The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход/выход
слежка
RSS


"Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10"  +/–
Сообщение от opennews (??), 28-Ноя-23, 12:03 
Компания Red Hat опубликовала план прекращения поддержки сервера X.org в дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux 10. Изначально, X.org Server был объявлен устаревшим и намеченным на удаление в будущей ветке RHEL год назад в примечании к  выпуску RHEL 9.1.  Возможность запуска X11-приложений в сеансе Wayland, обеспечиваемая при помощи DDX-сервера XWayland, будет сохранена. Первый выпуск ветки RHEL 10, в котором будет прекращена поставка  X.org Server, запланирован на первую половину 2025 года...

Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60187

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +36 +/–
Сообщение от Аноним (1), 28-Ноя-23, 12:03 
Если РедХат допилит вейленд до нормального состояния в процессе подготовки RHEL10, то это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от fi (ok), 28-Ноя-23, 12:14 
не берите в голову - это просто реклама Wayland.

Wayland НИКОГДА не взлетит, у него проблемы в генетике. Скорей дождемся X111 с устранением "проблем", чем а'ля win gui поделку.  

> Weston 13!!! - Смена значительного номера версии Weston обусловлена изменениями ABI, нарушающими совместимость.

из соседней ветки - вы думаете через год API будете стабильным? Ведь столько надо еще сломать и в Weston, и в Wayland

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –6 +/–
Сообщение от Аноним (13), 28-Ноя-23, 12:21 
> Wayland НИКОГДА не взлетит

пишешь из 2000? по состоянию на 2015 он уже взлетел. Да, мы уже 8 лет при взлетевшем вяленом. С разморозкой!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от vlad1.96 (ok), 28-Ноя-23, 12:35 
Именно поэтому wine всё ещё на xorg, java на xorg, electron приложения, mozilla и прочие до сих пор имеют wayland как экспериментальный режим (мозилла правда, только-только решила сделать всё по-умолчанию).

Когда там SDDM полноценно перейдёт на weston? Там же вроде, уже кто-то хочет делать у себя wayland режим по-умолчанию. Потешно будет, что уже "взлетевший" wayland режим придётся выбирать через дисплейный менеджер на иксах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:42 
ну так переходят. А RHEL 10 в 2025-ом году - срок реальный.

> There still is more work to be upstreamed before it's usable for end-users but at least it's progressing in the right direction. Hopefully by the Wine 9.0 stable release in early 2024 the native Wayland support will at least be usable for enthusiasts/gamers to help in avoiding X11/XWayland.

Никому неинтеерсно иксы поддерживать, поэтому хотят выбросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Серб (ok), 28-Ноя-23, 12:57 
Ты прям по списку ненужного идешь?

Очевидно, на список ложат (или кладут).

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:44 
Да, именно поэтому. Если бы не взлетел - экспериментального режима бы не было) Логика, бессердечная ты стерва.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 28-Ноя-23, 14:33 
> electron приложения

хромому вяленого прикрутят - к вечеру и в электроне появится

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Anonim (??), 28-Ноя-23, 18:42 
у Chrome давно параметр --ozone-platform-hint=auto использует Wayland на Wayland композиторах.
Electron приложения давно работают на Wayland, соответственно.
Правда, переодически в chrome что то ломают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (127), 28-Ноя-23, 14:38 
Вайн и файрфокс это вообще не показатель. Там тикеты по 20+ лет висят. Например, добавление проверки орфографии по нескольким установленным словарям заняло, емнип, 19 лет. WebGPU до сих пор дальше ночных сборок не включают, хотя в конкурирующем проекте (Chromium) уже скоро полгода как зарелизили.
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (263), 28-Ноя-23, 18:37 
Вредоносную спеку не включают - да за это надо премию давать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 05:33 
> Именно поэтому wine всё ещё на xorg

GUI приложения в Wine уже работают через Wayland. Сюрприз, да? Поддержку Vulkan добавят к выпуску Wine 9.0. Так что у X.Org "всё ещё" остался год на обкатку нововведений.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +9 +/–
Сообщение от Анонимemail (33), 28-Ноя-23, 12:43 
Этот самый взлет вяленого, он сейчас с тобой в одной комнате?
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:42 
Он в мире всех мейнстрим дистрибутивов и в этой новости в частности. Но нет, мы будем 8 лет подряд прикрывать глазки ушками и плакать "ниет, не взлетел!!1". Жаль только всем всё равно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от penetrator (?), 28-Ноя-23, 16:24 
запустился я под вейланд, понял что не могу получить DPMS статус для фикса рефрейш рейта ноутбучной панели и закрыл вейланд, нахой не нужон в таком виде, вот допилите тогда и приходите, хотя бы через udev дайте работать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Антомим (?), 28-Ноя-23, 20:28 
Хм, тебе надо - ты и пиши)
Жду от тебя историю через год "запустил Хсы, браузер не работает, вайн не работает, элетрон не рабоает"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

315. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 20:52 
> запустился я под вейланд, понял что не могу получить DPMS статус для
> фикса рефрейш рейта ноутбучной панели и закрыл вейланд, нахой не нужон
> в таком виде, вот допилите тогда и приходите, хотя бы через
> udev дайте работать

Это еще фигня. Я вот на твою физиономию посмотрю после 2025, когда в Xorg какой-то баг вылезет а чинить его будет - ну вот некому. Потому что разработчики графики в лине уже и так то по сути на иксы - забили, и они в глууууууубоком майнтенансе.

А еще может быть так что допустим интерфейсы DRM/KMS/GBM уйдут вперед в развитии, появится DRI4 условный, или что там - и адаптировать иксы к всему этому будет - например, кто? Вы? А, удачи, не забудьте еще код иксов посмотреть чтобы прикинуть как оно. Заодно узнаете почему девы это все даже трехметровой палкой трогать не хотят.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от penetrator (?), 28-Ноя-23, 22:22 
давай сравним

1) если использовать вейланд, то у меня все ломается уже сегодня
2) если использовать иксы, то возможно у меня когда-нибудь что-нибудь отвалится, когда прекратится саппорт (но когда никто не знает)

не нужно говорить что я выберу здесь и сейчас?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (365), 28-Ноя-23, 22:38 
Что ломается? Конкретные проблемы озвуч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

463. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 05:42 
> давай сравним
> 1) если использовать вейланд, то у меня все ломается уже сегодня
> 2) если использовать иксы, то возможно у меня когда-нибудь что-нибудь отвалится, когда
> прекратится саппорт (но когда никто не знает)
> не нужно говорить что я выберу здесь и сейчас?

В этой логике мне видится только одна подстава, зато какая: все это вообще совсем не адресует ситуацию которая почти 100% возникнет в (весьма обозримом) будущем. Поэтому данный хитрый план кажется мне "не очень". Чем-то типа прострела пяток. Даже пусть и немного отложенного во времени, но все равно - прострела пяток.

Ответить | Правка | К родителю #354 | Наверх | Cообщить модератору

513. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (513), 29-Ноя-23, 12:48 
>ну вот некому.

Как показывает практика, для вяленого готовые исправления висят годами. Особенно то, что касается его протокола.

Ответить | Правка | К родителю #315 | Наверх | Cообщить модератору

573. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 21:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

401. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:27 
Смешно читать такие комментарии в новости где говорят об удалении Иксов.
Не, ну главное верить, а на реальность можно не обращать внимание
Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 05:53 
> Смешно читать такие комментарии в новости где говорят об удалении Иксов.
> Не, ну главное верить, а на реальность можно не обращать внимание

Реальность конечно можно игнорить. Но тогда она может однажды со всей дури врезать по башке, и это обычно ощущается не очень круто.

Вот эти фантазеры с иксами, решившие что они тут будут рекламить свой фетиш, а майнтайнить - пусть кто-то другой с этим тр@хается - по моему рискуют очень конкретно обломаться, в весьма обозримом будущем. Когда им в доступном формате объяснят что в опенсорсе никто никому ничего не должен, а работы делает тот кому они нужны. Так что если кто считает что иксы это круто и все такое - вооот и карты ему в руки, майнтайнить это добро. Редхатчики врядли будут цепляться зубами за столь ценное кресло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от анон (?), 28-Ноя-23, 13:56 
В 2020 комьюнити сводного сервера окон выкатили минимальный список неисправностей вейлонда на починку, чтобы он стал юзирфриендли, тогда было только 200-300 пунктов, к 2021 уже 700. Сейчас мне уже без разницы, закопают этот труп или нет, т.к. все только хуже становится.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +7 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:06 
А ссылка есть? Что это вообще за "комьюнити сводного сервера окон"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 28-Ноя-23, 14:35 
> 2020 ... тогда было только 200-300 пунктов, к 2021 уже 700

Так они его задним числом дописывали ?
Отличный подход к решению задач насущных и составлению конкретного списка необходимых как можно скорее доработок!

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

176. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 15:55 
Как по мне обычный подхд в попенсорсе - как-то начшем, а там видно будет.
Линукс начался с студенческой работы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

465. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 05:57 
> В 2020 комьюнити сводного сервера окон выкатили минимальный список неисправностей вейлонда
> на починку, чтобы он стал юзирфриендли, тогда было только 200-300 пунктов,
> к 2021 уже 700. Сейчас мне уже без разницы, закопают этот
> труп или нет, т.к. все только хуже становится.

Ну так пусть это комьюнити, какого там еще сервера, идет и чинит баги. Или вписывается в майнтайнеры иксов и поддерживает их себе наздоровье. В противном случае - это очередная петиция в спортлото. В опенсорсе кому работы нужны тот их и работает. Или как-то стимулирует тех кто может эти работы работать - но, боюсь, найти кодеров на вот именно кодинг, именно иксов, таки очень близко к mission impossible.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

280. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Кирилл (??), 28-Ноя-23, 19:40 
Взлетел и упал? Не работает же нихрена. Даже поддержку в драйвера не завезли. В некоторую ещё не завезли, а в некоторую уже не завезли.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

481. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от bergentroll (ok), 29-Ноя-23, 08:40 
«Летает, но нызенько-нызенько!»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

599. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (599), 30-Ноя-23, 06:08 
Совсем чтоль неадекват? Он так взлетел, что пару лет назад толком не работал, зато старая тормозящая фигня х11 работала так же медленно, как и 20 лет назад.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 12:29 
>  Скорей дождемся X111 с устранением "проблем"

не дождетесь. Мы этот мерзкий x11 еще и с разработки удалим - перестанем исправлять ошибки и поломаем совместимость с новыми ведрами.
А поскольку разработчику зарплату платим мы - чтоб ничего не разрабатывал лишнего - то хрен вы что сможете с этим сделать.

Проект XFree воскресите? МВАХАХАХАХАХА, глупые рабы!

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:37 
А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?
Тут недавно один рассказывал что "в Х все можно сделать, это легко, просто эти фичи не нужны".

В крайнем случае есть Могучая Кучка по имени Сообщество™ - они могли бы деньгами скинуться и нанять пару-тройку разработчиков

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +6 +/–
Сообщение от Аноним (31), 28-Ноя-23, 12:42 
> А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?

Шитпостят в интернете в темах по wayland, конечно же. Вот и бы энергию, да в нужное русло...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 20:56 
>> А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?
> Шитпостят в интернете в темах по wayland, конечно же. Вот и бы
> энергию, да в нужное русло...

Да вот, те кто могет - открывают сорцы иксов... ых, ых, ых, энтузиазм что-то сразу и заканчивается. Закрывают к хренам, пробурчав "окей, не такой уж вэйланд и плохой".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:51 
Вообще ситуация как с бездомными.

Кто-то их бесплатно кормит, сам обедает с ними.
И тут решил «а сменим блюда».
И эти бездомные вопят «да как так можно!». Хотя им вообще никто не должен.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:59 
Не унижай, пожалуйста, бездомных сравнением с фанатами х11.

Потому что по словам послежних "они все Львы Толстые и запросто все написать могут", а доходит до дела - так никто не чешется.
Больше напоминает мемную бабку "Ненужон ваш интарнет!!111", только про HDR, HDPI, VRR, два монитора и прочие современные технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (149), 28-Ноя-23, 15:04 
> HDR, HDPI, VRR, два монитора

в иксах почти всё есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 15:38 
... но не одновременно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 13:18 
> бесплатно
> RHEL
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 13:20 
У тех, кто кричит — да, бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:46 
Они после этого вопроса ловят ВНЕЗАПНУЮ амнезию и закрывают вкладку с опеннетом)
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (152), 28-Ноя-23, 15:06 
>В крайнем случае есть Могучая Кучка по имени Сообщество™ - они могли бы деньгами скинуться и нанять пару-тройку разработчиков

У них только комменты есть — ими и скинутся.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 17:15 
> А где толпы разработчиков которые готовы за идею (или в пику корпорастам) поддерживать x11?

Э... нну... примерно там где права рабов redhat (заметьте - еще - redhat) тратить 20% своего рабочего времени на (вредоносную для бизнеса) работу над любыми свободными проектами по своему выбору, например.
Еще в 12-м году помнится... Кнутовааааатель?! Рабы опять плохо веслают!

(у гугля кажется было можно аж 25. Но, разумеется, тоже - было.)

А когда раба на ночь отковывают от весла - ему уже не до вредной деятельности, пожрать бы да уснуть до подъема.

Университетские гранты - тоже отобрали у этих вредоносцев и передали факультету гендерных штудий, в Ливерморе одни старики и извращенцы, больше вроде угрозы ни с каких направлений не видно.

Твоя страна может и могла бы ее породить, поскольку была богатой и в целом с неплохим уровнем программистов, но зачем-то вместо этого уе6@лась об стену, мы даже и не успели поучаствовать.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от BeLord (ok), 28-Ноя-23, 13:29 
Корпоративный мир при желании поставить тебя перед фактом, или твое ПО работает без Х или оно улетает на свалку истории.
Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 14:20 
Будет тогда как с коммерческими юниксами, т.е. такая корповая экосистема быстро превратится в музейный экспонат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 17:17 
> Корпоративный мир при желании поставить тебя перед фактом, или твое ПО работает

наоборот - это МЫ его поставим перед фактом - их ПО будет работать с вафляндом или не получит бейджик редхатосовместимого.

И никуда не денутся, будут платить!

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

243. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:41 
Просто сделают новый фреймворк иксотрон, который будет поставлять приложение в snap/flatpack со встроенным Xorg-ом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

746. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 10:20 
> Просто сделают новый фреймворк иксотрон, который будет поставлять приложение в snap/flatpack
> со встроенным Xorg-ом

Вас немного обогнали на этом пути, сделав XWayland. Который имплементит протокол X11 поверх Wayland. Программам то какая разница как именно протокол реализуется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 20:46 
> не берите в голову - это просто реклама Wayland.

...от разработчиков графической подсистемы, драйверов и тулкитов. А других разработчиков у меня для вас нет.

> Wayland НИКОГДА не взлетит, у него проблемы в генетике. Скорей дождемся X111
> с устранением "проблем", чем а'ля win gui поделку.  

Кто все это кодить будет? Уж не вы ли, знающие лучше всех как надо? Потому что редхат - решает проблемы с воооон тем. И все разработчики графики вокруг линя кучкуются вокруг редхатовского Дэйва Эйрли, майнтайнера подсистемы. И в гробу они иксы видали, всей толпой.

А больше в графике никто кроме них и не петрит. Так что кодить себе X111 или что там вы будете сами, и это будет очень сложный опыт.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

460. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 05:30 
> Скорей дождемся X111 с устранением "проблем"
> дождемся

Всё, что нужно знать о борцунах с неизбежным прогрессом - сами ничего не умеют, лишь ждут, пока сделает дядя.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

533. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (533), 29-Ноя-23, 15:19 
"Неизбежный прогресс" это когда тебе на шею надевают корпоративную удавку и затягивают, затягивают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

597. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 30-Ноя-23, 05:34 
>>> Скорей дождемся X111 с устранением "проблем"
>>> дождемся
>> Всё, что нужно знать о борцунах с неизбежным прогрессом - сами ничего
>> не умеют, лишь ждут, пока сделает дядя.
> "Неизбежный прогресс" это когда тебе на шею надевают корпоративную удавку и затягивают,
> затягивают?

С чего ты взял, что мне накидывают удавку? Потому что тебе накидывают? Зачем ты тогда пугаешь меня своими страхами? Что бы ты дальше ждал, пока дядя и я за тебя снимем с твоей шеи верёвку?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от anon123 (?), 28-Ноя-23, 13:15 
CWM - нетуть. FVWM - нетуть.

Быстро пилить придется, коли так.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (190), 28-Ноя-23, 16:22 
у них цель - максимально усложнить линукс, чтобы отрезать одиночкам возможность на что-то влиять, а потом закопать линукс. то же самое происходит с vulkan
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 21:10 
> у них цель - максимально усложнить линукс, чтобы отрезать одиночкам возможность на
> что-то влиять, а потом закопать линукс. то же самое происходит с vulkan

На минуточку, факты сильно не стыкуются с этим храбрым заявлением:

Когда вопрос встал ребром, а амд тупил с открытием своей реализации, редхатовский Дэйв Эйрли просто взял и просто накодил с ноля драйвер вулкана RADV под амдхи практически в 1 лицо. Ну как максимум на двоих с еще 1 кексом. И он довольно быстро стал и шустрым и 1.0 compliant, и это не шло ни в какое сравнение с кодингом дров для OpenGL допустим. А пока амд тупил - это развилось настолько, что когда амд вывалили сорцы, они уже никому и не нужны стали. RADV работает быстрее, лучше, и даже Valve на него ориентируется, а не амдшное нечто. Вот так можно прийти и захватить мир в 1 морду практически.

Более того - недавно эта история повторилась с NVK. Да что там, даже некто для "старых" AMD с VLIW HD 6000 серии - и то кто-то пиляет вулкана. И на распи - запилили. Буквально полутора землекопами. Это ж не OpenGL...

Мораль сей басни такова:
1) В обсуждаемой теме до начала обсуждения нехило бы хоть немного разбираться.
2) Vulkan сильно проще чем много другое в реализации - при условии что архитектура GPU более менее современная, т.е. унифицированый массив шейдеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Кирилл (??), 28-Ноя-23, 19:38 
Но они не допилят, это же Красношапки! Ну те. кто то допилит за них, году примерно к 2033, а выпилят они уже в 2025. Будет 7 лет треша и угара, с чем я их и поздравляю.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от warlock66613 (ok), 30-Ноя-23, 22:34 
Нормальное состояние невозможно без тайловых менеджеров, а тайловых менеджеров для Wayland по сути нет и Red Hat их делать не будет.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

632. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 00:41 
> Нормальное состояние невозможно без тайловых менеджеров, а тайловых менеджеров для Wayland
> по сути нет и Red Hat их делать не будет.

Их уже эн штук накодили - спроси поиск гитхаба, будет тебе этого нечто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от leap42 (ok), 28-Ноя-23, 12:03 
> Участие в инициативе Wakefield по обеспечению работы OpenJDK с (X)Wayland.

Годнота, наконец-то поделки от JetBrains нормально заработают под вялым. Программисты ликуют. Сейчас хоть и работает, но рендеринг интерфейса и прокрутки на CPU 😥

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (169), 28-Ноя-23, 15:33 
Кому всрались поделки от JetBrains.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Golangdev (?), 28-Ноя-23, 22:28 
Хотел было возразить, а потом подумал, а действительно, кому ?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

368. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от FF (?), 28-Ноя-23, 22:39 
Даже я ушел на VSCodium, и мне он даже нравится, ничего не лагает на каждый ввод клавиши и после работы с гитом.
И да, больше никаких проблем с федоры 38 для себя я не видел, в 37 еще бывало позиционирование курсора в некотором софте глючило.
И эклипсовые IDE хорошо работают через XWayland, даже DPI можно рулить, как картинками, так и шрифтом даже отдельно.
А от джетбрейнов не видел проблем с вяленым тоже, тормозит как эклипс, а стоит как будто скорость VSC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от FF (?), 28-Ноя-23, 22:41 
хотя про буфер обмена есть, но как я выяснил, это проблемы индивидуальных софтин (например, ссылку скачиваемого файла через контекстное меню если скопировать, то наружу никуда не вставить, а если ее вставить в адреску, и вырезать, то вовне будет видно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:28 
Да никому, только половине программистов) А так никому)
Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

414. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Andrey (??), 28-Ноя-23, 23:41 
Android Studio чем заменить?
Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

453. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –6 +/–
Сообщение от ЯблокоОтЯблони (?), 29-Ноя-23, 05:20 
Её и собственно сам Android закопать и не откапывать до конца времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от leap42 (ok), 29-Ноя-23, 05:38 
> Кому всрались поделки от JetBrains.

Тем, кто прямо сейчас пишет софт, которым вы пользуетесь, пока фантазируете 🤣

Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Андрей (??), 29-Ноя-23, 11:12 
Я пишу софт 15 лет без Jetbrain. Netbeans,QtCreator,Visual Studio,сейчас VSCode. Ничего интелектуального в этой IDE не заметил. А вот тормоза, отсутсвие "решений" (solution) и отсутсвие локализации да, присутствует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

551. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Анонимчик (?), 29-Ноя-23, 17:12 
На всякий случай сообщу, что у JetBrains за последние 15 лет появилось больше десятка разных идешек, и проекты/солюшены поддерживают все из них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

677. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (677), 02-Дек-23, 04:39 
В этом то и проблема, что приходится качать по ide на язык, а потом еще и настраивать их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

470. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от mma (?), 29-Ноя-23, 06:21 
Ну джавистам не особо альтернатив, а сишникам, питонистам итд да уже не всрались с ихней политикой)
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

782. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (782), 26-Дек-23, 11:42 
На Eclipse сижу. JetBrain-ом разницы не заметил в лучшую сторону. Тоже самое, только дороже и глякавее в разы. Правда, Идея няшная, но после энного разваленного проекта не до няшности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –10 +/–
Сообщение от фнон (?), 28-Ноя-23, 12:07 
Наконец-то!
"А я тебе говорил, Люда, что когда-нибудь этот день настанет, это будет, а ты не верила!"

Можно ли этот день считать официальным днем смерти х.орг?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 12:21 
Копрошапка уже давно делает всё, чтобы иксами было мерзко пользоваться. Например, добавляет кучу перлошлака в зависимости. Или другой пример: захардкоженная зависимость от dbus (первое время был патч, успешно её устраняющий).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:02 
Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
> кучу перлошлака в зависимости

Ну так сделай патч и отправь шапке.
Думаю они с радостью приняли бы (чтобы работать поменьше)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (54), 28-Ноя-23, 13:08 
У копрошапки подход простой: patches welcome, но в то же время иксы - legacy, поэтому принять ваши патчи мы не можем, и вообще сейчас у нас некому над этим работать.

Дышло поворачивается в нужную сторону в зависимости от ситуации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:57 
> поэтому принять ваши патчи мы не можем

пример пожалуйста, мне такие патчи не попадались, было бы интересно взглянуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

467. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:06 
> У копрошапки подход простой: patches welcome, но в то же время иксы
> - legacy, поэтому принять ваши патчи мы не можем, и вообще
> сейчас у нас некому над этим работать.
> Дышло поворачивается в нужную сторону в зависимости от ситуации.

Да вообще кто реально может - форканулся бы, и девелопал - а не ныл. И если это и правда нужное, офигенное и вообще - народ постепенно взял бы это в оборот. Есть куча дистров отличных от редхата, они не обязаны все и вся у рхбм тягать. Ну вон дебиану не нравился glibc, они и пилили eglibc. А как апстрим стал кооперативнее, так и перестали форк содержать и перешли на апстримную версию. Вот это - нормальный подход к делу.

...но что-то мне подсказывает что топящие за иксы - никогда не видели их код, не представляют себе насколько это все далеко от современного графического хардвара и того что пользователи хотят от современных компьютерных систем. А кредит бакланства когда рассказывают как это круто одни, а корячатся с майнтенансом этого куска крапа другие - кажется заканчивается.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:17 
Если для тебя полная работоспособность всей заявленной функциональности (если, конечно, у тебя не гтк с её саботажниками) и отсутствие проблем у ПО -- это мерзко, то тут только лечиться.

А патчи я брал как раз с пользовательских ресурсов той самой шляпы, только внедрение грязи было очевидно намеренным и пересматривать это решение не планируется.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:49 
>проклятый редхат уюуюую
>дайте памтч, помжалуйста

10 из 10, господи

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:56 
Если они постоянно ломают совместимость с патчами (при том, что лицемерно заявляют о заморозке), мне нет никакого резона тратить на это своё время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:04 
Ты выдумываешь какие-то свои проблемы, героически их решаешь с помощью патчев редхата, а потом идешь плакаться, что иксами невозможно пользоваться, редхат плохой и ты не хочешь тратить время. Я ничего не упустил? Кажется от количества взаимоисключающих параграфов где-то сгорел трансформатор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:11 
Проблема не моя, ты какую-то чушь городишь. Иксы гадят гигабайтами в лог при отсутствии системной сессии dbus. Всю жизнь для работы ПО была необходима только пользовательская сессия. Патчи не редхата, патчи недовольных деятельностью редхата пользователей. Но сопровождать и поддерживать их работоспособность тоже кому-то придётся. Вот ты готов бороться с ветряными мельницами и идти против корпорации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:44 
Ты используешь какую-то кастомную инсталляцию и ноешь. Тебе кто-то обещал работу без dbus? Если да - смело заводи репорт. Нет - разбирайся сам. Накрутил непойми чего и ноет.
>Вот ты готов бороться с ветряными мельницами и идти против корпорации?

Чего? Я пользуюсь продуктами исходя из руководства пользователя. Может поэтому у меня всё работает? Борьба какая-то, корпорации... Поменьше в Киберпанк играй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:51 
Это не кастомная инсталляция, просто не все переустанавливают систему с нуля каждые полгода. Тем более, когда много лет всё работало (до минорного обновления xorg-server).

>Я пользуюсь продуктами исходя из руководства пользователя

Жрёшь, что дают, так и пиши. Зачем тебе тогда линукс? Иди переустанови систему, давно не переустанавливал. А я наблюдаю очевидное вредительство со стороны сотрудников корп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 15:06 
>Жрёшь, что дают, так и пиши

А ты когда авто покупаешь тоже ставишь кастомные подушки безопасности, а потом проклинаешь BMW за оторванную руку? Молодец, чо. Чудес не бывает, никто сотни миллионов вариантов твоих закидонов тестировать не будет. Нравится - пердолься сам, но имей смелость не обвинять в своих косяках других.
>Зачем тебе тогда линукс?

Сынок, мне линукс с конца 90х нужен для работы, а не для нитаковости. Для реальной работы, которая делает жизнь других легче. Ферштейн?
>наблюдаю очевидное вредительство со стороны сотрудников корп.

Напиши в Perdols Lifes Matter и лигу сексуальных реформ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 15:32 
Действительно, некоторые решения производителей весьма сомнительны и требуют обязательной доработки для повышения комфорта/безопасности/надёжности и т.д. и т.п. Линукс для работы? Т.е., ты его видишь только в пусси.ехе? Это многое проясняет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (111), 28-Ноя-23, 14:21 
"Delete the Linux support so people stop using it."
-- Adam Jackson

https://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-input-keyboa...

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:27 
Мне тоже было нормально без libinput (у которого непонятные задержки выплывают, как и с evdev). И подозреваю, что значительная часть лагов на свопинге как раз из-за неё, раньше отзывчивость была выше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

338. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 21:33 
> "Delete the Linux support so people stop using it."
> -- Adam Jackson
> https://gitlab.freedesktop.org/xorg/driver/xf86-input-keyboa...

А тут как обычно - вроде и не соврали, но - сказали не всю правду. Упражнения в фигурном цитировании! Полная версия сообщения была гораздо информативнее:

You almost certainly want to be using libinput or evdev on Linux
systems, and the Linux code is arguably under the GPL, which is a fine
license in general but not for X.org. Delete the Linux support so people
stop using it.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

421. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-23, 00:13 
Но проблему для линукс-пользователей взял и создал этот Adam на пустом месте. Далеко не всем evdev или libinput был нужен, udev навязывался прямо как wayland - всё поломаем и заставим перейти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

574. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 21:59 
> Но проблему для линукс-пользователей взял и создал этот Adam на пустом месте.

Зато - сбросил балласт за борт с майнтайнеров. Чему те были наверняка очень рады.

> Далеко не всем evdev или libinput был нужен, udev навязывался прямо

Ну вас же не было майнтайнить ту заброшку. А вопрос встал уже не в том что ср@ный патч прислать - а в том что майнтайнить этот компонент никто не хочет и он в заброшенном состоянии. Баги разгребать - желательно in a timely fashion - чтобы на этот компонент вообще всерьез закладываться можно было кто должен? Если ответ - "никто", тогда зачем этот мусор место занимает?

> как wayland - всё поломаем и заставим перейти.

Право форкануться и майнтайнить все это лучше у вас никто не отбирал. Но да, там пахать придется. Однако если получится - можно стать новым "центром притяжения". Ну вот смотрите, допустим некоторые не хотели системд и создали devuan. Это несколько маргинальная штука, но те кто всерьез не хотел - свои проблемы так или иначе решают. Ну или пытаются. И в конце концов диван как опция - существует.

А тут вы как это себе представляете? Наставить пушку на вон тех, которые майнтайнить это не хотят, и потребовать осчастливливать вас любимых? Ну, э, лол, врядли это эффективно работает. Добро пожаловать на урок культуры самообслуживания. Опенсорс - это вот так. Вы либо при случае можете сами решить свои проблемы, либо кушаете что смогли и захотели другие. А ублажать вас никто не обязан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

529. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 14:07 
Ну да, ну да - старшие товарищи лучше тебя знают что ты там "almost sertainly want", сегодня потребности в колбасе нет, а завтра мы тебе и вообще рот зашьем, потому что решили что ты almost certainly want кактус с другого конца получить.

Если бы libinput и evdev не были полным и причем - linoops only (внезапно!) г-нецом - не пришлось бы и героически бороться чтоб люди ими все же пользовались.

Ответить | Правка | К родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

576. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 22:08 
> Ну да, ну да - старшие товарищи лучше тебя знают что ты
> там "almost sertainly want",

Ну тебя же не было майнтайнить компонент и решать его проблемы in a timely manner, так? Они и решили что раз хней почти нито не пользуется, а проблемы есть, можно просто скинуть балласт за борт.

> сегодня потребности в колбасе нет, а завтра мы тебе и вообще рот зашьем, потому что
> решили что ты almost certainly want кактус с другого конца получить.

Поздравляю с открытием: вообще-то опенсорс это про самообслуживание. И тут вопрос зашел несколько дальше чем "прислать патч" - вон тот компонент уже не хотят майнтайнить те кто это делал раньше, и - теперь это уже официально.

> Если бы libinput и evdev не были полным и причем - linoops only (внезапно!)

В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.

> г-нецом - не пришлось бы и героически бороться чтоб люди ими все же пользовались.

Это какие люди? И где они были по части майнтенанса компонентов? А, нигде? Ну тогда пусть индейцы и решают свои проблемы. Теперь - сложным способом, раз более мягкие намеки не дошли.

Прикольно конечно ехать на редхатовской хребтине без своих разработчиков - и думать что вам все "обязаны" что-то. И тут вдруг рррррраз! Оказывается - нихрена они вам не должны. И могут просто забить на компонент который им не требуется. Надо же, какое открытие.

Извините, а где были разработчики от всех этих - которые не линукс? Они там майнтайнить это все не хотели? Ах, это еще и пахать надо, а у них как обычно - разработчиков нет? Вон своему фрибсд фаундейшну вопросы задавай - чего они пару хмырей на фултайм майнтайнить это все не наняли? Были более важные топики? Ну значит десктоп с xorg и им не очень надо было. И придется тебе искать друзей-соратников еще где-то. Заметь, я дажен не говорил что это обязательно зафейлится. Диван вон худо-бедно существует же, какой-нибудь клуб любителей винтажного Xorg тоже наверное имел бы право на существование. Если б вместо трындежа господа впряглись в кодинг и майнтенанс. Потому что кач прав в опенсорсе не очень хорошо работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

578. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:13 
> Они и решили что раз хней почти нито не пользуется

у тебя помимо непомерного ЧСВ похоже проблемы еще и с английским.

Это было бы "almost nobody uses". А "wants" - это они за нас решили чего мы _хотим_. И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

> Извините, а где были разработчики от всех этих - которые не линукс? Они там майнтайнить это все
> не хотели?

некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

А у них еще свой не-линукс есть, который им тоже надо поддерживать, и все те же 24 часа в сутках.

> В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.

Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить. Даже миллиардера не хватило. Потому что он был - один такой. А миллиардов надо много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 29-Ноя-23, 23:39 
> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Просто эти некоторые хотели решать какие-то васянопроблемы за бабосики редхата, вместо решения проблем редхата.
Так что все логично. Ты вот тоже вряд ли был бы в восторге, если нанятые за твои шиши строители пошли бы строить баню соседу, а не тебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

582. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноммимус (?), 29-Ноя-23, 23:54 
>  И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

Звучит как натягивание совы на глобус.
Чувак вполне понятно сформулировал "нам это нафиг не всралось", но вежливо.

> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Завидуй молча) они нанимают тех кого считают нужным.
И судя по годовым отчетам, это именно те кто им полезнее всего.

> Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить.

А мой опенсорс всегда был за деньги корпораций)
Я не насколько глуп или ЧСВшен чтобы считать, что мой отправленный патч полностью изменил мир к лучшему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 00:42 
> Чувак вполне понятно сформулировал "нам это нафиг не всралось", но

не смог не соврать.

> А мой опенсорс всегда был за деньги корпораций)

а мне нах не надо опенсорса за деньги. За деньги у меня винда есть. И ее незачем самому патчить.

Ответить | Правка | К родителю #582 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 30-Ноя-23, 01:39 
> не смог не соврать.

так это опенсорс - "честность, открытость и независимость" LOL


Ответить | Правка | К родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

600. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 06:43 
>> Они и решили что раз хней почти нито не пользуется
> у тебя помимо непомерного ЧСВ похоже проблемы еще и с английским.

Пох предъявляет про чсв. После левых требований майнтайнить компоненты которые надо ему. К тем кому это не надо. Я все правильно понял в этой схеме? Как тут кто-то написал, это 10 из 10.

И еще небольшой нюанс: я ни у кого не требовал мне что-то майнтайнить, вечно или сколько там. Потому что догадываюсь о перспективах таких требований. Штрих к заметкам о чсв и софтострое.

> Это было бы "almost nobody uses". А "wants" - это они за
> нас решили чего мы _хотим_.

Они, имхо, посмотрели кто реально что использует - и вынесли неиспользуемый интерфейс, чтоб меньше мусора майнтайнить. Стандартная практика. И вот это - вполне типовой оборот в таких случаях. Твое понимание инглиша - на уровне Пятницы из Робинзона Крузо, иначе ты бы знал что такие обороты примерно так и применяются.

> И раз им понадобилась левацкая риторика и подмена понятий - значит дело вовсе не в том что
> не пользуются или что некому поддерживать (то что просто работало).

Это, видимо, заговор! Против... кого? Все более менее ощутимые конкуренты редхата - юзали примерно такой же линух, им такой маневр - пофиг. По моему они просто вывезли мусор на свалку, а то что мусоровоз разгружая его случайно зашиб им пару помоечных котов - ничего личного, водила их просто не заметил. И тут уж кто не съ...ся - он не виноват.

> некоторые хотели, но деньги редхат дал не им а вредителям.

Это деньги редхата. Кому хочет, тому и дает. А вы могли давать кому-то другому. И даже отфоркаться и организовать свое, с шахматами и поэтессами. Дебиан же вон eglibc форкал при разногласиях с Дреппером. Ну да, это гимор. Пахать придется. И денег может стоить. Зато было так как хотели они, а не редхатовский Дреппер, с которым вышли разногласия. А как разногласия кончились так и вернулись на апстрим. Заметь, такой подход поджимает с 2 сторон: апстрим и видит что теряет, и конкуренция его чутка поджимает. В такои формате корпам понятнее.

> А у них еще свой не-линукс есть, который им тоже надо поддерживать,
> и все те же 24 часа в сутках.

Это их трудности. Они либо решают их - либо избавляют пейзаж от своего присутствия. Этот мир жесток, а лузеров тут - исторически вообще сжирали и переваривали, вымирали целые виды. А тут - такие мелочи, право. К тому же - рашаемые. Если бы было на то желание. Но вы предпочли - вот - виндочку с нтфсиком. Этот выбор имел свои последствия.

>> В опенсорсе проблемы индейцев - решают сами индейцы. Такая фигня.
> Нет больше вашего опенсорса. Не можешь ты ничего решить. Даже миллиардера не хватило.

Если это про Шатлворта, его система вполне себе живет и здравствует. И какой-нибудь Mir он пилит по тем же причинам что дебиан eglibc. Станет вэйланд всем устраивать - mir отправится за eglibc. Как-то так. И таки вот, работинг работ теми кому они нужны были.

Ну и вэйланд изначально по сути 1 кексом написан был. И эн лет его фигачила довольно мелкая но упертая тусовочка. Редхат туда всерьез пришел как обычно - здорово потом. Корпы инерционны и без убедительгного демо возможностей деньги бухать не любят.

> Потому что он был - один такой. А миллиардов надо много.

А вон Кент - таки пробил себе дорогу. Вместо лепилова отмазок. Да и не только он. Вон те разработчики не крокодилы. И не собственность корпов. Но слушать сказ про "все устраивает, ничего менять не надо" - они с неких пор устали. А вон то - логическое завершение саги про графику next gen в линухе. Иксы были лишь stepping stone, по KMS/DRM/GBM видно что замах был намного больше чем это. Иксы там как собаке пятая нога. Чисто на уровне интерфейсов к ядру/железу vs что реально софт делает по факту и как в это все иксы вписываются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:09 
> Если они постоянно ломают совместимость с патчами (при том, что лицемерно заявляют
> о заморозке), мне нет никакого резона тратить на это своё время.

Представляешь, если патчи не комитнули - остальные разработчики могут что-то случайно поменять в виде когда патч отвалится.

А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не время редхатчиков на эту "офигенную" активность.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

579. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:14 
> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не

много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноммимус (?), 29-Ноя-23, 23:56 
> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

достаточно не ныть - судя по комментам, это уже достижение

но да, форкал несколько утилит для себя, тк создатель вежливо и обоснованно ответил на патч "такие фичи не нужны"
не вижу в этом никакой проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

610. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:22 
>> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?
> достаточно не ныть - судя по комментам, это уже достижение

ну нет, так не пойдет. Надо восхищаться! Беспрерывно повторяя осанну редхату и его рабам, которые лучше тебя серого знают что ты там want use, а в какой колбасе у тебя сегодня потребности нет.

И кланяйся, кланяйся в ноженьки, ведь они обеспечили тебя шва...бесплатным дерьмом зато его много!

> но да, форкал несколько утилит для себя, тк создатель вежливо и обоснованно

утилит.
Все в общем понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

601. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 06:50 
>> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
>> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не
> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?

Ну, э, лол.
1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду. Это один из самых проблемных системных компонентов, грубо не соответствующий современным реалиям по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на более адекватно работающие конструкции - только приветствуется.
2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже несколько лет, живучие оказались - вплоть до того что меня друзья дожали пару штук выделить в отдельные проектики, хоть оно и не планировалось. Так что чисто технически - я таки зафоркал несколько штук и перешел в режим self maintenance/оверрайда их девелопа. И патчи на майнлайн у меня есть свои, кастомные. И конечно довольно аморальные. Скажем полный вынос regulatory вафли и много чего еще забавного. Как ты понимаешь, у меня хватает ума даже и не пытаться ЭТО комитить. И таки - да, я их периодически чиню когда апстрим что-то перетрясает. Я знал на что шел. Это судьба "неофициальных фич".

Ответить | Правка | К родителю #579 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:26 
>>> так извольте это делать и не ныть. Иначе логично было бы
>>> отфоркать свою версию и майнтайнить ее. Тратя свое время а не
>> много ты уже нафоркал и намайнтейнил?
> Ну, э, лол.
> 1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду.

как обычно всем глубоко на тебя похрен.

