетевых характеристик одного узла ведёт к исзменению мало того, что конфигов на это, ещё и надо производить соответствующие настройки на других узлах и контрольных точках. А если ты поработаешь в серьезной конторе, со своим ИТ-СБ, сетевым отделом отдельным, отдельной техподдержкой и т.д. и т.п. то ты должен писать служебки. Вот тебе согласовали downtime 30 минут в понедельник в 5 утра. Давай, координируй работу, умник.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 14:48
	И да, не забудь отразить эту статью в бюджете. Помимо покупки сетевых ты должен сверхурочные всем этим людям оплатить, они же с тобой в понедельник работать будут. Проезд на такси в "мёртвое время".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 18:39
	Вот уж никогда бы не подумал, что отработавшая десять-двадцать лет сетевуха D-Link так же надежна, как новая Intel. А уж как трудно поменять одну строчку в rc.conf - это да, мы же тут дремучие и ваще не в курсе всех тягот такой сложной задачи, как замена сетевой карты. А за 30 минут я выводил старый сервер из продакшна, запускал новый, проверял и запускал в продакшн. То, что для тебя проблема махнуть сетевуху за полчаса - это не показатель сложности, но показатель низкой квалификации. Ну или старческого брюзжания. Я таких опытных хрычей навидался уже вагон и маленькую тележку, которые вместо того, чтобы честно признаться в том, что им лениво - начинают тягомотину про то, как все сложно, а в перспективе вообще невозможно, поэтому не надо ничего трогать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 18:51
	Ну мы уже все поняли, что ты админ локалхоста. Раз-два, ширы-пыры... Департамент ИТ из одного человека. Все разговоры про один (!!!) хост. Чудик, у тебя в сети таких предприятия "засад" может быть вагон и тележка. С тобой ещё куча людей работает. Куча сетевого оборудования со списками доступа — за это отдельные люди отвечают. Отдельно на хостах стоит ПО для обеспечения безопасности — и за это отдельные люди отвечают. При этом первая линия должна знать что говорить в случае того-то, того-то и того-то, если это произойдёт. И через сколько всё это закончится? У тебя downtime максимум 30 минут. Ты вообще знаешь, что это такое? В 29 минут 30 секунд ты должен уже позвонить и сказать, всё сделано, всё проверено, все остальные отделы это подтверждают и ты готов предоставить отчёт о тестировании. Понял, чудик?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 19:31
	И как же сетевая карта влияет на кучу сетевого оборудования? Давай конкретно - сколько чего тебе надо перенастроить. Пока что у меня ощущение, что одмен локалхоста как раз ты - рассказываешь про какую-то кучу оборудования и людей, но ни одного конкретного примера я так и не увидел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 20:21
	Спасибо, посмеялся. "Я знаю только то, что ничего не знаю" — нет, не слышал, да? Ладно, лови, пацан, пошаговку. Сегодня я добрый, может в жизни пригодиться. Вначале ты должен поправить ACL на коммутаторах. Для этого, наш юный админ, ты должен и написать служебную записку. В отдел, который и так загружен работой. Мало того, ты должен добиться денег из дополнительного фонда на сверхурочных сетевого администратора, который будет всё это делать. Следующим шагом ты, мой юный друг, пишешь в СБ и слезно просишь выполнить настройки на ПО так, чтобы это всё пропускало пакеты с твоего хоста, точнее с твоей новой сетевухи. Разумеется, ты тоже просишь выделить на это бюджет. Далее ты пишешь письмо в первую линию. Они — твоя оборона, они будут прикрывать тебя и отбивать атаки злых юзверей, если что-то пойдёт не так. Иначе атаки будет отбивать твой начальник, а это для тебя гораздо хуже. Потом ты должен проверить файервол на предмет не вкрались ли туда упоминания о старом интерфейсе. Далее ты должен перенастроить привязку DHCP к новому MAC. Потому что в крупных сетях по хостам  rc.conf настраивать, конечно, можно, но быстро надоедает. После того, как ты, наше юное дарование, лёгким движением руки заменил карту, вместе с обновление ОС, ты запускаешь заранее подготовленные тесты. И контролируешь не "попинговал и всё", а вдумчиво изучаешь то, что тебе вывела твоя система тестирования. Потом звонишь в сетевой отдел, отдел СБ, первую линию и просишь всё подтвердить с их стороны. Они в свою очередь проверяют и только тогда, ты мой юный друг, можешь звонить начальству и по с победой в голове говорить, что всё сделал правильно. За это тебе в лучшем случае оплатят сверхурочные. Если что-то пойдёт не так, и ты нарушишь SLA, то либо депремирование, либо увольнение с удержанием в размере оклада. Примерно по такой схеме работают крупные банки, сектор ВПК, некоторые госпредприятия, нефтянка и газовики, службы всевозможного контроля  и т.д. Админам локалхоста и админам компаний из серии "я, баба Маша и директор" это не грозит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от andy (??), 06-Окт-18, 21:02
	> Мало того, ты должен добиться денег из дополнительного фонда на сверхурочных сетевого > администратора, который будет всё это делать. Чего? Почему это админ, должен _добиваться_ денег из бюджета на оплату сверхурочных сетевому инженеру? У Вас кто-то не работает, а работу этого кого-то - делегировали админу. > Следующим шагом ты, мой юный друг, пишешь в СБ и слезно просишь выполнить настройки на ПО так, чтобы > это всё пропускало пакеты с твоего хоста, точнее с твоей новой сетевухи. Разумеется, ты тоже просишь > выделить на это бюджет. Кому еще надо попросить выделить бюджет? > Далее ты пишешь письмо в первую линию Им надо бюджет выделять? > Потом ты должен проверить файервол на предмет не вкрались ли туда упоминания о старом интерфейсе. Вообще-то это надо делать заранее, что бы _уже_ знать, что исправлять в момент работ, если нельзя сделать заранее. > можешь звонить начальству и по с победой в голове говорить, что всё сделал правильно. Начальству надо выделять бюджет? > Примерно по такой схеме работают крупные банки, сектор ВПК, некоторые госпредприятия, нефтянка и > газовики, службы всевозможного контроля  и т.д. А, речь о госсекторе... Тут все плохо, да. Лучше держаться от него подальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 21:14
	Ну человек захотел описания всего бизнес-процесса. Администратор составляет план работ, время, указывает роли и ответственных лиц. Потом начальник департамента администрирования пишет служебку. Если её утверждают, то согласовывается downtime и сисадмин допускается к работам. Далее он, как инициативное лицо, отвечает за процесс. >> А, речь о госсекторе... Тут все плохо, да. Лучше держаться от него подальше. Я же и пишу, что администраторов локалхостов и компания типа "я, баба Маня и директор" В некоторых западных конторах ещё жестче. Бывает, что ещё рассчитывается личный рейтинг. И если он падает ниже определённой величины, то либо премию не платят, либо зарплата не растёт, либо выгоняют "на мороз". В основном карают за самодеятельность и "шапкозакидайство". Добро пожаловать в капитализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 12-Окт-18, 05:50
	> Администратор составляет план работ, время, указывает роли и ответственных лиц. Настолько жесткой бюрократии даже в крупном бизнесе по возможности избегают. Работы и даунтаймы планируют, конечно, и оповещают затронутых заранее. > Потом начальник департамента администрирования пишет служебку. > Если её утверждают, то согласовывается downtime и сисадмин допускается к работам. Пахнет совдепом. В бизнесе время - деньги, поэтому бюрократию все же стараются держать под контролем. "Служебкой" может быть и обычный емыл, все согласование может быть выполнено за несколько минут при удачном раскладе. Это однако не значит что получится стереть письмо и спихнуть свой факап на других, корпоративщики не дураки. > Далее он, как инициативное лицо, отвечает за процесс. Если админ не будет отвечать за свою область - нафиг он вообще тогда нужен? > В некоторых западных конторах ещё жестче. Бывает, что ещё рассчитывается личный рейтинг. > И если он падает ниже определённой величины, то либо премию не > платят, либо зарплата не растёт, либо выгоняют "на мороз". В основном > карают за самодеятельность и "шапкозакидайство". Добро пожаловать в капитализм. И что характерно - рейтинг обычно считают на основе достаточно разумных и логичных метрик, он даже зачастую отражает "насколько этот человек полезен для компании". А если человек компании не нужен - так зачем ему деньги платить? Более того - это и в обратную сторону работает. Ну вот например фрилансеры порой на ... вертели даже предложения от солидных контор, как раз потому что им формат не нравится. Т.е. индивиды тоже вполне могут считать что вон та компания для них бесполезна и работа в ней не отвечает их интересам. Но, конечно, для этого индивид должен из себя что-то представлять. А если это не так - ему только и остается что отлизывать начальству чтобы не выперли на мороз. В бизнесе бесполезный балласт все же за борт сгружают. Что не дает утонуть конторе целиком и стимулирует индивидов развиваться. В том числе и в направлениях нужных той или иной компании. Нормальный двухсторонний процесс. Достаточно логичный и неплохо работающий. Конечно бывают и перегибы, но вот чем отличается бизнес, особенно американский и европейский, так это тем что они умеют признавать ошибки и работать над ними.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 21:30
	Смысл в том, что если системный администратор, и тем более, системный инженер, системный архитектор и т.д.  не готов координировать свою часть работ совместно с коллегами других отделов, в том числе по решению вопросов, связанных с экономией трудовых и финансовых ресурсов, то ему уготована участие в роли "принеси, подай, выйди вон".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от zzz (??), 07-Окт-18, 17:28
	Проще говоря: - заранее написать две служебки - изменить MAC в ACL - изменить MAC на DHCP - изменить MAC в некоем ПО - протестировать Вся техническая часть делалась мной за 10 минут. Но это если ты специалист, а не седомудый хрыч, которому где бы ни работать - лишь бы не работать, для оправдания чему он начинает придумывать бредовые истории о том, как банках и ВПК работают сервера на сетевухах D-Link.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 07-Окт-18, 19:20
	Ты и вправду ты смешной зверёк, когда злишься. И сочиняешь на ходу всякую ерунду... Расскажи-ка мне, юный супер-герой, где я писал о D-Link в банках и ВПК? Ну давай, не стесняйся, процитируй. Давай, позлись ещё. Ты так забавно бесишься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Анимум (?), 08-Окт-18, 17:46
	(начиная с того, что какие там ещё "сверхурочные". Очередной мрази. Это почему-то мы ещё должны добиваться. Карта меняться не будет по причине отсутствия у мрази без "сверхурочных" что-то делать, вот и всё.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Анимум (?), 08-Окт-18, 17:52
	И будет потом ещё одна цепь трагических случайностей из-за коварных козней велоромного Израиля...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Q (??), 08-Окт-18, 18:16
	Боже мой, какой тяжёлый случай. Какие-то "мрази" везде мерещатся... Клиент пишет на форму, находясь в припадке белой горячки. Ещё и приступ антисемитизма впридачу. Жуть! А с другой стороны — какой интересный образец для изучения искажённых глубин подсознания. Давайте, голубчик, пишите ещё!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 05:21
	> Перестаньте уже крохоборствовать, купите Gigabit Ethernet, он копейки сейчас стоит. Я бы не сказал что новый ноут с гигабитом стоит копейки :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–5 +/–
	Сообщение от zzz (??), 05-Окт-18, 23:39
	И что же там в серверных, двадцатилетние сервера с 10 мбит? Пруфчик бы увидеть, а то экспертов по всему, в т.ч. по содержимому серверных, развелось как собак нерезаных.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 05-Окт-18, 23:43