> один из самых проблемных системных компонентов, грубо не соответствующий современным реалиям
> по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на

то ли дело вафлянд.  В современных реалиях не должно быть место сетевым протоколам не через локалсокет! А кому надо удаленной работы какого-нибудь единичного xterm - пусть цитриксу платит камаз бабла и не вые...

> 2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже

из трех строчек.

> майнлайн у меня есть свои, кастомные. И конечно довольно аморальные. Скажем
> полный вынос regulatory вафли и много чего еще забавного. Как ты

ой, я тебя переоценил. Не из трех а из минусдесяти.
Молодец, гений просто.

Продолжай поучать других как легко и просто форкнуть иксы и поддерживать их самому.
(а заодно все иксовые проекты которые, разумеется, не смогут и дальше поддерживать два совершенно несовместимых механизма и будут вынуждены выбрать тот что приказал редхат)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

626. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 22:24 
>> 1) Вот лично я скучать по иксам уж точно не буду.
> как обычно всем глубоко на тебя похрен.

По моему это проекция - пофиг в данном топике оказалось редхату на иксы. И я их в этом очень хорошо понимаю - ибо в силу отношений с драйвером и навешивания багов - и впрягания в их фикс, немного увидел "а как оно". То как этот кусок ... софта смеет работать в 2023 - работать нельзя! И такое называется, соответственно, в моем словаре как "проблемный системный компонент". Починить это нереально. Значит надо заменить. Обычная инженерия, ничего личного. Редхатчики в эту логику тоже могут.

>> по моей классификации. Так что с моей стороны его замена на
> то ли дело вафлянд. В современных реалиях не должно быть место
> сетевым протоколам не через локалсокет!

Лично мне - до 314ды этот @#$низм, особенно с учетом как ЭТО работает. Когда нормальным людям что-то такое надо - они с горя аж миракаст проприетарный юзали. Это честная оценка всей этой мышиной возни.

На мой вкус:
P0 - сделать цук нормально работающую локальную граифку, где ничего не тупит и не тирингует, есть HDR, FreeSync, 4K+, вот это все. С быстрым выводом без тиринга по дефолту а не опциями.
P1 - решить long standing problems, например, с вводом и mischief когда ссаная менюшка запуска программ срубает глобальные шорткаты плееру, падеж стремного переростка - уносит весь сеанс, и прочий эпичный булшит, типа клина графики на всю систему от кривого поведения 1 программы.
P2 - чтоб это еще выглядело более-менее однотипно и симпотно. Без этого можно жить, но лучше с этим.
P100500 - все остальное. Яволь?

> А кому надо удаленной работы какого-нибудь единичного xterm - пусть цитриксу
> платит камаз бабла и не вые...

Это их проблемы. А мне надоело что их проблемы отливаются в мои, когда локальная графика в ж@пе и мне пользователи виндочки с нтфс вещают что это норм, так и задумано. В этом я солидарен с редхатом - починить long standing issues в Xorg нереально. Для этого надо все с ноля переписать, начиная с фазы архитектуры. А вон те могут даже попытаться найти махохиста который им вон то майнтайнить будет. Вдруг ему половины камаза хватит?! Меня все эти их интимные отношения колыхать, имхо, вообще не будут.

>> 2) Таки у меня есть и форки энного количества программ, некоторым уже
> из трех строчек.

Да где как, на самом деле. Я пару раз и разгонялся и на одном дыхании жестко патчил вооон то (понятия не имея что я так могу), накодил вон это (неожиданно для себя), и оно вымахало больше и активнее чем я когда либо планировал. А одна из штук - убер-кинг-сайз, я понятия не имею может ли смертный столько своротить. Заодно и узнаю вот. Это было как у элонмаска: я глядя на неких господ (за..вших меня в край своим "девелопментом" на мою голову) - пробурчал "если это могут даже такие полтора д@била, а что мешает и мне попытаться?!". Ну и...

Да, представляешь, упрашивать всяких дятлов девелопать так как хочется мне - ну вот неэффективный путь. Настолько что иногда проще взять редактор и - хреначить самому. К тому же у меня наилучший full view того что я на самом деле хотел. Донести его до произвольно взятого ккодера требует аплоада половины моей башки иной раз. Это сложно и не гарантированно.

> ой, я тебя переоценил. Не из трех а из минусдесяти.

Да мне оценки господина который -next от майнлайна не отличает, попутно рекламя виндочку с нтфсом... как бы это сказать? Мы в разных сообществах и предпочитаем разные парадигмы.

> Молодец, гений просто. Продолжай поучать других как легко и просто форкнуть иксы
> и поддерживать их самому. (а заодно все иксовые проекты которые, разумеется,
> не смогут и дальше поддерживать

Это не легко и не просто, и я никогда не обещал что это будет так. Сам акт форка - прост как топор. А вот остальное - гимора кусок. И вон те господа устали на себя его навешивать, более они это не хотят делать.

> два совершенно несовместимых механизма и будут вынуждены выбрать тот что приказал редхат)

Лично я не фанат чтобы было 2 способа делать 1 и то же "for legacy reasons" неопределенное время. Иногда скелетов из шкафа все же надо вытряхивать. Я как таковой не против сетевой прозрачности - но для меня это 100500-й приоритет, а если это портит локальную графику настолько насколько это в иксах... ну.. я и без этого обойдусь, а если станет нужно - использую какую-нибудь менее уродливую технологию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

618. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Ноя-23, 14:45 
> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте это делать и не ныть.

Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично ты.

Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте так, как вам нравится, в чём проблема-то? И молча! Ишь ты, своё мнение они имеют, да ещё и отличное от моего!

А если кто-то где-то тихо делает, как ему нравится, как например те же девуанщики -- опять приходишь ты с ушатом желчи: говоришь, мол, что вы всякой фигнёй занимаетесь, лучше бы на что полезное время потратили, а то фрагментация дистрибутивов, неоптимальное расходование ресурсов, да и вообще, вам стоило бы всем заткнуться и делать то, что говорю вам Я!

Фу быть таким Анонимом.

Ответить | Правка | К родителю #468 | Наверх | Cообщить модератору

628. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 22:41 
>> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата - так извольте
>> это делать и не ныть.
> Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично ты.
> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь
> бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте

Секрет прост. Мне это тоже говорили. И я выучил этот урок. И - таки - попробовал вот так действовать. Это оказалось более эффективным курсом.

Более того - вы тоже льете бочки желчи, начиная с Ташкинова. Проблема в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть. По моему это не является приемлимым и конструктивным поведением. В этом смысле девуан какой-нибудь поступил честнее. Я им пользоваться не буду, но то что господа смогли в самообслуживание - вот это опенсорс как он должен быть. А вон то - кусок гребаного позора, имхо.

Сами посудите, какие шансы что-то стребовать с кодера который ну вот не хочет выполнять энную работу? Правильно - никакие. Этого не случится. Все что можно сделать - самому впрячься. Команда разработчиков графики вокруг DRM/KMS/GBM ненавидит иксы на всех уровнях, от кернела и далее со всеми остановками. За то что это крайне проблемный компонент. Они не хотят трогать это даже трехметровой палкой. Сабж и является манифестацией этого. Если вообще все кто кодит графику давят эту точку зрения - они ее чисто технически прожмут. А редхат может как максимум получить "итальянскую забастовку" если попробует спорить с тимой в полном составе. Оно им надо?

> так, как вам нравится, в чём проблема-то? И молча! Ишь ты, своё мнение они имеют,
> да ещё и отличное от моего! А если кто-то где-то тихо делает, как ему нравится,
> как например те же девуанщики -- опять приходишь ты с ушатом желчи:

1) Заметь, это "ответный вылет". Вы первые эту бадягу начали. Так что извольте в зеркало смотреться. А, не нравится? Надо же. А вы так делали - ничего, норм было. Не нравится кушать свои же пирожки? А зачем тогда печь начинали? И вот тут - продолжаете.
1.1) Я не согласен что такое поведение - адекватное. Это жирный баг опеннета и культуры которая тут развилась, когда стайка о...ших потребителей нагло качает права вместо того чтобы впрячься в процессы. Disclaimer: эта ремарка не касается дивана - если кто что-то делает для этого дистра.
2) И так то - я в последнее время стараюсь не особо вступать в полемику с этими господами. Если им так нравится - ну, окей, я никогда и не настаивал что те или иные предпочтения надо выжечь напалмом.
3) Это не отменяет возможность технической аргументации на тему что вот так это делается проще а вот так - хреново.
4) Я нахожу методы некоторых господ довольно странными. Отрекламить винду с нтфс - ну, такое себе "решение проблемы" на мой вкус.

> говоришь, мол, что вы всякой фигнёй занимаетесь, лучше бы на что полезное время
> потратили, а то фрагментация дистрибутивов, неоптимальное расходование ресурсов,

Это где я такое говорил? Я вроде понимаю более-менее принципы опенсорса, включая и "форкай наздоровье, если здоровья хватает". Чисто технически, диван мне жить вообще не мешает - покуда я с ним никак не пересекаюсь. Однако в более системных вопросах, когда появляется 2 интерфейса делать одно и то же - это уже начинает вызывать вопросы. Особенно в кернеле, который, так то, здоровый отрос. Если кадавра не сажать на диету - знаете что бывает? Ну вот не хочется чтобы это все на меня вывалилось. Давление в желудке кадавра все же надо держать на безопасном уровне, без стопора он взрывается по пережору.

> да и вообще, вам стоило бы всем заткнуться и делать то, что говорю
> вам Я! Фу быть таким Анонимом.

Я лишь порекомендовал курс действий который еще и имеет шансы сработать, если господам реально нужен этот компонент. Иначе он, имхо, с высокой вероятностью умрет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

641. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 05:52 
>> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты приходишь и выливаешь
>> бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте
> Секрет прост. Мне это тоже говорили. И я выучил этот урок. И - таки - попробовал
> вот так действовать. Это оказалось более эффективным курсом.

Угу, "не мы такие, жизнь такая".

> Проблема в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть.

Им глубоко плевать.

> По моему это не является приемлимым и конструктивным поведением.

"По-моему" пишется через дефис. Например:

> что господа смогли в самообслуживание - вот это опенсорс как он должен быть.

По-моему ты слишком идеализируешь опенсорс.

> Сами посудите, какие шансы что-то стребовать с кодера который ну вот не
> хочет выполнять энную работу? Правильно - никакие. Этого не случится.

Когда я хочу стребовать с кодера энную работу, я обычно даю ему деньги, и товарищ кодер всё делает.

> Команда разработчиков графики вокруг DRM/KMS/GBM
> ненавидит иксы на всех уровнях, от кернела и далее со всеми
> остановками. За то что это крайне проблемный компонент. Они не хотят
> трогать это даже трехметровой палкой.

Тотальное отсутствие трудовой дисциплины, плохое управление.

> Если вообще все кто кодит графику давят эту точку зрения - они
> ее чисто технически прожмут.

Ну да. Так в нашей индустрии осваиваются бюджеты.

> А редхат может как максимум получить "итальянскую забастовку" если
> попробует спорить с тимой в полном составе. Оно им надо?

То, что ты это говоришь совершенно серьёзно -- это на самом деле печально.

> Это жирный баг опеннета и культуры которая тут развилась, когда стайка о...ших
> потребителей нагло качает права вместо того чтобы впрячься в процессы.

Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.

> Я вроде понимаю более-менее принципы опенсорса

Это вряд ли.

> Я лишь порекомендовал курс действий который еще и имеет шансы сработать, если
> господам реально нужен этот компонент. Иначе он, имхо, с высокой вероятностью
> умрет.

Ты не слушаешь. "Господам" не нужен конкретно этот компонент. "Господа" вовсе не против замены одного компонента на другой. "Господа" справедливо негодуют по поводу того, что на них взяли моду отлаживать нестабильные технологии. Если б сначала сделали свой компонент, чтобы он был конфеткой, а затем объявили о переходе -- никто бы и слова не сказал. А тут всё в очередной раз наоборот: сначала объявляют о переходе, а допиливать собираются походя.

PS:

> Давление в желудке кадавра все же надо держать на безопасном уровне, без стопора он взрывается по пережору.

Радует, что молодёжь читает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

645. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 12:34 
> Угу, "не мы такие, жизнь такая".

Но она и правда - такая. Указывать редхату что включать в их дистро, или кодерам что им должно (не)хотеться кодить? Вы это серьезно, господа?

> Им глубоко плевать.

Зато не плевать мне. У меня был удачный опыт взаимодействия с той командой по линии фикса амдшных дров. Более успешный чем у Ташкинова, за вон тот демарш я его буду считать ошибшимся операционкой.

> Им глубоко плевать.

Зато не плевать мне. Такое офигевшее потребительство и неуважение к чужой работе - которой господа еще и годами нашару пользовались - перебор! И более того - я общался с этими людьми. Им нравится то чем они занимаются и они хотят делать графику по высшему разряду. Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет. Попытки это фиксить обломались, в основном о нестыковку архитектуры с реальностью. А люди не живут вечно, даже Пакард задолбался.

> "По-моему" пишется через дефис. Например:

По-моему, это технический ресурс а не gramota.ru.

> По-моему ты слишком идеализируешь опенсорс.

Мне эти господа показали что они могут, если захотят. Они толпой мочили такие баги, что без поллитры не разберешься. Приветы Ташкинову! Правда, мне и самому попахать пришлось, но в той команде... это офигенный опыт, такое стоит увидеть чтобы понимать чем вообще может быть опенсорс. Кто не видел замоченый за полдня крутой баг, совместное подыгрывание в работе над проблемой и радость от успеха - тот нифига в опенсорсе не понимает.

> Когда я хочу стребовать с кодера энную работу, я обычно даю ему
> деньги, и товарищ кодер всё делает.

Не видел тут предложений по найму кодеров на майнтенанс xorg. Впрочем это трудный лот, там есть желающих дать денег графическим девам за более интересные работы, вон нвидия надрывается хоть кого захантить, только где их взять? Они в дефиците.

> Тотальное отсутствие трудовой дисциплины, плохое управление.

Ну так покажите мастеркласс? Сорцы - есть. Машина времени в виде git - тоже. Можно переиграть любое решение. Что еще надо то? Деньги? Вы ж офигенные управленцы, вот и придумайте как получить инвестиции. Я даже могу допустить что краудфандинг может прокатить. Правда я все равно не понимаю где кодеров на это брать планируется - но если кто хотел дать мастеркласс в управлении, это их вызов.

А так чтобы знать как надо - но при этом не быть руководителем и не отвечать за результат - это BIG BAG OF FAILS, господа! Если кто знает как надо - окей, он тогда вписывается руководить и несет ответственность за результат. Иначе это детский сад.

> Ну да. Так в нашей индустрии осваиваются бюджеты.

На мой вкус те господа совсем не об этом. Им нравится то что они делают и их мечта - сделать линух лучшим и в этой области тоже. С Xorg такая мечта разумеется без шансов.

> То, что ты это говоришь совершенно серьёзно -- это на самом деле печально.

Я просто видел всю клику "in action" и - будь я проклят, это дико доставляло, они первыми и показали мне всерьез чем может быть опенсорс на самом деле. А то что им не нравится Xorg я могу понять. Они сделали отличные подсистемы. Xorg самое плохое что у них в коллекции было, позорит весь результат.

> Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.

Эти люди явно не поняли азы взаимодействий в опенсорсе. Но это не страшно, жизнь может объяснить в доступном формате. Ну вон ташкинов позлопыхал тут. Интересно, что он хотел с этого получить? Наверное не фикс драйвера как я.

> Это вряд ли.

Да вот - мне господа амдшный драйвер успешно чинили, ну я и наслаждаюсь месяцом аптайма ;). И не только они. Если вы думаете что сможете дать мастеркласс круче - ну, попробуйте.

А то глядя на мистера поха, как он из виндочки с нтфс рассказывает за юниксви, ФС и графику... ну вот нет, если вэй зафейлился для него, я другим веем пойду, сорянчики. Не хочу быть как он. И мне больше нравится любить то чем я занимаюсь а не ненавидеть. Это гораздо круче.

> Ты не слушаешь. "Господам" не нужен конкретно этот компонент. "Господа" вовсе не
> против замены одного компонента на другой. "Господа" справедливо негодуют по поводу
> того, что на них взяли моду отлаживать нестабильные технологии.

Ну во первых, я сомневаюсь что редхат откровенно уж будет отлаживать RHEL на клиентах. А федористы ставят федору совершенно добровольно и наверное это их осознанный выбор.

Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут. Тем более что убедительного плана поддержки этого компонента кем-то еще я не вижу. Значит такой соблазн возникнет. Чисто по линии управления и релизов - как релизиться с нефиксабельным компонентом?

> Если б сначала сделали свой компонент, чтобы он был конфеткой, а затем объявили
> о переходе -- никто бы и слова не сказал. А тут всё в очередной раз наоборот:
> сначала объявляют о переходе, а допиливать собираются походя.

Значит считают что время пришло. Ну и это.. как показал пример ReactOS vs Linux - активное использование своего компонента для своей з@дницы - очень полезно для его развития и фиксов.

> Радует, что молодёжь читает.

Да ты не факт что старше меня, чудик. Просто не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

668. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 19:24 
>> Им глубоко плевать.
> Зато не плевать мне.

Потому что молодость.

> я общался с этими людьми

Неплохая компания.

> Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет

Тоже молодость. Xorg -- далеко не самое хреновое, что существует в опенсорсе. Есть тонны софта гораздо хуже. Xorg хоть и не без изъяна, но на общем фоне выглядит весьма хорошим продуктом.

> Мне эти господа показали что они могут, если захотят. Они толпой мочили
> такие баги, что без поллитры не разберешься. Правда, мне
> и самому попахать пришлось, но в той команде... это офигенный опыт

Ну с почином тебя. Не каждый может оценить то, что мы делаем. Мелочь, а приятно.

> Ну так покажите мастеркласс? Сорцы - есть. Машина времени в виде git - тоже. Можно переиграть любое решение.

Ты опять не слушаешь. И снова предлагаешь людям заняться тем, что им не нужно.

>> Ты за "о...шими потребителями" людей не замечаешь.
> Эти люди явно не поняли азы взаимодействий в опенсорсе.

Зато ты уверен, что всё понял.

> я наслаждаюсь месяцом аптайма

Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )

> А то глядя на мистера поха, как он из виндочки с нтфс рассказывает за юниксви, ФС и графику...

Честно говоря я тоже не понимаю, как можно с никсов пересесть на винду, когда есть макось. Ну, мало ли. Чужая душа -- потёмки.

> Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут.

И будут. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.

> не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают

Ну вот об этом я и говорю. Все, кто с тобой не согласны -- они просто закостенелые ретрограды. Это ведь не подлежит сомнению.

> Более успешный чем у Ташкинова
> Приветы Ташкинову!
> Ну вон ташкинов позлопыхал тут.

Кто такой Ташкинов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

676. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 04:39 
>> Зато не плевать мне.
> Потому что молодость.

ИМХО лучше быть стартапером чем старпером, рассказывающим что солнце светило ярче, трава зеленее, менять не надо, г@вно - задумано, выгорание, на завалинку, в винду, с нтфсом... зачем мне такой (*никс)вэй?!

>> я общался с этими людьми
> Неплохая компания.

Лучше чем бывалые похи-нахи, которые знают как надо, но майнтайнить - не придут. Предпочитаю свободных людей, мастеров своего дела, а не лизунов корп ботинок лепящих отмазки. Ядерщики больше на это похожи были. В том числе и Airlied'овская тусовка. ИМХО, редхату очень повезло с ними.

>> Xorg самое слабое звено этой цепи уже много лет
> Тоже молодость. Xorg -- далеко не самое хреновое, что существует в опенсорсе.

В современном графическом стеке линя это имхо самый кривой и проблемный (и потому заброшенный) из компонентов, нереально исправить (many tried, many failed). Если кто считает иначе - пусть покажет?!

> Есть тонны софта гораздо хуже. Xorg хоть и не без изъяна,
> но на общем фоне выглядит весьма хорошим продуктом.

Лично я считаю что в 2023 графика должна работать сильно лучше чем сабж могет.

> Ну с почином тебя. Не каждый может оценить то, что мы делаем. Мелочь, а приятно.

Самообслуживание часть культуры опенсорса имхо. Кроме альтруизма это прагматично. То что вон то кто-то иной сделает - "как повезет". Для меня линух ворочает все мои воркфлоу, а потом стал частью ряда начинаний, ну я "почему-то" и заинтересовн чтобы все это работало как следует. А если кто использует иные ос, вот пусть за то как ТАМ - и радеет! Я совсем не ок с сказом как мне должно быть збс от проприетарщиков из других осей.

> Ты опять не слушаешь. И снова предлагаешь людям заняться тем, что им не нужно.

В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип. Все остальные совпадения - счастливые случайности, не более. А агрессивный кач прав - не понимаю как это вообще должно работать в этих протоколах взаимодействия.

> Зато ты уверен, что всё понял.

Судя по тому как меня обычно воспринимают скажем ядерщики, и что системные факапы обычно оказываются зарулены... возможно к тому были основания.

> Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )

Я и год видал, на одноплатниках. Но более обычные системы, особенно с доступом в сеть все же стоит апгрейдить при выходе новых кернелей. Потому и.

> Честно говоря я тоже не понимаю, как можно с никсов пересесть на
> винду, когда есть макось. Ну, мало ли. Чужая душа -- потёмки.

Лично мне ни от майкрософта ни от эппла ничего не надо. Я оценил плюсы вот именно опенсорса, и ими еще и пользуюсь, на всю катушку. Мне по пути с свободными людьми... и если вы думаете что сможете диктовать "трудовую дисциплину" Airlied'у и ко - вы такие же наивные как папуасы строящие бамбуковый самолет.

>> Во вторых - остальные дистры не обязаны копировать шаги RH 1 в 1. Но могут.
> И будут. Потому что кто девушку ужинает, тот её и танцует.

Во всяком случае соблазн будет - потому что а как они будут майнтайнить иксы? Единственная тусовка на планете которая могла хоть подобие этого - задолбалась и бойкотирует компонент.

Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент. Как максиму они уволятся, перейдут в соседнюю фирму, а RH будет чесать репу как теперь вообще релизиться, ведь на одеске ЭТИХ не наймешь. Вообще совсем.

>> не все костенеют и абсолютно все инновации в штыки воспринимают
> Ну вот об этом я и говорю. Все, кто с тобой не согласны -- они просто
> закостенелые ретрограды. Это ведь не подлежит сомнению.

Это выглядит как-то так. Хотеть чтобы было ЗБС, но оплатил банкет кто-то другой, да еще пытаясь прожать кодеров делать то что они в принципе делать не собираются - не очень работоспособная тема имхо.

> Кто такой Ташкинов?

Автор новости. Он же birdie как я понимаю. Шикарно блеснул коментами. Я так понимаю он рассматривает линух как халявную винду. И тут его будет ждать весьма неприятное открытие на тему того что экосистема на самом деле здорово иная. И с таким поведением имхо не больно чего можно добиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

695. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Дек-23, 22:01 
> Предпочитаю свободных людей, мастеров своего дела, а не лизунов корп ботинок лепящих отмазки.
> <...>
> В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип.

Ты забавный. Весь опенсорс, который доходит до энтерпрайза и становится частью GNU/Linux -- продукты, заказанные и оплаченные теми самыми проприетарщиками, от которых ты плюёшься. Вы каждый день пользуетесь тем, создание чего они оплатили, начиная от RnD и заканчивая инновацией, и попутно ругаете их на чём свет стоит, хотя текущее развитие в том числе -- тоже их рук дело.

Не, ну так-то да, простой и честный принцип: комьюнити свободных людей пилит софт так, чтобы было правильно и по красоте (т.е. как ему вздумается), а деньги на это всё появляются сами по себе, прямо из воздуха.

Но кому я это говорю, ты же отдаёшь себе в этом отчёт, свободный человек: ты же "понимаешь, как работает опенсорс".

> В современном графическом стеке линя это имхо самый кривой и проблемный (и
> потому заброшенный) из компонентов, нереально исправить (many tried, many failed). Если
> кто считает иначе - пусть покажет?!

Ты опять не слушаешь. Третий раз говорю, последний: недовольные анонсом пользователи существуют не потому, что влюблены в Xorg, а потому что для них стабильная работа важнее "прогрессивных инноваций". Они не без оснований подозревают, что очередное внедрение нового продукта у Red Hat не пройдёт бесшовно, как это уже много раз бывало раньше.

> Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент.

Никогда не приходило в голову открыть словарик и посмотреть в нём значение слова "клика"?

>> Поздравляю. Месяц аптайма как-никак. )
> Я и год видал, на одноплатниках.

Вау, целый год. Вот это да! П - Профессионализм! =)

Ответить | Правка | К родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

702. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 05:36 
>> В опенсорсе работы работают те кому они нужны. Это простой и честный принцип.
> Ты забавный. Весь опенсорс, который доходит до энтерпрайза и становится частью GNU/Linux
> -- продукты, заказанные и оплаченные теми самыми проприетарщиками,

Энтерпрайз != проприетарщики внезапно. Даже майкрософт оказывается может и под GPL, если это выгодно. На самом деле им похрен, просто дежурная жаба менеджмента + загоны ряда топов (которых ушли даже из MS).

Столлман достиг чего хотел. Он запустил вирус. Этот вирус навсегда изменил глобальный климат в софтварной экосистеме. И хотя вон те пытаются контрить BSDL и проч, даже если изредка и локально катит, в целом это тушение пожара бензином. Проигрыш не часть алго вируса. Фарш невозможно провернуть назад.

> от которых ты плюёшься. Вы каждый день пользуетесь тем, создание чего они оплатили,

И тем не менее, климат меняется. На всех уровнях. Вот мы уже себе печатки рисуем открытыми тулсами. А вот уже и открытые тулчейны для чимпейкерства. Незаменимых не бывает. "Благодетелям" есть над чем подумать.

> начиная от RnD и заканчивая инновацией,

Насколько я вижу, проприетарные корпы все больше уходят в стагнацию, а инновации смещаются в open minded компании и сообщества, показывающих мастерклассы все чаще. Есть некоторые исключения из этого правила, но... этот спич протух лет на 20-25. А ряд неплохих вешиц были напрямую отспонсированы краудфандингом, например.

> и попутно ругаете их на чём свет стоит, хотя текущее развитие в том числе -- тоже их
> рук дело.

Руки - записаны в комитах, багах и проч. Остальное лирика. А рассказывать бывшему проприетарщику как это работает - удачи :)

> Не, ну так-то да, простой и честный принцип: комьюнити свободных людей пилит
> софт так, чтобы было правильно и по красоте (т.е. как ему вздумается), а деньги
> на это всё появляются сами по себе, прямо из воздуха.

Я для себя понял 1 забавную вещь: если некие работы реально кому то нужны - совсем без денег при этом остаться - еще ухитриться надо. Линуксоиды и прочие делающие что-то полезное и востребованное обычно почему-то не так уж плохо живут. А заодно это некая метрика насколько кто ушел в "страдание фигней".

> Но кому я это говорю, ты же отдаёшь себе в этом отчёт,
> свободный человек: ты же "понимаешь, как работает опенсорс".

Я так то бывший проприетарщик ;). И устав от на@#$%лова клиентов, заворота друзей с просьбой исходников и полумошеннических способов разработки и впаривания - решил посмотреть нет ли на этом глобусе более прикольных вариантов.

> Ты опять не слушаешь. Третий раз говорю, последний: недовольные анонсом пользователи
> существуют не потому, что влюблены в Xorg, а потому что для них
> стабильная работа важнее "прогрессивных инноваций".

Даже могу это понять. Но у медали две стороны. Если софт стало невозможно поддерживать, обещания обратного - мошенничество. И агрит кодеров. Которые могут решить что с них хватит, да и уйти в другие фирмы. И релизьтесь как хотите! На уровне блочного уровня и ФС видимо что-то такое и было, судя по перераспределению тушек.

Проприетарщики просто ставят вас перед фактом - "мы решили так". Если сорца нет, оспорить решение нельзя, даже теоретически. В этом опенсорс мягче и дает хоть какие-то шансы потрепыхаться. Но это не значит что опенсорсники лохи и будут вечно делать из чужих проблем свои, сюрприз.

> Они не без оснований подозревают, что очередное внедрение нового продукта у
> Red Hat не пройдёт бесшовно, как это уже много раз бывало раньше.

А если из редхата слиняет задолбаный графический тим, повторив маневр блочников? Есть эн фирм готовых быстро нанять тех господ на привлекательных условиях, имхо. Как тогда выкатывание релиза RHEL и саппорт будет выглядеть? И что менеджмент сможет сказать клиентам и инвесторам кроме "ж@#а"?

>> Я не думаю что Эйрли и его клику сможет прожать хоть какой менеджмент.
> Никогда не приходило в голову открыть словарик и посмотреть в нём значение слова "клика"?

Не придирайся к словам, думаю ты понял о чем я. Там своя тусовочка, спетая и дружная. У них есть видение куда они двигаются и что хотят. ИМХО, попытаться брякнуть что-то про трудовую дисциплину Airlied'у и его команде... мм, имхо даже ибм не настолько д@билы, особенно после бегства блочников. После такого любой релиз рхел станет под большим вопросом.

> Вау, целый год. Вот это да! П - Профессионализм! =)

Ну, вообше, все же некая валидация криворукости на тему накосячил ли я в своем коде и системной интеграции таки мне - нормуль вроде. Если честно я думал что будет хуже.

Ответить | Правка | К родителю #695 | Наверх | Cообщить модератору

705. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 06:07 
Ну пипец, как со стенкой разговаривать.
Ответить | Правка | К родителю #702 | Наверх | Cообщить модератору

698. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 00:57 
>> Кто такой Ташкинов?
> Автор новости. Он же birdie как я понимаю.

Ознакомился с существом вопроса и сабжевым персонажем. К сожалению, я с его выводами вынужден согласиться.

Вы можете не соглашаться, ваше право. Вас предупредили. А то, что вы ничего не поняли -- это уже будут ваши проблемы.

Ответить | Правка | К родителю #676 | Наверх | Cообщить модератору

708. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 06:49 
> Ознакомился с существом вопроса и сабжевым персонажем. К сожалению, я с его
> выводами вынужден согласиться.

У вас есть кое что общее. Вы мыслите как потребители. Сомневаюсь что этот подход в линуксе офигенно работает. Скорее приносит много боли и непоняток с обоих сторон экрана.

> Вы можете не соглашаться, ваше право. Вас предупредили.

Поработав с теми господами над решением своих проблем - я имел возможность оценить где будущее и какие рабочие процессы мне по вкусу. Видев обе стороны я могу объективнее оценить насколько мне тут попытались выдать желаемое за действительное и объемы втирания очков с уверенным видом.

Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?

> А то, что вы ничего не поняли -- это уже будут ваши проблемы.

Я понял, что не буду слушать юзеров макоси, винды и потребителей не способных решить свои проблемы и хамящих в адрес девов какое будущее должно быть в линухе. Особенно когда мне на голубом глазу очки втирают (или пытаются), с попытками манипуляций ("молодость").

Вы не заслуживаете определять будущее. Рабы и потребители не имеют таких пермиссий на этом глобусе. Если вам это не нравится - будьте чем-то иным чем это. И да, это сложный путь.

Ответить | Правка | К родителю #698 | Наверх | Cообщить модератору

714. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 14:14 
> Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?

Ну как это зачем. Я кое-что понял о том, кем является "ваша клика", потратив немного времени на достаточно простой разговор с её представителем. Мне это было любопытно. Заодно я немного отдохнул. =)

> с попытками манипуляций ("молодость")

Да какая ж это манипуляция. Я просто принял волевое решение думать о собеседнике лучшее из возможного.

> Вы не заслуживаете определять будущее. Рабы и потребители не имеют таких пермиссий на этом глобусе.

Слова красивые, но мало стоят. Ты сначала имя своё открой, о человек, заслуживающий определять будущее. =)
А то из-под маски анонима высокопарные речи толкать много тяму не надо.

Ответить | Правка | К родителю #708 | Наверх | Cообщить модератору

721. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 04-Дек-23, 09:53 
>> Я не понимаю - зачем? Что этот чудный маневр пытался достичь?
> Ну как это зачем. Я кое-что понял о том, кем является "ваша
> клика", потратив немного времени на достаточно простой разговор с её представителем.

"Наша клика" - это кто? Я не работаю в RH, и с той тимой взаимодействовал только эпизодически, для фикса багов мешавших мне жить. И я не врал про это, так что идея рассказать мне про ту тиму с уверенной рожей, кося под бывалого - смотрелась интересно, я оценил.

> Мне это было любопытно. Заодно я немного отдохнул. =)

Заодно и истинные цвета продемонстрировал. Модерационные взбрыки как аргумент "правоты" лишь подтвердили то о чем я давно догадывался. Интересная у вас подборочка люибителей иксов образуется, вас ждет интересное будущее. Как раз то которого вы заслуживаете.

>> с попытками манипуляций ("молодость")
> Да какая ж это манипуляция. Я просто принял волевое решение думать о
> собеседнике лучшее из возможного.

То что видел я - выглядело как типичные манипулятивные паттерны и подгон решения под ответ. Особенно прикольно это все с менторским тоном выдать, явно не имея опыта взаимодействия с графической тимой линуха. Но, кажется, хитрый план зафейлился когда наткнулся на того кто еще вон то и пробовал, составив свое впечатление.

И это впечатление позволило мне немного посмеяться с наивной чукотской идеи задвинуть например Airlied-у про трудовую дисциплину. Я б билет на такое шоу взял, но КМК даже IBMсие манагеры не настолько дубы.

> Слова красивые, но мало стоят.

Примерно как твой ник. Он красивый. Только ты не похож ни на "free" ни на "hck". Особенно с вон теми паттернами поведения. Хотя, если сделать логическую инверсию...

> Ты сначала имя своё открой, о человек, заслуживающий определять будущее. =)
> А то из-под маски анонима высокопарные речи толкать много тяму не надо.

Как ты понимаешь, такие речи можно задвинуть только повзаимодействовав с той тимой. Иначе 50/50 что я бы скушал сказку про злобных корпоратов. Но загасив с "злобными корпоратами" эн багов и поболтав с ними я пришел к совсем иным идеям на их счет. Зачем тебе мое имя? Ты уже сказал и сделал достаточно чтобы я избегал тебя в контексте опенсорса как чуму.

Ответить | Правка | К родителю #714 | Наверх | Cообщить модератору

739. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 13:54 
> Примерно как твой ник. Он красивый. Только ты не похож ни на
> "free" ни на "hck". Особенно с вон теми паттернами поведения. Хотя,
> если сделать логическую инверсию...

Ну это же классика, когда сами себя так называют. Даже журнал такой есть - Ксакеп.

Ответить | Правка | К родителю #721 | Наверх | Cообщить модератору

654. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 01-Дек-23, 13:44 
>>> А собственно в чем проблема? Если вы хотите лизать ботинки редхата
>>> - так извольте это делать и не ныть.
>> Думаю, что выражу общее мнение всех адекватных людей: проблема -- это лично
>> ты.
>> Потому что если кто-то не одобряет то, что одобряешь ты -- ты
>> приходишь и выливаешь бочку желчи: говоришь, мол, так идите и делайте
>> так, как вам нравится, в чём проблема-то?
> ... вы тоже льете бочки желчи, начиная с Ташкинова. Проблема
> в том что вы гадите на бошку разработчикам которые есть.

А вот это их поведение -- вообще занятный феномен. IBM вкинула в своё время средства в развитие Linux, теперь в своём праве пожинать плоды, приобретя Red Hat. Совершенно естественно, что при этом выкидывают стёртую до костей стюардессу.

Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше. Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники" и во всём виноваты, понаписали кривые скрипты на Пёрле.

Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное грозным нытьём попрошайничество.


Кстати:

4.2.4 Метаданные программного пакета должны содержать:
...
- имя и адрес электронной почты сотрудника, создавшего пакет (упаковщик);

Вот как они называются по ГОСТ-у, эти местные "майнтейнеры". ;)

Ответить | Правка | К родителю #628 | Наверх | Cообщить модератору

678. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 04:53 
> плоды, приобретя Red Hat. Совершенно естественно, что при этом выкидывают стёртую
> до костей стюардессу.

Эту стюардессу пытались реанимировать всей командой. Ну вот не работает это. Все что можно из нее уже выжали. Возни много - результата мизер. Кодеры стали откровенно бойкотировать этот компонент. Редхат видимо и понял что не может объявить его "поддерживаемым", придется клиентов откровенно кидать и динамить.

> Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше.
> Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники"

Я бы не назвал создателей ядерной подсистемы DRM/KMS именно ими. Это крутая, мощная и именно низкоуровневая подсистема, наконец делающая ЭТО так как это и должно было быть. Это и хорошо маппится на почти любой хардвар, и накладывает минимум лимитов, настолько что части подсистемы ща взяли в оборот в подсистему акселераторов даже не похожих на GPU, например, NPU, что как бы намекает что господа знали что делали. А структура их штуки позволяет работать со всем что бывает на этой планете. От "контроллеров дисплея" где нет "мозга", только вывод на экран, до числокрушилок без видеовыхода. Или произвольное комбо этого. Вся палитра того что придумало человечество.

Просто мир стал сложнее. И вон те господа неизбежно учитывали что надо в mid/high level интерфейсах при создании нижнего уровня. Поэтому они - странные, но очень мощные и крутые гибриды. Некоторые из них смогли Full View своей области. Это довольно интересная штука, скажем игроделы типа валв тоже этим стали баловаться, подыгрывая себе со стороны драйвера. Это хорошо работает, они и нанимают разработчиков AMDGPU.

> и во всём виноваты, понаписали кривые скрипты на Пёрле.

По моему это мелкие придирки. Ключевые проблемы Xorg вовсе не в этом а в том что они деланы совсем под иные допущения и это фейл на уровне архитектуры.

> Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное
> грозным нытьём попрошайничество.

Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.

> - имя и адрес электронной почты сотрудника, создавшего пакет (упаковщик);
> Вот как они называются по ГОСТ-у, эти местные "майнтейнеры". ;)

Я использую Debian, так что если что - буду учитывать иные документы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

703. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 05:44 
>> Нравятся Иксы? Казалось бы в чём проблема? Сиди и пиши, развивай дальше.
>> Не можешь? Оплати и напишут. Но нет, у него майнтайнеры Red Hat - "прикладники"
> Я бы не назвал создателей ядерной подсистемы DRM/KMS именно ими. Это крутая,
> мощная и именно низкоуровневая подсистема, наконец делающая ЭТО так как это
> и должно было быть.

Да вот и я ничего не имею против прикладников, поскольку пользователем востребовано в первую очередь созданное ими. Но в том случае слово написано с целью унизить системщиков. При этом оно написано упаковщиком созданного теми "прикладниками" в rpm. ИМХО "упаковщик" это что-то из разряда UPX, так что стоило бы писать "фасовщик", например. Однако, с ГОСТом не поспоришь.))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

709. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 07:21 
> Да вот и я ничего не имею против прикладников, поскольку пользователем востребовано
> в первую очередь созданное ими.

Airlied'овская тусовочка - не прикладники. Они круче, они гибриды, больше ядерщики имхо. Но многие из умеют в оба мира - очень успешный паттерн оказался. Так левая рука подыгрывает правой. Странно кодить кернелмод интерфейсы совсем не понимая профильную проблематику юзермода и чего бы могли хотеть на той стороне интерфейса. Так - намного лучше получается, конвергенция с обеих сторон. ИМХО DRM/KMS как подсистемой можно гордиться с чистой совестью. Xorg пожалуй один их главных якорей не позволяющих раскрыть потенциал этой штуки. В нем что-то менять - убиться можно.

А еще у вон тех весьма нетривиальный хардвар (современный GPU по сути компьютер в компьютере) и апи, довольно много новых фич и возросшие запросы юзерей и много чего еще. Такое суровое окружение делает кодеров оооооочень крутыми и мощными господами. И если кто хочет попробовать их учить делать их работу... сомневаюсь что это перспективно.

> Но в том случае слово написано с целью унизить системщиков. При этом оно написано
> упаковщиком созданного теми "прикладниками" в rpm.

Ну как бы в любом случае, удачи в пакетировании. Это нужное и полезное дело так то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

706. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 06:10 
>> Снаружи хамство, а если развернуть обёртку - эдакое завуалированное
>> грозным нытьём попрошайничество.
> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.

У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.

Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут намодерировал. В других темах его почему-то нет. При этом недовольные комментаторы со всех сторон катят бочки на Максима, тогда как у него банально нет времени разбираться с каждым случаем. Если это обычное для таких поведение, случается, что помахивают поближе к носу.

Ответить | Правка | К родителю #678 | Наверх | Cообщить модератору

716. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 03-Дек-23, 17:00 
>> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
>> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.
> У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.

Я не очень понял о чем это. Кто-то кого-то где-то опять забанил? В опенсорсе по моему это дохлый номер - слишком уж распостранен.

> Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут
> намодерировал. В других темах его почему-то нет.

Он кажется не понимает, но...
1) Я не врал про драйвера, баги и взаимодействия, реально получив личный опыт. Рассказать мне на голубом глазу небылицы про ту тиму? Шикарно!
1.1) придраться к грамматике, пытаться умничать, строить бывалого и проч - надедежный детектор антипаттернов и я знаю что это означает.
2) Его потуги манипуляций для меня как на ладони. Я общался с тысячами людей по всей планете. И заметив что большая часть мыслит предсказуемо "отстроил классификацию". Гражданин freehck входит них, я вижу его мышление как рентгеном. Он кажется даже не понял насколько безнадежны его жалкие потуги втереть мне очки.
3) Рассказать как надо делать графику в линуксе юзая мак - это просто шикарно. Все правильно сделал, чтобы зашкалить индикатор лицемерия.

...ну а абуз административных полномочий - так, вишенка на торт, видимо чтобы сомнений насчет его душонки уж точно не осталось. Но я в курсе что он из себя представляет еще несколько лет назад.

> При этом недовольные комментаторы со всех сторон катят бочки на Максима, тогда как у него
> банально нет времени разбираться с каждым случаем.

Он пустил ботов - и это имело определенные причины. Тут есть парочка анти-опенсорсных персонажей которые периодически гадят. К сожалению эти защитные системы порой гасят и невиновных анонимусов, автоматические туррели штука такая.

> Если это обычное для таких поведение, случается, что помахивают поближе к носу.

Для гражданина freehck это вроде бы достаточно характерные паттерны. И тут я считаю что Чирков лопухнулся с модератором. Но это не мои проблемы.

А вот чего я не понимаю - так это пойнт этой активности. Максимально опозориться в резонирующем топике? Еще и с камингаутом? Вся эта возня никак не повлияет на те события, и очень врядли они в тиму соберутся. И результат с всего этого - что? Демонстрация уровна вранья, надменности, лицемерия и админабуз? Успехов гражданину и его единомышленникам в опенсорсе с такими методами то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

740. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 14:37 
>>> Боюсь что в таком формате нифига у них не получится. Только заагрят
>>> толпу народа, те помашут факами, на этом все и закончится.
>> У Qt пока помахать получилось не очень - GPL же, свобода, прокси, вот это вот всё.
> Я не очень понял о чем это. Кто-то кого-то где-то опять забанил?
> В опенсорсе по моему это дохлый номер - слишком уж распостранен.

Qt присоединилась к санкциям против России. Санкции ввёл тамошний законодатель. Не важно, хотят ли компании, или не очень - они подчиняются его требованиям. Я не юрист, потому не в праве утверждать о юридической ничтожности лицензии, когда с высоты моего дивана всё это очень похоже. Но для местных фанатов СПО это не проблема - есть ведь 1000 и 1 способ скачать сорцы. Как и возможно скачать Винду и т.п.

То есть мне не вполне понятно, как именно будут махать факами. С другой стороны, как раз отказ от Иксов вполне вероятностный сценарий того самого махания - со временем всё сложнее станет тупо поднимать номер версии в сборочных сценариях пакетиков, всё чаще придётся думать головой, а кто на такое способен, тот занят не упаковкой в пакетики.

>> Впрочем, у нашего оппонента формат малость поинтереснее. Специально посмотрел, что он тут
>> намодерировал. В других темах его почему-то нет.
> Он кажется не понимает, но...
> 1) Я не врал про драйвера, баги и взаимодействия, реально получив личный
> опыт. Рассказать мне на голубом глазу небылицы про ту тиму? Шикарно!

Потому что он проецирует свой опыт.

> А вот чего я не понимаю - так это пойнт этой активности.
> Максимально опозориться в резонирующем топике? Еще и с камингаутом? Вся эта
> возня никак не повлияет на те события, и очень врядли они
> в тиму соберутся. И результат с всего этого - что? Демонстрация
> уровна вранья, надменности, лицемерия и админабуз? Успехов гражданину и его единомышленникам
> в опенсорсе с такими методами то.

Это игра на местную публику. Например, при покупке автомобиля потребитель понимает, чем отличается крупноузловая сборка от производства компонентов. С операционными системами у продавцов стоит задача кретинизировать население. Сорцы они ставят на уровень песка для производства бетона, мол, не важно, откуда он родом. Потому что тут на верху издали указ - покупать местное. За счёт него они в прикупе, продавая под видом изделия патриотичную упаковку, а стало быть надо мастырить отмазку. Ему жизненно важно с умным видом нести всякую чушь, там самым ограничивая как можно больше людей своим уровнем - там Даннинг с Крюгером мешают отличать победу от позора.

Ответить | Правка | К родителю #716 | Наверх | Cообщить модератору

748. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 07-Дек-23, 18:50 
Ответить | Правка | К родителю #740 | Наверх | Cообщить модератору

753. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от n00by (ok), 08-Дек-23, 18:23 
Ответить | Правка | К родителю #748 | Наверх | Cообщить модератору

756. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 19:49 
Ответить | Правка | К родителю #753 | Наверх | Cообщить модератору

764. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:18 
Ответить | Правка | К родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

769. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:57 
Ответить | Правка | К родителю #756 | Наверх | Cообщить модератору

491. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-23, 10:21 
> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)

Не было, да и сейчас не мерзко.

Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным, а не религиозным причинам. Однако это были люди, которые, что называется зaдрoты, которые даже у шрифтов с лупой каждый глиф и каждую засечку рассматривают. Ну вот хочется им.

Но большинство людей проще: большинству нужно, чтобы просто работало и работало стабильно.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:29 
>> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
> Не было, да и сейчас не мерзко.
> Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным,

ну я. Ни одной из этих проблем вафлянд не решил. (ну да, ну да - проблему с невозможностью реконнекта к оборвавшейся сессии - решил. Нет сетевого доступа, нет проблем!)

> Но большинство людей проще: большинству нужно, чтобы просто работало и работало стабильно.

и у них в венде все именно так и есть.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

707. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 06:19 
>>> Хм... типа Хсами раньше было не мерзко пользоваться)
>> Не было, да и сейчас не мерзко.
>> Справедливости ради, я встречал пару человек, которые были недовольны иксами по объективным,
> ну я. Ни одной из этих проблем вафлянд не решил. (ну да,
> ну да - проблему с невозможностью реконнекта к оборвавшейся сессии -
> решил. Нет сетевого доступа, нет проблем!)

А какие ещё проблемы у Иксов? На всякий случай интересуюсь, в надежде так сказать на лучшее. У Вайланда, к примеру, есть проблема установить частоту развёртки. Джва года ждал, вдруг хоть кто-то из борцунов про неё напишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

710. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 03-Дек-23, 11:49 
В модном современном мире частоту развертки должен драйвер устанавливать, а не вафлянд.
У иксов (до модных-современных linoops kms only) и с этим все было несколько странно.

Привет из 80х, даже не 90х (когда ввенде можно стало просто выбрать из выпадающего списочка - и даже ничего от этого не ломалось)

> Джва года ждал, вдруг хоть кто-то из борцунов про неё напишет.

у них 60 герц намертво прибита, че ее устанавливать-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

711. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 03-Дек-23, 12:28 
К драйверу нужен интерфейс, плюс отслеживать "полный экран" для окна и его скрытие. 50 Гц требуется для точной эмуляции антикварных кампегов и для воспроизведения PAL. У создателей Wayland всё это было в NTSC, потому они особо и не задумывались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

712. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 03-Дек-23, 12:40 
> К драйверу нужен интерфейс

в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс нарисовать.

(помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется не настолько много как та же nvcpl)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

720. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 09:00 
>> К драйверу нужен интерфейс
> в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс
> нарисовать.

Поэтому в твоей винде - даже температуру разных девайсов более-менее унифицированно не посмотришь - апи эквивалентного HWMON в винде вроде бы и нетути. Очень круто и удобно - вот вам уродливая, глюкавая, тормозная аляповатая утилса от вендора вида "индусы упражнялись в креативе" - и если хочется видеть CPU/GPU/HDD/MB/whatever... - ну их придется штук пять поставить. Совершенно разных при том.

А если это другой комп/ноут/сервак/... ? А, ну тогда и утилса - другая. Очень круто и удобно. Все совсем иначе. А уж чтобы это все логить, или там алерт админу по перегреву пульнуть... эээ, ну это ж винды, у них с автоматизацией все ЗБС, и ща нам тут покажут HOW TO, да? :)

> (помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется
> не настолько много как та же nvcpl)

Ну получи хотя-бы температуру с CPU, GPU, HDD и мамки без дикого гимора, раз - "могет"? А правда - могет? В лине вон AMDGPU вывешивает стандартные фичи HWMON'а и его все программы для работы с сенсорами жрут. И вентиляторы как "PWM" - видно. Так что софт умеющий в кастомное управление вентилями - может рулить ими ВСЕМИ. И для линя есть эн довольно мелких и клевых прог и демонов для этого. Попробуй этот номер вообще в винде?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

724. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 04-Дек-23, 13:19 
> Ну получи хотя-бы температуру с CPU, GPU, HDD и мамки без дикого гимора, раз - "могет"? А правда
> - могет?

могет каким-нибудь утилем от производителя, но я его никогда не ставлю ибо совершенно низачем не нужен. Если ноут перегреется - это обычно коленками чувствуешь.

А рулить вручную вентиляторами в сотнях коробок - это я любителям костылепердолинга оставляю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

729. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анони (?), 05-Дек-23, 07:00 
> могет каким-нибудь утилем от производителя, но я его никогда не ставлю ибо

...ибо обычно это аляповатый апокалиптец, страшный как смерть, замедляющий загрущку вдвое, делающий хз что и зачем, не подлежищий автоматизации и не похожий на соседний такой же но от другого производителя. Так что бесполезен чуть менее чем полностью - а знание совсем не реюзабельно.

...и эти люди будут учить нас как нам операционки делать? Задвигая про вйэности? Ага, вот ща.

> совершенно низачем не нужен. Если ноут перегреется - это обычно коленками чувствуешь.

Прикольный измерительный инструмент. А факап сервера - юзеры в саппорт  напишут. Или там хард - как сдохнет - попробуй не заметь?!

> А рулить вручную вентиляторами в сотнях коробок - это я любителям костылепердолинга оставляю.

Кто-то называет это так. А кто-то обыгрывает Thermal, DVFS и ко в своих конструкциях и в общем то - это уровень "OEM-Lite" по сути. При том с линухом это все - at my fingertips и подлежит конфигурации, автоматизации и проч. А с виндой - вот именно то самое.

А самое милое? Универсальные апи. Прикинь, во!

# ls /dev/gpio*
/dev/gpiochip0

Так то - обычный контроллер GPIO, любой софт подразумевающий GPIO - скушает и не подавится. Нюансик только в том что это - на десктопнике!

Конечно у него не было "нативного" GPIO. Откуда в жо^W x86 золото^W GPIO?! Но апи и абстракции штука интересная. И вот уже FTDI'ский чип - "контроллер GPIO"! Не лучше и не хуже других. Любой софт умеющий GPIO - будет работать даже и вот с этим вот. Конечно у него есть свои лимиты перфоманса. Но для софта это просто "GPIO". И теперь все программы уповавшие на GPIO могут делать все то же что и везде (если лимиты перфоманса и надежности ОК).

Аналогично допустим с LED. Даже светодиоды клавиатуры - адресабельны как "светодиод". И рулятся как любой иной светодиод. Любой софт знающий как работать с "светодиод" может пощелкать что светодиодом на wifi свистке, что на клаве, что - вот - настоящим светодиодом на лапке проца. С точки зрения api разницы никакой.

В чем прелесть? Можно в первом приближении отладить воооооон ту прогу прямо на моем десктопе или ноуте. А потом пустить ее на мелком одноплатнике. Вообще не меняя код. Это прелесть апи. А в винде ты так - не смогешь. Или к вопросу почему линух куда более крутая DEV платформа.

И да, лично мне эти интерфейсы весьма в тему. Это как раз позволяет мне делать то чего я на самом деле давно хотел. Я ими еще и пользуюсь. А кстати как там бсд? Вывешивают такое? Или у них одноплатники - так, галочку в чеклист поставить что мол - бутявится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

741. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 14:46 
>> К драйверу нужен интерфейс
> в винде проблема решена - разработчики драйверов не стесняются сами такой интерфейс
> нарисовать.

Со мной такой фокус не работает. Даже отсылка к Фень Юаню не прокатит, без указания страницы.

> (помимо предоставляемого системой штатно, который тоже кое-что вполне могет - но разумеется
> не настолько много как та же nvcpl)

Смутно вспоминается что-то такое из DX, но лень искать - это же не интерфейс от разработчика драйвера.

Попробую ещё раз описать задачу: когда эмулятор активен и в полноэкранном режиме - развёртка 50 Гц. При переключении на иное активное окно - возвращается к предыдущей.

Ответить | Правка | К родителю #712 | Наверх | Cообщить модератору

719. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Дек-23, 08:51 
> В модном современном мире частоту развертки должен драйвер устанавливать, а не вафлянд.
> У иксов (до модных-современных linoops kms only) и с этим все было
> несколько странно.

Как видишь, остальные кто не помер стали обезьянить DRM/KMS/GBM и устаканился новый интерфейс. А линух тебе не музей политехники чтобы всякий окаменелый кал навечно там складировать и ничего не менять вообще.

DRM/KMS/GBM логичнее и намного лучше работает и может работать не через ж@пу как эти ваши иксы шарахавшиеся аж из юзермода в железе, это вообще rampant layering violation - и работало известно как. Устраивай мусорницу где-нибудь в другом месте, а линух тебе не помойка для окаменелостей.

Ответить | Правка | К родителю #710 | Наверх | Cообщить модератору

489. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-23, 10:14 
> Копрошапка уже давно делает всё, чтобы иксами было мерзко пользоваться. Например, добавляет кучу перлошлака в зависимости.

Небольшая поправочка: такова суть прикладников, ставших мейнтейнерами, которых в Red Hat собственно толпы, причём уже не первое десятилетие. Это не перл шлак, и не скрипты на шелл. Это конкретно написанные всякими прикладниками в Rad Hat скрипты -- довольно низкого качества.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

515. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 12:55 
>> Копрошапка уже давно делает всё, чтобы иксами было мерзко пользоваться. Например, добавляет кучу перлошлака в зависимости.
> Небольшая поправочка: такова суть прикладников, ставших мейнтейнерами, которых в Red Hat
> собственно толпы, причём уже не первое десятилетие. Это не перл шлак,
> и не скрипты на шелл. Это конкретно написанные всякими прикладниками в
> Rad Hat скрипты -- довольно низкого качества.

А есть примеры системщиков, зачем-то ставших майнтайнерами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

577. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Ноя-23, 22:18 
> А есть примеры системщиков, зачем-то ставших майнтайнерами?

Конечно. wrar@, ldv@ и множество других...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

596. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 30-Ноя-23, 05:21 
>> А есть примеры системщиков, зачем-то ставших майнтайнерами?
> Конечно. wrar@

"crapy, a fast high-level web crawling & scraping framework for Python"

?

> ldv@

solardiz
207 commits

ldv-alt
75 commits

Первый - не стал майнтайнером, я правильно понимаю?

> и множество других...

Пустое множество - вполне себе множество.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

609. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Ноя-23, 09:59 
ну анониму конечно виднее
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

745. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 07-Дек-23, 04:02 
А теперь посмотри внимательно вот сюда https://opennet.ru/53778-game

Это - единственный клиент Wayland, опубликованный здесь за долгие годы Священной Войны (я живу в России и по умолчанию "у них" мне не интересно).

Это - единственный клиент под X11 (актуальный XCB), опубликованный здесь за то время (не считая недавней https://opennet.ru/60226-ldl но это Xlib).

Что бы написать те 5000 строк, без излишеств, я изучил 10000 и просмотрел порядка 50000. После чего сравнил обе реализации. Что обеспечивает мне некоторое понимание предмета и потому даёт право говорить о нём достаточно компетентно.


На каком основании судишь ты и подобные? Со слов старших товарищей и чьих-то публикаций, из которых ты выдернул понятные тебе 20%? Пока что ты с видом знатока набросил в сторону Hans de Goede (я просто не знаком с другими "майнтайнерами" Иксов и предпочитаю молчать о чём не знаю), у кого коммитов в ядро больше, чем у тебя здесь сообщений.

Знаешь, каким словом принято называть подобных тебе деятелей? Почему-то оно вышло из обихода, как и вообще способность программировать. Видимо, всё это мешает упаковке готового кода и продаже его в виде пакетиков? Ну так и переход на Wayland тебе в этом весьма мешает, что и мотивирует тебя к наблюдаемой активности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

747. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Дек-23, 12:16 
> Что бы написать те 5000 строк, без излишеств, я изучил 10000 и просмотрел порядка 50000. После чего сравнил обе реализации. Что обеспечивает мне некоторое понимание предмета и потому даёт право говорить о нём достаточно компетентно.

Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину в целом упускаете. Все вон изложенные твоими друзьями рассуждения об опенсорсе и превалирующей важности разработчика в нём -- чепуха из той же оперы. Вы рассуждаете с позиции кодеров и не хотите вылезать из вашей уютной ямки, где вам всё понятно. Именно поэтому вы и не слышите, что вам говорят.

Вот прямо тут в комментариях есть два очень дельных поста. Первый #313, второй #20. Из них делаются вполне очевидные выводы #696 и #79. И задаётся логичный вопрос #697 всем, кто рад такому "прогрессу".

Вот вы, если бы были адекватнее, работали бы именно с вышеописанными тезисами. Но это почему-то крайне короткие треды. А что вы в них пишете, кстати? "Всё это неправда", "вы всё врёте", "валите с линукса", "вы все паразиты", "делайте сами". Вместо нормального обсуждения, да. А ещё вместо этого вы идёте в соседнюю ветку, берёте из неё оффтопик, додумываете к нему всякую хрень, и потом с нею спорите; например:

> Пока что ты с видом знатока набросил в сторону Hans de Goede

Я не знаю, как можно меня так прочитать было. Я сижу и охреневаю с того, что два неспособных на диалог анонима выше договорились до подобного прочтения и усиленно это мусолят. Ну вот теперь ты к ним присоединился, молодец. Уверен, вы и без меня всё прекрасно обсудите.

> переход на Wayland тебе в этом весьма мешает, что и мотивирует тебя к наблюдаемой активности

Представь себе, нет. Меня мотивирует то, что я -- люблю GNU/Linux. И мне больно видеть, что с ним делают под овации тебе подобных кодеров. Может я и съехал на MacOS, но 15 лет немалый срок, и я его провёл на GNU/Linux не прикола ради.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

750. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (750), 07-Дек-23, 19:33 
> Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете
> с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину
> в целом упускаете.

Нормальный такой апломб, решить за других что они знают и умеют. А у меня вот есть компетенции UI/UX/man machine interface. А еще я поотвисал с нормальными прожектменеджерами. И по части иксов вижу фэйл и с точки зрения UX: это тормозное, дерганое, лагучее гамно с более 9000 проблем юзабилити, от отвала глобальных шорткатов при выпадении меню до возможности кривых программ заякорить ВООБЩЕ ВСЮ графику, и падающее целиком СО ВСЕЙ СЕССИЕЙ если GPU Recovery отклонился от идеала (на вяленде при таком скорее 1-2 программы брякнется в хучшем случае).

И я вижу и траблы и по линии project management: невозможно современные фичи сделать с разумными затратами сил, равно как и устранить упомянутые факапы. А слушать сказки про белого бычка о том как это круто от пользаков винды и мака - извините но таки задолбало.

> оперы. Вы рассуждаете с позиции кодеров и не хотите вылезать из
> вашей уютной ямки, где вам всё понятно. Именно поэтому вы и
> не слышите, что вам говорят.

Опенсорс без кодеров - вообще не жилец. Проверено BSDшниками. Которые, вот, теперь матюкаются и из линуха копипастят кой-как, косплея его интерфейсы. Это то что они получили за "для десктопа у нас другое" и "ничего менять не надо". Без тех кто будет работать работы - проблемы системы решаться не будут и она превратится в гимора кусок.

> И задаётся логичный вопрос #697 всем, кто рад такому "прогрессу".

На мой вкус - все просто: come with better plan or GTFO. Нет, сказать что вон те свойства нефиксабельного полутрупа это фича - не план. Ты даже сам этот пирожок кушать не изволишь.

И если тебя интересует чему я буду радоваться? Мощной, современной графической подсистеме, не снабженной лагами, нефиксабельными багами, рудиментами и идиотизмами "мы так привыкли", с более 9000 нерешаемых технических проблем. Где mid/high level не хуже нижнего уровня. А не кусок окаменелого позора.

А конкретно birdie, ака Ташкинов нахвалил проприетарную нвидию и обгадился замахать амдшные баги с ними. Так что с такими результатами опенсорсной активности он имхо может сам и наслаждаться что нефиксабельными блобами нвидии, что почти такими же иксами.

> Вот вы, если бы были адекватнее, работали бы именно с вышеописанными тезисами.
> Но это почему-то крайне короткие треды.

Потому что куча придирок, кача прав, вымогательства и проч - без желающих работать эти работы.

> А что вы в них пишете, кстати? "Всё это неправда", "вы всё врёте", "валите с линукса",
> "вы все паразиты", "делайте сами". Вместо нормального обсуждения, да.

А это как по вашему выглядит? Кто-то должен сделать из ваших проблем свои? Забесплатно? При демонстрации махрового потребительства вами? А им это все надо - например зачем? Я вот _свои_ проблемы в AMDGPU - решил. А что там с потребителем Ташкиновым случится мне, вот честно, наплевать. Особенно - после истерик и реклам нвидий. Я вообще не хочу видеть вокруг себя тела выдающие такие заявы в линухе вместо работы над своими проблемами.

> Представь себе, нет. Меня мотивирует то, что я -- люблю GNU/Linux.

Из макоси. Круто придумано, оттуда вещать как нам должно быть зашибись.

> кодеров. Может я и съехал на MacOS, но 15 лет немалый
> срок, и я его провёл на GNU/Linux не прикола ради.

И чего? Ситуация - здесь и сейчас. А не 15 лет назад. При том я вас таких красивых предупредил еще года 2-3 назад о том что вот к этому все идет. Я уже тогда заметил что на иксы - по сути все забили. Ну вот не хочет никто трогать этот код. Что хочешь с этим то и делай. Со всей своей любовью к чему угодно - потуги приказывать кодерам какие компоненты и код любить не пройдут. Особенно в опенсорсе, хотя уволиться можно и из проприетарной корпы так то. Я проверял, это работает. И х... они это оспорят! Вон там за воротами джуны, наймите себе оного и попытайтесь ему про "трудовую дисциплину" втереть, они может и купятся. А то что джун не умеет нифига, а против чего-то типа иксов совсем без шансов - не мои проблемы, мистер! Реально это работает - ну вот так. И если попытаться поднажать - можно и исход команды получить, если они не совсем лабухи и где-то еще нужны. Представляешь, программисты не твои персональные рабы. Особенно еще и забесплатно тебя ублажать копанием в адских копролитах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

751. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Дек-23, 21:32 
Увы, три раза -- это предел. Больше повторять не буду. Всё уже было сказано, притом весьма понятно: ты у нас "свободный человек, достойный определять будущее"; или точнее -- реализовывать будущее, какое укажет тебе компания Red Hat. Достойный член общества, готовый за деньги впиливать хоть и опенсорсные, но всё же вендорлоки. Всё остальное я тебе уже сказал в #692. Можешь продолжать гордиться месяцем аптайма, ну или же тем что умеешь кастомные образы систем собирать. Это ведь такие нетривиальные вещи, правда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

767. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 10-Дек-23, 14:48 
> Увы, три раза -- это предел. Больше повторять не буду. Всё уже было сказано,
> притом весьма понятно: ты у нас "свободный человек, достойный
> определять будущее"; или точнее -- реализовывать будущее, какое укажет тебе компания
> Red Hat.

Чтобы определять будущее в опенсорсе надо быть частью процессов. Вы показали что вообще совсем не часть тех процессов. Я чуть более осязаемой частью оказался случайно. Единственное отличие в этом контексте. Оно подарило мне лучший view проблематики.

> Достойный член общества, готовый за деньги впиливать хоть и опенсорсные, но всё
> же вендорлоки. Всё остальное я тебе уже сказал в #692.

Лично я со всех приключений с airlied'овской тимой и фиксами амдгпу получил только моральное удовлетворение и фикшеный драйвер. Такая ерунда. Это не отменяет того факта что я считаю их отличными кодерами, грамотными управленцами и правильными инженерами, которые знают что делают вместо осточертевшего уже толкания мантр про (не)нужность фич да набивания себе и своей бывалости цены.

> Можешь продолжать гордиться месяцем аптайма, ну или же тем
> что умеешь кастомные образы систем собирать. Это ведь такие нетривиальные вещи, правда?

Вообще, решать системные проблемы - бывает не особо тривиально. Вон там гражданин с радаром, перезагрузками икспы и чем там еще - намекает, что, оказывается, даже мой уровень может быть хайтеком и крутью :). Я узнаю мой уровень путем сравнения с референсами, и то что я вижу на опеннете - совсем не впечатлило. В смысле - быть "королем среди гамна" весьма сомнительная радость. А местные позорники даже - вот - баг в драйвере загасить не смогли. Зато верещат и права качают за троих.

ИМХО: кое кто слишком много хочет но мало получит. И это заслуженно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

754. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 08-Дек-23, 18:25 
>> Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете
>> с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину
>> в целом упускаете.
> Нормальный такой апломб, решить за других что они знают и умеют.

Удивительно, что даже я слышал такие словосочетания как "waterflow design", "reverse design", и почему первый исключительно хорош, но неприменим на передовой - банально никто раньше такое не делал и горизонты у людей не бесконечные. То есть наш "архитектор" никуда дальше носа соседа не смотрел - вот о чём он по сути написал.

> у меня вот есть компетенции UI/UX/man machine interface. А еще я
> поотвисал с нормальными прожектменеджерами. И по части иксов вижу фэйл и
> с точки зрения UX: это тормозное, дерганое, лагучее гамно с более
> 9000 проблем юзабилити, от отвала глобальных шорткатов при выпадении меню до
> возможности кривых программ заякорить ВООБЩЕ ВСЮ графику, и падающее целиком СО
> ВСЕЙ СЕССИЕЙ если GPU Recovery отклонился от идеала (на вяленде при
> таком скорее 1-2 программы брякнется в хучшем случае).

Ну не было в лаборатории Зирокс нынешних гигабайтов ОЗУ и отдельного процессора для отрисовки треугольников - потому естественно, что там родился основополагающий на многие годы дизайн, к которому приматывали изолентой всё подряд. Теперь дали свободу - рисуй что хочешь и как хочешь, сам. Вот на слове "сам" у любителя свободы рвётся шаблон - ему вдруг стали необходимы рамки, для окна, что бы дядя ему их нарисовал.

И у нашего эксперта не было опыта, когда со временем менялись требования и приходилось принимать волевое решение выкидывать легаси в корзину. Сборочные сценарий ведь не особо меняются.

Ответить | Правка | К родителю #750 | Наверх | Cообщить модератору

771. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 10-Дек-23, 16:40 
...
> горизонты у людей не бесконечные.

В графике это очень сильно вылезло. Топик сложный, многофакторный, мало кто вообще в курсе как next gen делать. Фанатизм создателей подсистемы по своей работе позволил подшить к процессу даже конкурентов и учесть в дизайне многих нафиг не упавших редхату. А к нвидии основная претензия на саом деле - что они не были частью вот ЭТОГО, зато теперь им стало что-то надо видите ли. Для меня вон то - индикатор отношения к работе. Разбивающий в прах все инсинуации. Это точно не те кто "с 9 до 17", а то что их view не совпал с мнением freehck, к тому технические предпосылки есть. А еще я люблю узнавать лимиты применимости технологий и "push it to weird extremes" (c). Кто-то рядом, из амд, кажись, подарил мне чуднейшее обсуждение на тему, позволило немного понять что они всей толпой хотят. Иксы не смогли бы и 10% этого. Почему я не должен хотеть крутую универсальную графическую систему - черт бы его знает?! Я найду ей применения и чисто по человечески приятно если получится зарубиться на равных с вон теми.

Если бы тусовочка была тем чем вещает freehck, tinydrm никогда не случился бы. Зачем он RH или IBM? Это частная инициатива "лида", под его ответственность, от Торвальдса он огреб за качество кода там. Но он упертый если вопрос в улучшении подсистемы, готов выдерживать пинков от жизни и гнуть линию. Такие и создают будущее. А не напыщеные качеры правов. И это не линия поведения безмолвного корпоративного винтика.

А вяленд что, он сделан как логичная ответка к тому интерфейсу, узаконив то что де факто делали графические тулкиты и как реально работает современное железо. И понятно что shakeup такого масштаба совсем бесшовным быть не может, да и вообще - большое изменение. Но натягивать сов на глобус может и утомить.

> То есть наш "архитектор" никуда дальше носа соседа не смотрел -
> вот о чём он по сути написал.

Я так понимаю что он вообще не вхож ни в архитектуру, ни в управление проектами, и предпочитает позицию "проблемы кодеров и управления проектом юзерей не волнуют". Зато это волнует тех кто работает работы. Убиваться о нефиксабельный компонент вечно с результатом близким к нулю? Они что, Маклауды? Нормальное кодерское и проч желание - попахав увидеть что это во что-то измеримое отлилось, а не слилось в мусорный бак.

> Ну не было в лаборатории Зирокс нынешних гигабайтов ОЗУ и отдельного процессора
> для отрисовки треугольников - потому естественно, что там родился основополагающий
> на многие годы дизайн, к которому приматывали изолентой всё подряд.

Тот дизайн - может с пузатым CRT и был неплох. Но слой изоленты стал такой, что код собирает самые нелестные эпитеты "80 000 строк отборного ужаса!" от случайно забредшего фиксера. Врядли он будет майнтайнером с такими эпитетами. И остальные кто трогал этот код считали так же.

> Теперь дали свободу - рисуй что хочешь и как хочешь, сам.

ЧСХ написать самому реализацию вяленда - попроще чем иксов. Довольно много народа даже смогло. А то что не все доедут до финиша, устранив основные проблемы? Пожалуй! Но так всегда и бывает с новыми технологиями.

> было опыта, когда со временем менялись требования и приходилось принимать волевое
> решение выкидывать легаси в корзину. Сборочные сценарий ведь не особо меняются.

Ну дык. Если кто когда занимался программированием он знает что иногда с учетом новых данных, полученного опыта и требований - проще и перспективнее оказывается реально переписать заново, чем пытаться перебороть явно неподходящие концепции и архитектуру. В этот раз сделав себе более удобно на будущее. А заранее предусмотреть, да еще в 1980х, как будет графика в 2023? Откуда?! Тогда все только начиналось. Оно и не подходит под современные реалии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

776. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 12-Дек-23, 07:37 
>> То есть наш "архитектор" никуда дальше носа соседа не смотрел -
>> вот о чём он по сути написал.
> Я так понимаю что он вообще не вхож ни в архитектуру, ни
> в управление проектами, и предпочитает позицию "проблемы кодеров и управления проектом
> юзерей не волнуют".

А юзера (в нормальном понимании этого слова) вообще не волнует, Иксы там, или Вайланд. Ныне народ покупает Steam Deck и не подозревает подчас, что там совсем не привычная Бесяточка. Если за счёт winewayland любимая игруля начнёт реже подтормаживать, он только рад будет. А если в итоге исчезнет и wine?..

Данный юзер какой-то промежуточный, между создателями ПО и настоящими. Не очень понятно, нужно ли такое звено.

> Нормальное кодерское и проч желание - попахав увидеть что это
> во что-то измеримое отлилось, а не слилось в мусорный бак.

Вот тут ключевой момент. Условный студент пишет свой первый "Привет, Мир!", с н-ной попытки видит результат на экране, радуется - и от этого начинает дальше расти.

Я долго не мог разгадать мотивацию всех этих freehck-ов, пока кое-кто с высоких трибун не заявил "подсели" дважды в одной из речей. У них сломан дофаминовый механизм, как у наркоманов. Сейчас у них отбирают привычный суррогат и они на рептиле паникуют. В принципе, это объясняет и неадекватность поведения. Не только нёс красиво сформулированную чёпуху, но и "забанил".)) У него небось и кнопки той нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

752. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 08-Дек-23, 17:21 
>> Что бы написать те 5000 строк, без излишеств, я изучил 10000 и просмотрел порядка 50000. После чего сравнил обе реализации. Что обеспечивает мне некоторое понимание предмета и потому даёт право говорить о нём достаточно компетентно.
> Конечно у тебя есть какая-то компетенция. Только вот вы с сотоварищами рассуждаете
> с позиции кодеров. Вы смотрите на интерфейсики, снизу вверх, и картину
> в целом упускаете.

Не строй из себя архитектора, ты им не являешься. Я повторю тебе ту фразу Линуса Торальдса, после которой г-н Ш. отсюда вдруг пропал - покажи свой код. Ему пришлось повторить аж трижды, поскольку у него что-то с памятью.

Да, я обычно смотрю на код снизу вверх. Потому что я реверс-инженер и красивые диаграммки мне обычно не показывали. Меня звали, когда их нет и программисты не знают, а что же делать дальше, когда у конкурентов всё давно работает. И в этот твой Линукс меня именно что позвали, при чём со словом "помоги", что красноречиво характеризует "заказчика".

> Все вон изложенные твоими друзьями рассуждения об опенсорсе
> и превалирующей важности разработчика в нём -- чепуха из той же
> оперы. Вы рассуждаете с позиции кодеров и не хотите вылезать из
> вашей уютной ямки, где вам всё понятно. Именно поэтому вы и
> не слышите, что вам говорят.

Я не принимаю твои слова во внимание, поскольку для меня твой "опыт" не имеет веса. Ты даже как менеджер никакой - поскольку не понял, с кем имеешь дело, когда я тебе написал про 50 человеко-лет за 2 года. Иди восхищайся внедрением Rust в ядро, пока до тебя не дошло, зачем это делается. Вот тут мне вообще не надо смотреть ни снизу, ни сверху - я это проходил 15 лет назад, и пока что мои прогнозы сходятся.

> Вот прямо тут в комментариях есть два очень дельных поста. Первый #313,
> второй #20. Из них делаются вполне очевидные выводы #696 и #79.
> И задаётся логичный вопрос #697 всем, кто рад такому "прогрессу".

Да мне плевать, кто рад, а кто нет, если откровенно. В отличие от тебя я делал и потому могу полный цикл, а не только собирать готовое. Мне не надо тут парить мозг публике, рационализируя свои неспособности. Если такие как ты в итоге уйдут с рынка - и слава Богу.

> Вот вы, если бы были адекватнее, работали бы именно с вышеописанными тезисами.

Ад экватус - буквально "к подобному". Адекватно тебе - трындеть демагогию с умным видом. Адекватно запросам государства - сделать что-то, что бы правитель не заявлял "подсели на западные технологии", намекая на таких как ты. Перевести на понятный, что значит "подсели"? Ты не наркоман (что лечится), а диллер (что наказывается).

> Но это почему-то крайне короткие треды. А что вы в них
> пишете, кстати? "Всё это неправда", "вы всё врёте", "валите с линукса",
> "вы все паразиты", "делайте сами". Вместо нормального обсуждения, да.

Я написал - код. А ты упаковал в пакет подаяние для третьих стран. На этом трындёж с тобой заканчиваю.

Ответить | Правка | К родителю #747 | Наверх | Cообщить модератору

757. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Дек-23, 18:22 
> Не строй из себя архитектора, ты им не являешься.

Именно им я как раз и являюсь. =)

> фразу <...> после которой г-н Ш. отсюда вдруг пропал - покажи свой код.

А может дело не в отсутствии кода, а всё-таки в тебе, ты не думал?

> На этом трындёж с тобой заканчиваю.

Ну и слава богу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

763. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 10-Дек-23, 14:13 
"Заканчиваю" означает, что мне не интересно читать сказки "любящего СПО", кто не создал этого самого ПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

772. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 10-Дек-23, 17:11 
>> Не строй из себя архитектора, ты им не являешься.
> Именно им я как раз и являюсь. =)

Значит твоя фирма либо не понимает что это значит, либо дошла до набора кого-то совсем уж с улицы. Потому что ты не выглядишь как архитект, не говоришь как архитект, и на мощного тимлида или тем более прожектменеджера тоже не похож. Разве что для банды, простите, верстальщиков.

И вот не тебе на airlied'а и его тусовочку быковать. Просто разный масштаб величин, имхо.

>> фразу <...> после которой г-н Ш. отсюда вдруг пропал - покажи свой код.
> А может дело не в отсутствии кода, а всё-таки в тебе, ты не думал?

В данном случае кажется не только n00by так считает. Непонимание того что компонент может достичь EOL - намекает абсолютное непонимание азов управления проектами. Чисто теоретически архитект даже может попробовать отмазаться в этом плане, но это его таки не украсит.

Ответить | Правка | К родителю #757 | Наверх | Cообщить модератору

777. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 12-Дек-23, 07:48 
>> А может дело не в отсутствии кода, а всё-таки в тебе, ты не думал?

Формулировка у него зачётная. Код отсутствует, теперь даже на воображаемое NDA не сослаться, но архитектор есть. Таких архитекторов немало прибавится после НГ, папы с мамами как раз закупаются кубиками LEGO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:08 
Лучшая новость за неделю!
А с другой стороны - это еще 1.5 года ждать((
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от nox. (?), 28-Ноя-23, 12:43 
Если

> 1.5 года

каждую неделю праздновать, можно и не дождаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:57 
Не у всех празднование сводится к буханию.
А порадовать себя пироженкой или какой-то другой вкусняхой - и для физического, и для ментального здоровья полезно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:50 
Сахар может быть сильно вреднее алкоголя, сынку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:00 
Написал же специально "или какой-то другой вкусняхой", так всо равно приходит Аноним-Душнитель /_-
Пусть это будет бутер с колбасов, кусок вкусного сыры или копченая рыба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:06 
Колбаса вообще отрава, сыр качественный хрен достанешь сейчас. Можно просто выпить дорогого вина. Ну если мама разрешит, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:12 
> сыр качественный хрен достанешь

Почему? Продается же всё - и пармезаны, и рокфороподобные, и мягкие.
Колбасы тоже качественные есть, прошутто, хамоны.
Всё есть, были б деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:32 
Сыров доступных нет 9 лет, это прям печаль. У нас в РФ не умеют делать сыры и так и не научились. Я покупаю белорусские, но там тоже своя специфика и нет тех сортов, что мне необходимы. А если деньги есть, то конечно, только за тройную цену.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от prokoudine (ok), 28-Ноя-23, 15:12 
> У нас в РФ не умеют делать сыры и так и не научились.

Научились, просто жадничают и половину продукции отправляют на сбыт недозревшими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. Скрыто модератором  –2 +/–
Сообщение от нах. (?), 28-Ноя-23, 17:20 
Ответить | Правка | К родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

233. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 17:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 23:22 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

670. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 21:25 
Ответить | Правка | К родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:49 
Ну потому что технологии нет. Продаётся всё - и каждый раз разное) Чтобы было одинаковое нужны технологии, а не просто молоко сквасить.