	Fast Ethernet навалом где остался. Или ты не видел или не знаешь что это такое, мне тебя жаль. На вспомогательных серваках этого добра навалом живет и трудится в самом что ни на есть "кровавом ынтерпразе" :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–3 +/–
	Сообщение от кхахахаха (?), 06-Окт-18, 00:01
	>мне тебя жаль. >Или ты не видел или не знаешь У вас пруф попросили, а не клишированных фраз XD
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от ЧЕ (?), 06-Окт-18, 04:32
	Там где это осталось (может роутер для  скуда какой) эти системы не трогают годы, если не десятилетия, пока не сгорит. Никто на старом железе 13 фряху поднимать не станет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 12:14
	очередной "debug register exploit" in the wild, и пойдешь апгрейдиться на 13ю, 14ю и любую другую какую в этот момент еще кое-как будут поддерживать. думаешь, я очень хотел менять 4.11 на восьмерку на тех системах, где она по сей день бы стояла, если бы не пришлось это делать по причине полной уже их неработоспособности? С восьмеркой та же петрушка - запускаешь, к примеру, tcpdump - а он уезжает у тебя на автобусе. Патамушта кодошлепы напихали внутрь зависимостей от ipv6 даже для сборки в системе, где его не было, нет и не будет. Бесконечно патчить базовую систему хотя бы чтоб не использовать насквозь дырявые старые пакеты когда-нибудь устаешь...и на ее месте оказывается линукс, или винда, по обстоятельствам. Раз уж все равно все переставлять с полной потерей совместимости, а то и на другое железо, потому что сетевая карта в eepc внезапно сделалась "немодно". А потом эти же люди удивляются пустоте в рассылках и нулевому интересу к их бурному кипению под крышкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–2 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 14:32
	Ну да, с виндами и линуксами все совсем иначе. Линукс до сих пор поддерживает GF2 MX400, в 2.4 бекпортнули USB 3.0, а в XP завезли DX12, ага-ага. И ничего, люди обновляются, и не жужжат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 14:55
	Глупого админа локалхоста видно за версту. Вот откуда ты знаешь, "жужжат" они или нет??? Да только отказ от поддержки 3Com905 в ХР вызвал кучу недовольств. Давай, пиши ещё. Ты наш лучик веселья в холодный осенний день.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 15:47
	Ну т.е. по существу ответить нечего. Ждем продолжения прохладных историй, как из линукса разбегаются из-за того, что там удалили поддержку GF2MX400.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 16:21
	Отвечаю по существу. Из твоих сообщений видно, что ты — админ локалхоста. Потому что только админ локалхоста может поставить рядом проблемы от прекращения поддержки видеокарты и проблемы от поддержки СЕТЕВОЙ карты. Потому в сети есть и другие устройства. И системы безопасности. И многое-многое другое. И когда ты играешь в свою "доту" или "линейку" по сети, то на обслуживание твоего трафика работает множество устройств. На которых есть файл конфигурации, списки доступа и прочее прочее прочее. В том числе есть сервисы и оборудование, которые вроде как самого трафика не касаются, зато касаются многих других интересных вещей, таких как контроль, информирование, координация работы, в том числе и людей, безопасность и т.д. и т.п. Кстати, коммутаторы Fast Ethernet до сих пор выпускаются и продаются успешно. И сетевые карты — тоже. Давай пиши ещё. Повесели наш форум. (отредактировал)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 18:46
	А в чем разница-то, собственно говоря? Ты же тут тер, что удаление поддержки старого железа приводит к нулевому интересу и пустоте в рассылках. Что ты сразу в прыжке переобуваешься и пытаешься теперь всё свести до уровня перебранки? А то, что ты в свои 50+ ты всё еще мнишь себя гуру с галактических размеров ЧСВ, обладая не менее развитой ленью - это твои личные проблемы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 18:56
	В чём разница? Может быть в том, что ты — админ локалхоста? И не понимаешь разницы между проблемами в обеспечении работы сети при замене сетевой карты и видеокарты? Давай, напиши нам ещё что-нибудь. Это просто прекрасно что ты пишешь. Так сказать, прекрасный образчик для того, чтобы рассказать об тебе как анекдот коллегами в понедельник.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 19:35
	Если из-за того, что сетевуха D-Link в сервере (sic!) перестала поддерживаться, тебе проще поднять сервер на винде, то одмен локалхоста тут явно не я )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 21:04
	Уже пошёл сочинять? Где я писал про мне проще поднять сервер на винде, чудо ты наше недоделанное? Про это вообще речи нет. В общем, придумывай дальше, побрехушкин. Будем смеяться над тобой дальше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от zzz (??), 07-Окт-18, 17:31
	Забыл, как начал поддерживать камент со словами >Бесконечно патчить базовую систему хотя бы чтоб не использовать насквозь дырявые старые пакеты когда-нибудь устаешь...и на ее месте оказывается линукс, или винда, по обстоятельствам Сенильная деменция никого не щадит )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Q (??), 07-Окт-18, 19:11
	Ты и в правду зверёк глупый, но забавный. :-D Когда ума нет, начинаешь приписывать оппоненту чужие фразы... Давай, пиши ещё. Повесели нас, чудик.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 05:29
	> Линукс до сих > пор поддерживает GF2 MX400, Внезапно, да. Цепляется nouveau и даже довольно резво рисует. Хоть как 3D и умеет только GL 1.x ископаемый. Это не лечится - ограничение железа. И как угодно но рисует в разы резвее чем в винде без акселерированных драйверов вообще. Так что с MX400 очень забавный пример вышел - юзеры переехали на убунту LTS вместо виндов просто потому что там они видео с ютуба могут смотреть, в отличие от.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (74), 06-Окт-18, 12:47