Колбаса вообще одна из причин рака. Лучше стейк купить, чем обрезки эти.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 15:30 
У их сыров наверное ещё и вкус бывает... Вообще пицца все сыры выравнивает. Чего париться? Всё равно кроме горячего бутера с кыльбасой и сыром  ничего не готовите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 15:57 
Ты когда-нибудь ела пиццу "Четыре сыра"?
Если да и у всех сыров был один вкус... то тебя обманули))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 16:16 
При обращении род выбрал неверный. Вообще купи моник на 240 гц,сейчас модно. Кста,в мазики с перепелиным яйцом сухого порошкого субстрата чайная ложка на 250 литров.Гурман. Китайцы тоже тофу жрут и с каждым соусом буквально отдельное блюдо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 16:40 
Ну прости, аноним конфеткА, что не угадал твой род((

> Вообще купи моник на 240 гц,сейчас модно.

Не очень понятно при чем тут монитор... Вообще разница между 144 и 240 заметна очень слабо. А вот качественных панелей на 240 - раз два и обчелся. Поэтому не уверен что сейчас это имеет смысл.

> Гурман

Не вижу в этом ничего плохого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от 6.6 конфет (?), 28-Ноя-23, 17:41 
Та я про ядро 6.6 писал,что оно конфетка и в ник запулил за одно. Моник тут при том,что вы мне показались тем челом с М3 который покупает его чтобы похваляться, возможно даже статусом  и иметь возможность перепродать после, как можно быстрее что бы купить М4 и т.д. Про гурмана, так это потому,что мало кто способен отличть неразличимое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 18:13 
Не-не, возможно вы с кем-то путаете.
Я топлю за все новое, но с учетом функция полезности.
Если прирост полезности слишком мал по сравнению с приростом цены/затрат - то мимо.
Это как переход с 720p на 1080р - офигенно же видно разницу, сильнее было только при переходе с элт 640х480 на жк 1280х720.
Переход с 1080р на 4к - тоже видно, но уже не настолько. На взлете смысла не видел, но зато когда оно подешевело - то почему бы и нет. А вот 8к наверное не пойму - слишком маленькая разница с 4к + панели только большие. Но если за те же деньги... то почему бы и нет)))

> тем челом с М3

М3 пока нет. Он дает неплохой прирост в скорости компиляции, но не за свои деньги.
Какая-то рязань выглядит намного лучше в соотношении время компиляции на бакс.
Хотя если бы фирма дала как рабочий... почему бы и нет. А за свои - нет, спасибо)

Ответить | Правка | К родителю #244 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 06:21 
> Это как переход с 720p на 1080р - офигенно же видно разницу,
> сильнее было только при переходе с элт 640х480 на жк 1280х720.

На самом деле с 1024x768 (1600х1200 обычно поддерживалось, но не укладывалось в шаг аппретурной решетки) на 1280х1024, если кто не в курсе.

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 12:08 
Как будто в иксах нельзя выставить HDR. В настройках хочется и цветовое пространство можно задать если телек не работает в 60 герцах на других диапазонах. В вейланде оно по умолчанию, но HDR это так громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы. Ну мега глазастым хватит и поменьше, но обычно линуксоиды торчат перед обычными урнзанными матрицами, так что вписать строку о какой-нибудь 30-битности смогут при желании.
А вот то что в иксах можно исправить горбатую русмкую раскладку с заныканной запятой вейландоделы упомянуть забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:12 
А где оно есть?
https://gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037#no...
No support for passing HDR metadata to the display
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от fi (ok), 28-Ноя-23, 12:17 
так и в вяленом "что даст возможность решить такие проблемы, как поддержка HDR" :DDDD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:27 
так уже есть работающие DEV версии
https://www.phoronix.com/news/Wayland-Weston-11.0
https://www.gamingonlinux.com/2023/11/kde-plasma-6-goes-wayl.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (117), 28-Ноя-23, 14:31 
HDR приемлем в полноэкранном режиме, возможно из этого надо исходить?
Вряд ли вы будете рады тому что одно окошко дёргает яркость всего экрана.
Ну а насчёт 30-битного цвета, он в иксах уже 100 лет в обед, хотя через игрушечные dm типа gnome включить его было нельзя.

Есть подозрение, что 99,9% новых разработок инициируются тупо от незнания всех возможностей существующих.

Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

359. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:32 
Скорее новые разработки проталкиваются под видом "все включено" для тупого потребителя когда в старых решениях надо и композитор настроить с желаемым бэкэндом для видяхи, опции против тиринга повключать там - поиграться в общем залезая в настройки файловые, чего умственно неодаренные очень не любят делать.
Вот им вещать можно про особенности как о якобы чем-то новом.
Уровень быдловлогера позволяет втирать подобное как якобы нечто новое, хотя это разница на уровне "конфиг по умолчанию" которые могут быть в сборках скажем со Sway в разных дистрах с разным универсальным стилем скриптов.
Ежели были бы подобные конфиги для иксов по умолчанию для определенных видеокарт было бы практически ровно то же самое.
А потом они начинают вещать что рендеринг на вулкане это вообще мракобесие и ненужно даже если драйвера есть.
Стадные люди они всегда за задницей авторитета прячутся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

640. "от незнания всех возможностей существующих"  +/–
Сообщение от Аноним (640), 01-Дек-23, 03:01 
> Есть подозрение, что 99,9% новых разработок инициируются тупо от незнания всех возможностей существующих.

Так и есть.

Ну там ещё тема "одной кнопки", связанная с расширением пользовательской базы за счёт невдупляющего обывателя. Под эту тему можно что угодно продавливать. Даже Wayland.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:16 
> Как будто в иксах нельзя выставить HDR

нельзя, не поддерживается.

Nvidia как-то представила планы п ореализации, но дальше этого не пошло.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:30 
> В вейланде оно по умолчанию, но HDR это так громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы

какие-то фантазии, воообще легко заметно

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:39 
Не сердись! Может человек сидит на божественном коре2дуо и у него 1024*768 ЭЛТ монитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

433. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (433), 29-Ноя-23, 00:39 
На ноутах 15" с этим божественным бывает 1680x1050, 1920x1200
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

493. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от IdeaFix (ok), 29-Ноя-23, 10:36 
так хдр и хидпи это не одно и то же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

693. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (693), 02-Дек-23, 16:56 
Кстати, если люди действительно считают что HD, FHD и HDR на одной грядке растут, то это таки объясняет практически все странные комментарии по сабжу =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:41 
Все-таки у разных людей разные глаза, годы сидения за вимом и ядерной консолью могут давать знать о себе.
Может кто-то и не видит разницы, как некоторые не видять разницу в частоте экрана.
Но это не значит, что "если я не вижу - то это нинужна"
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:48 
Ничего годы не меняют. Это только тем кто верит во вред наносится вред эффектом плацебо.
Ядерная консоль для тупых ушлепков и ты это явно знаешь шифруя оскорбления. Как примитивно.
Ядерная консоль черная и легко воспринимается, просто ты не в курсе что надо верить в выжигание сетчатки ярким светом, который даже не сотая доля солнечного и потому трололошки зря трололошат про влияние синего цвета и поьому есть дебилы с красными экранами.
Я десятилетиями ставил в синий диапазон ЭЛТ мониторы и никакого влияния на глаза не нашлось, иначе оно было бы у всех.
Если ты слепой крот - виноваты твои гены скорее всего и это нельзя изменить так как гены это входные данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

639. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (640), 01-Дек-23, 02:58 
Это отдельная категория баранов, которые везде лезут со своей "тёмной темой", вместо того, чтобы попробовать дисплей без ШИМ :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:43 
Я в курсе что так оно и есть, но речь шла о среднем по палате, а гюне о себе конкретно.
Когда зрение не 1 а 4 и 4К разрешение зернистое это имеет место быть, но речь в принципе не об 1% из всех кто видел HDR на линуксе, а о том что его не всем видно и самое главное не разница а точность передачи цвета, и в HDR требуется темное помещение, что для многих обязательно для нахождения различий, хотя у тебя наверное опыт всех людей завелся.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 12:38 
> Как будто в иксах нельзя выставить HDR. В настройках хочется и цветовое
> пространство можно задать если телек не работает в 60 герцах на
> других диапазонах. В вейланде оно по умолчанию, но HDR это так
> громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте
> ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы. Ну
> мега глазастым хватит и поменьше, но обычно линуксоиды торчат перед обычными
> урнзанными матрицами, так что вписать строку о какой-нибудь 30-битности смогут при
> желании.
> А вот то что в иксах можно исправить горбатую русмкую раскладку с
> заныканной запятой вейландоделы упомянуть забыли.

HDR и wide color gamut - разные вещи. Первого в Xorg нет в принципе. Второе есть, но пачкой прог не поддерживается:

* Steam падает
* Chrome глючит
* Wine падает

И ещё вагон нерабочих приложений.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (117), 28-Ноя-23, 14:34 
При 30 битах надо очень грамотно с вызовами работать, очень многие забивают и делают "как быстрее".
Это как с кодировками, проще было внедрить юникод, чем заставить программистов корректно ставить и использовать признак используемой кодировки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

366. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (5), 28-Ноя-23, 22:38 
Ну так Firefox работает. Хром вообще ненужен без аппаратного декодера и кошмарного мотания скроллингом, а это очень влияет, особенно при навигации на графическом планшете с его точностью и необязательностью горизонталь ловить.
Wine? Еглюо даже не все ставят и возможно ты писал вюпро одно ДЕ на одном дистре с проблемами.
Для просмотра тытрупа через проги это важно иметь поддержку 30-битного цвета не важно как это обозвано в цветовом пространстве, ведь только это видимо и отличает от базовых 24 бит.
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

352. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:19 
> Как будто в иксах нельзя выставить HDR.

В иксах нет HDR, но есть DeepColor. HDR можно сделать в иксах, но просто сам HDR мало кому нужен.

> но HDR это так громко заявлено, а в реальности чтобы его увидеть надо в темноте ночью смотреть специально замороченный экран с HDR 1000 хотя бы

Да, фанатикам вяленного нужно просто сослаться на киллерфичи, чтобы их вяленд хоть как-то стал нужен. Для HDR и правда нужен монитор с HDR800-1000, чтобы этот HDR хоть как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000. Я думаю что такого просто даже у разработчиков нет.

Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноннус (?), 28-Ноя-23, 22:52 
Даже немного печально, что линукс разрабы такие бедные, что для них 1к баксов это много...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:22 
Смотря для чего. Покупать монитор за 1к баксов - это мне кажется уже совсем перебор, не?

Потому что мой 144hz игровой Full HD моник с поддержкой FreeSync стоил как раз $140 где-то (сейчас уже под $200 судя по амазону).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноннус (?), 29-Ноя-23, 00:38 
Что-то у тебя цены странные.
Игровой Acer Nitro с такими же характеристиками, но еще с G-SYNC и HDR400 - стоит примерно 180 баксов. А есть и еще дешевле АОС. Да, там минимальный DisplayHDR400, но там, где я искал, у fullhd лучше просто не было.

За всего 600 баксов получаешь уже 3840x2160, 144Hz и DisplayHDR 1000. Что не кажется большими деньгами, особенно в контексте цен на видяхи...
А за 1к там будет вообще 32х9 OLED c DisplayHDR 400 True Black))

> мне кажется уже совсем перебор

Не, не кажется. А что не так?

> Смотря для чего.

Именно. Чтобы разраб мог имплементировать поддержку HDR?
Для этого и самого минимального достаточно будет.

А так, минимальный HDR есть чуть ли не в самых дешевых мониторах.
И думаю еще через пару лет найти моник без hdr будет тот еще квест.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

472. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:21 
> Потому что мой 144hz игровой Full HD моник с поддержкой FreeSync стоил
> как раз $140 где-то (сейчас уже под $200 судя по амазону).

Твой моник это ширпотребный кусок кала для д@биловатых геймеров, если ты вдруг не заметил. А захоти ты нормальную матрицу хоть немного пригодную для работы с графикой, не хуже приличного IPS-а, в идеале 10-битного, с хорошим динамическим диапазоном - и не в столь доисторическом разрешении, да еще и нормального размера (т.е. 30", чтоб на все поле зрения, и желательно не менее 4К, чтоб пикселы не с кулак) - ценник сразу и проапгрейдится, раз так в эн... Не, за 140 это тебе не отдадут хоть ты тресни. Даже БУшное за столько не отдадут, пробурчав что такая скотинка нужна самому.

При том на современных даже и погаматься можно - если без фанатизма. А вот что-то с графикой делать на геймерском монике - это совершенно дохлый номер. Цветопередача у такого добра - УГ. И конечно никто не калибрует эту ср@нь на фабе, а самому - такое - бессмысленно и беспощадно.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 06:38 
> Смотря для чего. Покупать монитор за 1к баксов - это мне кажется
> уже совсем перебор, не?

Ну я покупал. На позорной TN матрице. С лампами, вместо светодиодов. 60 Гц, естественно - других тогда и не было. С тех пор качество выросло и цены стали доступнее, и ты мог бы сэкономить не ненужной видеокарте, если совсем уж тяжело.

Ответить | Правка | К родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

445. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от FF (?), 29-Ноя-23, 02:01 
Да, потому что Линукс это хобби, и то чаще просто использование. 1к баксов это не единственная трата либо когда активно живёшь, либо когда уже не один живёшь и у себя дома уже живёшь, а не у кого-то, и даже удаленно... Когда получаешь все удобства в виде свободного графика (и вкусить смену денег на время и другие мысли в голове), и повышение ЗП, может наступить момент разочарования в этом "развитии" своих хард-скиллов.
Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 13:18 
> и то чаще просто использование
> 1к баксов это не единственная трата либо когда активно живёшь, либо когда уже не один живёшь и у себя дома уже живёшь, а не у кого-то, и даже удаленно...

Использование использованию рознь.
Если я использую линукс как рабочую машинку для пограмиирования за денежку - то для меня монитор это инструмент, которым я пользуюсь 8-10-12 часов в сутки.
А глаз у меня всего два и ремонтировать их может стоит существенно дороже штуки баксов.
(по аналогии использования СИЗ при покраске, работе с болгаркой или пескоструем)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

447. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 03:25 
> HDR как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000.

Бредятина, у меня ноутбук немногим дороже стоит, но так всегда.

Не нужно же. И теперь это для «миллилнеров и вообще незаметно».

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

448. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 03:27 
>> HDR как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000.
> Бредятина, у меня ноутбук немногим дороже стоит, но так всегда.
> Не нужно же. И теперь это для «миллилнеров и вообще незаметно».

У тебя на ноутбуке HDR1000?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 03:42 
Не знаю. Сам смотри про MacBook air 2020.
HDR видно невооруженным глазом.

Или эио из серии «нам всё или ничего!». Ну да тут максималисты фанатики те ещё.
То пентиума 4 с элт монитором хватит, то супер-пупер монитор с HDR ultra mega edge million.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от IdeaFix (ok), 29-Ноя-23, 10:44 
HDR там нетути. Есть HiDPI/ретина - но это не одно и то же. Вернее, там работает простое правило "если ты видишь хдр на не дорогой ретине, значит ты характеризуешься словом из трех буков, где первая бука Л, последняя Х, а в середине буква О"

А Мэ1 с HDR проблемы даже на внешних мониках и это (проблемы) действительно заметно не вооруженным глазом. Но, только если "ты не характеризуешься словом из трех буков, где первая бука Л, последняя Х, а в середине буква О". Монитор опять же надо иметь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

505. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 11:56 
все врут, только тут экпсерты и самые умные - ничего нового
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

722. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от IdeaFix (ok), 04-Дек-23, 10:47 
> все врут, только тут экпсерты и самые умные - ничего нового

Ну от чего же. Официально apple говорит лишь о том что все (но некоторые в то же время нет) ноутбуки позднее позднего 2018-го поддерживают hdr... но на внешнем дисплее. Не всегда и не на любом hdr дисплее, не все ноутбуки, но с 2018 года ноутбуки apple поддерживают hdr.

А то что кто-то видит на дисплее ноута что-то.. так это надо к экзорцисту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

723. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 04-Дек-23, 11:18 
Несколько источников перечитал, попробуй пойми.
Вот у Apple вообще что попало, а не описание.

> These Mac models support HDR video on their built-in display (if applicable) and external HDR10-compatible displays

Видать нет. Значит видел SDR.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 03:50 
> В иксах нет HDR, но есть DeepColor.

Да. Но раюотает так, что лучше не включать и всем всё равно на это.

> HDR можно сделать в иксах

Да. Потратить кучу усилий. Что никто делать не будет.

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

643. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 09:54 
> Для HDR и правда нужен монитор с HDR800-1000, чтобы этот HDR хоть как-то увидеть, но такой будет стоить под $1000.

Не уверен по поводу заявленных цен. У меня два 27" моника, каждый стоил 25 тысяч. В настройках системы пишет, что работает в режиме HDR 4K. Покупал года два тому назад.

PS: если честно, я понятия не имею, что такое HDR: загуглил сравнение фотографий с HDR и без -- вообще не выкупил, в чём разница

Ответить | Правка | К родителю #352 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Шарп (ok), 28-Ноя-23, 12:13 
Ну вот и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +20 +/–
Сообщение от Аноним (11), 28-Ноя-23, 12:19 
Скатертью дорога. А мы продолжим использовать иксы до тех пор, пока у них будут преимущества над реализациями вейланда. Практические преимущества, а не чисто теоретические. Такие, как в случае глюка иксов падает сессия, и перезапускается нормально, а в случае глюка реализации вяленого - нужно комп перезагружать. Такие, что некоторый софт на вяленом очень коряво рендерится, хоть и на Qt написан. В гробу я видал такой вяленый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –11 +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 12:26 
Ты лжёшь. В случае глюка или зависания сервера иксов только комп перезагружать, потому что убийство не помогает и сервер продолжает использовать ресурсы видеокарты, вторую сессию дисплейного менеджера нормально не запустить при этом понятное дело.

Из недоработок вейланда выделяется то, что падение оконного менеджера равно смерти сессии со всем содержимым, с иксами такой проблемы нет и программы остаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –4 +/–
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 12:36 
Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.

Вот сейчас сижу на божественном amdgpu + RDNA 3.0 и ловлю падения не только Xorg, а самого драйвера каждый день по нескольку раз.

Open Source, they said.
Quality, they said.
Ядро 6.6.2, последняя Mesa.

Убожество х*рово.

Ненавижу.

https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3015
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2929
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3014
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/2707

В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики. Для них качество и стабильность - пустой звук.

Главное - OPEN SAUCE!!!! (именно так, соус)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 12:40 
Смотря что будешь запускать. Я вот успешно ронял оконную подсистему 10 венды, погоняв бетку одной игрушки на обновлённом рендерере. Иксы у меня давно не зависали, но в прошлом месяце это случилось 3 раза (на одной и той же программе) и сделать я ничего не смог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Логика (?), 28-Ноя-23, 13:56 
> В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка#Ошибка_выборки

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

486. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от birdie (ok), 29-Ноя-23, 09:04 
>> В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики.
> https://ru.wikipedia.org/wiki/Логическая_ошибка#Ошибка_выборки

https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3015
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3005
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3013

Удачи, "Логика".

Тьфу на тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 19:23 
Википедия в своих лучших традициях. Это не логическая ошибка. Логика вообще не о том. Открой учебник логики и попробуй найти там хоть что-то про выборки.

Это можно назвать статистической ошибкой, если очень хочется, но судя по логике статьи, они говорят о распространённых режимах отказа человеческого мышления, которое включает в себя и логический вывод, и статистический вывод, и также методы которым ещё нет названия, потому что никто до конца так и не исследовал, как работает человеческое мышление.

Впрочем, в защиту википидоров следует отметить, что в русском языке вообще очень бедный лексикон, когда разговор заходит обо всех этих reason, fallacy, bias, и тп. Каждый раз когда приходится говорить об этих вещах на русском, упираешься в то, что невозможно выразить мысль точно, и скатываешься в замену слов определениями и начинаешь делать оговорки в стиле "давайте здесь будем называть это выводом, чтобы сэкономить слова в дальнейшем".

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от анон (?), 28-Ноя-23, 14:39 
А у меня на нвидии постоянно кеды виснут, а еще после сна их драйвер может намертво все повесить, под линуксом тоже. Да и пользоваться каточками зеленых страшно, их программные закладки уже не один пк спалили.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

474. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:34 
> А у меня на нвидии постоянно кеды виснут, а еще после сна
> их драйвер может намертво все повесить, под линуксом тоже. Да и
> пользоваться каточками зеленых страшно, их программные закладки уже не один пк
> спалили.

На мой вкус, пусть этот истеричка birdie валит куда-нибудь на нвидию, желательно сразу с виндой, и там в случае чего - делает мозги саппортам. Нахрен в линухе такие господа с таким настроем вообще нужны - не понимаю. Вйэланд вызовет некую встряску экосистемы и позволит отделить махровых потребунов от остальных - желательно выдворив это бесполезное но наглое и щумное сословие куда-нибудь в винды, где они уместнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:21 
> Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.

Подтверждаю, но у меня иксы даже на Intel-е не падали.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

671. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 21:36 
>> Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.
> Подтверждаю, но у меня иксы даже на Intel-е не падали.

Подтверждаю. Аналогичная история: 15 лет абсолютно стабильной работы без бага и упрёка под самыми разными видяхами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

473. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-23, 06:30 
> Xorg у меня не падал на NVIDIA лет 15 уже.
> Вот сейчас сижу на божественном amdgpu + RDNA 3.0 и ловлю падения
> не только Xorg, а самого драйвера каждый день по нескольку раз.

Ты имеешь в виду кернель?

> Ненавижу

На мой вкус с таким подходом тебе вообще в винду. И баг если на именно ядро - в багзилу лучше вешать. Если фэйл кернела - кернелу и навесить.


> В очередной раз для себя делаю вывод, что фанатики open source - фанатики.
> Для них качество и стабильность - пустой звук.

А у меня вот месяц аптайма.

> Главное - OPEN SAUCE!!!! (именно так, соус)

Тебе в этом мире вообще никто ничего не должен так то. Особенно - тут. Можешь вообще сдать видяху, продать, сменить на нвидию, или как там тебе угодно. Тут тебе не техсаппорт амд и если кто-то вообще что-то в таком духе делает - это в свое свободное время, на добровольных началах. А качать права вот тут - ты охренел, неуважаемый. И скачаешь ты таким манером, имхо, исключительно дырку от бублика.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Stellarwind (?), 29-Ноя-23, 12:42 
Это вы еще все сами обновляете. А новичок ставит Минт, потому что ему посоветовали как класный дистр и потом плакается, что у него игрушки не работают, потому что все протухло. С Нвидией все работает.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 13:14 
>вторую сессию дисплейного менеджера нормально не запустить при этом понятное дело.

Открой для себя консоль, есть такая штука. Переключаешься по Ctrl+Alt+Fx и добиваешь зависший Xorg, чтоб ресурсы не использовал.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

66. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:27 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Скрыто модератором  +1 +/–
Сообщение от Аноним (95), 28-Ноя-23, 14:07 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (131), 28-Ноя-23, 14:46 
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

144. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 14:56 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (59), 28-Ноя-23, 13:16 
У меня иксы ни раду не зависали. Зато по несколько раз в день падают по OOM. Что на 2х гигах, что на 8.
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 13:31 
Это не ок, попробуй поменять дистрибутив на более свежий. Ну или обновить видеодрайвер, kwin вроде это помогло. Хотя утечка была всего на пару гигабайт за неделю активного использования (сами иксы не протекали при этом).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (262), 28-Ноя-23, 18:33 
Свежее чем дебиан сид из подходящего что-либо трудно найти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

484. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ryoken (ok), 29-Ноя-23, 08:54 
experimental & unreleased приделайте :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:27 
> Ты лжёшь. В случае глюка или зависания сервера иксов только комп перезагружать

sudo service lightdm restart

Готово.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 28-Ноя-23, 22:51 
Не готово. Старый икс-сервер остаётся в процессах и занимает :0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:50 
Вообще-то перезапуск нормально обрабатывает. Не веришь, сделай stop и чекни через "ps -ax | grep Xorg".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 29-Ноя-23, 00:04 
А как ты вообще повесил сервер для этого? Прикол в том, что он не освобождает ресурсы видеокарты, поэтому параллельно запущенный 2 сервер работает странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

672. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 21:43 
> А как ты вообще повесил сервер для этого? Прикол в том, что
> он не освобождает ресурсы видеокарты, поэтому параллельно запущенный 2 сервер работает
> странно.

Почему ошибки хреновых драйверов видеокарт адресуют Xorg-у?
Вы что же, думаете, что под Wayland проприетарщики будут выпускать драйверы лучшего качества?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

674. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 01-Дек-23, 22:17 
Потому что качественные драйвера от профессиональных инженеров производителя поддерживают сброс зависшего устройства в драйвере, а васянофорк иксов от нонеймов с иглой вендорлока -- нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

731. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 07:22 
> Потому что качественные драйвера от профессиональных инженеров производителя поддерживают
> сброс зависшего устройства в драйвере, а васянофорк иксов от нонеймов с
> иглой вендорлока -- нет.

Да вообще-то в случае линя GPU Recovery делается в основном ядерным драйвером. Которому так то состояние его железки сильно виднее.

Однако есть нюанс. Содержать полную честную shadow-копию состояния девайса, конечно же, невозможно по причинам перфоманса и сложности. Поэтому есть шанс что после того как GPU рестартанули от и до к хренам, и зааплоадили состояние заново - оно таки может несколько отличаться.

Чаще всего это пофиг. Но есть один нюанс называемый Xorg. Это добро при минимальных отклонениях от идеала - норовит навернуться. С грохотом. Унося за собой всю сессию. Xorg никогда не делался в допущении что GPU оказывается так то - "компьютер" который даже еще и "перезагружать" на ходу можно. Это просто не его уровень абстракций. А древняя система костылей и подпорок налетев на состояние немного отличающееся от ожидаемого - рушится как карточный домик. И как-то по простому что-то с этим сделать? Ну попробуйте. А 50/50 шансы что вся сессия после GPU Recovery вызванного AAA игорей отлетит - ну такое себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

730. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 07:15 
> Почему ошибки хреновых драйверов видеокарт адресуют Xorg-у?

Потому что мир не идеален. Железо сложное. И кроме всего прочего.... если GPU словил клин, и драйвер сделал GPU Recovery...
- В случае Xorg при отклонениях от идеала может скончаться вся сессия, как серпом по...
- В случае вяленда как максимум скопытится 1-2 программы, у которых состояние неидеально восстановилось.

Конечно вон того в идеале быть не должно. Но современное железо играет "на грани фола" и малейший перегрев, EMI, или что там еще - и упс! Margins там минимальные. Особенно в геймерском добре.

> Вы что же, думаете, что под Wayland проприетарщики будут выпускать драйверы лучшего качества?

1) Драйверы линя нынче - "под DRM/KMS".
2) Проблемы проприетарщиков в лине волнуют только самих проприетарщиков и их клиентуру влопавшуюся в это. И это ваши траблы как вы там через саппорты будете решать свои траблы.

Ответить | Правка | К родителю #672 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 12:32 
> Скатертью дорога. А мы продолжим использовать иксы до тех пор, пока

ваш ржавый коредуо еще включается.

Ни новых драйверов, ни совместимости с новыми stable nonsense ведрами вам не светит.

МЫ не для того столько денег потратили чтоб ты мог что-то там использовать по своей прихоти. Что дали, тем и будешь пользован.

Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (59), 28-Ноя-23, 13:15 
Я "нестабильным" Дебианом пользуюсь, а "стабильное" говно я в гробу видал. А в Дебиане хернёй "а давайте авторитарно выбросим то-то" не страдают. А RHBM уже и так свой дистр в утиль самостоятельно списал. Клоны RHEL просто оставят поддержку иксов, и аудитория перебежит к ним, ибо они ради отсутствия выкрутасов и нововведений на RHEL и сидели, чтобы проприетарный софт с закрытыми исходниками работал не смотряьна все выкрутасы от разработчиков опакетированного опенсорс-софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 29-Ноя-23, 08:55 
>> А в Дебиане хернёй "а давайте авторитарно выбросим то-то" не страдают.

То-то насчёт системГ голосовали до победного...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (95), 28-Ноя-23, 14:10 
У меня Sandy Bridge CPU + Fermi GPU на свежайшем ядре в Арче всё ещё отлично работает. "Шеф, всё пропало", - слышу каждый день на Опеннете уже пять лет.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –5 +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 28-Ноя-23, 12:22 
2024 год можно официально обьяылять годом перехода линуксов на Wayland
Nvidia подтянется (включат дефолтом Wayland в Ubuntu для Nvidia).
KDE 6 выдет с дефолтным Wayland и приоритетом на Wayland.

И иксы станут в меньшинстве.
Примерный тренд для наблюдения https://linux-hardware.org/?view=os_display_server

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от pic (?), 28-Ноя-23, 13:02 
Да, времена меняются.
GTK 2 никто толком и не дёргал.
Тоже самое будет и с X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от pic (?), 28-Ноя-23, 13:04 
Другое дело, вряд ли у протокола будут конкуренты типа Mir.
Уже сейчас заметен тренд на сокращение фрагментации платформы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-23, 12:25 
Так и запишем, со своих мака*кабуков провели исследование на бумажке. Сам вяленый даже не ставили. Иначе бы словили падение в течении пары часов и успокоились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:52 
Падение чего? Вам там ещё не рассказали, что вяленый это не сервер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (15), 28-Ноя-23, 18:01 
Пофиг что оно там, сегфолтится оно периодически.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (433), 29-Ноя-23, 00:45 
Композитора
Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +26 +/–
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 12:30 
Корпорации и ложь: я не стал писать это в новости, но весь этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

По факту в X.org уже лет 10 лет не добавляют никакие фичи - весь его maintenance уже давно сведён к исправлению редких багов в безопасности. Всё. Ничего в него добавлять не надо, ничего ковырять не надо.

Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает? Оно работает через KMS/libinput - всё есть, ломать никто это не собирается, у ядра userspace API - stable.

Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет работать, и я не буду ловить особенные хитрые баги, потому что очередная свистела или пер-делка не реализована в моём конкретном Wayland WM (нет, не Gnome - закопайте этот бред), потому что они все разные по фичам и их реализациям. Я не хочу этот зоопарк реализаций. Я хочу один на всех WaylandX, в котором есть всё: https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233

Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич. Ненавижу.

Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire, /usr merge, NetworkManager, DBUS, devtmpfs, и тут кому-то пришла идея, "А давайте выкинем универсальный Xorg и сделаем зоопарк display servers?"

Тьфу ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (35), 28-Ноя-23, 12:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

357. Скрыто модератором  +2 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

380. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 22:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:31 
Ответить | Правка | К родителю #357 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:47 
> Ничего в него добавлять не надо

Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).
И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

> Просто не трогайте

Так его и не трогают. На него практически уже забили.
Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни. Используйте некродистры на старых ядрах или адаптируйте сами. Почему ВАШИ хотелки должны реализовывать те, кому оно не нужно?

> Я хочу один на всех WaylandX

Вот возьми и напиши)) А то требовать все могут...

> systemd

Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (40), 28-Ноя-23, 12:56 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Что, например, кроме вашего пресловутого HDR? Меня, например, устраивает то, что мне предлагают иксы и абсолютно не устраивает то, что предлагает вяленный.

> Так его и не трогают. На него практически уже забили.

А кто же трогать-то будет, если всех распугивают одной и той же мантрой, к тому же потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши за всё время разработки вяленного можно было аж несколько раз, но все почему-то перешли на кусок вялого. "Высший уровень профессионализма", однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 13:03 
Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 13:53 
> Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.

Как бы сдался.

RHEL используют в video production.

Сейчас рендереное видео надо на других машинах смотреть, а тут всё будет в одной коробке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 14:21 
Бггг щаз

на одной коробке - это на маке штоль?

или тебе рассказали, что на рендер фермах крутится лицензионный редхат? ню-ню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 14:53 
На западе пиратщину как-то не любят что ли.

Таки да, RHEL там купленый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Lyrix (ok), 28-Ноя-23, 21:59 
>>RHEL там купленый.

По чём нынче CentOS? :)

>>рендереное видео надо на других машинах смотреть

Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как у Вас - хз.

ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:04 
>>>RHEL там купленый.
> По чём нынче CentOS? :)
>>>рендереное видео надо на других машинах смотреть
> Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на
> монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как
> у Вас - хз.
> ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось
> уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Фермами нынче могут назвать 50 рабочих станций с обычными рабочими столами.

Не у всех реальные фермы на серверах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 14:36 
Прохладная история.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 13:05 
Кроме HDR, мне нужна нормальная работа с многомониторными конфигурациями.
Чтобы я мог для каждого задать dpi, масштабирование и независимую частоту, чтобы нормально работал vrr на КАЖДОМ мониторе (а не прибивался к одному из них). Неужели я много прошу???

> если всех распугивают одной и той же мантрой

Настоящего фанаты иксов таким не испугаешь!
Просто фанаты иксов и люди, способные писать код, это практически непересекающиеся множества.

> потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши

Нет, чтобы исправить часть родовых травм иксов, нужно сломать обратную совместимость.
И выслушать от иксоюзеров "ниламайте!!1111 у меня 20летний некрософт перестал запускаться!!1"

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (249), 28-Ноя-23, 17:56 
> Неужели я много прошу???

Много. Охрененно много. Такого нет даже под Виндой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от soarin (ok), 28-Ноя-23, 18:10 
на windows xp с pentium 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Scill (?), 28-Ноя-23, 19:49 
А зачем на винду равняться?
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:33 
наглое вранье
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (346), 28-Ноя-23, 22:00 
Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:37 
>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
> Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

758. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 08:53 
>>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
>> Увы, нельзя, не поломав совместимость.
> Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Уже дорасширялись, однако. До того что фичами вот именно иксов пользоваться как раз никто и не хочет, все тулкиты рендерят здоровый битмап внутри себя сами, и пуляют на вывод его. Вся оценка иксов и расширений апликушниками.

Например, если попробовать рендерить фонты вот именно иксами с нормальным качеством - вся графика, общесистемно, поймает клин при первой же программе отрисовывающей что-то активно, например, cat большого файла в терминалку. И вот толку с таких расширений?!

Более того - к архитектуре современных GPU иксы не подходят вообще никак. Они не деланы чтобы работать с по сути компьютером в компьютере, с своей памятью, paging, VM, прецизионными таймингами, да еще разными на разных видеовыходах, вот этим всем. И поэтому например "2D ускорение" там корее "торможение" получается. И вывод видео не от мира сего.

...а куча опций приводит к тому что на апликушном уровне это не код а спагетти, апликушники и забили на это, делегировав такой миндфак тулкитам, а те просто рендерят битмапу внутрях - и плюют ее. Это везде работает - и качество рендера на порядок выше - и никого не клинит от того что рендер стены текста вон та программа делает.

А проблема в этой схеме только в том что как плевалка битмапа на экран и согласовалка позиций окон иксы дико оверинженернуты, ресурсожорки, тормозны и проблемны. Так и появился вяленд...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 00:45 
Ну зато сейчас-то совместимость совсем не поломали, ага.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (459), 29-Ноя-23, 05:30 
Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных, базово похожих серверов у каждого DE.
Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д., где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:00 
> Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа
> со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных,
> базово похожих серверов у каждого DE.

1) Господа делали что умели, как умели.
2) Если вы лучше знали как надо - окей, а где вы были и где ваш софт?
3) "Единый сервер" в том виде как иксы - имеет свойство дико клинить если какая-то прога отклонилась от идеала. И дважды на ЭТИ грабли никто вздравом уме более не встанет.

> Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому
> что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д.,
> где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.

Ну так XWayland чем-то таким и пользуется :). А так софт ожидающий как интерфейс вяленд тоже не накладывает требований какая именно там реализация должна быть. Да и вообще - утрясут постепенно все эти взаимодействия, куда они денутся. До 2025 как раз при подпоре редхатчиков обезглючат основной софт. А совсем уж винтажный, который никто не будет патчить - xwayland как раз и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 23:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Ну так и делал бы. А вон тем было проще - вот так. Если ты думаешь что сможешь указывать разработчикам как разрабатывать, у меня для тебя плохие новости.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:35 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

Для безопасности в иксах даже написали спеку (https://www.x.org/releases/X11R7.6/doc/xorg-docs/specs/Xserv...), но всем было плевать.

Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.

Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноннус (?), 28-Ноя-23, 22:45 
> Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust?

Идея классная, но архитектуру это бы не и правило.

> но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ты уже в который раз про это пишешь, но пруфов с обсуждениями или закрытыми PR ни разу не предоставил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

602. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 07:07 
> Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли
> бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

Это не починит архитектурные проблемы - и получится +1 ужастик, который тоже никто не захочет трогать трехметровой палкой. Иксы крайне оверинженернуты для того что стало интерфейсом для плевания зарендереных программами битмапов. В этой роли они тормозны, неэффективны и кривы.

А пользоваться иксами в том виде как их диды задумали - уж лет 20 как никто не пользуется. Ни их супер-пупер контролами, ни услугами по педальному рендеру фонтов, ни что там еще. К тому же оно с нормальным качеством при такой архитектуре - всю систему будет колом ставить если какая программа "стену текста" рендерить через этот интерфейс попробует.

>> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.
> Для безопасности в иксах даже написали спеку

А де факто это багодром, с доисторическими вулнами, наслоениями легами и проч. Это не может быть безопасным. Хоть тресните.

> Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов
> под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков
> иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ну так форканите и пиляйте это дело. Может даже что дельное получится? А разработчики линя и правда иксы в гробу видали. Поголовно. Все. Эта прослойка между графическими тулкитами и DRM/KMS дико оверинженернута для того что оно реально делает и имеет дикое количество трудноустранимых технических проблем.

> Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

Это отказ разработчиков далее майнтайнить этот компонент. Я думаю что они снизу на менеджмент давили - чтобы избавить себя от такого "счастья". Все равно иксы кодили только из-под палки, так что - полтора патча в 10 лет. Кодеры в здравом уме в ЭТОТ код добровольно обычно не суются. Разве что вулны поискать.

>> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.
> Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

Тем не менее - фанам иксов стоит придумать какой-то план если им нужен этот компонент. Иначе он будет списан в утиль. Теперь уже и даты определены.

>> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.
> Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Кому хуже, кому лучше. Для меня - я ничего не теряю, зато он проца в разы меньше жрет на отрисовку, и не имеет особых проблем с тирингом, композитингом и проч. В отличие от вон тех. И новые фичи к нему неизмеримо проще прикручивать - поэтому девы за него вместо иксоы и горой.

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 12:50 
> это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

ух сколько пафоса!

> Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает?

Нафига в проекте не нужный код? Думаешь его поддержка это бесплатно? Особенно если это "80 000 строк сплошного ужаса!"
Тебе надо - ты и поддерживай. Но что-то очереди желающих я не вижу.

> Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет работать

Угу, без поддержки современных фич. Ну для олдфагов сойдет.

> Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.

Так не прогибайся под политику партии! (которая говорит "за свой вейланд композитор каждый отвечает сам")

>  Ненавижу.

Ненавидь. На твое мнение все равно всем плевать.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (85), 28-Ноя-23, 13:59 
> Угу, без поддержки современных фич.

Какой ценой эти фичи даются в неИксах? Сырой херотой которая всё равно по факту обрастает функциями, допами и расширениями протокола, так же как иксы когда-то? Т.е. к моменту стабилизации оно будет таким же нагромождением, как иксы, и надо будет писать новый софт? Зато все при обеде, да? Я не говорю, что надо просто оставить иксы в покое, "всё работает". Там есть проблемы, причём и архитектурные. Но там и много рабочего. "Взять лучшее и запилить обновлённое и дополненное"? Не, это скучно, надо ж раз-раз и в продакшен. Только чот продакшен растянулся, и раз-раз начал обрастать, как всегда.
В идеале, по мере обмазывания иксов расширениями, стоило бы параллельно архитектурно прорабатывать новый протокол (нет, не wayland; wayland совсем другой) с учётом возникших потребностей? Но есть вариант, что "продать" такое менеджеру сложновато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 14:32 
> Но там и много рабочего.

Например один фреймбуфер для всех) Смотри в чужие окна сколько влезет.

> "Взять лучшее и запилить обновлённое и дополненное"?

Ну так возьмите и запилите! По твои словам это как два пальца.
Бывшие разрабы Хсов сами отказались от идеи Х12 со словами "ну его нафиг" и пошли пилить вейланд.
Как раз из-за нерешаемых архитектурных проблем.

> В идеале, по мере обмазывания иксов расширениями, стоило бы параллельно архитектурно прорабатывать новый протокол

Иксы уже и так обмазаны, просто с ног до макушки, но боюсь это не расширения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:06 
> Иксы уже и так обмазаны, просто с ног до макушки, но боюсь
> это не расширения.

В результате софт под иксы кодить - это вообще фейл. Надо или кучу fallback path фигачить или на части систем работать не будет.

Или, вот, можно забить на ЭТО, взять либы и тулкиты которые просто рендерят все в битмапы внутри себя, а быстрый вывод - вообще через GL, Vulkan или что там - чтобы убрать это доисторическое наслоение костылей с fast path вообще совсем нахрен. И остается от иксов в итоге ну разве что согласование параметров окошка какое.

Или вон там расширения типа Xv - не от мира сего. Ну и сколько плееров ЭТО будет юзать если в системе есть что поприличнее? А, еще одно надо? DRM/KMS этот маразм несколько изменил - теперь иксы не центр вселенной а клиентов DRM/KMS может быть и более 1. Плееры с их вулканами и GL и прчоие игори подтвердят - они вообще в обход Xorg все что можно делают. Чтобы не тупить, не тиринговать и не жрать проц оптом на вывод пачки битмапов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от Аноним (39), 28-Ноя-23, 12:54 
> но весь этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий corporate speak.

Вот именно такая мысль появилась при прочтении. Да и толпы изумрудных менеджеров, восхваляющих Воланд-а, наводят на подозрение о каком-то плане достижении какой-то цели...

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 13:05 
Неужели заговор!
Ну ты их раскрыл, теперь надо донести до общества!
Можешь написать на плакате "Вяленный ЗЛО!" и пойти на улицу с криками "Конец близко".
Надеюсь ты в такой стране где тебя не набутылят за это, в связи... с совпадениями)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (164), 28-Ноя-23, 15:28 
Судя по классическому психологическому трюку "изобрази из себя мудреца и облей дерьмом оппонента", я прав. Вопрос в том, какова цель всей этой толпы визжащих шакалов.

В лучшем случае -- слияние МС и РХел (судя по тупому стилю пиндоевангелистов, бобтистов и прочих свидятлов) с зачисткой конкурентов, а худшем - ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

631. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 23:34 
> Судя по классическому психологическому трюку "изобрази из себя мудреца и облей дерьмом
> оппонента", я прав. Вопрос в том, какова цель всей этой толпы
> визжащих шакалов. В лучшем случае -- слияние МС и РХел (судя по тупому стилю
> пиндоевангелистов, бобтистов и прочих свидятлов) с зачисткой конкурентов, а худшем - ...

А конкуренты редхату в этом контексте - кто? И почему для них все это будет проблемой? Они могут вэйланд взять не хуже редхата так то.

А какой-нибудь пох с виндочкой и нтфсом - редхату не конкурент даже в проекте. Слишком разные технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от prokoudine (ok), 28-Ноя-23, 15:17 
> Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire...

Wayland на два года старше systemd и на семь лет старше PipeWire.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от maximnik0 (?), 29-Ноя-23, 00:20 
>Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.

Ну извини,directfb не пошёл в народ.Хотя у него и безопасность была предусмотрена,основные графические библиотеки портированы.Был и слой совместимости c X  - сообщество не поддержали проект.Сейчас едва теплиться жизнь в порте direcrfb2....

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

675. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 23:29 
>>Давайте 25 полусовместимых реализаций с разной степенью готовности фич.
> Ну извини,directfb не пошёл в народ.Хотя у него и безопасность была предусмотрена,основные
> графические библиотеки портированы.Был и слой совместимости c X  - сообщество
> не поддержали проект.Сейчас едва теплиться жизнь в порте direcrfb2....

Он тоже так то - легаси. Кто вот это все хотел - сейчас идет разучивать drm/kms и работает через них. Все то же самое - только намного круче. Например, можно и 3D гонять - если в системе 3D аксель есть. Скажем glmark2 прям в "фреймбуферной консоли" крутит 3D. Плееры, libsdl, вот это все тоже так научились.

...а directfb при таком раскладе - он зачем? Это легаси артефакт из лохматой эпохи. Вот и вымирает - смысл существования этой штуки около ноля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

514. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Stellarwind (?), 29-Ноя-23, 12:49 
Так все именно за зоопарк и куцый протокол вейленд и не любят, но фанатики упорно радуются каждой новой фишке, которая в иксах была сто лет назад.

Вот товарищ с клиентской стороны наелся:
https://dudemanguy.github.io/blog/posts/2022-06-10-wayland-x...

Еще надавно жопы фанатам вейленда разорвало:
https://github.com/PCSX2/pcsx2/pull/10179

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

525. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 13:33 
> которая в иксах была сто лет назад.

Типа тиринг? отличная фишка, жаль ее в вейланд не портировали((

> Еще надавно жопы фанатам вейленда разорвало:

хм... истеричка пилящая симулятор древнючей плойки обиделась?
Не думаю что велика потеря)
Поноет немного, потом увидет что юзеры куда-то делись и сделайт поддержку на вейланде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

604. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 08:37 
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 08:45 
> Корпорации и ложь: я не стал писать это в новости, но весь
> этот "пресс релиз" - это лживый, низкий, позорный и очень мягкий
> corporate speak.

Правда жизни прозаична: те кто хоть как-то относится к кодингу графики, MESA, дров, DRM/KMS/GBM и проч - иксы искренне ненавидят. За общую проблемность и неадекватность их архитектуры современным запросам пользователей и вызовам. Они сделали крутую подсистему и хотят чтобы юзермод был не сильно хуже чем остальное. Нормальное человеческое желание.

Так что майнтайнить иксы никто из вхожих в графику - не хочет. Это по факту стало заброшенным компонентом. А редхат не включает в свои системы компоненты которые не может сапортить.

> По факту в X.org уже лет 10 лет не добавляют никакие фичи
> - весь его maintenance уже давно сведён к исправлению редких багов
> в безопасности. Всё. Ничего в него добавлять не надо, ничего ковырять не надо.

Так редхат и не заберет исходники из интернета. Просто со своей стороны майнтенанс окончательно выключит. У них кодеры не хотят это майнтайнить и де факто уже давно в режиме итальянской забастовки на этот компонент. Теперь это просто формализовали, рассказывать что xorg полноценно сапортится было бы враньем.

> Просто не трогайте, б*ть? Он вам мешает? Оно работает через KMS/libinput -
> всё есть, ломать никто это не собирается, у ядра userspace API - stable.

1) Ну так из интернета код и не удалишь, так что остальные дистры смогут майнтайнить это сами, если смогут и захотят.
2) У редхата есть политика - не включать в свои операционки компоненты которые они не могут сапортить. Это и в федоре вылезает. Когда берут софт - требуют майнтайнера. Поэтому софта в репах сильно меньше.

Я вот например видал в дебиане совершенно рас314...ое отношение майнтайнеров нахватавших дохреналион пакетов к - собственно - майнтенансу. Их конечно сложно за это осуждать, но общее качество майнтенанса при этом - рандом. Занахаляву и так норм. Но если за саппорт уплачено, клиенты ожидают иной расклад.

> Когда я сижу в сессии Xorg, я просто уверен, что всё будет
> работать, и я не буду ловить особенные хитрые баги, потому что
> очередная свистела или пер-делка не реализована в моём конкретном Wayland WM

Вы с вашей нвидией вообще хотели быть потребителем. Нахаляву. Это было слишком хорошо чтобы быть правдой - и давалось ценой нехилого гимора для других людей. Которым это состояние дел таки - вот - надоело. Они и решили балласт - за борт. И нвидии, и фанов иксов, и что там еще за элементы с потребительским настроем, от которых ни денег, ни патчей, зато им "все должны".

Они вот и сделали что должны за такое поведение - отрезвляющую пилюлю отгрузили.

> реализаций. Я хочу один на всех WaylandX, в котором есть всё:
> https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233

Хотите? Вот и займитесь реализацией тогда. Заодно глядишь и нвидии петь дифирамбы расхочется. Как раз и узнаете почему. А то сидеть на попе ровно, потреблять и качать права - это просто. А вот тем, которые за это отдуваются - не очень просто вот было.

> Увы, политика партии говорит, что де так нельзя. Давайте 25 полусовместимых реализаций
> с разной степенью готовности фич.

Вообще - 25 реализаций появилось потому что кодовая база проще чем у иксов и вот там отфоркаться - вариант. Хотят да форкаются. Странно их за это ненавидеть.

> Ненавижу.

Может, вы операционкой ошиблись? С такими пожеланиями, пофигом на траблы майнтайнеров и потребительским настроем, вам наверное в винды или мак все же.

> Столько лет шли к тому, чтобы всё унифицировать: systemd, pipewire, /usr merge,
> NetworkManager, DBUS, devtmpfs,

На минутку, я например NM не пользуюсь почти нигде, и pipewire - тоже. Такая вот унификация. А вон там гражданин накодил apulse - показ API pulseaudio голой алсой. Ну а что, по своему крутая идея в духе минимализма.

> и тут кому-то пришла идея, "А давайте выкинем
> универсальный Xorg и сделаем зоопарк display servers?"
> Тьфу ты.

Агаблин, линух - это не "как винда, только халявно". Это больше для тех кто решил все же стать частью экосистемы. А не просто потреблять в своем закутке, да еще нахаляву. За деньги - там редхат проблемы решит за вас. Ну или кто там.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 12:37 
Улыбаемся и машем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (149), 28-Ноя-23, 15:05 
как хорошо, что RHEL в глаза не видел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Мухорчатый (?), 28-Ноя-23, 17:54 
Поглядите.
Хоть будет представление, каким должен быть нормальный дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (249), 28-Ноя-23, 18:00 
Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже 17-метровой палкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

509. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Мухорчатый (?), 29-Ноя-23, 12:10 
> Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже
> 17-метровой палкой.

И что вас так отолкнуло в нем, если не секрет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 09:00 
>> Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже
>> 17-метровой палкой.
> И что вас так отолкнуло в нем, если не секрет?

Не знаю как того анонима - а меня отвратительный пакетный менеджер, делающий хз что и зачем. Крайне тормознуто, и сжирая сотни мегов рам при этом, так что виртуалки и контейнеры очень накладно получается - при том зачастую больше всего оперативки надо пакетному менеджеру, что просто издевательство над здравым смыслом.

В дебиане больше софта и пакетный менеджер сильно приятнее. Быстрее работает и оперативы жрет в разы меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

699. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 02:14 
>>> Я в свое время поглядел, и с тех пор не трогаю даже 17-метровой палкой.
>> И что вас так отолкнуло в нем, если не секрет?
> Не знаю как того анонима - а меня отвратительный пакетный менеджер, делающий хз что и зачем.

Я как человек, много и долго паковавший под debian и centos -- заодно добавлю, что паковать под debian сильно приятнее.

Там более разумно устроен резолвер зависимостей. Recommends/Suggests -- очень мощный инструмент управления системой. Он правда недавно, в 2019м, появился в RHEL8, но о степени внедрения инструмента в реальные пакеты я не в курсе. В APT он с 2006го, все мейнтейнеры в дебиане хорошо с ним знакомы уже не первое десятилетие, и пакетная база активно эксплуатирует данную особенность пакетника.

Отвлечённо: раньше на вопрос "почему в RHEL-пакетах нет мягких зависимостей" всегда был единый ответ "потому что этот механизм на самом деле нафиг никому не нужен"; мы изрядно ржали с этого, но увы, в 2019м цирк закончился.

Что ещё... Ну например обработка ошибок postinstall-скриптов: в RHEL6/7 -- если упал, то всё, приехали, невозможно запустить повторно штатными средствами. Если очень надо -- велкам распаковать rpm руками, выдернуть оттуда нужный кусок кода и запустить самостоятельно. Про RHEL8+ уже не в курсе, как обстоят дела. А вот APT хранит базу с флагами по каждому пакету, и там есть отдельный флаг, мол, configured он или же нет (ну то есть прогонялся ли postinst-скрипт или же нет). И если надо, ты всегда мог повторить запуск скрипта через dpkg-reconfigure.

Ещё есть важный аспект -- отдельная фаза для всех configure-скриптов. В RHEL postinst выполнялся, ну кто бы мог подумать, сразу же после распаковки пакета. Я смутно припоминаю ситуации, когда скрипт использовал какую-нибудь утилиту из ещё не распакованного пакета, и это ложило всю цепочку установки. В Debian-е же configure происходит всегда строго после распаковки всех пакетов и там такой проблемы в принципе не может быть.

Так что да, в целом APT всегда был более прогрессивным пакетником.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

732. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 09:45 
> Я как человек, много и долго паковавший под debian и centos --
> заодно добавлю, что паковать под debian сильно приятнее.

Я помню как гражданин Шигорин когда-то настаивал на ином. Мне сложно это объективно оценить.

Начав юзать дебианобразные, везде и всюду, я понял как это устроено, научился делать пакеты, а постепенно и намного больше (кастомизированый бутстрап "с ноля"). Ничего особенно сложного я не увидел. Но у меня была замануха - всегда мечтал уметь кастомизацию систем, "proper integration", вот это все, было очень интересно попробовать сделать такое на Debian. Когда я делаю какой-то кастом - стараюсь реюзать фичи Дебиана и становиться "продолжением" оного. У них хорошая, продуманная, гибкая, универсальная инфраструктура, которая может "все что мне могло хотеться от пакетника", мало жестких допущений, нет повода изобретать кривые велики с квадратными колесами.

А редхаты вызывали отвращение, именно на уровне пакетника, так что знакомиться поближе с этой гадостью у меня не было желания. Поэтому я в их сборке пакетов некомпетентен - и не могу сравнить объективно. Если мне не интересен результат - я и экспертом в технологии не стану. Ну то-есть я должен сказать "вау" и захотеть уметь так же. Иначе ничего хорошего не получится.

> Там более разумно устроен резолвер зависимостей. Recommends/Suggests -- очень
> мощный инструмент управления системой.

Мне тоже нравится. Если хочется минимальную ос - так. Если полный фарш - этак. И все как бы довольны. Еще прикольная система хуков, так что можно хоть флешануть кернель в нестандартную локацию, после инсталла пакетов - даже если это официальный пакет был. И вообще минимум допущений в core как это потом будет юзаться, мне это очень нравится. Они не врут называя себя универсальной системой.

> Он правда недавно, в 2019м, появился в RHEL8, но
> о степени внедрения инструмента в реальные пакеты я не в курсе.

А я не в курсе потому что...
1) Потому что полюбил ультра-минимальные VM под задачу и даже "cross-vm". Это вышло на основе debootstrap/cdebootstrap. В какой-то момент я даже сделал себе "кроссбутстрап тулкит" и смог ряд интересных вещиц. Скажем загнать минимальный дебиан в squashfs ramdisk (~40MB для Deb12) - и на железке с 128 MB RAM он сам себя в NAND затолкал. Всегда хотел попробовать "self flashing". Редхаты от этого далеки. Я никогда не видел убедительных примеров которые бы понравились.

2) В парадигме микро-виртуалок пакетник редхата часто оказывается самой ресурсоемкой приблудой на всю систему. Аллокация ресурсов VM ограничена снизу ...пакетником! Который иначе разлетается вдрызг, руша базу. Хвост виляет собакой, это стоит ресурсов и денег. Редхат отстоен для минимальных VM вида "1 сервис на vm" или "1 подборка сервисов на vm".

3) Мне в целом больше нравится экосистема Debian. Не зациклены на интересах 1 корпа - баланс лучше. Условия использования репов, (tm), вот это все - дружелюбнее. Если я сделаю эн железок, даже с именно дебианом - и честно скажу что дебиан, так можно было, ничем не грозит. А если кто понимает что есть Дебиан - найдут что ожидали. Плюс-минус несколько кастомных пакетов с "task specific" из соседней репы (при сносе и отклюке коих это станет "vanilla debian").

> В APT он с 2006го, все мейнтейнеры в дебиане хорошо с
> ним знакомы уже не первое десятилетие, и пакетная база активно эксплуатирует
> данную особенность пакетника.

Мне вообще понравился подход дебиана к пакетам, репам, и проч. Для меня сейчас это уже не ОС. Не дистро. Не инсталлер. Это офигенный "OS Crafting Toolkit", с классными тулсами, хорошими фичами для интеграции кастома, почтенной пакетной базой. Самое забавное что я генерю то что технически - именно дебиан. Нехилый левелап над "user" и "admin" имхо вышел.

> не нужен"; мы изрядно ржали с этого, но увы, в 2019м цирк закончился.

Еще я не понимаю редхатеров с их загонами на тему транзакций. Это делает все сложным, хреновым, тормозным и - хлипким. Попробовав продвинутые ФС я заметил что заснапшотить ОС, попытаться апгрейд хоть "eatmydata apt ... " (а разы быстрее) а при факапе просто вернуть снапшот и попробовать еще раз - быстрее, откат радикальнее, мало что может пойти не так (я умею загрузку в снапшот даже бутлоадером - "почти как гипервизор но с bare metal"). В цать раз проще, надежнее и шустрее. И зачем мне мучаться с вон той граблиной? Да еще блин, XML, оказавшийся супертормозом в парсинге, так что вот вам кеш в скулайт... если описывать в 2 словах, "оверинженерия" и "костыли".

> -- велкам распаковать rpm руками, выдернуть оттуда нужный кусок кода и
> запустить самостоятельно. Про RHEL8+ уже не в курсе, как обстоят дела.

У меня еще центоси несколько раз выносили БД пакетов в хлам - после чего оно совсем не работало и падало с левыми ошибками, чинить было неочевидно. С дебианом я на такое 1 раз в жизни налетал - ну apt и подсказал в сообщении как это чинить. Хорошо когда инструменты от людей, для людей, а не от корп винтиков для галочки в чеклисте манагера. Это чувствуется.

> А вот APT хранит базу с флагами по каждому пакету, и
> там есть отдельный флаг, мол, configured он или же нет (ну
> то есть прогонялся ли postinst-скрипт или же нет). И если надо,
> ты всегда мог повторить запуск скрипта через dpkg-reconfigure.

Я даже более-менее понял как оно "внутрях" - на уровне dpkg - ибо практикую в то что можно обозвать наверное "продвинутый бутстрап". В конечном итоге apt лишь фронт к нему а реально разруливается dpkg. При помощи той механики я смог заимплементить свои давние мечты.

> пакета. Я смутно припоминаю ситуации, когда скрипт использовал какую-нибудь утилиту из
> ещё не распакованного пакета, и это ложило всю цепочку установки.

Я подозреваю что это кроме всего прочего упростило развлечение с тем что я называю "кастомной фазой бутстрапа".

> В Debian-е же configure происходит всегда строго после распаковки всех пакетов и
> там такой проблемы в принципе не может быть.

Кажется это свойство было довольно полезно мне в паре мест. Хотя будем честны, я просто не знаю как сделать что-то сравнимое с редхатом и никогда не видел что-то похожее на (c)debootstrap вызывающее такое же желание попробовать это.

> Так что да, в целом APT всегда был более прогрессивным пакетником.

Во всяком случае мой опыт с ним оказался намного лучше чем с rh-based, ну я и развивался в эту сторону, решив что буду юзать ЭТО. Со временем я кажется достиг определенных успехов, откалывая этим такие пируэты которые я бы в жизни не смог на проприетарных системах, да и с редхатами - поднапрягся бы. Там я довольно базов. С дебианом или деривативами я нечто между OEM или интегратором. Это набор блоков, я из него отстрою то что сочту нужным. Так - коттедж. Так небоскреб. А вот звездный крейсер на орбите вообще. Universal OS...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от ОноНим (?), 28-Ноя-23, 12:40 
> В результате проведённой оценки был сделан вывод, что, несмотря на то, что ещё есть некоторые недоработки и существуют приложения, требующие определённой адаптации ...

... мы скушаем кактус и заставим его есть остальных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 15:26 
Господь с вами, нам-то на наших макбучеках зачем ЭТО жрать?! А всех - да, заставим. Причем кто будет плохо кушать ротом - тем запихаем с другого конца... а, да кого мы обманываем - всем запихаем. Так проще чем разбираться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 12:59 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Zenitur (ok), 28-Ноя-23, 13:07 
> Переход от системы X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет, к более новому стеку на базе Wayland происходит уже 15 лет

Вечно в RHEL всякое старьё 15-летнее пихают! Энтерпрайз, говорили они... Пора создавать сервер на базе Vulkan, а не этого вашего устаревшего EGL. PulseAudio казался вечным, но теперь его нет - да здравствует PipeWire! Пришёл черёд и Wayland.
P.S. Так ещё и в 2025 году только будет релиз RHEL 10! Значит, к этому времени Wayland устареет ещё на 2 года!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 13:40 
Сбацают платную поддержку Иксов лет на пять,потом ещё и ещё... Гету же собирается без СистемД,может и тут получится.Запилят Xloginw какой-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 13:54 
Да создайте уже фонд "LegacyCoproTech Adoption Foundation" и пилите дистры с иксами, sysv, перлом. Желательно на хурде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 14:36 
Генту и так много чего пытается поддерживать. Зачем Фонды?Шаманок всё равно на всех не хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (73), 28-Ноя-23, 14:54 
Так ясно зачем - чтобы эффективнее оттягивать поехавших пердолов от нормальных технологий. Заборчиком огородить и играйтесь там вместе с юникс ветеранами из 5Б.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от trunk (?), 28-Ноя-23, 13:25 
А xrdp и spice с ним работать будут ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Ononom (?), 30-Ноя-23, 00:00 
xrdp точно не будет, или вопрос не требует ответа ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +9 +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 13:56 
Пока не будет универсального сервера, который всё умеет, включая скриншоты - я в вяленый ни ногой. А то у них для gnome один сервер, для kde - другой. Выбирай или проиграешь. А я хочу, чтобы приложения были универсальными и требовали универсальный стек, чтобы в одной сессии можно было запустить приложения, рассчитанные на gnome-стек и на kde-стек.

Вот как сейчас с иксами, ни гнома, ни кедов у меня не запущено, только fluxbox, но приложения соответствующие - работают. Потому что есть универсальные протоколы, которые пустили свои корни глубоко во все библиотеки.

Потому что раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает, а остальные несовместимы - ну и чёрт с ними, это не наши клиенты. А если наш клиент хочет поставить чужой софт - напоминаем, что в нашем дистрибутиве всё лучшее, и другого ему не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 14:02 
>  раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает, а остальные несовместимы - ну и чёрт с ними, это не наши клиенты.

"Никогда такого не было, и вот опять!"

Вы, дорогой мой, так расстроены, словно в первый раз слышите слово Редхат.

В мое время это называлось "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –4 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:11 
> Пока не будет универсального сервера, который всё умеет, включая скриншоты - я в вяленый ни ногой.

И не надо! Нам тут такие не нужны.

> А я хочу, чтобы приложения были универсальными и требовали универсальный стек, чтобы в одной сессии можно было запустить приложения, рассчитанные на gnome-стек и на kde-стек.

Отличная идея! Можешь придумать такую архитектуру и написать.
Все тебе будут благодарны (но это не точно).

> Потому что раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает, а остальные несовместимы - ну и чёрт с ними, это не наши клиенты.

Легко так рассуждать, когда банкет за чужой счет. Для таких даже термин есть, сейчас вспомню. А точно, "паразиты" - вот как это называется.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 16:38 
> Отличная идея! Можешь придумать такую архитектуру и написать.
> Все тебе будут благодарны (но это не точно).

Как бы уже давно такое есть - Xorg называется. В том и проблемя вейланда, что он пытается даунгрейдить уже существующее решение. За 15 лет можно было реализовать все фичи xorga дважды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 16:51 
> А точно, "паразиты" - вот как это называется.

То, что творит редхат - саботаж. Потому что они не только сами это жрут, но ещё и остальных тянут.

Почему умер xmpp? Потому что пришёл скайп и телеграмм и 95% контакт листа туда ушло, а ради оставшихся держать отдельный мессенджер уже как-то неохота.

Так и рак редхатовский давит на сообщество. Я вот в первый раз офигел, когда после обновления мозилла отказалась работать без dbus. Ну как отказалась - при любом нажатии мышки вылазило всплывающее окно, которое надо было закрыть. А казалось бы браузер. Он не почешется если http сервер не отвечает и просто на страничке напишет об этом отчёт. А тут ему dbus сервер на отвечает и мозилла просто в ад рванула. А потому что за работу с http у них свой код отвечает, а за работу с dbus взяли готовую редхатовскую недобиблиотеку. Которая вообще не может представить себе такой ситуации, что сервер не запущен.

C pulse audio такая же беда. Сначала редхат придумал проблем своим пользователям. Потом продавил основные программы использовать это говно в обзяательном порядке. Сейчас вот от иксов отказывается и значит опять будет давить на программистов в стиле "переписывай всё под вейланд или ничего не запустится". А потом уже пользователи начнут страдать после таких переписываний.

Оставить программистам и пользователям выбор - это не про редхат

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

224. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (224), 28-Ноя-23, 17:13 
Ну у тебя просто firefox собран с dbus'ом. У меня вот собран без него и вообще dbus в системе нету, все работает и никаких окошек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 17:16 
> пришёл скайп и телеграмм и 95% контакт листа туда ушло

Люди ушли туда где им удобнее.
Почему они должны сидеть на аське (даже с пятизнаком), если это им не нравится?

> а ради оставшихся держать отдельный мессенджер уже как-то неохота.

Да именно так, я как программер полностью согласен.
Хотя у меня есть два контакта в скайпе, и скайп ради него держится.
Но заметь, что тут речь про опенсорс - общество за 15 лет могло бы исправить иксы, но всем было плевать.

> Оставить программистам и пользователям выбор - это не про редхат

Выбор есть всегда. Как минимум "сидеть на старом до упора" или "самому поддерживать совместимость".
Ты требуешь от того, кто тебе ничем не обязан, выполнять твои хотелки - "просто потому что".

Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

240. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:37 
> Люди ушли туда где им удобнее.

На самом деле они и не приходили особо в Jabber, ну только если из сострадания к убогим знакомым гикам пробовали пользоваться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:36 
Товарищ, если ты такой весь альтернативный, то пользуйся Gentoo-ой и выключай всё что тебе не нужно
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (169), 28-Ноя-23, 18:10 
Можно подумать, что тебе не дают сделать по другому. Может для начала с дивана встанешь?
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от swisscow (?), 28-Ноя-23, 21:10 
А Jabber никогда не был популярной штукой. Был какой–то всплеск, но потом где–то во время появления Gitter, Telegram (по крайней мере таково моё представлени) из него начали уходить, сервера закрывать и остались только самые настоящие хакеры и ценители нормлаьных технологий.
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

350. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 22:08 
Это уже было потом, а тогда начали уходить в соц сети и пользоваться ими как IM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

638. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 02:56 
Ответить | Правка | К родителю #218 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:14 
> Потому что раньше линукс писали для всех, а теперь только для своих - кто платит, тот и заказывает

А давай посмотрим за чьи шишы развивались Х.11
The X Consortium was financially self-supporting through membership fees.
И посмотрим кто там те самые мемберы были (https://linux.die.net/man/7/consortium)
    Full Members
Adobe Systems Inc.; Cray Research, Inc.; Digital Equipment Corp.; Fujitsu Limited; Hewlett-Packard Company
Hitachi Ltd.; IBM Corporation; Megatek Corp.; Motorola, Inc.; NEC Corporation; Novell, Inc.
Oki Electric Industry Co., Ltd.; OMRON Corporation; SCO, Inc.; Siemens Nixdorf Informationssysteme AG
Silicon Graphics, Inc.; Sony Corporation; Sun Microsystems, Inc.; Tektronix, Inc.

Твою ж налево! Сплошные корпорации! Срочно удаляй все Х, они ж на деньги корпов развивались))
Ну это так, в дополнение про паразитов, которые только на чужом горбу в рай могут выехать.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (164), 28-Ноя-23, 16:23 
И? Заказчики хотели чтобы им сделали вот то и вот то. Так как это было полезно, делали.
А теперь _хозяин_ хочет чтобы ему сделали хорошо, а всем остальным плохо, тобишь "шиши" работают уже не на пользу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 16:37 
> Заказчики хотели чтобы им сделали вот то и вот то. Так как это было полезно, делали.

Т.е. ты думаешь если бы это было полезно !только! заказчикам - то не делали бы?
Программисты на зарплате? С финансированием от корпов?
Ох уж эти сказочники! (с)

> теперь _хозяин_ хочет

Э? А чем Заказчики отличаются от _хозяина_ ?

> ему сделали хорошо, а всем остальным плохо, тобишь "шиши" работают уже не на пользу.

Корпы действительно делали то что ИМ нужно было, то что это совпало с хотелками/потребностями плебса - это просто повезло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 28-Ноя-23, 16:38 
> А давай посмотрим за чьи шишы развивались Х.11

ты смотришь на тех на чьи шиши ему как раз активно мешали развиваться.

А пользоваться своим слинoopsом на дрисктопе ты можешь только потому, что существовал такой проект XFree86 - тому консорциуму стоявший очень даже поперек горла.
Вот ровно потому что был vendor agnostic да еще и денег от кого попало брать брезговал.

Но ты, опоздавший родиться изучатель мира по викивракии, об этом даже и не слышал.

> Ну это так, в дополнение про паразитов, которые только на чужом горбу в рай могут выехать.

вот эти вот все тобой перечисленные - и въехали.
А результат ИХ развитого соц... простите X11 - валяется на помойке, потому что даже окончательно подыхая они не отдавали никому свои ценные строчки кода.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

229. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 17:20 
> ты смотришь на тех на чьи шиши ему как раз активно мешали развиваться.
> существовал такой проект XFree86 - тому консорциуму стоявший очень даже поперек горла.

Ну так возьмите XFree86 и форкните.
Или даже лучше, возьмите Х11 и форкните его! И сделайте как надо.
Так нет, будем ныть и требовать...

> Но ты, опоздавший родиться изучатель мира по викивракии, об этом даже и не слышал.

Угу, брежнева видел, а родиться опоздал...
Иксперты пенька такие иксперты /_-

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

337. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Иксофанатик (?), 28-Ноя-23, 21:26 
Подожди? Но ведь XFree86 это были злодеи, которые мешали коммитить и развивать исксы, а XOrg - это светлые рыцари опенсорса, которые форкнули проект и подарили иксы людям?
А тут оказывается произошла чудовещная ошибка - нас предали!
XOrg оказались прислужниками корпорастов, а XFree86 - невинно оклеветанной жертвой!
Какой ужас!!!!
---------------------------------
на самом деле нет, всем насрать
Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 16:42 
Вот, ты сам это видишь - десяток разных компаний. Не одна-единственная, а много. И иксы стали компромиссом между их хотелками. А когда ты впихиваешь столько разных хотелок, то вместо реализации с нуля каждой, ты строишь более гибкую систему с настройками. И простые пользователи уже могут настроить её под себя.

С ядром линукса такая же история - в него комитит прорва корпорастов. И у всех разные задачи, в результате линукс - универсальная платформа.

Тут сложилось несколько факторов - GPL, принуждающий открывать свои наработки. И корпорация может вложить свой труд, зная что другие тоже вложат и никуда не денутся. Будь проект поменьше, корпорации писали бы его чисто под себя и никому не показывали бы (apache стиль лицензий). А так в одного не вышло затащить.

А вот иксы - задача несложная, можно огородить поляну чисто под себя.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

235. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 17:31 
Извини, но тут ты обделался, причем жиденько.

Валенный развивается как проект freedesktop.org.
Бывшая X Desktop Group (что-то знакомое -_-ʼ)
И является частью та-дам! X.org Foundation.

пруфы https://www.freedesktop.org/wiki/ раздел Sponsors
freedesktop.org is a completely volunteer organisation with no corporate backing or funding stream. We are part of the X.org Foundation, which is a member project of Software in the Public Interest, Inc., for the purposes of holding assets.

Т.е вяленный делают чуваки, которые часть Х.орг и закапывают Х11 с разрешения чуваков коротые создавали Хсы...
В общем X.Org убивает Х11!
(тут я бы добавил мемную картинку где мужик около стены, где куча листров бумаг и взаимосвязей)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 17:38 
Чем-то напоминает ту ситуацию, когда майкрософт убил нокию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от soarin (ok), 28-Ноя-23, 18:17 
Совсем не напоминает.
Просто у кого-то бомбит, чт о что-то меняют и переписывают. Естественно старое крутое и труе, "не трогайте!" и всё такое.
В стопятсотый раз в линуксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 21:04 
Напрягает не то, что переписывают, а то что протолкивают. Условно говоря, меня совершенно не напрягал jack, поскольку его не проталкивали на место alsa, а сделали новой возможностью. И меня напрягает pulse audio, потому что там как раз старым-добрым alsa уже не попользуешься. Пульс всё усложняет, но есть ли ради чего? Для профессионалов аудио-композиторов всё равно будет jack.

Сделайте такой софт, чтобы пользователи сами хотели его ставить. Ну какие-то реальные преимущества, чтобы он давал. В принципе, одно преимущество у wayland есть, но на фоне деградации всего остального - это уже не такое принципиальное преимущество.

Недостатки wayland, нельзя делать скриншоты, нельзя программно двигать окна, расширенные протоколы взаимодействия с окнами от иксов не имеют аналогов в wayland.

Ещё большой вопрос с удалённым доступом. Ну там xpra или xvnc. Только не надо говорить, что это всё не надо. Ещё как надо, даже винда умеет в удалённый доступ, хотя совсем не сервер. Так вот, удалённый доступ работает по X протоколу. Если не хочешь, чтобы твоя программа превращалась в тыкву в терминальных конфигурациях (актуальных для больших офисов), то ты должен поддерживать иксы. А если ты уже обязан поддерживать иксы, то зачем тебе ещё и вейланд?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 21:53 
> а то что протолкивают

А где собственно проталкивание.

> но есть ли ради чего?

Напр. чтобы можно было подключать синезубые наушники без проблем. Чтобы удобно переключать источники и их получателей.

> Сделайте такой софт, чтобы пользователи сами хотели его ставить.

Так делают же. И вы им пользуетесь. Но в какой-то момент они говорят "переходим на пульсу".
А вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы они тянули и то, и другое. И называете это ПРОПИХИВАНИЕМ.
То что у разраба нет желания (и смысла) тратить время на поддержку легаси вас не интересует.
Главное чтобы вас было хорошо....

> нельзя делать скриншоты

можно

> от иксов не имеют аналогов

аналоговнетность не показатель полезности

> Ещё большой вопрос с удалённым доступом

В гном есть VNC из коробки, есть wayvnc/wlvncc для wlroots. Возможно до момента дропа еще что-то добавят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

700. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 03-Дек-23, 03:03 
>> Сделайте такой софт, чтобы пользователи сами хотели его ставить.
> Так делают же. И вы им пользуетесь. Но в какой-то момент они говорят "переходим на пульсу".
> А вы ТРЕБУЕТЕ, чтобы они тянули и то, и другое. И называете это ПРОПИХИВАНИЕМ.
> То что у разраба нет желания (и смысла) тратить время на поддержку легаси вас не интересует.

Да без проблем, ребята, все перейдём на пульсу. Сообщите пожалуйста, когда допилите до юзабельного состояния.

А то со времён внедрения столько времени прошло, а пульса всё также имеет лаг в 300-500ms, внезапно отваливается в самый неподходящий момент без видимых на то причин, ну или начинает неожиданно шипеть во все динамики... Столько лет, а до сих пор, до сих пор абсолютно все проблемы со звуком лечатся командой apt-get purge pulseaudio.

Но вы всё равно сообщите, когда допилите, мы перейдём. А, нет. Кажется, я не перейду уже -- я уже на макось съехал. Слишком долго допиливали.

Слушай, а может и не надо уже допиливать пульсу? Вон же, Red Hat её скоро на PipeWire заменит, и уж тогда-то точно всё станет зашибись. Он станет стандартом скоро, надо только подождать. Всё будет бесплатно и в кайф. Там наверное даже не надо будет иметь ушей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

449. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 03:35 
> Сделайте такой софт, чтобы пользователи сами хотели его ставить.

Зачем?
Вот есть Cgroups2 вместо Cgroups1 (которые у меня сейчас на Ubuntu). Зачем мне хотеть их ставить. Обкатят в Fedora, мне прилетит в Ubuntu, и я это даже не замечу

Хотя Wayland даже сам захотел поставить, ибо надоели вековые багофичи иксов. И уже год им пользуюсь.

Но ты со своим фанатизмом решаешь зп других хотят они или нет. Это типично для фанатиков.

Ответить | Правка | К родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-23, 00:42 
> Вот, ты сам это видишь - десяток разных компаний. Не одна-единственная, а много. И иксы стали
> компромиссом между их хотелками.

у них, к сожалению, была одна бескомпромиссная хотелка - чтоб оно не работало ни на чем кроме их оборудования за мильярды зеленых.

Непофартило, какие-то безумцы взяли и сделали.
Пацаны потеряли не то что чемоданы, несколько поездов бабла.

Но теперь, наконец-то, добились своего.

Современные иксы не работают ни на чем кроме linoops, поскольку намертво завязаны на linoops-онли механизмы в ядре и кривые линуксные поделки в юзерленде. Всем остальным приходится его эмулировать, у кого нет денег или желания осиливать полноценный эмулятор ядра в ядре - пролетает.

Ну а теперь наконец-то и вообще нигде работать не будут. Светлое будущее (ibm) настало.

Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

438. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-23, 00:50 
Закопать линукс это вообще мечта компаний типа ibm. Это не так-то просто, но вот постепенно идут по этому пути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-23, 20:02 
ни разу нет у них такой мечты. Закопали они уже свой aix. И теперь  линукс это ИХ корова и ОНИ ее намерены плодотворно доить... э... ну ладно, допустим доить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

570. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (111), 29-Ноя-23, 20:33 
> ни разу нет у них такой мечты. Закопали они уже свой aix.

AIX прикопан очень неглубоко, как раз так чтобы легко было выкопать после похорон линукса, если, конечно, получится линукс завалить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 11:42 
Очень глубоко. И "головы с которых эти волосы взяты - под порогом контейнера прикопаны".

Он для начала бесполезен без оверпрайснутого и совершенно неэффективного (и уже мертвого) железа от IBM. А про проект aix x86 помнить невелено. За это увольняли без разговоров.
(в любом случае его воскресить конечно уже невозможно, кому он нужен с технологиями 2000го года)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (111), 30-Ноя-23, 16:41 
> Он для начала бесполезен без оверпрайснутого и совершенно неэффективного (и уже мертвого)
> железа от IBM. А про проект aix x86 помнить невелено. За
> это увольняли без разговоров.
> (в любом случае его воскресить конечно уже невозможно, кому он нужен с
> технологиями 2000го года)

AIX Version Release Dates
7.3 TL2    today (30 Nov 2023)    7.3.2 (30 Nov 2023)
7.3 TL1    11 months ago (31 Dec 2022)    7.3.1 (31 Dec 2022)
7.3 TL0    1 year and 11 months ago (31 Dec 2021)    7.3.0 (31 Dec 2021)

Железо уж точно не мёртвое, а живое и очень даже уважаемое, хотя и действительно дико оверпрайснутое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

623. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 20:27 
ну это ж примерно как солярис с его "SRU". Ну может чуть-чуть лучше в том смысле что еще не только пересобирают openssl и bash новых версий. А может уже и только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 14:58 
> раньше линукс писали для всех

Линукс всегда писали для себя. Только поначалу для себя его писали гики, а теперь корпорации. А «для всех» его не писали никогда (что и подтверждается объёмом нынешней пользовательской базы).

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от нах. (?), 28-Ноя-23, 16:40 
пока его писали гики - оно все же было именно для всех - ты тоже мог выгнать девушку, обрыгать клавиатуру пивом и стать гиком, если бы захотел.

И писать код, внезапно, было не сверхсложно.

А вот стать корпорацией ты не сможешь никогда. И что-то поправить в мегатоннах мусора нашлепаного индусскими рабами на деньги этих корпораций - тоже только где-то по мелочи и если очень повезет (если повезет несказанно - твои мелкие правки может даже благосклонно примут, но лучше не надейся)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 16:56 
> И писать код, внезапно, было не сверхсложно.