	А что там в BMC, вы точно проверяли недавно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (88), 06-Окт-18, 15:07
	>100 мегабитных адаптеров уже лет 10 не видел На одноплатниках посмотри. Или FreeBSD кроме как на x86(_64) не актульна?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 15:48
	Вот уж никогда бы не подумал, что возможность запустить ОС на копеешном барахле может являться поводом для гордости. А в Microsoft-то и не знают...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 16:32
	Ну вот и всё понятно. Очередной адепт Microsoft под ником "zzz" корчит из себя знатока в теме про сети и FreeBSD. Как я раньше не догадался?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 18:48
	Общаться по теме, не переходя на личные оскорбления, я так понимаю, ты в принципе не способен, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Q (??), 07-Окт-18, 14:11
	Ух-ты, обиделся... :-D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от microsoft (?), 08-Окт-18, 11:36
	да мы знаем, знаем - срок поддержки XP продлевали дважды именно ради этого. (и еще скажите что такой системой не надо гордиться!) Но ей, если что, лет сильно побольше, чем драйверу ae в freebsd (который нужен как раз в той штуке, ради которой мы продлевали). с семеркой фокус не получится, но она на копеечном никогда и не работала.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (177), 12-Окт-18, 05:58
	> А в Microsoft-то и не знают... Чего они не знают? Они какую-то винду для raspi вроде делали. Оно никому не надо оказалось, но это другой вопрос - кому из tinkerer'ов/maker'ов/эмбедеров и проч винда сдалась? А остальные одноплатники... под них у винды нет драйверов банально. Эти грабли у MS еще с winmobile тянутся, когда они ничего кроме квалкома толком не поддерживали. А одноплатников на квалкоме никто особо не выпускает - квалком так ценообразование на SoC построил что это бессмысленно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-18, 17:33
	> 100 мегабитных адаптеров уже лет 10 не видел, > не говоря уже о 10 мегабитных. 10, 100... почему-то вспомнилось: https://sdelanounas.ru/blogs/101190/
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+6 +/–
Сообщение от Stax (ok), 05-Окт-18, 21:09
> ae, bfe, bm, cs ... > dc, ffec, fxpl, hme, le Все ясно, cs и le пора на помойку. Неужели нельзя было как-нибудь яснее написать. Типа "ваш рилтек 8139 превратится в тыкву!" или "пора выбрасывать легендарный 905 3com!"
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+11 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 05-Окт-18, 21:33
	Название драйверов очень информативные. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–4 +/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 21:42
	если для тебя они неинформативные - проходи мимо, ты не являешься пользователем этих драйверов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от kirby (?), 06-Окт-18, 06:08
	Ну да. eth0 куда как более информативно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 12:21
	eth0 уже немодно. Правильная называется ens160 или точнее квест "угадай как будет называться та же самая сетевуха переставленная из сгоревшего блока в новый чуть другой". Спасибо еще что миллионом плоходокументированных телодвижений это пока кое-как можно отключить после установки. eth0 было как раз удобно - потому что она оставалась eth0, даже когда ты пресловутый рылотык менял на e1000 - но линуксные обезьянки все еще несовсем окончательно уже готовые для десктопа сначала это сломали рукожопыми скриптами для наиболее полного удовлетворения своих любимых сферических в вакууме пользователей без головного мозга, а потом пошли дальше, обернув те скрипты миллионом прослоек, откуда уже заманаешься выковыривать. а для информативности у тебя был lsmod, неудобно, но хоть понятно и предсказуемо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (90), 06-Окт-18, 15:12
	квест с "угадай когда и от чего эта штука зависнет на 90 секунд" гораздо веселее (в т.ч. бывает и от сетевых интерфейсов на ровном месте)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 06-Окт-18, 15:18
	А lsmod, lspci, lsusb для информативности никуда не делись.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-18, 17:37
	> eth0 уже немодно. Если что, в http://altlinux.org/starterkits по умолчанию есть udev-rule-generator-net (у нас по крайней мере вменяемый майнтейнер systemd).  И, соответственно, eth0. :) PS: lsmod легче запомнить, но удобней смотреть выхлоп lspci -kd::0200
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 18:48
	> udev-rule-generator-net и persistent-net-rules, из-за которого при замене платы на такую же она становится eth1, а сервер остается без сети? ;-) afair, первоизобретатели этого - rhel. "зато как в винде!" на самом деле даже у модной бубунты где-то там в потрохах можно это пооверрайдить, но уже незачем. Все равно ты никогда не будешь уверенно знать, как называется сетевой интерфейс на отдельно взятом незнакомом сервере. > lsmod легче запомнить, но удобней смотреть выхлоп lspci -kd::0200 а кто обещал что оно - pci? ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Zulu (?), 07-Окт-18, 22:23
	> eth0 было как раз удобно - потому что она оставалась eth0, даже когда ты пресловутый рылотык менял на e1000 Зато не работало на более сложных топологиях, потому как порядок инициализации PCI никто не гарантировал. Ага.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Окт-18, 10:18
	На сложных топологиях надо делать ручку use-persistent-ifs. На простых и массовых - делать удобный простой дефолт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 01:50
	> На сложных топологиях надо делать ручку use-persistent-ifs. На простых и массовых - > делать удобный простой дефолт. А кто определяет что простая топология, а что нет? У меня на мамке 2 встроенных сетевки, и они таки иногда раньше в разном порядке взлетали. Хотя казалось бы, обычный десктоп. Куда при этом уезжали их настройки - понятно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 08-Окт-18, 11:48