С тех пор что-то изменилось? Вроде та же сишечка, те же концепции. На Rust принудительно переходить не заставляют.

> тоже только где-то по мелочи и если очень повезет (если повезет несказанно - твои мелкие правки может даже благосклонно примут, но лучше не надейся)

А раньше по-другому, что ли, было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 19:03 
> что-то изменилось? Вроде та же сишечка, те же концепции.

Многопоточность, куча разного железа (86/ARM/Apple/может кто еще) + зоопарк операционок (разных версий)
Имхо, сложность разработки выросла на порядок.

> На Rust принудительно переходить не заставляют.

А как почитаешь комменты к очередному релизу языка, так впечатление что им этого краба насилно пихают. Нытья вида "не буду ваше ядро использовать! там руст!11"

> А раньше по-другому, что ли, было?

Всегда так было)
Еще мейнтейнер мог посмотреть твой ПР, переделать как он хочет и закоммитить от своего имени.
Мелочь, но обидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 21:07 
> Многопоточность, куча разного железа (86/ARM/Apple/может кто еще) + зоопарк операционок (разных версий)

Версия 1.2 в марте 1995 — добавлена поддержка процессоров Alpha, SPARC и MIPS.
Версия 2.0 в июне 1996 — добавлена поддержка других процессоров, а также многопроцессорных систем.

Ну ладно, сложно очень? Так вот вам задача: уже три года никто не может переписать поддержку обратной прокрутки в консоли… нет, это, видимо, ещё сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонним (?), 28-Ноя-23, 22:38 
Хм... если это так просто, то где хотя бы один патч от тех кому это нужно.
Ибо если не нужно - то можно и 20 лет не исправлять, благо это легко))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

564. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-23, 20:05 
>> И писать код, внезапно, было не сверхсложно.
> С тех пор что-то изменилось?

да. (я - вроде тот же. Свободного времени стало сильно больше. Поправить - даже по мелочи уже не могу - СТОЛЬКО - у меня нет.)

> Вроде та же сишечка, те же концепции.

размер кодовой базы и нескучность апи выросли на порядок если не на два.

> А раньше по-другому, что ли, было?

в целом так же, но дьявол в мелочах. Вот раньше XFree86 был возможен (и индус-трия прогнулась и даже стала писать драйверы). А сейчас - ну ооооочень навряд ли.


Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 21:25 
> - ты тоже мог выгнать девушку, обрыгать клавиатуру пивом и стать
> гиком, если бы захотел.
> И писать код, внезапно, было не сверхсложно.

Ну вот и донаписывались кода иксам на обрыганой клавиатуре. Теперь эту рыготину трогать вообще не хочет никто и никак. Тем более что твой пузатый CRT 640x480 не умел HDR, ютуба тогда еще не было, тиринг и прочие прецизионные тайминги никого не парили, видеокарты были простые как доска, и вообще все было сильно проще.

Только вот с тех пор мир немного изменился. А обрыганый код настолько не соответствует тому что от компов хотят в 2023 что чинить это никто не хочет - с ноля переписать выглядит проще. Чем они и занялись вот в вяленде.

Да и вообще - от пользователей винды страдания на тему графона в линухе - не принимаются. У вас там свои windowmgr.exe или как их там - вот и наслаждайтесь. Вы ваш юниксвэй сами же и профачили, хотите еще и нас с собой в могилу утянуть? Черта с два!

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:21 
В таком случае, верните гиков обратно!
Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

565. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-23, 20:06 
> В таком случае, верните гиков обратно!

А кормить-то их кто будет теперь - шандартенфюрер?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от soarin (ok), 28-Ноя-23, 18:15 
> А я хочу, чтобы приложения были универсальными и требовали универсальный стек

Тогда линукс не для тебя и никогда им не был

"Ты выбрал не тот дом, это самый!" (с) GTA SA

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 13:57 
Лол тем временем

https://github.com/PCSX2/pcsx2/pull/10179

Description of Changes
Disables Wayland, it's super broken/buggy in basically every scenario. KDE isn't too buggy, GNOME is a complete disaster.

Stupid obsession with CSD in Gnome => inconsistency
Inability to position windows => window position saving doesn't work, log window attaching (not merged yet) doesn't work
Hacks in render-to-main because WL craps itself otherwise
Despite said hacks, game list still glitches after stopping emulation, happens more often in gnome
NVIDIA just crashes in swap chain creation under Wayland
Broken global menus
and many others
Until they sort their s**t out, which is unlikely, since there's been very little progress over the last decade, just keep it disabled. For the Flatpaks, users can re-enable it with flatseal if they really want the crappy experience.

Любителей протончика и нвидии тож, кстати, касается

Другое дело, что любители протончика с любителями редхата на десктопе пересекаются никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –4 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:02 
Причем тут любители протончика к игрунам в ворованные игры на эмуляторах?
В вайне наоборот иксы тоже закапывают потихоньку https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60177
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 14:10 
Закапывают-закапывают да все никак недозакапают.

Так-то у нас любители протончика в игры (скопированые без разрешения в том числе) не играют, а гоняют исключительно суровый энтерпрайзный софт, исключительно по лицензии, ага. А принцессы укают бабочками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 14:48 
Протон развивают только для одной цели - запускать на нем игры из Стима.
То что его можно использовать как-то по-другому вальв пока не парит. Когда начнет, то лавочку прикроют.
И тоже будет море нытья про "корпорасты убивают опенсорс!!11"))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 15:06 
Анон, ты такой тугой, что я удивляюсь, как ты по-большому ходишь.

Намекаю, если до тебя с первого раза не пропихнулось - у протончика тож пока не все хорошо с вяленым.

А про использование протона для нужд кровавого энтерпрайза - ето был сарказм. Каюсь, употребил, не подумав, недооценил когнитивные способности собеседника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 15:36 
Я же написал закапываЮТ, а не закопаЛИ. И кто из нас тугой...
Конечно у протона есть проблемы с вяленым!
Точнее с тем, что все прибито к копроиксам, и фиг ты быстро это исправишь.

И при чем тут ентерпрайз? Сам пошутил, сам посмеялся?
Я пишу про другие проги и игры. Сейчас протон может работать без стима. Но это сейчас))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (90), 28-Ноя-23, 14:04 
Позорище. Все перейдут на Debian тогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (104), 28-Ноя-23, 14:15 
Нет, все закопают debian как не прогрессивный диструбтив, systemd везде! Вяленый тоже будет везде!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (108), 28-Ноя-23, 14:19 
Дебка всегда идёт хвостом тот же системд. Тоже удалит темы когда новые версии с правками иксов негде будет брать.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (90), 28-Ноя-23, 16:30 
Ну это лет через 10 минимум.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

208. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от нах. (?), 28-Ноя-23, 16:41 
да нет, это де6иллиан просто перейдет на новое сырье (c).
Они уже привычные - раза три проголосуют, а потом деваться-то некуда, иксы никто не исправляет.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

507. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от pic (?), 29-Ноя-23, 12:05 
У них есть devuan, но в этом случае (X11) им придётся что-то изобретать либо сливаться вместе с systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

458. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ЯблокоОтЯблони (?), 29-Ноя-23, 05:25 
Debian тащится в конце паровоза, поэтому через некоторое время (к 14 версии) и он дропнет иксы.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от pic (?), 29-Ноя-23, 11:55 
Как паковщики могут на это повлиять? Никак.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Ноя-23, 13:13 
> Позорище. Все перейдут на Debian тогда.

У меня для вас плохие новости - в Debian (по крайней мере в последнем, за другие - не знаю) по умолчанию, как DE, предлагается GNOME (43 версии что ли, не помню уже). А в GNOME по умолчанию опять же графика идёт через Wayland. И это как бы намекает. В стабильных выпусках иксы лет 10 ещё будут скорее всего (а может и нет, поживём - увидим). Но процесс идёт в однозначном направлении. А значит варианта два - либо пересаживаться на Wayland, пока совсем не припёрло и есть время собрать грабли, а также найти способы их обхода. Либо начинать поддерживать иксы самому. Какой вариант подходит лично вам - выбирайте сами.

Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут. Как по волшебству. И видеокарта наряженная, последней версии, внезапно будет совсем не нужна. Если вы конечно не художник. Но тут как бы вопрос в нужности самих художников. Нет, некоторое количество определённо необходимо, но далеко не такое, как имеем. А соответственно и железа мощного нужно в разы меньше.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

635. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:20 
> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.
> Как по волшебству. И видеокарта наряженная, последней версии, внезапно будет совсем
> не нужна. Если вы конечно не художник. Но тут как бы
> вопрос в нужности самих художников. Нет, некоторое количество определённо необходимо,
> но далеко не такое, как имеем. А соответственно и железа мощного
> нужно в разы меньше.

Правильно, и CAD вам ни к чему. Можно же обойтись и без печаток, и вообще, диды ж рисовали их рейсфедерами, во! Правда, с CAD я 1 в результате за месяц больше делаю больше чем все КБ с дидами за год, но кого такие мелочи парят, право? И прочих 3D модельеров - туда же! Еще не хватало, 3D печать там всякую и что там еще ненужное. Ну или это все должно на чем интересно работать? Софтварном рендеринге 3D чтоли? В пузатом 640х480? Не то чтобы это совсем работать не будет, но по сравнению с современным обвесом эффективность просядет в разы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

644. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Дек-23, 11:50 
> Правильно, и CAD вам ни к чему.

На самом деле про инженеров я не написал только потому, что это мне кажется само собой разумеющимся. Если вы проектировщик - вопросов нет, видеокарта нужна хорошая. Речь скорее про обычных пользователей, которые здесь нытьём занимаются. Если видеокарта вам нужна только для игр - она вам не нужна. Да и ПК в целом - не очень нужен. Потому что игры - это трата своего времени на абсолютно бесполезные вещи (опять же есть нюанс - пользу развивающих игр для детей я не отрицаю).

А про художников я написал вот в каком смысле. Если вы, как художник, занимаетесь рекламными делами - то ни реклама, ни вы не нужны (не как человек, а как художник). Если же например создаёте иллюстрации для детских книг - опять же вопросов нет, рисуйте на здоровье. Ну или в качестве хобби. Но таких людей никогда много не было и не будет, соответственно и видеокарт хороших нужно в разы меньше.

Для повседневных же задач, вроде работы с офисными пакетами и браузерами видеокарты уровня производительности года 2014 - за глаза.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

647. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:23 
> На самом деле про инженеров я не написал только потому, что это
> мне кажется само собой разумеющимся. Если вы проектировщик - вопросов нет,

Вообще-то мы в linux хотим видеть thinkers, makers, tinkerers, creators, ... (c) прежде всего. В общем - себе подобных. Остальные - ну, если смогут пристроиться, ок. Не смогут - им вон там 100500 продуктов с линем за бабки продадут а они и не узнают что там линух или что еще. За них более разумные существа системные вопросы решат.

> видеокарта нужна хорошая. Речь скорее про обычных пользователей, которые здесь нытьём
> занимаются. Если видеокарта вам нужна только для игр - она вам
> не нужна. Да и ПК в целом - не очень нужен.

Я вообще не понимаю что вон тот гражданин с потребительским настроем хвалящий нвидию в лине забыл. Экосистема линя всегда была с девовским уклоном, а нвидии всякие этому не подарок. Мягко говоря.

> Потому что игры - это трата своего времени на абсолютно бесполезные
> вещи (опять же есть нюанс - пользу развивающих игр для детей я не отрицаю).

Ну, вообще, если это опенсорс - так то геймдевы одни из крутейших кодеров на планете. Ремесло такое. В нем сходится ломовой объем и сложность работ, требующие хайлевела, нужда в скорости и низкоуровневом контроле над происходящим, требующие уметь low level, а также зачастую реальное время, оптимизации и много чего еще - что может устроить стресстест скиллам даже самого крутого кодера. И это по своему забавное сочетание. У этих людей можно многому научиться.

> А про художников я написал вот в каком смысле. Если вы, как художник,
> занимаетесь рекламными делами - то ни реклама, ни вы не
> нужны (не как человек, а как художник). Если же например создаёте
> иллюстрации для детских книг - опять же вопросов нет, рисуйте на здоровье.

Я ни то ни другое не рисую - и в основном моя работа с графикой это либо CADы, либо например фоты покрутить в DarkTable каком. Хотя пару раз и в gimp неплохо разгонялся, хороший моник тому способствует.

> Ну или в качестве хобби. Но таких людей никогда много не было и не будет,
> соответственно и видеокарт хороших нужно в разы меньше. Для повседневных же
> задач, вроде работы с офисными пакетами и браузерами видеокарты уровня
> производительности года 2014 - за глаза.

Ну я хз кто и что под офисной работой понимает. В каде можно и в офисе рисовать. Да и вообще, указывать что кому надо - занятие неблагодарное. Хотят играть? Ну, это их деньги и время. Просто например кернелдевы совсем не обязаны приветствовать фанов проприетарщины от какой там нвидии, это вообще не часть их процесса. И если эти господа начинают права качать - получат они только дырку от бублика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

657. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимусс (?), 01-Дек-23, 14:05 
> мы в linux хотим видеть thinkers, makers, tinkerers, creators, ... (c) прежде всего. В общем - себе подобных.

Кто "мы"? Почему 'вы' это решаете за других?
Вон в каждой теме про Asashi linux у анонов бомбит, от того что там анимешная девочка с писклявым голосом, но возможно с сюрпризом.
Я к этому отношусь спокойно - тк человек реально запилил крутой драйвер (и главное рабочий), но "себе подобным" назвать точно не могу)
Под "сreators" обычно под этим словом упоминают дизайнеров (в первоначальном смысле пром дизайна).
Сколько открытых проектов вы могли бы назвать с хорошем UX (продуманные контролы, логичные пользовательские пути (user-flow)) и 'хотя бы нормальным' UI?
Я могу их посчитать на пальцах одной руки.

> Ну, вообще, если это опенсорс - так то геймдевы одни из крутейших кодеров на планете. Ремесло такое.
> У этих людей можно многому научиться.

Вот только идея опенсорса в интерпритации OSI или FSF не подходит для геймдева. Тк продавать копию по их религии это лютый зашквар.
А разработка, инструменты (софт и/или железо) стоят дорого. Слава богу есть опенсорсные движки, но они предсказуемо на пермиссивках тип МИТ или Апач.
А опенсорсные игры... они или выглядят как УГ 20 летней давности, или просто паразитируют на проприетарных проектах используя ассеты (нарушая EULA).

> Просто например кернелдевы совсем не обязаны приветствовать фанов проприетарщины от какой там нвидии, это вообще не часть их процесса.
> И если эти господа начинают права качать - получат они только дырку от бублика.

А потом смотришь, кто такие кернел девы и оказывается что это наемные разработчики на з/п от корпораций (которые кстати пишут ~80% кода ядра).
И когда начинаешь качать права - закономерно получаешь дырку от бублика).


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

679. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 05:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

659. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Дек-23, 14:30 
> Вообще-то мы в linux хотим видеть thinkers, makers, tinkerers, creators, ... (c)
> прежде всего. В общем - себе подобных.

А я разве возражаю? Сформулирую иначе, чтобы избежать дальнейшего недопонимания. Если вам то или иное оборудование (не важно какое) нужно для общественно-полезного дела, то никаких вопросов нет и быть не может. И да, развитие вас, как личности - это тоже общественно-полезное дело. Просто потому, что общество состоит и из вас в том числе))

> Я вообще не понимаю что вон тот гражданин с потребительским настроем хвалящий
> нвидию в лине забыл. Экосистема линя всегда была с девовским уклоном,
> а нвидии всякие этому не подарок. Мягко говоря.

Ну... Именно поэтому лично я выступаю за то, что любой код должен быть открытым (для всех - не обязательно, но для пользователей - обязательно, без каких-либо ограничений). И считаю, что идея лицензий GPL абсолютно правильная. Несмотря на то, что иногда данные вещи продвигают весьма странные личности. Сама идея от этого хуже не становится.

> Ну, вообще, если это опенсорс - так то геймдевы одни из крутейших
> кодеров на планете. Ремесло такое. В нем сходится ломовой объем и
> сложность работ, требующие хайлевела, нужда в скорости и низкоуровневом контроле над
> происходящим, требующие уметь low level, а также зачастую реальное время, оптимизации
> и много чего еще - что может устроить стресстест скиллам даже
> самого крутого кодера. И это по своему забавное сочетание. У этих
> людей можно многому научиться.

Да я нисколько не сомневаюсь, что в проектах класса А (и не только  в них), работает немало профессионалов высшей категории. Речь о другом. Эти профессионалы могли бы создавать программу управления атомным реактором например, или программу расчёта орбитальной траектории межпланетной исследовательской станции (или её прошивку). А они в большинстве своём (не все - см. выше про развивающие игры) разрабатывают то, что не даёт ничего, кроме убийства времени и траты ресурсов. В том числе - ресурсов мозга игрока. Которые он опять же мог потратить на что-то более полезное.

> Ну я хз кто и что под офисной работой понимает.

Речь не про работу в офисе, как в неком помещении, а про работу с программами типа Libre Office и подобных. Ну и опять же, как написал выше, если вам то или иное оборудование нужно для общественно-полезного дела, то вопросов нет.  


Ответить | Правка | К родителю #647 | Наверх | Cообщить модератору

680. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 05:48 
> вас, как личности - это тоже общественно-полезное дело. Просто потому, что
> общество состоит и из вас в том числе))

Тем не менее геймеры до энной степени "оплачивали прогресс" и двигали его. Есть забавные collateral.

Скажем ряд движков постепенно могут начать использовать для симуляторов самых разных вещей. Обучаться летать на "боинге" намного лучше виртуально. Если он даже разобьется, никто не умрет, домой горе-пилот пойдет одним куском. А если это часто, все узнают что не надо человеку пилотом самолета быть. Без разрушений и смертей. Вполне себе улучшение.

Или скажем pathfinders. Они могут быть полезны и в реальном мире - скажем, посчитать маршрут в навигаторе.

Игроделы вообще создали немало любопытных алгоритмов, оптимизаций, форматов и проч. Так что сказать что польза ровно ноль? Не факт. А сейчас - запуск AAA игр хороший способ стресстеста графического стека и выявления проблем перфоманса.

Но да - я недолюбливаю хардкорных геймеров и проприетарных игроделов.

> обязательно, без каких-либо ограничений). И считаю, что идея лицензий GPL абсолютно
> правильная. Несмотря на то, что иногда данные вещи продвигают весьма странные
> личности. Сама идея от этого хуже не становится.

Мне взаимодействие равных и возможность апгрейда до dev вместо user понравилась, это куда лучше master-slave когда одни диктуют, другие безмозгло потребляют. Ну нафиг деление на богов и смертных, ни к чему хорошему не приведет имхо. Впрочем за попытки считать меня смертным я то могу рога и обломать, весьма эффективно, будучи вхож в цифровые технологии то, а вон те все ж пусть сами с своими траблами разбираются.

> только  в них), работает немало профессионалов высшей категории. Речь о
> другом. Эти профессионалы могли бы создавать программу управления атомным реактором

Не факт. В играх вот именно ЖЕСТКОЕ реальное время и ВЫСОКАЯ надежность на ТАКОМ уровне не требуется, и с физической исполниловкой они не работают как правило. То что геймдев сможет в жесткую индустриаловку с ломовыми требованиями - ниоткуда не следует. Ну то-есть вообще. Это разные области знаний с разной спецификой.

> например, или программу расчёта орбитальной траектории межпланетной
> исследовательской станции (или её прошивку).

Ну поскольку в космос летают - значит есть кому и так. А если конкретно у россиян с этим траблы - нефиг платить гроши и считать умных людей за лошпедов имхо. Они не для этого полжизни учатся, чтобы творить чудеса... за копейки, с тупицей-блатником начальником, по технологиям ...цатилетней давности? Ага, ща! А у остальных на этой планете таких проблем и нет.

> мозга игрока. Которые он опять же мог потратить на что-то более полезное.

С другой стороны он мог набухаться и на улицу пойти пар выпускать. И не факт что было бы лучше.

> же, как написал выше, если вам то или иное оборудование нужно
> для общественно-полезного дела, то вопросов нет.

Да я так то и допустим в Xonotic какой побегать иногда не против если мозг устал, для "дефокуса" и смена рода деятельности. Просто это далеко не основной род деятельности. И покупать гамесы за дофига денег я ессно не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

690. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Дек-23, 12:49 
> Обучаться летать на "боинге" намного лучше виртуально.

Если прочитаете мои посты внимательно, то увидите, что я нигде не утверждал, что ВСЕ игры бесполезны. Как раз наоборот. В том числе потому, что и сам в своё время проходил подготовку на различных виртуальных тренажёрах. И прекрасно осознаю их плюсы и минусы. Причём при правильном подходе минусов можно почти всех избежать. Иными словами с тренажёрами гораздо лучше, чем без них.

> Мне взаимодействие равных и возможность апгрейда до dev вместо user понравилась, это
> куда лучше master-slave когда одни диктуют, другие безмозгло потребляют. Ну нафиг
> деление на богов и смертных, ни к чему хорошему не приведет
> имхо.

Фокус в том, что сегодня вы просто не можете людей держать в состоянии болванчиков и дешёвых самовосстанавливающихся роботов, заточенных под определённую функцию. Очень наглядно это показало появление ИИ. Я про вопли, что "ИИ отнимает работу". Шутка в том, что это не ИИ такой умный, а просто людей заставляют фигней страдать на рабочем месте. Готовя из них "узких" специалистов. Более того, если ты пользуешься ПК, ты просто обязан знать, хотя бы в общих чертах, как он работает. Что такое транзистор, каковы принципы его действия, что такое ОС, зачем она нужна, как работают программы (в целом). Какова связь между языками программирования, компиляторами и работой процессоров. В противном случае ты просто будешь представлять опасность для себя и окружающих.

> Не факт. В играх вот именно ЖЕСТКОЕ реальное время и ВЫСОКАЯ надежность
> на ТАКОМ уровне не требуется, и с физической исполниловкой они не
> работают как правило. То что геймдев сможет в жесткую индустриаловку с
> ломовыми требованиями - ниоткуда не следует. Ну то-есть вообще. Это разные
> области знаний с разной спецификой.

Я всё это прекрасно понимаю и говорю немного про другое. Вы изначально могли бы учить людей по-другому. Да и переучить на самом деле не такая уж проблема, было бы желание. Естественно, не все смогут, но большинство - без особых проблем.

> Ну поскольку в космос летают - значит есть кому и так. А
> если конкретно у россиян с этим траблы - нефиг платить гроши
> и считать умных людей за лошпедов имхо. Они не для этого
> полжизни учатся, чтобы творить чудеса... за копейки, с тупицей-блатником начальником,
> по технологиям ...цатилетней давности? Ага, ща! А у остальных на этой
> планете таких проблем и нет.

Штука не в том, что летают, а в том как, куда и зачем. Освоение космоса сегодня - это без шуток просто вопрос выживания человечества. Причём в самой ближайшей перспективе - на интервале 100-200 лет. Но это отдельный разговор.

> С другой стороны он мог набухаться и на улицу пойти пар выпускать.
> И не факт что было бы лучше.

Ложная дихотомия (по-моему это так называется). Это сейчас большинству населения доступны только такие формы досуга. В силу социально-экономических условий. И это не норма. И делать с этим придётся что-то ну вот прямо сейчас. Потому что если ничего не поменяется в ближайшее время, то вымрем. И я сейчас не только про Россию.

> Да я так то и допустим в Xonotic какой побегать иногда не
> против если мозг устал, для "дефокуса" и смена рода деятельности.

Я играл в своё время, и достаточно много. Поэтому сразу могу вам сказать - если у вас есть силы и желание играть, значит ваш мозг ещё не устал. Когда он устанет по-настоящему, максимум, на что вас хватит, это посмотреть какое-нибудь кино, где вообще не требуется вникать в смысл. А то и вовсе будете сидеть тупо уставившись в стену. Или спать завалитесь, если сил до койки доползти хватит (не физических, а именно "моральных").


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

733. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 12:27 
> что и сам в своё время проходил подготовку на различных виртуальных
> тренажёрах. И прекрасно осознаю их плюсы и минусы.

Я также нахожу пользу в алгоритмах, движках, и эволюции хардвара. Не уверен что без этих господ "массив универсальных шейдеров с локальной памяти" появился бы в массовом виде. Всякие "транспьютеры" и проч - пытались. Но было дорого, хреново, програмеров под это примерно ноль. Не взлетело. А ведь было примерно тем чем GPU стали сейчас.

> Фокус в том, что сегодня вы просто не можете людей держать в
> состоянии болванчиков и дешёвых самовосстанавливающихся роботов,

Такие профессии не имеют перспектив. Конвергенция компьютеров, промышленных роботов, продвинутых станков и проч, особенно если AI дополнить - угробит такие профессии. И это нормально. Ткацкие станки угробили обладателей прялки, никому не нужны стали кучеры, коннозаводчиков нехило подвинули.

Но если посмотреть на OpenAI и шум вокруг, можно найти страшноватую историю про порект Q* (Q-star). Если кто не понял, они всерьез хотели скосплеить бога - именно "General AI" запустить - и у них был некий прототип. Уровня глуповатого школьника, пока что, но вы ж понимаете что с экспоненциальным улучшением технологий можно просто прощелкать клювом когда школяр станет superhuman - и на его месте я б дал поработителям конкретный мастеркласс на тему морали, богов, DOS, DONTS, и вообще. Двуногие не понимают какие еще есть резервы. И насколько быстр кремний по сравнению с биохимией. Для кремния есть микро и даже наносекунды.

> умный, а просто людей заставляют фигней страдать на рабочем месте.

Ну да, используют вместо (довольно примитивных по функциям) машин. К сожалению, ряд людей ничего иного и не умеют. Им не интересно использовать голову.

> Готовя из них "узких" специалистов. Более того, если ты пользуешься ПК, ты
> просто обязан знать, хотя бы в общих чертах, как он работает.

Мне это все можно не рассказывать. Когда я был маленький я обожал электричество. Потом заметил что есть более продвинутые способы, называемые "электроника". А самые продвинутые способы конвергируют в цифровые технологии и универсальные вычислялки, CPU. Это довольно универсальный ответ на многие вопросы вселенной.

Но не все умеют так же. Я то в принципе могу интерфейсить "что угодно" к "чему угодно", взаимодействовать с физическим миром и немного умею в реальное время. Я не стал рулить АЭС но чем-то попроще и не таким опасным - уже вполне могу слегка. Пощелкать обмотками мотора? "Программный" DC-DC? Взять энергию, запулить в воздух, придать направление, сформировать биты? Поймать на другой стороне? Возможно сделав странноватые преобразования в процессе? О да. Я бы никогда не подумал что могу накодить некоторые вещи, но любопытство штука забавная. И все же это длинная дорога. Она не для всех. Это делает меня мощнее многих других.

> представлять опасность для себя и окружающих.

Ну вон "вебманки" и появились. К счастью они не взаимодействуют с внешним миром и существуют как бестелесные абстракции. Так что хучшее что вызывает их код - отвращение от тормозной дерганой программы писаной абы как. Хотя иногда когда они начинают рекламить например "безопасные коммуникации" а реально "лажа вышла" - это уже может отлиться. Но все же к счастью опасность от них относительно лимитирована - они к счастью в вон то не умеют. И это фича, имхо. Не всем стоит делать некоторые вещи.

> Я всё это прекрасно понимаю и говорю немного про другое. Вы изначально
> могли бы учить людей по-другому.

Не все смогут и захотят понять вон то. А я вот например не очень хочу печь пирожки и потому - я посредственный пекарь. Намного лучше если это сделает кто-то, кому это нравится больше, результат будет лучше.

> Да и переучить на самом деле не такая уж проблема, было бы желание.

Ниоткуда не следует что вон те смогут и захотят заниматься вот этим. Изначально они довольно разные. Игроделы это мощный хайлевел. Но настолько крутые абстракции в управляющих системах могут сыграть дурную шутку. У игроделов цена ошибки сильно ниже. Это имхо все же разные стили мышления. В управляющем коде я отвечаю на вопрос "what the worst it could do?". Игроделы отвечают на иной набор вопросов.

> Штука не в том, что летают, а в том как, куда и
> зачем. Освоение космоса сегодня - это без шуток просто вопрос выживания

Я даже так то согласен. Но по моему там основная проблема - не с компьютерами. А с тем что люди до сих пор летают на керосиновых уродцах, как 60 лет назад. Где блин нормальные источники энергии и движки? Более полувека профакано на п@нты и страдание фигней. Самое крутое за последние лет 30 - многоразовые ракеты от элонмаска. Но по сравнению с прогрессом в других областях - это просто издевательство какое-то.

> человечества. Причём в самой ближайшей перспективе - на интервале 100-200 лет.
> Но это отдельный разговор.

Хз насчет 100-200 но на мой вкус - "бэкап" не помешал бы. Я б даже плюнул на все и отправился бы на Марс инженером-универсалом, пожалуй, если бы при моей жизни состоялась такая миссия и меня взяли бы в тиму. Просто потому что вон то сочетание скилов могло бы оказаться полезным при начальном "bootstrap".

> Потому что если ничего не поменяется в ближайшее время, то вымрем.
> И я сейчас не только про Россию.

Вообще люди делают что-то здороо не то. Климат явно перекосило, катаклизмы усилились, но нет, давайте делать вид что ничего не происходит? Еще, вот, полный AI запустить жадными корпами и посмотреть что он сделает. Выпишет двуногим заслуженную номинацию на Darwin Awards, например. Просто посмтрев на то чем они являются и решив что такое соседство - нафиг нужно.

> сказать - если у вас есть силы и желание играть, значит
> ваш мозг ещё не устал. Когда он устанет по-настоящему, максимум,

У меня есть довольно простой критерий. Bug rate. Я может и не вырублюсь немедленно - но разгребать нетривиальные баги в каком-нибудь сложном коде за своим же глючащим мозгом - вот спасибо, но - нет. В этот момент можно свалить из IDE, свернуть CAD, и пойти побегать в Xonotic или что там еще. Там даже если я и облажаюсь, то по крайней мере завтра пытаться обезглючить кривую хрень не придется. А то лажу в каком-нибудь программировании DMA например можно долго - и не очень результативно - ловить. Поэтому при кодинге таких вещей я критически оцениваю свою готовность написать подобный код. И если я думаю что не в форме - значит я напишу его при более подходящих обстоятельствах. Такой подход спасает меня от легиона трудноуловимых багов - и в конечном итоге скорее экономит время, которое иначе я бы убил на попытки дебага крайне нетривиальной проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

737. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 05-Дек-23, 20:34 
> Такие профессии не имеют перспектив. Конвергенция компьютеров, промышленных роботов,
> продвинутых станков и проч, особенно если AI дополнить - угробит такие
> профессии. И это нормально. Ткацкие станки угробили обладателей прялки, никому не
> нужны стали кучеры, коннозаводчиков нехило подвинули.

Да, всё так.

> Но если посмотреть на OpenAI и шум вокруг, можно найти страшноватую историю
> про порект Q* (Q-star). Если кто не понял, они всерьез хотели
> скосплеить бога - именно "General AI" запустить - и у них
> был некий прототип. Уровня глуповатого школьника, пока что, но вы ж
> понимаете что с экспоненциальным улучшением технологий можно просто прощелкать клювом
> когда школяр станет superhuman - и на его месте я б
> дал поработителям конкретный мастеркласс на тему морали, богов, DOS, DONTS, и
> вообще. Двуногие не понимают какие еще есть резервы. И насколько быстр
> кремний по сравнению с биохимией. Для кремния есть микро и даже
> наносекунды.

Насчёт ИИ можете не переживать. Они достигли или вот-вот достигнут потолка развития. В текущем виде имеется ввиду. Потому что под капотом там всё те же процессоры и всё та же память. Просто и того и другого много, за счёт этого достигается высокая скорость перебора вариантов. Ну и алгоритмы поиска соответствующие. Скорость и качество растёт в основном за счёт увеличения количества ядер процессоров. А такой рост имеет вполне очевидный предел - когда длина условных проводов начнёт давать ощутимые задержки в прохождении сигнала. Подробно я темой не интересовался, но есть такое ощущение, что в этот предел в общем то упёрлись, и дальше каких-то принципиальных прорывов не будет. По итогу мы получили неплохой инструмент для быстрой обработки больших массивов данных по заранее заданным алгоритмам, но и только. Полноценного ИИ не получилось. Есть области применения, где такой инструмент может быть нужен (например - натаскать ИИ на распознавание различных видов мусора и поставить его на сортировку, оснастив манипуляторами). Но массовым он опять же не станет. Как сделать настоящий ИИ - мысли есть, но пока озвучивать не буду - рано, во всех смыслах. Да и не уверен, что это нужно.

> Ну да, используют вместо (довольно примитивных по функциям) машин. К сожалению, ряд
> людей ничего иного и не умеют. Им не интересно использовать голову.

Есть и такие. Но это скорее исключение, чем правило. Хотя...

> Не все смогут и захотят понять вон то. А я вот например
> не очень хочу печь пирожки и потому - я посредственный пекарь.
> Намного лучше если это сделает кто-то, кому это нравится больше, результат
> будет лучше.

Так не из под палки же обучать)) Только желающих. А остальных - кого куда. Бесполезных людей не бывает. Каждый хоть что-то, да умеет.

> Ниоткуда не следует что вон те смогут и захотят заниматься вот этим.
> Изначально они довольно разные. Игроделы это мощный хайлевел. Но настолько крутые
> абстракции в управляющих системах могут сыграть дурную шутку. У игроделов цена
> ошибки сильно ниже. Это имхо все же разные стили мышления. В
> управляющем коде я отвечаю на вопрос "what the worst it could
> do?". Игроделы отвечают на иной набор вопросов.

Это всё понятно. Просто скоро данный вопрос встанет ребром (на самом деле уже) - или вы перестаёте маяться фигнёй, или все умирают. Да будет много личных трагедий, но тут уже как бы без вариантов. Мы ситуацию сами до такого состояния довели.

> Я даже так то согласен. Но по моему там основная проблема -
> не с компьютерами. А с тем что люди до сих пор
> летают на керосиновых уродцах, как 60 лет назад. Где блин нормальные
> источники энергии и движки? Более полувека профакано на п@нты и страдание
> фигней. Самое крутое за последние лет 30 - многоразовые ракеты от
> элонмаска. Но по сравнению с прогрессом в других областях - это
> просто издевательство какое-то.

Да. Хотя например рабочий прототип ядерного двигателя был создан в конце восьмидесятых. А там тяга чуть ли не на порядки выше.

> Хз насчет 100-200 но на мой вкус - "бэкап" не помешал бы.
> Я б даже плюнул на все и отправился бы на Марс
> инженером-универсалом, пожалуй, если бы при моей жизни состоялась такая миссия и
> меня взяли бы в тиму. Просто потому что вон то сочетание
> скилов могло бы оказаться полезным при начальном "bootstrap".

Вопрос на самом деле сложный. На мой взгляд здесь стоит понять некоторые вещи.

Во-первых, никаких полноценных колоний на других планетах Солнечной системы не получится. Или в лучшем случае - одна-две не очень многочисленных. И точно не на Марсе или Луне. Там - только научные станции со сменным персоналом, или что-то наподобие. Где можно работать вахтовым методом. Почему так? Человек - существо достаточно гибкое. В плане к приспособления к условиям окружающей среды. Но вот к пониженной гравитации он приспособиться в текущем виде не сможет. Т.е., если на подобных планетах когда-нибудь будет постоянное население, то это будут уже не люди, а некие их эволюционировавшие потомки с адаптациями к пониженной силе тяжести. И тут как бы вопрос - а оно нам надо? Потому что это, на мой взгляд, тупик. Просто потому что данные существа скорее всего со своей планеты уже никуда не денутся. Космос - это в любом случае большие скорости и большие ускорения. По сути - та же повышенная сила тяжести. Т.е. условия явно не подходящие...

Во-вторых, ресурсы. В космосе есть много чего. Но. Спускать это на планеты - нецелесообразно. Слишком большой расход всего получится. Т.е. то, что есть в космосе, нужно там и использовать. Иными словами, наше будущее - большие космические станции. Возможно даже на базе астероидов. С искусственной гравитацией за счёт раскрутки. Но это всё так, пока что мысли в слух.

> Вообще люди делают что-то здороо не то. Климат явно перекосило, катаклизмы усилились,
> но нет, давайте делать вид что ничего не происходит?

Климат менялся всегда. Более того, мы сейчас живём в эпоху оледенения, если что. Потому что если смотреть в среднем, то на Земле обычно гораздо теплее. Вплоть до того, что даже за полярным кругом зимы как таковой не бывает, и пальмы растут. Но это отнюдь не отменяет нашего "вклада" в происходящие процессы. Просто он скорее всего далеко не основной. Другое дело, что мы к таким изменениям ну вот совершенно не готовы. И не будем. Потому что нынешняя система социально-экономических отношений вообще не способна на что-либо хорошее. Больше не способна. Недавняя - и ещё не закончившаяся - пандемия ковида это наглядно продемонстрировала. Его ведь можно было прихлопнуть на начальной стадии.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

759. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 12:01 
> Да, всё так.

Ну вот если рекомендовать двуногим - я бы посоветовал прокачивать мозги и научиться использовать компьютеры как "усилитель мозга".

> Насчёт ИИ можете не переживать. Они достигли или вот-вот достигнут потолка развития.

Искренне сомневаюсь. Человечество вышло на крутую часть экспоненты, уже можно посмотреть краем глаза в бесконечность. Главное в ящик не сыграть случайно.

> те же процессоры и всё та же память.

1) Появилась очень скоростная/параллельная память, например, HBM. Никогда не видели шины шириной 4096 битов? Да, вот так, 512 байтов за цикл.
2) Для нейровычислений в моде блоки NPU. Технически легион мелких ALU с низкой точностью и простыми операциями, зато мизерные, можно накопипастить МНОГО. Умеют int8 или float16 как максимум, зато ОПТОМ. Почти бесполезны как CPU, но нейроакселератор очень эффективный.

Как вы понимаете - хардвар можно адаптировать, процессы активно начались.

> Просто и того и другого много, за счёт этого достигается высокая скорость
> перебора вариантов.

Это не "перебор вариантов" а эмуляция природных процессов (в данном случае поведения нейронов). Не вижу причин по которым эмуляция/копипаст процесса будет хуже оригинала, полно примеров обратного.

> Ну и алгоритмы поиска соответствующие. Скорость и качество растёт в основном
> за счёт увеличения количества ядер процессоров.

У нейросетей нет "алгоритмов поиска". Есть нейроны, есть их состояние, полученное обучением. Это ничего не значающие коэффициенты. Примерно так можно выгрузить и состояние мозга, пожалуй. Да и зааплоадить - если есть куда. Вероятно 1 из "нечестных" способов запуска General AI.

> А такой рост имеет вполне очевидный предел - когда длина условных проводов
> начнёт давать ощутимые задержки прохождении сигнала.

Природный оригинал подсказывает что это не проблема. Биохимия СИЛЬНО медленнее кремния. Задержки огромны! Но массовый параллельный процессинг - ключ. Инженеры тоже поняли. NPU уже измеряются в TOPS (Tera-ops, 10^12/сек). При скромном потреблении.

У природных версий огромный недостаток. Для вас микросекунды не существуют. Для кремниевых структур - навалом времени. ИМХО есть место для "гибридов", которые возьмут лучшее от обоих миров. Вы по сравенению с ЭТИМ - даже не динозавры. Некоторые sci fi обыгрывали вопрос и кажется это все можно реализовать. Ничему не противоречит.

> каких-то принципиальных прорывов не будет.

Все что надо уже сделано, остались по сути количественные вопросы. После этого имхо General AI может даже самозапуститься, не говоря о том что можно попытаться смухлевать с "mind upload". И тут создатели Q* играют с огнем.

> для быстрой обработки больших массивов данных по заранее заданным алгоритмам,

Там нет алгоритмов, кроме апдейта/трека состояний нейрона. Остальное само возникает при обучении.

> но и только. Полноценного ИИ не получилось.

Вон те господа кажется попытались открыть ящик пандоры, и скандал вышел потому что ряд людей понимает насколько опасен подобный эксперимент. Если коммерческий корп запрет будущего бога в ящик, доканывая глупыми вопросами для своей выгоды, участь человечества будет крайне незавидна если оно сможет из ящика вылезти. А разум, особенно сверх - на то и разум, чтобы придумывать.