	насколько я вижу в свой хрустальный шар, ты об этих "сложных топологиях" слышал из агенства ОБС, поскольку ковырялся с санами в то время, когда, теоретически, мог бы с ними встретиться. так вот я тебя удивлю, но (если не лезть куда не надо руками) за двадцать лет "порядок инициализации" с переездом eth0-eth1 поменялся одни раз, при переходе с ядра 2.2 на 2.4 - причем об этом (в виду еще сохранившейся тогда практики стабильных релизов и обращения внимания на фидбэк не только от генитальных разработчиков и топ-топов редхата) все кто хоть немного мог считать себя профессионалом знали за год до часа икс, и на эти грабли не наступили или сообразили мгновенно "ммать, опять двадцатьпять, мы ж ведро обновили, а сервер двухголовый, звони в техподдержку пусть вручную перезагрузят со старым ведром" (массового пришествия ipkvm'ов тогда еще не настало, у отдельных везунчиков еще были serial консоли) а вот сколько раз я диски из сгоревшего сервера перетыкал в такой же в соседнем юните (руками полоумного биоробота, который и воткнуть-то ладно в том же порядке не сможет, он еще и из трех один забудет в старом блоке) или менял горелые сетевые карты - я и посчитать-то не берусь. кстати если не выпендриваться с "топологиями" и просто собирать сетевухи в bond - от смены 1 и 0 он не портится. В отличие от, опять же, внезапнообразования 2 и 3 там где были 0 и 1.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Zulu (?), 08-Окт-18, 19:23
	> насколько я вижу в свой хрустальный шар, ты об этих "сложных топологиях" > слышал из агенства ОБС, поскольку ковырялся с санами в то время, > когда, теоретически, мог бы с ними встретиться. время чинить хрустальный шар. Столкнуться с этой красотой мне пришлось, когда мы допиливали лдомы на спарках+линух. Впрочем похрен. Доказывать мне не очень интересно, слышал так слышал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 01:56
	> поменялся одни раз, при переходе с ядра 2.2 на 2.4 - причем об > этом (в виду еще сохранившейся тогда практики стабильных релизов и обращения > внимания на фидбэк не только от генитальных разработчиков и топ-топов редхата) Понятно, очередная линуксная экспертиза от поха с весьма характерным ее уровнем. У меня эзернеты на явно 2.6 ядре в разном порядке взлетали в зависимости от фазы луны. А там еще какие-то инициативы по параллельной инициализации железа во все поля, что логично, сокращает время старта, но делает порядок взлета еще менее предсказуемым. Однако ж многозадачка - это вам не DOS, последовательно педалящий autoexec.bat и там такие проблемы, и пути их решения - просто норма жизни. > ipkvm'ов тогда еще не настало, у отдельных везунчиков еще были serial консоли) И конечно мир встал на паузу а разработчики ядра с тех пор ничего не меняли... > а вот сколько раз я диски из сгоревшего сервера перетыкал в такой > же в соседнем юните ...и таки вот это вот в линухе тоже всех забодало. И таки теперь мы в основном маунтим все по label или uuid файлухи. При этом глубоко плевать на каком шлейфе и в какой вообще топологии висит этот диск. И это тоже было хорошо и правильно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (168), 09-Окт-18, 03:22
	>eth0 было как раз удобно ага офигеть как удобно, особенно когда полетит одна из карточек и потом гадай а какие у нас теперь номера но если любитель таких имен, то никто не запрещает ifconfig_em0_name="eth0"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 06:01
	> называться та же самая сетевуха переставленная из сгоревшего блока в новый чуть другой". Это лечится - именованием по MAC'у. Если ты конечно не взвоешь печатать такие названия. Зато сетевуху потом можно переставить в совсем другой блок, лишь бы это была та же самая сетевуха :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 21:41
	странно. я бы отправил на помойку как раз вот эти вот "dc, ffec, fxpl, hme" - но, видимо, пятеро владельцев кривых глючных раритетов таки собралось. а пятерых владельцев простого как палка rl не нашлось? давайте их заддосим, что-ли? Один рылотык у меня точно есть, поменяю, кстати, на второй в обмен на "dc" (достался вместе с доисторическим системником, затыкает в нем дырку без заглушки).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+3 +/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 22:00
	а, это очепятка в новости - речь об fxp. Да, единственное правильное исключение, не надо ее еще лет десять на помойку. кому нужны сисы и dc  - я вот хз. ae использует культовый eepc, rl стоят замурованные в стены вместе со своими серверами, ex и ed стоит сохранить хотя бы из уважения к раритетам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 05-Окт-18, 22:03
	> а пятерых владельцев простого как палка rl не нашлось? давайте их заддосим, > что-ли? > Один рылотык у меня точно есть, поменяю, кстати, на второй в обмен > на "dc" (достался вместе с доисторическим системником, затыкает в нем дырку > без заглушки). Узбагойся, rl из списка уже давно убрали. > From: Warner Losh <imp@bsdimp.com> > Subject: Re: FCP-0101: Deprecating most 10/100 Ethernet drivers Date: Thu, 4 Oct 2018 11:38:46 -0600 > In this case, though, rl is off the list, so that hardware should still be good >
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+5 +/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 22:06
	да, я полистал дальше, там была тьма откликов на эту прекрасную идею, местами открытым текстом предлагавшие автору хер на воротник, так что rl ничего уже не грозит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от mikhailnov (ok), 07-Окт-18, 03:19
	А какая доля предложивших хер за воротник является контрибуторами FreeBSD?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от kirby (?), 06-Окт-18, 06:11