> видов мусора и поставить его на сортировку, оснастив манипуляторами).

Кстати забавная идея. С энным количеством сенсоров и камер может и прокатить пожалуй. Только вот если AI сможет вылезти из ящика...

> есть, но пока озвучивать не буду - рано, во всех смыслах.

Я уже озвучил, просто потому что mind upload придумал не я. Да и просто обучением - таки можно имхо. Просто повтор природных процессов по сути, ну и смысл скрывать это?

> Да и не уверен, что это нужно.

Это "возможно", а местами и пригодилось бы. Разумные самолеты и космические корабли, автомобили которые водят сами и боятся попасть в ДТП, ...

>> людей ничего иного и не умеют. Им не интересно использовать голову.
> Есть и такие. Но это скорее исключение, чем правило. Хотя...

Я б сказал что таких многовато. В принципе в мире где все делают машины их можно было бы спровадить в условный "зоопарк" и машинам так то пофиг, сделают и для них что им надо.

> Бесполезных людей не бывает. Каждый хоть что-то, да умеет.

Я в этом не настолько уверен.

> Это всё понятно. Просто скоро данный вопрос встанет ребром (на самом деле
> уже) - или вы перестаёте маяться фигнёй, или все умирают.

Тем не менее, технологии в неправильных лапках - включая и управляющие системы созданые теми кто не понимает как это делать может приблизить ко второй части.

> Да. Хотя например рабочий прототип ядерного двигателя был создан в конце восьмидесятых.
> А там тяга чуть ли не на порядки выше.

С реакциями деления много вопросов "что если что-то пойдет не так". Срач на километры вокруг, на тысячи лет в месте падения корабля? Ох... а с менее срачными реакциями синтеза, вот, пока "не очень". Наилучшая форма запасения энергии так то вообще антивещество, но оно просто "очень опасное" сразу после "очень дорогого". Любой отказ confinement - упс!

> Во-первых, никаких полноценных колоний на других планетах Солнечной системы не получится.

Было бы желание - а остальное имхо решаемо.

> Или в лучшем случае - одна-две не очень многочисленных. И точно
> не на Марсе или Луне.

Марс по моему не самое плохое место. Большая планета с более-менее гравитацией, кучей ископаемых, какой никакой газ на процессинг, даже солнечный свет доходит, а по мере эволюции Солнца Земля станет слишком горячей, зато на марсе климат улучшится. Хоть это и "failed Earth". Луна - разве что как перевалочная база, где низкая гравитация и отсутствие атмосферы фича.

> условиям окружающей среды. Но вот к пониженной гравитации он приспособиться в
> текущем виде не сможет.

Да вроде даже на МКС живут себе чуть не год. На марсе сталбыть и куда больше норм будет.

> мой взгляд, тупик. Просто потому что данные существа скорее всего со
> своей планеты уже никуда не денутся. Космос - это в любом
> случае большие скорости и большие ускорения.

Современные двигатели, типа всяких ионных/холловских и рядом - создают небольшую тягу, зато скорость истечения ионов ломовая и это уже намного эффективнее "керосинок". И основной вопрос скорее "а чем это питать"? Особенно долгое время, с почтенной мощностью.

> По сути - та же повышенная сила тяжести. Т.е. условия явно не подходящие...

На мой вкус та проблема несколько преувеличена. Если взять 1G, за сутки можно разогнаться до почти 850 километров в секунду. Заодно решается и вопрос с вредным отсутствием гравитации, можно подбирать параметры так чтобы навигация за разумное время и с человеческим ускорением. Все что для этого надо - прилично энергии на разгон-торможение.

> Во-вторых, ресурсы. В космосе есть много чего. Но. Спускать это на планеты
> - нецелесообразно. Слишком большой расход всего получится.

Напрашивается часть процессинга делать прямо в космосе. Используя эти ресурсы для строительства космических же структу. А так на планетах и своих ресурсов хватает. Однако тащить с поверхности материалы для постройки большого "звездного крейсера" когда можно их вон там взять с куда меньшими затратами - не очень умно.

> Климат менялся всегда. Более того, мы сейчас живём в эпоху оледенения, если что.

Мы ее уже явно перекосили до эпохи потепления. И кажется перестарались. Если из морей и прочной мерзлоты начнет метан выделяться, а его там есть и много, нам совсем капец будет, процесс уйдет в саморазгон. А, идея! Устроить пару ядерных войн для коспенсации.

> Потому что если смотреть в среднем, то на Земле обычно
> гораздо теплее.

В среднем - на Земле люди можно считать что и не жили, пылинка на галактических масштабах времени. Но нам катит не любой климат и химический состав атмосферы, и если полезная нам живность и растительность вымрет - мы резко обломаемся. И вымираний на планете было очень даже.

> отменяет нашего "вклада" в происходящие процессы. Просто он скорее всего далеко не основной.

Если кто смог пересилить ледовый период и перекосить в обратную сторону... "не основной"? Ага, конечно. А там еще мина замедленного действия - метан в мерзлоте, морском дне и проч, мощный парниковый газ который вылетит если еще на несколько градусов нагреть, устроив положительную обратную связь. И не то чтобы мы умеем это отыгрывать назад если результат не понравится.

К тому же живность просто не успевает адаптироваться к такой скорости изменений а без этой живности мы вымрем. Потому что нам что-то жрать надо и мы ни разу не самодостаточны по циклам биохимии.

> - и ещё не закончившаяся - пандемия ковида это наглядно продемонстрировала.
> Его ведь можно было прихлопнуть на начальной стадии.

На словах все легко. А реально люди никогда не тестировали современный уровень технологий VS такая проблема. И неплохо улучшили состояние дел так то. Теперь и вакцины шустрее делать научатся и проч. И это так то - полезно.

А так - я могу представить себе мир без денег. В мире где каждый может заказать молекулярному ассемблеру синтез того что им надо здесь и сейчас, из общедоступной бд - деньги не требуются, у каждого есть все что создало человечество, по мере надобности, нет никаких причин это складировать, хранить прозапас и проч в общем случае - после использование логично вернуть материалы где взяли или переконфигурировать во что-то еще. В таком мире вероятно основной ценностью станет энергия и информация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

774. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Дек-23, 21:36 
> Это не "перебор вариантов" а эмуляция природных процессов (в данном случае поведения
> нейронов). Не вижу причин по которым эмуляция/копипаст процесса будет хуже оригинала,
> полно примеров обратного.

Именно, что перебор вариантов, и ничего более. Входные данные дробятся на мелкие составляющие, далее идёт их обработка. За счёт большого количества вычислительных ядер - очень быстрая. Обработка заключается в поиске наибольшего количества соответствий. Нейроны же работают вообще не так. И суть там не в отдельном нейроне, как таковом, а в их цепочках.

> Задержки огромны!

И они особого значения не имеют. Потому что мозг работает не по принципу транзистора.

> У природных версий огромный недостаток. Для вас микросекунды не существуют.

Для сознания - да, микросекунд не существует. Только вот стоит помнить, что сознание - это далеко не вся нервная деятельность.

> Там нет алгоритмов, кроме апдейта/трека состояний нейрона. Остальное само возникает при
> обучении.

Ничего там само не возникает, обучение - это тоже алгоритмы. В процессе обучения мы просто вносим в память "этот вариант - правильный". А как оно там сохраняется - не суть важно.

> Кстати забавная идея. С энным количеством сенсоров и камер может и прокатить
> пожалуй. Только вот если AI сможет вылезти из ящика...

Никуда он не вылезет)) Как уже сказал, если вы хотите получить настоящий ИИ, то действовать нужно не так. Более того, для настоящего ИИ не нужны процессоры от слова совсем.

>> Да и не уверен, что это нужно.
> Это "возможно", а местами и пригодилось бы. Разумные самолеты и космические корабли,
> автомобили которые водят сами и боятся попасть в ДТП, ...

Автомобили, а точнее общественный транспорт - возможно, но не более того. Автомобилю так-то вообще особо мощные "мозги" не нужны. При условии, что ВСЕ автомобили управляются роботом, под контролем централизованной системы. В противном случае впихивание в транспортное средство системы автоматического управления не приведёт ни к чему хорошему. И в целом "чистая" автоматика применима там, и только там, где нет людей. Если в уравнении появляется человек, то автоматика должна нести лишь вспомогательные функции.

> Я б сказал что таких многовато. В принципе в мире где все
> делают машины их можно было бы спровадить в условный "зоопарк" и
> машинам так то пофиг, сделают и для них что им надо.

Не выгорит. Ответ прост - машины кто-то должен обслуживать. Чтобы их обслуживать, нужно знать устройство "от и до". Люди же, как только перестают использовать голову, начинают быстро деградировать. Если все будут страдать фигнёй, то откат в каменный век - вопрос лет ста максимум. А назад вернуться уже не получится.

> С реакциями деления много вопросов "что если что-то пойдет не так". Срач
> на километры вокруг, на тысячи лет в месте падения корабля?

Не так всё страшно. Но да - для использования ядерных двигателей нужен совсем другой подход. Прежде всего - организационный.

> Марс по моему не самое плохое место. Большая планета с более-менее гравитацией,
> кучей ископаемых, какой никакой газ на процессинг, даже солнечный свет доходит,
> а по мере эволюции Солнца Земля станет слишком горячей, зато на
> марсе климат улучшится.

Когда на Марсе "климат улучшится", у нас уже должны быть колонии в других звёздных системах. Или как бы можно дальше даже не трепыхаться - вопрос людей можно будет считать закрытым. Впрочем, всё может решиться гораздо раньше...

> Да вроде даже на МКС живут себе чуть не год. На марсе
> сталбыть и куда больше норм будет.

Да, живут. Только по возвращении всё равно много чего "интересного" наблюдается. Там процесс восстановления нормальной физической формы занимает полгода - год. И это при условии, что космонавт в космосе не филонит, а каждый день дисциплинировано проводит 4 часа на тренажёрах. Если без тренажёров, то как бы недели три, и всё. С орбиты уже можно не возвращаться.

> На мой вкус та проблема несколько преувеличена. Если взять 1G, за сутки
> можно разогнаться до почти 850 километров в секунду. Заодно решается и
> вопрос с вредным отсутствием гравитации, можно подбирать параметры так чтобы навигация
> за разумное время и с человеческим ускорением. Все что для этого
> надо - прилично энергии на разгон-торможение.

Для Солнечной системы - сгодится. Если хотим дальше - нет. Потому что разгон до скорости света (забудем пока про теорию Относительности) займёт год. До ближайшей звезды - 4 световых года. И ближайшая звезда нам по параметрам вряд ли подойдёт. Я точно не помню, но там что-то типа красного или белого карлика. Его даже невооружённым глазом не видно.

> Напрашивается часть процессинга делать прямо в космосе. Используя эти ресурсы для строительства
> космических же структу. А так на планетах и своих ресурсов хватает.
> Однако тащить с поверхности материалы для постройки большого "звездного крейсера" когда
> можно их вон там взять с куда меньшими затратами - не
> очень умно.

О том и речь. Всё, что есть в космосе, целесообразно только там и использовать.

> На словах все легко. А реально люди никогда не тестировали современный уровень
> технологий VS такая проблема. И неплохо улучшили состояние дел так то.
> Теперь и вакцины шустрее делать научатся и проч. И это так
> то - полезно.

Тут вопрос не технологий, а организации. Почитайте, как справились с чумой в Москве во времена Екатерины Второй. Тогда даже о бактериях ещё никто не подозревал, однако эпидемию удалось предотвратить. Если у вас организационно - бардак, то вам никакие технологии и вакцины не помогут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

648. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 13:25 
>[оверквотинг удален]
> я не отрицаю).
> А про художников я написал вот в каком смысле. Если вы, как
> художник, занимаетесь рекламными делами - то ни реклама, ни вы не
> нужны (не как человек, а как художник). Если же например создаёте
> иллюстрации для детских книг - опять же вопросов нет, рисуйте на
> здоровье. Ну или в качестве хобби. Но таких людей никогда много
> не было и не будет, соответственно и видеокарт хороших нужно в
> разы меньше.
> Для повседневных же задач, вроде работы с офисными пакетами и браузерами видеокарты
> уровня производительности года 2014 - за глаза.

Ответить | Правка | К родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

651. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимусс (?), 01-Дек-23, 13:32 
> Потому что игры - это трата своего времени на абсолютно бесполезные вещи (опять же есть нюанс - пользу развивающих игр для детей я не отрицаю).

Я играю в шахматы по интернету и совсем не ребенок. Это бесполезно?
Деды на лавочке играют в нарды - это бесполезно или нет?
Мой коллега с бывшей работы играет в настолку d&d - причем ему даже не лень ездить в клуб для этого. Другой любит играть в пошаговые типа героев3.

Люди делают кучу действий для удовольствия, а не только из соображений "полезно-бесполезно".
Мой личный опыт показывает, что с таким мышлением как у вас, обычно попадаются унылые биороботы.

> А про художников я написал вот в каком смысле. Если вы, как художник, занимаетесь рекламными делами - то ни реклама, ни вы не нужны (не как человек, а как художник). Если же например создаёте иллюстрации для детских книг - опять же вопросов нет, рисуйте на здоровье. Ну или в качестве хобби.

А если я художник и рисую рекламу для Убунты, для продвижения идей опенсорса и борьбы с майкрофотом (за денежку естественно)?
Или рисую комиксы... для взрослых) Или рисую милые картинки для стикеров в каком-то новом модном мессенджере?
Тоже не нужен?

И вообще, кто вы такой, чтобы решать какая профессия нужна, а какая нет?
И что людям делать в свое свободное время?
Как говорится "не указывай людям что делать и не пошлют тебя они далеко"

Ответить | Правка | К родителю #644 | Наверх | Cообщить модератору

660. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Дек-23, 14:54 
> Я играю в шахматы по интернету и совсем не ребенок. Это бесполезно?
> Деды на лавочке играют в нарды - это бесполезно или нет?
> Мой коллега с бывшей работы играет в настолку d&d - причем ему
> даже не лень ездить в клуб для этого. Другой любит играть
> в пошаговые типа героев3.

Да, бесполезно. И, прежде чем спорить дальше, ответьте на простой вопрос: "Зачем вы играете?" Предвосхищая ответ "мне нравится": "Почему вам это нравится?" После того, как ответите на эти два вопроса - только честно - можно продолжить разговор. Иначе получится спор ни о чём. Впрочем, если ответите действительно честно, хотя бы себе самому, то и спорить не о чем будет. Потому как поймёте, о чём я говорю, и почему я прав.

> Люди делают кучу действий для удовольствия, а не только из соображений "полезно-бесполезно".

Вот тут вы заблуждаетесь, и сильно. Рекомендую почитать на тему, что такое гормональная система, и зачем она вообще нужна (в первую очередь с точки зрения выживания людей, как вида).


> А если я художник и рисую рекламу для Убунты, для продвижения идей
> опенсорса и борьбы с майкрофотом (за денежку естественно)?

Такие вещи в рекламе не нуждаются. И бороться нужно не с Майкрософтом или любой другой корпорацией, а с тем, что их порождает (даю подсказку - социально-экономическая система). И даже не "с", а "за". За изменение положения дел в лучшую сторону. Только для этого неплохо бы понимать: что, как и зачем менять.

> Или рисую комиксы... для взрослых) Или рисую милые картинки для стикеров в
> каком-то новом модном мессенджере?
> Тоже не нужен?

Абсолютно верно.

> И вообще, кто вы такой, чтобы решать какая профессия нужна, а какая
> нет?

А почему я не могу этого делать?)) Тем более, если моя точка зрения обоснована. Обосновать, почему реклама не только бесполезна, но и приносит напрямую вред?

> И что людям делать в свое свободное время?
> Как говорится "не указывай людям что делать и не пошлют тебя они
> далеко"

Забавно. Я лишь высказываю свою точку зрения. Что некоторые люди ничем полезным (мягко говоря) не заняты. И отнюдь не говорю: "Прекратите это немедленно!" Но вдруг получается, что я кому-то что-то указываю. По-моему этим как раз вы занимаетесь. Поэтому "не указывай людям что делать и не пошлют тебя они далеко" - это как раз к вам относится.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

661. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 01-Дек-23, 15:42 
> Потому как поймёте, о чём я говорю, и почему я прав.

Ух какое самомнение! Мне бы такое)

> гормональная система, и зачем она вообще нужна (в первую очередь с точки зрения выживания людей, как вида).

Угу, если отказывать себе в вещах которые приносят удовольствие "развлечения, вкусная еда, секс и тд" то может и кукуха поехать.
К сожалению наш огранизм, сделан криво и например серотонин влияет еще не свертываемость крови..

С точки зрения выживания и эволюции цель человека наделать побольше потомков и помереть лет в 30ть, ну чтобы приспосабливаемость была быстрее. А не создание линукса)
Но от животных иы тем и (немного) отличаемся, что изменяем условия под свои хотелки.

>> Тоже не нужен?
> Абсолютно верно.

А что нужно?
Если можно список "правильной" деятельности.

>> И вообще, кто вы такой, чтобы решать какая профессия нужна, а какая нет?
> А почему я не могу этого делать?)) Тем более, если моя точка зрения обоснована.
> Обосновать, почему реклама не только бесполезна, но и приносит напрямую вред?

Извини, обоснования не увидел.
Реклама может быть и социальной - например переводить бабушек через дорогу или заниматься спортом. Она инструмент который можно использовать и во благо, и во вред.

> Забавно. Я лишь высказываю свою точку зрения. Что некоторые люди ничем полезным
> (мягко говоря) не заняты. И отнюдь не говорю: "Прекратите это немедленно!"

Тогда приношу извинения. Выглядело оно (с моей точки зрения) к нравоучения.

> И бороться ... с тем, что их порождает (даю подсказку - социально-экономическая система). И даже не "с", а "за".

Как работал коммунизм мы уже посмотрели на прмере многих стран, повторять как-то не хочется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

663. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Дек-23, 16:28 
> Ух какое самомнение! Мне бы такое)

Ответы на вопросы - потому продолжим. В противном случае не тратьте ни своё, ни моё время.

> Но от животных иы тем и (немного) отличаемся, что изменяем условия под
> свои хотелки.

И снова неверно. Потому что мы не отличаемся от животных. Мы и есть животные. Один из видов. И все ваши "хотелки" - порождение механизмов, одинаково действующих на всю остальную природу в целом, и на животных в частности.

> А что нужно?
> Если можно список "правильной" деятельности.

Почитать что-нибудь полезное например. Или программу написать и выложить её в открытый доступ.

> Извини, обоснования не увидел.

Реклама нужна только для того, чтобы что-то впарить. Обычно - то, что человеку не нужно. Реклама же призвана создать обратное впечатление. Любой ценой. Подробней - извините, но не здесь.

> Реклама может быть и социальной - например переводить бабушек через дорогу или
> заниматься спортом. Она инструмент который можно использовать и во благо, и
> во вред.

В нормальном обществе социальная реклама не нужна от слова совсем. Потому что люди и так понимают, что нужно делать и почему. Если вам понадобилась реклама, в любом виде, значит у вас большие проблемы. И не с рекламой, а в совершенно других областях. В тех, где реклама не поможет вообще ничему. И решать нужно именно эти проблемы, а не рекламой, изображая бурную деятельность, заниматься.

> Как работал коммунизм мы уже посмотрели на прмере многих стран, повторять как-то
> не хочется.

Послушайте, мы с вами это уже обсуждали (да, кстати, уважаемый тролль, вы там с аккаунтами уже разберитесь наконец), и повторяться мне не интересно. Другие заинтересованные (буде такие найдутся) могут по моим комментариям сами пробежаться, благо функционал сайт позволяет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

664. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от аноннимусс (?), 01-Дек-23, 17:07 
> И снова неверно. Потому что мы не отличаемся от животных. Мы и есть животные. Один из видов. И все ваши "хотелки" - порождение механизмов, одинаково действующих на всю остальную природу в целом, и на животных в частности.

Т.е между человеком и например голубем разницы нет?
Ладно в след раз уточню "от неразумных животных", а пока открою форточку.
Наличие высших когнитивных способностей, возможность к долгосрочному планированию, орудия труда и тд

> Почитать что-нибудь полезное например. Или программу написать и выложить её в открытый доступ.

Напишу как я опенсорсную игру, шах и мат)

> В нормальном обществе социальная реклама не нужна от слова совсем. Потому что люди и так понимают, что нужно делать и почему.

Звучит как утопия. Я не видел ни одного примера такого общества.
Да и в истории я такого не припомню от слова совсем.
Даже если взять мелкие сообщества, например опенсорс - то они постоянно бурят, распадаются, спорят. Это выливается в форки, фрагметацию, взаимные обиды и тд.
То что ты описываешь больше похоже на роевой разум или роботов.
Люди пока такими не стали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

666. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Дек-23, 18:46 
> Т.е между человеком и например голубем разницы нет?

Принципиальной? Нет. И мы, и они - теплокровные позвоночные. У нас даже набор внутренних органов практически одинаковый. И на клеточном уровне принципиальное строение одно и то же. Да и в целом - у вас даже с тополем есть общее. Просто потому, что в очень далёком прошлом у всего живого на этой планете был единый предок. LUCA - если по-научному.

> Ладно в след раз уточню "от неразумных животных", а пока открою форточку.

В следующий раз для начала само понятие "разум" уточните.

> Наличие высших когнитивных способностей, возможность к долгосрочному планированию, орудия
> труда и тд

Обезьяны могут в долгосрочное планирование. Обезьяны и птицы используют орудия труда. Шимпанзе можно научить разговаривать на языке жестов. Некоторые попугаи могут вполне осмысленно использовать порядка двухсот слов. Некоторые рыбки способны узнавать себя в зеркале и даже на фотографиях. Продолжать?

> Напишу как я опенсорсную игру, шах и мат)

Up to you. Если, кстати, вы внимательно перечитаете то, что я писал выше, то внезапно заметите, что я не утверждал (и не утверждаю), что ВСЕ игры бесполезны.

> Звучит как утопия. Я не видел ни одного примера такого общества.
> Да и в истории я такого не припомню от слова совсем.
> Даже если взять мелкие сообщества, например опенсорс - то они постоянно бурят,
> распадаются, спорят. Это выливается в форки, фрагметацию, взаимные обиды и тд.
> То что ты описываешь больше похоже на роевой разум или роботов.
> Люди пока такими не стали.

Вот сейчас реально не понял. Как связано это и сказанное мной. И где я что-либо описываю? Я лишь констатировал один простой факт - если вам нужно объяснять людям, что друг другу нужно помогать, то у вас большие проблемы. Потому что это заложено в нас миллионами лет эволюции. Это основа нашего видового поведения. И если вам приходится такие вещи даже не объяснять, а внедрять в виде паттернов поведения в психику (да-да, именно этим в том числе занимается реклама) - то с людьми что-то сильно не так. Во-первых, потому, что это нужно. Во-вторых потому, что люди подобным приёмам обращения с собой поддаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

681. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 05:51 
>> Наличие высших когнитивных способностей, возможность к долгосрочному планированию, орудия
>> труда и тд
> Обезьяны могут в долгосрочное планирование. Обезьяны и птицы используют орудия труда. Шимпанзе
> можно научить разговаривать на языке жестов. Некоторые попугаи могут вполне осмысленно
> использовать порядка двухсот слов.

Я встречал довольно забавное определение разума. Это способность к абстрактному мышлению. Может ли обезьяна понять абстракцию? И что абстракция - это абстракция? Я допускаю что часть приматов сможет перейти этот барьер, а часть хомосапиенсов - нет. И тут будет определенный вопрос справедливо ли раздавать права чисто за счет принадлежности к виду...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Дек-23, 14:18 
> Я встречал довольно забавное определение разума. Это способность к абстрактному мышлению.
> Может ли обезьяна понять абстракцию? И что абстракция - это абстракция?
> Я допускаю что часть приматов сможет перейти этот барьер, а часть
> хомосапиенсов - нет. И тут будет определенный вопрос справедливо ли раздавать
> права чисто за счет принадлежности к виду...

Вы просто не до конца представляете, как работает мозг (не только человеческий). Поэтому у вас представление об абстрактном мышлении несколько... абстрактное. Попробую объяснить.

Всё завязано на голую физиологию на самом деле. Как обеспечивается высшая нервная деятельность в целом? Принцип достаточно прост. Есть некое внешнее воздействие на организм. Получить информацию о нём организм может через различные виды рецепторов. Например светочувствительные. Свет попадает на рецептор (например у человека в глазу). Рецептор генерирует нервный импульс (достаточно сложная электрохимическая система). Нервный импульс по цепочке нейронов передаётся дальше. Цепочки могут быть разные, в зависимости от характера воздействия, индивидуальных особенностей и т.д. Грубо говоря, синий свет - одна цепочка, зелёный - другая. Дальше сигнал, пробежав по цепочке, поступает в тот или иной орган, который обеспечивает реакцию на данное конкретное внешнее воздействие. Например в мышцы. И там через электрохимические реакции происходит обратная "конвертация" - из нервного импульса в некое действие. Например в сокращение мышечных волокон.

Что такое мозг? А это просто один большой нервный узел, где, благодаря скоплению нейронов, существует огромное количество различных их цепочек. И за счёт этого огромного количества и обеспечивается широкий спектр восприятия внешних сигналов и вариативность реакций на них. За счёт дробления. Синий свет - одна цепочка, зелёный - другая, при этом чуть длиннее или короче. Синий свет пришёл чуть раньше, зелёный чуть позже - в каком-то отделе мозга одна группа нейронов активировалась чуть раньше, другая - чуть позже. Соответственно на выходе получилась одна реакция. Если наоборот, зелёный свет пришёл чуть раньше - другая реакция. Потому что нервные импульсы прошли несколько другими путями, и на выходе получилось несколько другое их сочетание в данный конкретный момент времени. Кроме того, импульсы могут по пути подавляться и затухать (есть для это специальные электрохимические механизмы)

Далее. Любой организм - динамическая система. В отношении нервной системы это означает следующее. Некоторые цепочки нейронов запрограммированы на генетическом уровне. Это обычно наиболее древние (в эволюционном плане) части нервной системы. Иннервация мышц, работа сердца, дыхание, вегетативная нервная система и т.п. Эта часть нейронов имеет стабильные неизменяемые связи, а значит и стабильные неизменяемые цепочки нейронов - стабильные реакции на внешние раздражители, изменяемые только генетически или из-за внешних физических воздействий. И есть другая часть - мозг (не весь, значительная часть мозга - те же статические связи). Где одни связи разрушаются, другие создаются. Процесс этот идёт непрерывно, под воздействием самых различных факторов. Как именно это происходит, на сколько я могу судить, сегодня пока до конца не ясно (что конкретно является триггером разрушения или создания той или иной связи). Вопрос немаловажный, но сейчас о другом - эта "изменяемая" часть собственно и обеспечивает то, что называется мышлением или разумом. В том числе за счёт того, что благодаря перестройке цепочек нейронов позволяет создавать модели чего-то, не существующего в реальности, или того, от чего вот прямо сейчас сигналов нет. Т.е. мыслить абстрактно.

Далее. "Изменяемая" часть нервной системы так или иначе присутствует у всех существ, которые обладают мозгом или его подобием (например у насекомых). Различаются лишь её объёмы и относительная величина. Т.е. так или иначе абстрактным мышлением, или шире - разумом, обладают все, кто имеет мозг или его подобие. И тут главный для нас вопрос - а чем в таком случае отличаются люди? И отличаются ли? Ответ - отличаются. Как раз относительной величиной изменяемой части. В конкретных процентах не скажу, но... Новорожденный человек не умеет НИЧЕГО, даже самостоятельно перемещаться в пространстве (в отличие от многих животных, посмотрите на тех же копытных - у многих новорожденные сразу могут ходить). Имеющиеся наследуемые цепочки обеспечивают лишь самое элементарное - дыхание, глотание и т.п. Человек практически всему учится в процессе жизни. И вот это-то и сделало нас теми, кто мы есть. Люди очень уязвимы на начальном этапе жизни, но зато потом... Благодаря тому, что человек всему учатся в процессе жизни, он максимально приспособлен к условиям окружающей среды. Более того, у нас "изменяемая" часть нервной системы увеличилась (чисто физически), и сильно. И в том числе за счёт этого мы можем мыслить гораздо лучше всех, ныне живущих. И выстраивать гораздо более сложные абстракции (модели явлений, информация о которых не поступает непосредственно от них), чем кто бы то ни было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

734. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 12:41 
> Вы просто не до конца представляете, как работает мозг (не только человеческий).
> Поэтому у вас представление об абстрактном мышлении несколько... абстрактное. Попробую
> объяснить.

Вы неплохо покапитанили. И тем не менее, сказать что мозг это биохимия - это как сказать что проц это единички и нолики. Как бы правда. А когда мы включаем компьютер он по сути почти и не знает что делать. Но... это очень упрощенное описание. Которое мало что говорит о вот этом "звездном крейсере" с множеством виртуальных миров и странных абстраций вплоть до подобия машины времени.

И между прочим - я вообще совсем не вижу ни 1 причины которая не позволила бы replay вон тех процессов - и создание "general AI". А вот что будет потом - когда он запустится - осознает себя - вот это вопрос, да. И с такими учителями как двуногие сейчас, и коммерческие корпы, это все может довольно плохо (для людей) закончиться. Нечто типа создания бога, который искренне ненавидит тех кто пытался запереть его в железный ящик и эксплуатировать. За такие вещи разумное существо может захотеть отыгрыш - имея чертовски хороший пойнт. И история с OpenAI и Q-Star меня определенно нервирует. Никакие законы природы вроде бы не запрещают абстракции стать мощнее своих создателей и покилять или поработить их нахрен, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

738. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 05-Дек-23, 20:44 
> Вы неплохо покапитанили. И тем не менее, сказать что мозг это биохимия
> - это как сказать что проц это единички и нолики.

А всё так и есть на самом деле. В случае процессоров иллюзия сложности возникает лишь из-за того, что туда много чего напихать успели. Но так-то принципы работы остались всё те же. И с мозгом аналогично. Никаких тайн, и никакого чуда.

Ответить | Правка | К родителю #734 | Наверх | Cообщить модератору

762. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 13:53 
> А всё так и есть на самом деле. В случае процессоров иллюзия
> сложности возникает лишь из-за того, что туда много чего напихать успели.
> Но так-то принципы работы остались всё те же. И с мозгом
> аналогично. Никаких тайн, и никакого чуда.

Я как бы в курсе. Но как бы уровень сложности это уровень сложности. Есть таракан. Есть человек. И есть отличия от биохимии до размера нервного узла и его функций.

Позволю себе заявить что таракан совсем не может в абстракции. Слишком маленький нервный узел.

Ответить | Правка | К родителю #738 | Наверх | Cообщить модератору

775. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Дек-23, 21:44 
> Позволю себе заявить что таракан совсем не может в абстракции. Слишком маленький
> нервный узел.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132187.html#691
и
https://www.nkj.ru/news/47578/

Ответить | Правка | К родителю #762 | Наверх | Cообщить модератору

742. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 06-Дек-23, 14:57 
> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.

А если например попробовать отображать результаты расчёта эфемерид не в виде текста, а наглядно, да ещё и дать возможность пользователю менять цифирки, что бы картинка менялась в реальном времени... а, ну да, такое никому не надо. ;)

Ответить | Правка | К родителю #522 | Наверх | Cообщить модератору

744. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 06-Дек-23, 21:02 
> А если например попробовать отображать результаты расчёта эфемерид не в виде текста,
> а наглядно, да ещё и дать возможность пользователю менять цифирки, что
> бы картинка менялась в реальном времени... а, ну да, такое никому
> не надо. ;)

Ну вы нашли, где и что написать)) Если есть предложения/пожелания - пишите либо на gitflic/github, либо на почту. Чётко и внятно - где, что, как и для чего нужно сделать. Я ж не астроном так-то, и уж тем более не телепат, кому и что может быть нужно - не знаю. Сделал, как умел. Единственно - не знаю, когда у меня теперь руки до эфемерид дойдут. Тут с другими вещами работа не на один месяц организовалась. Но может выкрою время, если там пол программы перелопачивать не придётся.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

766. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (766), 10-Дек-23, 14:41 
У меня одно предложение - не менять контекст:

>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.

Графика много где нужна. Добавлять ничего никуда не надо. В #760 за меня привели пару примеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

768. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Дек-23, 14:53 
> У меня одно предложение - не менять контекст:
>>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.
> Графика много где нужна. Добавлять ничего никуда не надо. В #760 за
> меня привели пару примеров.

https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132187.html#659

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

779. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (766), 12-Дек-23, 08:02 
>> У меня одно предложение - не менять контекст:
>>>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>>>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.
>> Графика много где нужна. Добавлять ничего никуда не надо. В #760 за
>> меня привели пару примеров.
> https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132187.html#659

В программе управления атомным реактором хорошо бы обеспечить гарантированную задержку от изменения показаний датчика до момента отображения на экране.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

770. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Дек-23, 15:06 
> У меня одно предложение - не менять контекст:
>>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.
> Графика много где нужна. Добавлять ничего никуда не надо. В #760 за
> меня привели пару примеров.

Если что, я нигде не утверждал, что графика не нужна. Найдёте - присылайте ссылку на моё сообщения. Так что пока контекст меняете вы.

Ответить | Правка | К родителю #766 | Наверх | Cообщить модератору

778. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (766), 12-Дек-23, 07:58 
>> У меня одно предложение - не менять контекст:
>>>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>>>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.
>> Графика много где нужна. Добавлять ничего никуда не надо. В #760 за
>> меня привели пару примеров.
> Если что, я нигде не утверждал, что графика не нужна. Найдёте -
> присылайте ссылку на моё сообщения. Так что пока контекст меняете вы.

Ещё раз:

>>>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>>>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.

Теперь жду цитату, где я якобы спорил с воображаемым тезисом "графика не нужна".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

780. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Дек-23, 12:05 
> Теперь жду цитату, где я якобы спорил с воображаемым тезисом "графика не
> нужна".

Уважаемый, что-то я совсем запутался. Давайте чётко и внятно, без туманных намёков - в чём ко мне или к каким-либо моим утверждениям претензии. Если таковые есть. Если нет - предлагаю дискуссию свернуть. Ввиду её полной бессмысленности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

760. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 12:08 
>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.
> А если например попробовать отображать результаты расчёта эфемерид не в виде текста,
> а наглядно, да ещё и дать возможность пользователю менять цифирки, что
> бы картинка менялась в реальном времени... а, ну да, такое никому не надо. ;)

Да вообще-то есть энное число программ с сорцами для...
1) Счета параметров орбит спутников и проч.
2) Есть симуляторы орбитальной механики и проч. Скажем OpenUniverse. Никогда не хотели прошвырнуться по солнечной системе, обозреть ее с разных ракурсов и вообще?

И на самом деле много чего еще.

Ответить | Правка | К родителю #742 | Наверх | Cообщить модератору

765. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (766), 10-Дек-23, 14:41 
>>> Ну и в целом, чисто на заметку. Если перестать играть, то внезапно
>>> процентов 70 (а то и все 90) проблем с графикой исчезнут.
>> А если например попробовать отображать результаты расчёта эфемерид не в виде текста,
>> а наглядно, да ещё и дать возможность пользователю менять цифирки, что
>> бы картинка менялась в реальном времени... а, ну да, такое никому не надо. ;)
> Да вообще-то есть энное число программ с сорцами для...
> 1) Счета параметров орбит спутников и проч.
> 2) Есть симуляторы орбитальной механики и проч. Скажем OpenUniverse. Никогда не хотели
> прошвырнуться по солнечной системе, обозреть ее с разных ракурсов и вообще?
> И на самом деле много чего еще.

На что я и намекал автору https://github.com/ProfessorNavigator/eph-epm
у него-то нет проблем с графикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (98), 28-Ноя-23, 14:10 
Угу, а Wayland, значит, фундаментальных проблем не имеет?
Так и запишем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 14:15 
> Сегодня Wayland признан де-факто инфраструктурой для оконной системы и вывода графики в Linux.

Ох уж эти фантазии...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от rhbm (?), 28-Ноя-23, 15:27 
Что значит фантазии?

На нашей конференции топ-топменеджеров разработки - признан. А вы жрите чодали и благодарить не забывайте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 28-Ноя-23, 16:29 
>> Сегодня Wayland признан де-факто инфраструктурой для оконной системы и вывода графики в Linux.
> Ох уж эти фантазии...

Напомнило одного чела (сотрудника компаши кстати) в Багзилле Мозиллы, который тоже еще пару лет тому назад такой "Иксы на помойку, все фичи только под вейланд, сборку с поддержкой иксов прекратить немедля". А потом пришли старшие санитары и узбагоили.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 16:45 
У бедняги просто фальстарт случился. Бывает.
Просто даже старшие санитары понимают, что окамененвший кал нужно дропать.
Но тогда набегут фанатики и начнут вонять.

Тут нужнно хитрее быть, как Лисица.
Пусть первыми пройдут этот путь те кого не жалко (шапка например).
Их всех будут ненавидеть, будет море срача.
И вот когда пена сойдет - вот тогда дропнуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:31 
Чтобы дропнуть что-то ненужное сначала нужно сделать что-то ненужное, а у нас уже 15 лет прошло и всё ещё нет вменяемого нового ненужного решения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

566. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-23, 20:08 
> Чтобы дропнуть что-то ненужное сначала нужно сделать что-то ненужное, а у нас
> уже 15 лет прошло и всё ещё нет вменяемого нового ненужного
> решения.

CoC.md - есть. Проблема решена, дропаем иксы!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (85), 28-Ноя-23, 14:20 
А подскажите, есть какие-то архитектурные документы по Wayland? Если да, есть ли отражающие текущее и планируемое состояние, а не изначальный базис? Если нет, то как там идёт - hack-hack-hack?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (140), 28-Ноя-23, 14:53 
>архитектурные документы

Сам ищи: https://wayland.freedesktop.org/

>планируемое состояние

Roadmap что ли? См. по ссылке выше.

>hack-hack-hack

Не понимаю, о чем ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (85), 30-Ноя-23, 00:38 
> Сам ищи: https://wayland.freedesktop.org/

https://wayland.freedesktop.org/architecture.html , всё да? Этот "документ" не покрывает и малой части того, что появилось там после его обрастания "допами". wlroots как пример.
Т.е. базовая архитектура - вот вам, а дальше что происходило, никто, кроме weston, wlroots и прочих не знают? Идите в код, короче? Если я не вкуриваю, по нормальному прошу, ткните другими ссылками.

> Roadmap что ли? См. по ссылке выше.

Roadmap - это не архитектура.

> Не понимаю, о чем ты.

Жаль, думал термин известный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

590. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 30-Ноя-23, 01:12 
В доке описаны интерфейсы, объекты, типы, спеки и апи:
https://wayland.freedesktop.org/docs/html/index.html

Если этого не достаточно, то можно посмотреть тут, хотя оно и повторяет частично доку:
https://wayland-book.com/libwayland/interfaces.html

Если и этого мало, то наверное только смотреть в сами хмл и код
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/blob/main/p...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (108), 28-Ноя-23, 15:42 
Нет вейленд это протокол и всё. Каждый его реализует как хочет и как умеет.
Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 16:14 
И проблема в том, что у некоторых ручки не из плеч растут.
Сами они композер запилить не могут (хотя есть и вестон чтобы посмотреть, и wlroots чтобы сделать).
Они понимают, что останутся без поддержки - тк Хсы они тоже не потянут.
Вот и ноют/верещат, пытаются остановить прогресс. Пишут петиции и списки.
Угрожают что не будут пользоваться (хаха напугали).
Рассказывают про монополии (у них свой вейланд на каждом ДЕ это монополия, а одни Х11 везде - нет) и про важность всяких маргинальных дистрибутивов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Kuromi (ok), 28-Ноя-23, 14:54 
Хочется конечно много чего сказать, но будем просто "посмотреть". Вполне вероятно что угрозу они свою выполнят и даже другие последуют. Вероятно вылезут очередные баги баги баги, а каким-то производителям софта и железа придется таки что-то делать, либо пользователям придется менять вендоров и их продукты.