	Да. Отправим hme сразу вместе с тоннами Sun'овского железа. У вас его всё равно нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 12:23
	железо-то есть, но оно только потому и есть, что на нем ворочается древняя как дерьмо мамонта солярка (кстати, хрен ее знает, какой там драйвер). зачем вам freebsd на этом раритете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним 80_уровня (ok), 05-Окт-18, 23:51
	> пора выбрасывать легендарный 905 :( ¡No pasarán! Всех не передепрекейтишь! (достаёт из загашника PCI NE2000)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 12:26
	дык эта - набери ifconfig ed0 и запости результат в рассылку - а то придется ее выкидывать через пол-года, незачем будет доставать. (ne драйвер тоже назначен к сносу, это ed и есть)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (88), 06-Окт-18, 15:09
	А Realtek 8139 ещё полно в продаже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
Сообщение от KROT (?), 05-Окт-18, 21:12
Давно пора это сделать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от AnonPlus (?), 05-Окт-18, 22:53
	Ну, формально, да, в материнках уже давно гигабитные чипы, а Релтек на днях выкатил 2-гигабитный контроллер, предназначенный для тех, кому 10 гигабит дома дорого, а гигабита уже слегка не хватает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (31), 05-Окт-18, 23:29
	Эммм а в же какой свитч его включать тем, кому 10 гигабит дома дорого? Только, пожалуйста, ссылку на цену в россии, т.к. у нас любят, к примеру, продавать Intel X540-T2  за 26 тысяч при цене "у них" в $140. Не терпится узнать, что же такое "недорого" в данном контексте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 06-Окт-18, 06:51
	Тысяч 10-20. Не дорого. Я гарантирую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 12:34
	> Эммм а в же какой свитч его включать тем, кому 10 гигабит дома дорого? как обычно - ни в какой, соединяй порт-в-порт. > Только, пожалуйста, ссылку на цену в россии, т.к. у нас любят, к примеру, продавать Intel > X540-T2  за 26 тысяч при цене "у них" в $140. потому что та что за 26тысяч - это настоящая, с мерцающей голограммкой, из старых запасов (новых, похоже, не будет, платите за sfp+) - они и на родине $450 со скидкой, а за 140 вы покупаете китайскую подделку, сляпанную то ли из отбракованных чипов, то ли хз каких в нелегальную четвертую смену. Рылотык свой можете взять точно из того же источника, если даже 140 сэкономили. в принципе, если втыкать его в китайскую плату с китайским ксеоном - то можно нехило сэкономить, а как-то работать оно будет. Для дома более чем. Сгорело - выкинул и новые такие же заказал. собственно, у меня китайский интел именно по такой схеме и работал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Окт-18, 02:01
	Еще оптику предложи протянуть. А аппарат для разварки оптики - у всех уже дома под подушкой валяется? Ну там на случай если новый компьютер захочется подцепить, все дела.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (9), 05-Окт-18, 21:42
Можно только Realtek оставить и все
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 22:04
	вы невнимательны - он назначен к выпиливанию. правда, там уже мильен владельцев купленных в 2016м рылотыков отписались, куда именно засунуть эту блестящую идею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от atnt (?), 06-Окт-18, 03:04
	rl было решено оставить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–5 +/–
Сообщение от Аноним (19), 05-Окт-18, 22:45
Поттеринг был прав, BSD умирает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 05-Окт-18, 22:53
	Поттеринг тоже...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (54), 06-Окт-18, 06:53
	> Поттеринг > умирает Он был мёртв с самого начала и у нас появилось Пшшшшшшшш аудио, которое оказалось ещё хуже Alsa, у нас появлось Uselessd, которое внепатно грузится дольше sysvinit и падает на загрузке UDev.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Окт-18, 17:48
	>> Поттеринг >> умирает > Он был мёртв с самого начала Да вот нет, ifplugd и прочие студенческие проекты были вполне толковыми.  Более того, среди моих любимых апстримов. Пока так понимаю, что это в шляпе уже ему башню сорвало звёздной болячкой :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Окт-18, 06:07
	Да нет, просто суровые энтерпрайзники показали ему и другую сторону медали - то чего хотели бы они и как и что выглядит у них. А вот вы эту сторону медали так никогда и не увидели, кажется. Хоть IBMщики и предлагали. А стоило бы посмотреть для общего развития, самому, как оно, чтобы не было "рабинович напел". В конце концов, уволиться из компании - дело не хитрое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+16 +/–
Сообщение от Аноним (23), 05-Окт-18, 22:47
Подобный шаг даст возможность снизить потребность в данной OS и трудозатраты на сопровождение системы с резко уменьшившимся числом пользователей, и упростить усовершенствование сетевого стека. /fixed не благодарите.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+5 +/–
	Сообщение от пох (?), 05-Окт-18, 22:52
	да, все к тому и идет - лучшая система для запуска в эмуляторе :-(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 00:21
	Да. Увы, примерно к этому всё и идёт. А жаль. Хороша была Фрюшка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–4 +/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 06-Окт-18, 09:34
	>с резко уменьшившимся числом пользователей открою тебе тайну. количество пользователей, от которых ни взноса, ни разработки, очень слабо влияет на развитие продукта, от слова никак.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от Q (??), 06-Окт-18, 15:19
	"Положительная обратная связь" — нет, не слышал?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–2 +/–
	Сообщение от zzz (??), 06-Окт-18, 15:53
	То-то я и смотрю, как "хорошо" работала ПОС, пока в линукс не начали вливаться корпорации.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 16:11
	> То-то я и смотрю, как "хорошо" работала ПОС, пока в линукс не > начали вливаться корпорации. она отлично работала, пока корпорация некоего Жулика не начала скупать разработчиков за три копейки пачка. А потом не окуклилась и не перестала воспринимать идеи и сообщения о проблемах со стороны. То есть вот к линуксу времен 2004го года претензий почти не было - да, где-то что-то могло не работать или чего-то не хватало, но причина была понятна - закрытые спецификации, которые (пока еще) не смогли расхакать, слишком редкие случаи, которые слишком нечасто проявляются, чтобы ограниченное число энтузиастов могло их отсечь и т д. И рецепты были понятны - бери и исправляй. Тогда это еще физически было возможно. Не то чтобы уже не пованивало корпоративным тухляком и есть два мнения, мое и неправильное, судьба devfs тому примером, но было в тысячу раз лучше чем сейчас, когда ничего исправить уже нельзя, и пытаться - только даром время терять. после этого еще некоторое время можно было пользоваться freebsd. Пока и туда не добрались корпорации с большими деньгами, и не повернули разработку в удобную себе сторону.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от anonus (?), 06-Окт-18, 22:02
	>после этого еще некоторое время можно было пользоваться freebsd. Пока и туда не добрались корпорации с большими деньгами, и не повернули разработку в удобную себе сторону. Серьёзно, интересно твоё мнение, что изменилось в худшую сторону?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 07-Окт-18, 12:12
	климат изменился. И без того немногочисленные ресурсы разработчиков стали тратиться на копипасту из линукса, полировку глюкал sponsored by и т д - при этом начался отрицательный отбор, когда в разработчики и допускают только тех, кто уже давно махнул на все рукой и проект в целом стал им по барабану - "УМВР". Качество кода тоже ухудшилось - человек, привыкший копипастить огромные куски чужих проектов, вряд ли свое напишет хорошо. желания же слушать и слышать пользователей у генитальных разработчиков, гордых приобщением к святыне, давно уже осталось около нуля. С rl - это еще редкое исключение, когда хотя бы сперва спросили. Ну и результат не за горами - оно и нужно будет только тем разработчикам, и то, только пока sponsored by не кончатся - а они, разумеется, будут заканчиваться, по мере утыкания спонсоров в общесистемные ограничения и ухода их на линуксы или винду. Нетфликса или джунипер ведь совершенно не заинтересованы на самом деле в дальнейшей судьбе freebsd, их интересуют только свои издержки - как только им покажется дешевле в другом месте - они мгновенно туда и перебегут, just a business.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (181), 12-Окт-18, 06:59
	Тебе не нравятся методы работы тебе же подобных проприетарщиков? Заметь, а вот в Linux есть полно народа которые горой за свои подсистемы. И скорее умрут чем дадут сделать плохо. В частности тот самый DRM/KMS с Airlied'ом во главе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 08-Окт-18, 15:07
	>"Положительная обратная связь" — нет, не слышал? От слова "положить"? Слышал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
Сообщение от qwerty123 (??), 05-Окт-18, 23:28
>Разработчики FreeBSD планируют В процессе обсуждения.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 05-Окт-18, 23:39
Не надо истерии, в рассылке уже напихали инициаторам пожеланий. Хотите сохранения - тогда обновляйтесь до 12 и пишите что у вас оно используется.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-18, 00:14
	где-то подобные ультиматумы я уже видел...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (23), 06-Окт-18, 00:17
	А какого бы хрена не установить это http://www.bsdstats.org/bt/devices/class/02.html в дистрибутив при установке по-умолчанию и не поднимать лишний раз подобный бред в рассылках?!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 13:59
	угу, угу - "телеметрия показала, что 100% пользователей не отключают телеметрию". спасибо, вам прямая дорога на бубунточку, с подобными "простыми решениями"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (160), 08-Окт-18, 21:52
	Я другой аноним и уже давно на бубунточке. Просто хочу поблагодарить такого прожжённого вантузятнега как ты за хороший совет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 08-Окт-18, 21:57
	погоди-погоди, а зачем тебе тогда ВТОРАЯ винда?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от Аноним (48), 06-Окт-18, 00:33
Намек на область применения фряхи
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от Аноним (49), 06-Окт-18, 00:33
Я бы не стал... На всяких там мелких ARM-ах - 100 мегабитные часто.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от ыы (?), 06-Окт-18, 09:09
У мя для товарищей хорошая новость- нужно объявить фрю системой будущего, и выпилить все что не топ.  Соответственно при выходе нового топ - старое тут же удаляется из исходников. Тогда "трудозатраты на сопровождение и упростить усовершенствование сетевого стека" станут минимальными, и разработчики смогут сосредоточится на решении действительно важных задач - например с какой интенсивностью должен спадать градиент тени в окошках... А поддержка барахла - ну кому она нужна?? Паре маргиналов?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от compliance (?), 06-Окт-18, 09:30
	> разработчики смогут сосредоточится на решении действительно важных задач наконец-то появится время, чтобы защитить права транссексуалов и прочих!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от ыы (?), 06-Окт-18, 13:50
	фря на этом поприще резко отстает... наверняка в коде чего нить нетолерантное затесалось..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–2 +/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 06-Окт-18, 09:41