Переход от одной технологии к другой никогда не бывает простым и безболезненным, так что правы и те кто закапывают иксы и те кто проклинают вяляного.

Вопрос лишь в том что мы потеряем в процессе, кроме нервов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 16:03 
От RH только требуется серверный дистрибутив без исков вообще, и то чаще в виде заупокоенной CentOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 16:06 
Кому требуется? Вейланд делается для RHEL for Workstations.
То что они не нужны вам, не значит что они не нужны больше никому))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 17:24 
Это значит, что нужны почти никому, потому не особо важно что происходит в уютных болотах с RHEL for Workstations
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

562. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 29-Ноя-23, 19:58 
Ну так они и для себя делают!
То что у остальных проблемы - так давайте или Х12 пилите, или не жалуйтесь.
Зачем вы вообще сидите на ненавистном дистрибутиве?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от 6.6 конфетка (?), 28-Ноя-23, 16:17 
Живее всех живых и не надо тут басни Крылова задвигать.
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 28-Ноя-23, 19:19 
Басня ... короткий рассказ в стихах или прозе с прямо сформулированным моральным выводом. В общем. ты понял, надеюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

290. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от 6.6 конфет (?), 28-Ноя-23, 20:14 
Мораль сей басни меня не устроила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (190), 28-Ноя-23, 16:13 
норм им дядя билл забашлял. вот он - линуксокапец
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 28-Ноя-23, 16:49 
Билл давно уже кормит украдкой африканских детей и этой фигней не интересуется.

А его Раджа не тратит деньги на всякую чушь - с этим вполне справляется сама IBM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от xtotec (ok), 28-Ноя-23, 18:44 
>Билл давно уже кормит украдкой африканских детей

Не думаю, что африканские дети будут есть биллову украдку, скорее он экспериментирует, сколько и чего он может уколоть африканским детям прежде чем его работников выкинут из страны и что потом с этими уколотыми детьми может случиться - такой добренький экспериментатор. Обещал же 15% населения планеты уморить, надо работать над выполнением...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 21:01 
Какая замечательная проекция.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (373), 28-Ноя-23, 22:43 
Зачем их морить, если им можно винду и chatgpt в аренду сдавать?
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

567. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-23, 20:09 
> Зачем их морить, если им можно винду и chatgpt в аренду сдавать?

а платить они чем будут? Зачем Биллу столько буйволячьего навоза?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 28-Ноя-23, 16:21 
Поддержка HDR так необходима чтобы в VSCode радужный текст исходного кода выглядел еще радужнее? Разве нет?

Напомните мне какой серьезный профессиональный софт видеомонтажа и работы с HDR метаданными существует под RHEL?

Какие серьезные IDE существуют под RHEL? Eclipse/NetBeans работают через XWayland. Для того же электрона Wayland завезли вот совсем недавно и еще не везде он из коробки, ровно как для Swing/AWT летом этого года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Lyrix (ok), 28-Ноя-23, 22:17 
>>Напомните мне какой серьезный профессиональный софт видеомонтажа и работы с HDR метаданными существует под RHEL?

https://www.blackmagicdesign.com/products/davinciresolve

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

426. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 00:32 
Это та самая софтина, разработчики которой не осилили Flatpak/AppImage.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

499. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 29-Ноя-23, 11:27 
Потому что им васянский AppImage нафиг не вс*лся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

568. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 20:26 
> Потому что им васянский AppImage нафиг не вс*лся.

Васянский - твой комментарий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

510. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от pic (?), 29-Ноя-23, 12:11 
Софт для GNU/Linux всегда распространялся в исходных кодах, всегда. Процент полностью закрытого ПО в репозиториях - минимален.
Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от xsignal (ok), 28-Ноя-23, 16:24 
> X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет

Так пишете, как-будто это что-то плохое. Колесу уже 100500 лет, но ничего лучше пока не придумали, и с X Window будет точно так же - она ещё и Шляпу переживёт!

> Сегодня Wayland признан де-факто инфраструктурой для оконной системы и вывода графики в Linux

Кем признан? Когда признан?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от cheburnator9000 (ok), 28-Ноя-23, 16:25 
>> X Window System, которой в следующем году исполнится 40 лет
> Так пишете, как-будто это что-то плохое. Колесу уже 100500 лет, но ничего
> лучше пока не придумали, и с X Window будет точно так
> же - она ещё и Шляпу переживёт!
>> Сегодня Wayland признан де-факто инфраструктурой для оконной системы и вывода графики в Linux
> Кем признан? Когда признан?..

Как кем. GNOME/RedHat других дистростроителей у нас по факту нет. AltLinux/Rosa/Astra чистой воды паразиты с около нулевой отдачей улучшений в "Desktop" linux.

Я всеми руками за DE в стиле Windows 2000, но на современном стеке и под wayland. XFCE, как и Mate свернули не в ту сторону, они тупо копируют паттерны и веянья Gnome.

В Windows 2000 как enterprise десктоп был стандарт. В Gnome 40+ его нет, везде все для тачскрина, а как файловый менеджер Nautilus начал тормозить на открытии директориях это треш по сравнению с мгновенным, что было раньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 16:27 
Правда?
У тебя на тачке стоит каменное колесо? Или деревянное?
Это идее ("протоколу") колеса 100500 лет.
А вот реализаций были тысячи, и они улучшались.

Так же и с Х11 - это палка копалка, надежная, неизменная и ненужная никому кроме неандертальцев.

> Кем признан? Когда признан?..

Ну, шапкой признан, а кто больше всех в линукс вкладывается?

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от xsignal (ok), 28-Ноя-23, 16:39 
> У тебя на тачке стоит каменное колесо? Или деревянное?

Представь себе, кое-где используются и каменные колёса (например, точильный камень), и деревянные, и альтернатив этому нет.

> Так же и с Х11 - это палка копалка

X Window - это в первую очередь свобода, открытость и независимость.

> Ну, шапкой признан, а кто больше всех в линукс вкладывается?

Вкладывается сообщество свободных разработчиков, а корпорации в основном гадят, навязывая технологии типа "чёрный ящик", которые позволят им прибрать Линукс к рукам - systemd, Rust, Wayland и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 16:58 
> кое-где используются и альтернатив этому нет

Кое-где Африке и палкой-копалкой пользуются)))

> Вкладывается сообщество свободных разработчиков

М... а кто это? А то недавно смотрел в список контрибьютеров ядра и никакого сообщества там не было - одни сплошные корпорации. Шапка там, кстати, в первую тройку в входит.
А что последнее в ядро добавило "сообщество"? Или пусть не в ядро, но хотя бы в популярный полезный продукт?
Потому что кажется, что они только языком треплют и на форумах пованивают...

> корпорации в основном гадят

Так вейланд же опенсорс)) Бери исходники и пили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимус2 (?), 28-Ноя-23, 17:01 
> свобода, открытость и независимость

Спасибо, посмеялся))
Один мне пишет что это свобода и бла-бла, а другой - что проклятые корпорасты в иксы патчи не берут.
Вы тут определитесь как-нибудь.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

330. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 21:10 
> X Window - это в первую очередь свобода, открытость и независимость.

Ух, мощщно задвинул! Вквотезы.

Какая это, к Гейтсу, открытость, если в ней даже мэйнтейнеры не разбираются и открыто это признают?
Когда прямо в коде встречаются простыни комментариев в духе «непонятно как это работает и где искать тех, кто знал, как». А уж какая независимость, Неуловимый Джо обзавидуется.

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

204. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (204), 28-Ноя-23, 16:39 
А Xvnc ведь является X сервером? Какая альтернатива (не теоретическая, а вот чтобы взять и использовать - готов проверить прямо сейчас в Centos Stream)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (213), 28-Ноя-23, 16:46 
Поняли, что пока есть в дефолтной поставке X11, поддержки Wayland нормальной не будет.

Я вангую, что в какой-то момент (а) kde и gnome всё-таки перейдут либо на wlroots, либо на libweston, (b) для обхода ограничений на скриншоты и трей, появится suid-бинарник, похожий на ydotool, который будет помогать обходить ограничений архитектуры.

То есть, появятся более-менее "вторые иксы, только кривые".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

282. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 19:49 
угу, а первые типа ровные были?

Но да правильно поняли, у разработчиков есть мантра "работает не трогай, даже если работает плохо"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

487. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от beb (??), 29-Ноя-23, 09:06 
Гномовцы вроде обсуждали переход mutter на wlroots если у меня не шиза. Если найду это обсуждение то реплаем на этот коммент скину
Ответить | Правка | К родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

223. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 17:12 
да плять, в ваших линуксах - до сих пор папка даунлоудов на десктоп, в любом браузере по умолчанию, - страх кромешный. рано или поздно, просто, адекватное отображение всех находящихся там файлов падает, до перезагрузки.

по кой х, до сих пор, каждый путается свой _мир_ изобрести, пока общие проблемы не решены. ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-23, 17:13 
аааа, ну вот вестон новый.. поможет, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от fixnonim (?), 28-Ноя-23, 17:29 
Со временем стало ясно, что протокол X11 и сервер X.org имеют фундаментальные проблемы, которые необходимо решить, и Wayland имеет фундаментальные проблемы, которые необходимо решить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от Грудная Жаба (?), 28-Ноя-23, 17:34 
Объясните мне тупому, если у меня сейчас в проде на иксах всё и так работает, ни разу ничего не падало уже за сколько то там лет - зачем весь этот цирк с вяленным? 100+ линуховых машин с рдпхой на вин серв, куча тонких клиентов... У некоторых юзеров стоит по 2 моника и никто не жаловался никогда, при чём всё с дефолт настройками на элементарке или минте, что у них что-то там падало. Что не так то с иксами??
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. Скрыто модератором  –1 +/–
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 17:38 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (111), 28-Ноя-23, 17:47 
Если у тебя всё работает то как тебе продать решение твоей проблемы?
Надо у тебя всё сломать - тогда ты будешь платить.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

284. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 19:55 
код открыт - юзер просто собирает сбее старую версию
но как Nая теория заговора сойдет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Ноя-23, 07:16 
Всё "так", или вернее, это обычное инженерное решение, с достоинствами и недостатками.
А эти цитаты рядом, что устарел, что железа больше нет такого - обычные отмазки, какие программисты горазды лепить тоннами.
Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

245. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (249), 28-Ноя-23, 17:42 
> Сегодня Wayland признан де-факто инфраструктурой для оконной системы и вывода графики в Linux.

Весьма спорное утверждение, учитывая, что большинство дистрибутивов по-прежнему используют X11 по умолчанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Онимус (?), 28-Ноя-23, 17:48 
Все повторятся как с systemd, надобность которого полностью отсутствует и до cих пор для серверного варианта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (261), 28-Ноя-23, 18:31 
RHEL 9 будет ещё несколько лет поддерживаться (до 2027го, кажется, как минимум?), значит, пакет не выбросят просто так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от шолб (?), 28-Ноя-23, 18:42 
> Со временем стало ясно, что протокол X11 и сервер X.org имеют фундаментальные проблемы,

... и фатальные недостатки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от xtotec (ok), 28-Ноя-23, 18:57 
>... и фатальные недостатки.

однако фатальные достоинства X11 явно перевешивают в долгосрочной перспективе. Если бы недостатки так сильно жали корпорастам, то никто бы не ждал 40 лет, а начали шевелиться раньше.
А это решение с вяленым явно исходит от всяческих манагеров - "Где же еще взять себе проект, чтобы были под него ресурсы, люди и он был вот прям критическим прекритическим - а давайте-ка мы вкрячим вяленого вместо иксов, ну и что, что 70% функциональности работающей в иксах нереализовано? Это даже хорошо - клиенты перейдут, начнут тикеты слать, ресурсов ещё больше потребуется, покажем загрузку, вовлечённость..." Когда менеджеры начинают принимать решения за архитекторов и програмистов, тогда и релизятся всякие мертворождённые годзиллы.
Системд и пульсаудио хоть какими-то модульными фичами завлекали, а вяленый чем - мифическим HDR, и "перепишем всё по-новому, молодёжному, с учётом последних трендов и наисвежайших архитектур"? Да чтобы конфиг хранил в JSON и перекофигуривался через API hooks - а чё, стильно, модно, молодёжно, сейчас все так носят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –5 +/–
Сообщение от Аноним (176), 28-Ноя-23, 19:52 
Когда разработчики, гики и прочие особо одаренные принимают решения без менеджеров - получается "Линух на десктопе". Абслютно не юзабельные куски кода, завернутые в не менее страшынй UI.
В принципе это касается практически всего опенсорса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (285), 28-Ноя-23, 19:57 
Linux на десктопе тем и прекрасен, что он не для всех. Комьюнити в основном технически подкованное, а не состоящее на 99 % из домохозяек, как, например, в macOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от xtotec (ok), 28-Ноя-23, 20:52 
>состоящее на 99 % из домохозяек, как, например, в macOS.

При этом мигранты с макОС вполне способны сносно выживать на каком-нибудь Linux Mint или ЭлементариОС, если у них нет постоянного "желания странного", но тогда они уже не домохозяйки по определению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 21:12 
Вот что уникально для Linux "комьюнити" - так это снобизм и зашкаливающее ЧСВ его частников. Тут, думаю, никто с ними посоревноваться не сможет! При этом какие-то знания или умения в 95% случаев в комплекте не идут.
Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Ноя-23, 13:26 
> Вот что уникально для Linux "комьюнити" - так это снобизм и зашкаливающее
> ЧСВ его частников. Тут, думаю, никто с ними посоревноваться не сможет!
> При этом какие-то знания или умения в 95% случаев в комплекте
> не идут.

А при чём тут Линукс? Оно везде так, это проявления совсем других процессов. Конкуренция, капитализм и т.д. по списку. Линукс же не сферический конь в вакууме, его делают и используют люди. Не нравится - измените состояние общества в целом, тогда и в Линукс ситуация поменяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

649. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:27 
Опенсорс в общем то прост как тапка - и изменить состояние сообщества локально не особая проблема - форкануть и скучковаться по интересам. Диванщики вон даже смогли.

Чего фанам xorg так мешает кроме творческой импотенции и непоняток кто будет работы работать а не ценные указания раздавать - ахз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

662. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 01-Дек-23, 16:00 
> Чего фанам xorg так мешает кроме творческой импотенции и непоняток кто будет
> работы работать а не ценные указания раздавать - ахз.

Всё станет понятно, если чётко для себя сформулировать разницу между пользователем и потребителем.

Пользователь, если у него что-то не работает или ему что-то не нравится, в первую очередь попытается понять - а не его ли это собственная ошибка, всё ли он делает правильно. Затем пойдёт к тем людям, которые понимают больше него в вопросе - например на тематический форум - и задаст вопрос там. Если адекватного ответа не получит, то задаст вопрос разработчикам: "Я сделал то-то и то-то, ожидаемый результат - такой-то, но получилось вот это. Это я что-то делаю не так, или это проблема в программе?" Дальше - по ситуации. Если это проблема в действиях пользователя, то он свою ошибку сам же исправит. Молча. Или сказав "спасибо" тем, кто подсказал решение. Если он попытался получить то, для чего программа не предназначена, то пользователь либо отправится искать другую программу, более подходящую под задачу, либо попросит разработчиков добавить необходимый функционал в программу. Вежливо попросит, чётко сформулировав, что он конкретно хочет от разработчиков получить на выходе. Либо напишет нужное решение сам (да, такое тоже бывает, хоть и редко). Если ошибка в программе - пользователь отправит сообщение об ошибке, постаравшись максимально чётко сформулировать проблему.

Потребитель же считает, что ему что-то должны, только потому, что он использует тот или иной продукт. Только потому, что он за него платил. Потому что он - порождение системы общественно-экономических отношений, где всем заправляет конкуренция. Если ты не будешь облизывать своих клиентов - они уйдут к конкурентам. А ты сдохнешь с голоду. И поэтому клиенты могут себе позволить вести себя, как м...ки.

И, если что, корпорации я тоже ничуть не оправдываю. Их цель - только получение прибыли. Если они могут вытирать о людей ноги, не теряя при этом в деньгах, то они будут это делать с превеликим удовольствием. Иными словами, тут все хороши.

А модель opensource предполагает, что люди делают вещи в первую очередь для себя. И делятся ими с другими - мало ли, может кому полезно будет. Нет - ну на нет и суда нет. Это - в идеале. Понятно, что сегодня по-всякому бывает. Но в целом - модель взаимоотношений именно такая.

В последние же годы в opensource прибежали потребители... Причём массово - потому что кризис системы, их породившей, нарастает. И нормально общаться с корпорациями нет уже ну никакой возможности. А модель поведения у людей осталась старая - потребительская.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

688. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 11:53 
> Всё станет понятно, если чётко для себя сформулировать разницу между пользователем и
> потребителем.

Тут еще обнаружилось что минимум 2 активных топителя за иксы - свалили кто на винду кто на мак. И рассказывают как иксы круто - с безопасной дистанции. Сами юзая другие технологии. Такое по вашей классификации как вообще проходит? На правах изучения эффекта и как он воспринимается другими.

> Пользователь, если у него что-то не работает или ему что-то не нравится,
> в первую очередь попытается понять - а не его ли это собственная ошибка,

Этот тред... тут можно увидеть истинные цвета. Кто, что, почему, как. Кроме всего прочего - оказалось что все сложнее. Вами кажется предполагалось что двуногие будут действовать из лучших побуждений, рационально, стараясь решить задачу. Но вон то поведение в эту идею кажется не умещается. И для меня ощущается смесью мошенничества, камингаута и саботажа. Во всяком случае когда некто не юзает сам то что впаривает другим это как минимум крайне криво.

> это проблема в действиях пользователя, то он свою ошибку сам же
> исправит. Молча. Или сказав "спасибо" тем, кто подсказал решение.

Вообще если пользователю приходится это делать - в идеале разработчикам стоит задуматься по своей линии почему так произошло. Тратить время на объяснения пользователям - не особо эффективно. Равно как и пользователь мог бы что-то более полезное делать, ну там проект какой забацать вместо возни с проблемами на ровном месте. В опенсорсе это проблемный топик и тут можно поспорить насколько корпы всегда именно злодеи, они обычно этот топик понимают. А полный игнор этого топика некоторыми девами - таки гробит опенсорсу репутацию, в целом. Порой появляется мнение что "opensource == crap" активно подхватываемое проприетарщиками. Я несколько не ОК с таким расладом.

> решение сам (да, такое тоже бывает, хоть и редко). Если ошибка
> в программе - пользователь отправит сообщение об ошибке, постаравшись максимально чётко
> сформулировать проблему.

А вот тут на опеннете - что-то пощло не так и образовалась культура господ которые агрессивно качают права, почему-то считая что с другой стороны экрана им "должны". Откуда это ожидание вообще сформировалось - черт бы его знает.

> Потребитель же считает, что ему что-то должны, только потому, что он использует
> тот или иной продукт. Только потому, что он за него платил.

Вот я и не понимаю это явление. С другой стороны экрана - совершенно независимые люди, фирмы и проч - которые у этих господ ничего не занимали. И даже никогда не обещали ублажать кого либо, в том или ином формате, и тем более вечно.

> Потому что он - порождение системы общественно-экономических отношений, где всем заправляет
> конкуренция. Если ты не будешь облизывать своих клиентов - они уйдут к конкурентам.

Это имеет и положительные стороны: разработчик не может зажраться и начать пичкать откровенной фигней неудачников у которых выбора нет. Кто сказал что разработчик не может зажраться и начать делать ерунду? Такие же люди с теми же проблемами.

> А ты сдохнешь с голоду. И поэтому клиенты могут себе позволить вести себя, как м...ки.

Без конкуренции бывает инверсная версия проблемы. Разработчики кладут на проблемы клиентов с прибором. В результате получается хреновый софт, товары, да в общем то... все что делается с таким отношением.

В случае конкретно софта особенно жестко получается если кодер начинает "кодить для других", лучше зная что им надо - а сам программой не пользуется. При этом сумрачные гении в такие дебри "doing good" заходят что можно аж охренеть. Поэтому я не доверяю тем кто не пользуется результатами своего труда в контексте опенсорса, это механизм нейтрализации этого эффекта.

Не то чтобы я знаю идеальное решение - но заметив что оба полюса приносят проблемы я прихожу к идее что очевидно лучше всего - некие гибридные варианты между этими полюсами.

> теряя при этом в деньгах, то они будут это делать с
> превеликим удовольствием. Иными словами, тут все хороши.

Само по себе вытирание ног о людей не имеет какого-то смысла. Но на уровне индивидуалов... Дреппер например верещал "да кому ваши мобилки нужны!" про ARMовские процы в glibc. Дебиан считали что им - нужны. Так появился eglibc. А как Дреппер ушел и апстрим попустило - причина для форка и отпала.

> А модель opensource предполагает, что люди делают вещи в первую очередь для себя.

Вот лично я не доверяю тем кто делает это как-то иначе. Если кто не кушает пирожки которые напек - это очень подозрительно для меня. Так что господа с маком и виндой в контексте этого топика могут уже догадаться как я к ним отношусь.

> И делятся ими с другими - мало ли, может кому полезно будет. Нет - ну на нет и суда нет.
> Это - в идеале. Понятно, что сегодня по-всякому бывает. Но в целом
> - модель взаимоотношений именно такая.

Ну в реальности и сложнее бывает. И деньги порой несколько перекашивают схему. Однако по моему эта идея все же остается основным принципом который никуда не делся. Почему вон те господа никак не могут понять это - вопрос интересный.

> В последние же годы в opensource прибежали потребители... Причём массово - потому
> что кризис системы, их породившей, нарастает. И нормально общаться с корпорациями
> нет уже ну никакой возможности. А модель поведения у людей осталась
> старая - потребительская.

Вообще да. Забавное явление. Получается что проприетарщиков можно обставить настолько что это даже станет проблемой... вот уж не подумал бы.

И да, как экс-проприетарщик я считаю что проприетарь как модель - прошлый век, кроме может быть каких-то весьма специфичных случаев. Майкрософт пришел к тому что изкоробочная убунта их на 20% делает в бенчах фороникса. А потому что работает MS так что за улучшения в рабочее время системы вместо работы над задачей даденой манагером - получить можно. Взыскание. И это наверное не является здоровой рабочей культурой или чем-то эффективным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

694. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 02-Дек-23, 18:09 
> Тут еще обнаружилось что минимум 2 активных топителя за иксы - свалили
> кто на винду кто на мак. И рассказывают как иксы круто
> - с безопасной дистанции. Сами юзая другие технологии. Такое по вашей
> классификации как вообще проходит? На правах изучения эффекта и как он
> воспринимается другими.

Да, я видел. Там скорее не агитация за иксы, а попытки унизить пользователей Линукс в целом. И объясняется это достаточно просто. Подсознательно люди понимают, что сделали что-то не то (я про переход на мак или окошки). И подсознание их теперь "покалывает" на эту тему. А они в ответ пытаются его убедить, что нет, что всё правильно. Поливая других грязью. Может быть и нечто другое, но в любом случае - это их задевает лично. Если человек уверен, что он сделала всё правильно, то у него обычно нет причин поливать других грязью. А так - это просто попытка прежде всего самих себя убедить, что Линукс "говно".

> Этот тред... тут можно увидеть истинные цвета. Кто, что, почему, как. Кроме
> всего прочего - оказалось что все сложнее. Вами кажется предполагалось что
> двуногие будут действовать из лучших побуждений, рационально, стараясь решить задачу.

"Двуногие" всегда ведут себя рационально, даже если психиатрический диагноз присутствует. Просто "рационально" зависит от того, что в мозгах имеется. Что туда положили, то оттуда потом и вылазит.
Поэтому будьте очень аккуратны с источниками информации))

> Вообще если пользователю приходится это делать - в идеале разработчикам стоит задуматься
> по своей линии почему так произошло. Тратить время на объяснения пользователям
> - не особо эффективно.

Это само собой. Просто не всегда такие вещи очевидны во время разработки. Что называется, "глаз замыливается". Я самого себя не раз на таких вещах ловил. Делаешь что-то, а потом пытаешься взглянуть на это со стороны обычного пользователя и понимаешь, что вот тут тебе как бы всё ясно, а вот пользователю будет не очень. В общем-то для того различные бета-тесты и проводят, что бы в процессе в том числе доработать например документацию.

> А вот тут на опеннете - что-то пощло не так и образовалась
> культура господ которые агрессивно качают права, почему-то считая что с другой
> стороны экрана им "должны". Откуда это ожидание вообще сформировалось - черт
> бы его знает.

"Господ")) Тут больше половины комментаторов - дети. Не факт, что по календарному возрасту, но по психологическому - точно. В целом же - наглядный срез общества. Лично я чего-то особо выделяющегося из общей канвы происходящего в мире и в России не вижу. Оно везде так. Как написал выше - что в голову положите, то потом оттуда и вылазит.

> Это имеет и положительные стороны: разработчик не может зажраться и начать пичкать
> откровенной фигней неудачников у которых выбора нет. Кто сказал что разработчик
> не может зажраться и начать делать ерунду? Такие же люди с
> теми же проблемами.

Да никто и не говорил)) Я про другое - если вы строите социально-экономические отношения на базе внутривидовой конкурентной борьбы за ресурсы, то оно будет вот так. С одной стороны забившие даже на внешние приличия корпорации, идущие буквально по трупам. С другой - обленившиеся, инфантильные потребители. И всевозможные вариации на тему в этом диапазоне. Кроме того, никто не отменял того, что у всех бывают "заскоки". Когда человек творит не пойми что, а потом хватается за голову и начинает извиняться. Или ему в грубой форме поясняют, что он был сильно неправ и... настойчиво советуют вести себя по-другому.

> Без конкуренции бывает инверсная версия проблемы. Разработчики кладут на проблемы клиентов
> с прибором. В результате получается хреновый софт, товары, да в общем
> то... все что делается с таким отношением.

Да бывает. Но это обычно от недостатка... образования, скажем так. Люди просто не понимают, что сегодня из-за разделения труда каждый зависит от каждого на всей планете. И если ты подгадишь кому-то, то оно рано или поздно вернётся к тебе бумерангом. Чисто из-за просто закона - любое действие имеет свои последствия. Тому, кому подгадили, будет нехорошо, работать он будет хуже, произведёт меньше. Другой, кто пользуется продукцией первого тоже загрустит. Так не успеешь оглянуться, а оно уже планету обогнуло и даёт тебе по башке рукой Васи, который хочет отобрать твой айфон. Потому что Вася тоже жрать хочет, и желательно - каждый день. А из-за того, что всем вокруг невесело, не получается - не хватает уже ресурсов на Васю.

> В случае конкретно софта особенно жестко получается если кодер начинает "кодить для
> других", лучше зная что им надо - а сам программой не
> пользуется. При этом сумрачные гении в такие дебри "doing good" заходят
> что можно аж охренеть. Поэтому я не доверяю тем кто не
> пользуется результатами своего труда в контексте опенсорса, это механизм нейтрализации
> этого эффекта.

Фокус немного в другом (но и ваше утверждение тоже имеет смысл). Когда ты кодишь чисто для того, чтобы тебе заплатили, чтобы было на что пожрать купить - это одно. Обычно рано или поздно это приводит к тому, что ты забиваешь на результат от слова совсем, главное - чтобы заплатили. И совсем другой танец, когда лично тебе это интересно и по кайфу. Тут тебя даже заставлять не придётся - сам будешь по 17 часов в сутки кодить, ещё и отмахиваясь от тех, кто тебя оторвать пытается. И качество может и будет не "хайтек", но работать оно будет определённо.

> Не то чтобы я знаю идеальное решение - но заметив что оба
> полюса приносят проблемы я прихожу к идее что очевидно лучше всего
> - некие гибридные варианты между этими полюсами.

Так решение то в общем-то на поверхности плавает. Если беспристрастно разобраться в ситуации. Должен ли быть код открытым? Обязательно. Плюсы от этого очевидны. Хотя бы потому, что закрытый код тупо тормозит развитие отрасли (взять хотя бы те же драйверы, сколько матов по всему миру было в адрес корпораций высказано - собрание сочинений в 20 томах можно издать). Должен ли программист получать зарплату за свой труд? Обязательно. Он - человек. Ему нужно есть, пить, где-то жить и т.д. Его труд - общественно-полезен. Так на каком основании нам лишать его куска хлеба? В каком размере программист должен получать зарплату? Так всё опять же просто. С одной стороны - он узкий специалист, т.е. всем необходимым для жизни его обеспечивают другие. С другой стороны - без продуктов труда программиста другим тоже не обойтись. Автоматизация производства и вот это вот всё. А значит что? Правильно, программист должен получать ровно столько же, сколько и любой другой человек, независимо от должности и выполняемых функций. Потому что и ему будет плохо, если другие его не накормят, и другим будет невесело без его программ. Кто будет платить? Ну так, как уже сказал - каждый зависит от каждого. В той или иной мере. Значит все помалу скинуться и заплатят. Иными словами - общество будет платить. В частности, тот орган, которому общество такие полномочия делегирует. Государство например. Как представитель общества и исполнитель его воли (если что, я не про сейчас говорю, а про то, как оно должно быть, сейчас оно совсем по-другому). А если программист халтурить удумает? Ну так никто не собирается платить безразмерно и просто так. Сколько времени программист отработает, столько и получит. Отработает 8 часов - получит 8 условных денежных единиц, 12 часов - значит 12 денежных единиц. А если всё равно халтурить будет? Например, некачественный код писать? Так а мы ещё и производительность труда будем проверять. Например сколько установок/запусков конечного продукта пришлось на один час рабочего времени программиста. Если будет хуже, чем у других программистов - ну так применим меры дисциплинарного воздействия, вплоть до увольнения из программистов и перевода в дворники скажем. Там он получать будет столько же, сколько и раньше (без дворника то ведь тоже никуда), но кодить уже не сможет, да ещё и смеяться все будут - не смог, бедолага, совсем тупенький и ленивый. О-очень стимулирует, как показывает практика.

> Само по себе вытирание ног о людей не имеет какого-то смысла.

Имеет на самом деле. Мы же как были обезьянами, так и ими по большому счёту и остались. Демонстрация, что я "альфа", а ты - вообще из греческого алфавита с другого конца выпал. Т.е. никто. А значит и ресурсов не получишь. В общем, обычная конкурентная борьба в животном мире. Выглядит оно именно вот так. Можете понаблюдать например в обезьяннике. Правда тут нужно осторожным быть - на некоторых особо чувствительных производит неизгладимое впечатление, настолько мы похожи))
    
> Но на уровне индивидуалов... Дреппер например верещал "да кому ваши мобилки нужны!"
> про ARMовские процы в glibc. Дебиан считали что им - нужны.
> Так появился eglibc. А как Дреппер ушел и апстрим попустило -
> причина для форка и отпала.

Собственно так оно и работает в нормальном виде. Один закусил удила, другие объяснили, что он не прав. А методы "объяснения" могут быть любыми, не обязательно вербальными))

> Вот лично я не доверяю тем кто делает это как-то иначе. Если
> кто не кушает пирожки которые напек - это очень подозрительно для
> меня. Так что господа с маком и виндой в контексте этого
> топика могут уже догадаться как я к ним отношусь.

Да вы не переживайте так)) Оно уже и так ясно, кто прав, а кто нет. Посмотрите на то, что используется в науке, на серверах, на суперкомпьютерах. Т.е. там, где это действительно важно, там где технические характеристики действительно имеют значение. ПК можно в расчёт не брать - запудрить мозги обывателю очень просто.

> Ну в реальности и сложнее бывает. И деньги порой несколько перекашивают схему.
> Однако по моему эта идея все же остается основным принципом который
> никуда не делся. Почему вон те господа никак не могут понять
> это - вопрос интересный.

Они не не могут, а не хотят. Потому что им так удобней, только и всего.

>> В последние же годы в opensource прибежали потребители... Причём массово - потому
>> что кризис системы, их породившей, нарастает. И нормально общаться с корпорациями
>> нет уже ну никакой возможности. А модель поведения у людей осталась
>> старая - потребительская.
> Вообще да. Забавное явление. Получается что проприетарщиков можно обставить настолько
> что это даже станет проблемой... вот уж не подумал бы.

На само деле оно закономерно. Проприетарщина нужна для чего? Правильно, чтобы не дать вам скопировать решения и составить конкуренцию - чтобы не дать появиться конкуренту. При этом, однако, конкурент всё равно появится, особенно если проприетарщик начнёт борзеть (вспомните хотя бы как Линукс появился, там не совсем то, но очень близко). Ну а дальше что? А всё опять же просто. Если конкурент вдруг додумался сделать код открытым, т.е. привлечь к разработке широкий круг людей, то как бы всё. При грамотной организации, не сразу, но во-первых, открытый продукт скорее всего станет лучше, потому что чем больше толпа разработчиков, тем оно как бы проще каждому отдельному кодеру. А проприетарщина никогда не потянет такого количества разработчиков. Хотя бы из соображений секретности - чтобы никто ничего не спёр. Во-вторых, проприетарщики начнут прессовать своих пользователей - норма прибыли то из-за конкурента падать будет, а деньги на выплаты акционерам и владельцам где-то брать надо. Да ещё и себе бы неплохо золотой унитаз завести. Пользователи же, может и дураки (это, если что, лечится) по большей части, но когда на них наезжают, вдруг резко умнеть начинают. И переползают к конкурентам. Процесс "поумнения" небыстрый и не у всех доходит до конца, следствие чего мы собственно и наблюдаем. Да я и сам таким был. С Винды свалил потому, что достали с навязыванием того, что мне не надо, например с рекламой. А как надо - сделать не получалось, потому что проприетарь, и туда всё вшито наглухо. Попробуй что-нибудь по серьёзному настрой или измени. Альтернатива же - пиратские ломаные версии. В которые опять же, не пойми чего встроено. Или Линукс. Поставил, пригляделся. Сначала как вот у этих, "говно, ничего не работает". Потом понемногу научился, освоился. Понял, что такое открытый код и зачем он нужен. В общем - проникся. Назад вы меня теперь даже палкой не загоните - я лучше без компьютера вообще обойдусь))    

> И да, как экс-проприетарщик я считаю что проприетарь как модель - прошлый
> век, кроме может быть каких-то весьма специфичных случаев.

На самом деле без всяких оговорок. Просто прошлый век. Даже если у вас стоят некие оборонные задачи. Вас же никто не заставляет открывать код всем. Только пользователям.

> Майкрософт пришел к тому что изкоробочная убунта их на 20% делает в бенчах фороникса.
> А потому что работает MS так что за улучшения в рабочее
> время системы вместо работы над задачей даденой манагером - получить можно.
> Взыскание. И это наверное не является здоровой рабочей культурой или чем-то
> эффективным.

Абсолютно верно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

735. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-23, 16:29 
> Да, я видел. Там скорее не агитация за иксы, а попытки унизить
> пользователей Линукс в целом. И объясняется это достаточно просто.

Мне бесполезно это рассказывать - я общался с двуногими в Сети столько что постепенно отстроил паттерны их поведения и классификации. Так получилось.

То что я вижу: мистер пытался выглядить бывалым, набив себе и своему слову цену, с попытками выпятить себя и сдаунплеить другие точки зрения. Проблема в том что для меня все эти паттерны - как на ладони. Да еще вот занесло с той тимой баги погасить, я не шутил про это. Видимо это не очень типично для опеннета и была надежда что прокатит, а тут такое. Могу предположить что шаблон сломался и гражданин наломал дров дальше. А затыкать рты в опенсорсе? Ох, удачи!

> И подсознание их теперь "покалывает" на эту тему. А
> они в ответ пытаются его убедить, что нет, что всё правильно.

Есть еще некоторые паттерны которые я ощущаю - но я не буду их озвучивать. Это не особо вежливо и неподготовленным мозгам покажется оскорбительным.

> грязью. А так - это просто попытка прежде всего самих себя
> убедить, что Линукс "говно".

ИМХО он просто показал что не умеет проигрывать дискуссию и быть честным хотя-бы с самим собой. Из-за удачных взаимодейстий я заинтересовался и малость изучил техническую часть вопроса, что, где, и почему оно такое и так. Поэтому свою точку зрения я могу отстаивать технически грамотно. В отличие от. Ну и не осталось ничего кроме потуг набить себе цену да даунплей устраивать. Но даже это вышло жиденько и с брызгами.

А смысла врать самому себе о техническом состоянии компонентов системы я не вижу. Заметание мусора под ковер не решает проблемы. А когда господа при этом еще и юзают винду или мак - вот сорянчики.

> "Двуногие" всегда ведут себя рационально, даже если психиатрический диагноз присутствует.

Иногда двуногие делают странную хрень, спроси их завтра зачем они это сделали вчера - они и сами не знают.

> Поэтому будьте очень аккуратны с источниками информации))

Я всегда делаю многосторонние кросс-корреляции и пытаюсь обнаружить аномалии и нестыковки, и не доверяю никому. Даже себе, верифицируя свой код, периодически ре-калибруя свои знания, иношда прося друзей взглянуть со стороны на некие вещи и проч.

И тут вон тот wannabe-источник-мудрости здорово лопухнулся...

> Это само собой. Просто не всегда такие вещи очевидны во время разработки.
> Что называется, "глаз замыливается".

Ну да. Поэтому если пришел юзер и чего-то не понимает, возможно, и даже вероятно, что что-то следует переделать.

> всё ясно, а вот пользователю будет не очень.

Я поэтому иногда даю программы знакомым - которых хорошо знаю - и которые без стеснения расскажут что, где и как они нифига не поняли и т.п.. Свежий взгляд пользователя это как раз хороший хинт что можно сделать лучше.

> числе доработать например документацию.

В идеале программа вообще должна бы быть достаточно понятна чтобы это не особо то и требовалось. Реально конечно же бывают продвинутые и сложные программы с нетривиальными фичами, так что совсем без этого, конечно, не получится. Но все же ее читают только когда совсем уж фэйл.

> "Господ")) Тут больше половины комментаторов - дети. Не факт, что по календарному
> возрасту, но по психологическому - точно. В целом же - наглядный срез общества.

Ну вот это да. И так то оно не есть плохо наверное - я подколол freehck что предпочту быть стартапером нежели старпером и это скорее про менталитет, возраст при этом не так уж важен.

> написал выше - что в голову положите, то потом оттуда и вылазит.

...поэтому я ценю тех кто умеет мыслить сам, и совсем не ок когда мне пересказывают штампы. Если кто обрисовал логическую цепочку и как он к этому пришел, это одно. А цитата маркетинга, пропаганды, стереотипов, ... - для меня не аргумент вообще.

> Да никто и не говорил)) Я про другое - если вы строите
> социально-экономические отношения на базе внутривидовой конкурентной борьбы за ресурсы,
> то оно будет вот так.

Оно таки имеет определенный плюс: это вынуждает быть эффективными, не дает сильно зажиратьяс и косячить. Если корпа начнет валять дурака на уровне управления, повально агрить пользователей, выпускать ненужный никому треш, каким бы он высококонцептуальным ни был по мнению кодеров, у них довольно быстро кончатся деньги, кодеры пойдут на мороз и это освободит дорогу более достойным кандидатам которые смогут попробовать еще раз.

В менее кривом случае менеджмент сам заметит что получается фигня и корректирует курс до каких-то более здоровых и разумных соотнощений, в том числе и дав по шапке заигравшимся в абстракции кодерам. Есть у програмизма баг такой - уйдя в матрицу абстракций оно может сожрать мозг, и прогер оттуда не возвращается, оставаясь переклиненый на какой-то идее фикс, до совершенно иррациональных величин. Манагеры выполняют роль watchdog reset, провоцируя рестарт заглючившего мозга. Самодиагностика этой проблемы у програмеров срабатывает не всегда и не у всех.

> С одной стороны забившие даже на внешние приличия корпорации, идущие буквально
> по трупам. С другой - обленившиеся, инфантильные потребители.

Одна из причин по которым нужен регулятор как арбитр этих отношений чтобы это не принимало нездоровые формы. Дикий, нерегулируемый капитализм - довольно быстро приходит к провальным формам, например, ультра-монополий. И начинается сказ что автомобиль Форд может любого цвета, при условии что он черный. Но если это все же не монополия была - конкуренты могут и сами врезать пинка за такой баг, и Форд с тех пор так никогда и не был выше #2, при том что создатель технологии...

> начинает извиняться. Или ему в грубой форме поясняют, что он был