	>и разработчики смогут сосредоточится на решении действительно важных задач - например с какой интенсивностью должен спадать градиент тени в окошках... ты действительно понял, что такое "операционная система"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 06-Окт-18, 14:29
	Ты отвечаешь на явно нескрытый сарказм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (62), 06-Окт-18, 09:51
Нашелся бы богач и бухнул бы триллион в FreeBSD
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (66), 06-Окт-18, 11:22
	За что?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от onon (?), 06-Окт-18, 13:46
	> Нашелся бы богач и бухнул бы триллион в FreeBSD зогчем? оно не под ГПЛ лицуха кузявая, посему фришного космонавта нету
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+3 +/–
Сообщение от G0Dzilla (ok), 06-Окт-18, 11:39
Как занимательно читать комментарии от тех, кто не пользуется и не планирует, но мнение имеет. Всем удачи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–1 +/–
	Сообщение от onon (?), 06-Окт-18, 13:47
	> Как занимательно читать комментарии от тех, кто не пользуется и не планирует, > но мнение имеет. > Всем удачи! я планирую, запустить в виртуалочке и под путти подключиться )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	–4 +/–
	Сообщение от я (?), 06-Окт-18, 18:07
	а я даже попробую глянуть что за версия нгинкса и пхп там лежит в репах и задем удалю с разочарованием.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Окт-18, 18:56
	> а я даже попробую глянуть что за версия нгинкса и пхп там > лежит в репах и задем удалю с разочарованием. в смысле, недостаточно тухлое, что-ли, привыкли к дебиану? Это ж фри, порты (если автор не забил и о нем не забыли, для nginx/php такое невозможно) всегда содержат как раз самую наираспоследнюю версию. И если очень-очень повезет и майнтейнер согласится - то, может быть, еще предпоследнюю. На все еще актуальную и работающую пред-предпоследнюю не надейтесь (это вам про php), так не принято. ну вот разьве что sqlite отстает обычно на месяц-полтора (но не на год же), и собирается криво - ну угадайте из какой страны автор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от qwerty123 (??), 08-Окт-18, 15:05
	>а я даже попробую глянуть что за версия нгинкса и пхп там лежит ok google: freebsd nginx ports https://www.freshports.org/www/nginx >в репах cd /usr/ports/www/nginx make config make install make clean > и задем удалю с разочарованием. в своем рождении?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 08-Окт-18, 22:08
	правильно тебя минусят, греть планету нынче немодно и некошерно. pkg install nginx cd можешь перед этим не набирать. flavor можно выбрать, это если ты сейчас начнешь ныть про особую магию в config.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 09-Окт-18, 03:07
	ты больше нагрел планету своими бесполезными постами. А нжинкс соберется за минуту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (168), 09-Окт-18, 03:14
	было бы еще неплохо перед этим make clean, т.к. могли остаться продукты от неудачной/прерванной сборки. а еще лучше portinstall www/nginx который сам все сделает. Жаль с флавоурс не дружит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 08-Окт-18, 20:58
	> а я даже попробую глянуть что за версия нгинкса и пхп там > лежит в репах и задем удалю с разочарованием. Стереотипы такие стереотипы: https://repology.org/repositories/statistics/newest pkg search "^nginx" nginx-1.14.0_12,2              Robust and small WWW server nginx-devel-1.15.4             Robust and small WWW server nginx-full-1.14.0_12,2         Robust and small WWW server (full package) nginx-lite-1.14.0_12,2         Robust and small WWW server (lite package) nginx-naxsi-1.14.0_12,2        Robust and small WWW server (plus NAXSI) pkg search -c "PHP Scripting" php71-7.1.22                   PHP Scripting Language php70-7.0.32                   PHP Scripting Language php72-7.2.10                   PHP Scripting Language php56-5.6.38
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от Catwoolfii (ok), 06-Окт-18, 14:32
Еще бы надо выкинуть всякие там древние scsi-контроллеры
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от Pofigist (?), 07-Окт-18, 01:08
	Так вроде пару лет назад был глобальный выпил оных?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от Аноним (129), 07-Окт-18, 13:19
Они что, с дуба рухнули?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от Диалапщик (?), 07-Окт-18, 21:29
- У нас почти нет драйверов! - Давайте удалим еще, чтобы их вообще не было!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+1 +/–
	Сообщение от пох (?), 08-Окт-18, 11:51
	> - Давайте удалим еще, чтобы их вообще не было! sponsored by Freebsd Foundation! (читай - intel inc)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

164. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от Аноним (165), 08-Окт-18, 22:27
Мне прям любопытно стало, а сколько комментаторов "они там с ума посходили удалять мои любимые драйверы", отправили свой dmesg? Достаточно всего пятерых, чтобы драйвер остался.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 09-Окт-18, 07:36
	> Мне прям любопытно стало, а сколько комментаторов "они там с ума посходили > удалять мои любимые драйверы", отправили свой dmesg? > Достаточно всего пятерых, чтобы драйвер остался. Проблема в том, что они отчёты принимают только от тех, у кого используется ещё не вышедший FreeBSD 12. Пока выйдет релиз, пока на него решаться переехать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Во FreeBSD 13 планируют удалить большинство драйверов Ethern..."	+/–
Сообщение от dile (ok), 22-Июл-19, 14:34
может так: просто это надежная система не требует(от того что не хотят) обновлений до старших версий, по типа настроил и забыл пока работает, а оно работает годами с 4.4, а потому как на новое железо нет придурков ставить 8 bsd, ровно как и на старое 13-ую, то и решено убрать весь атавизм, потому как новое железо и новоые драйверы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема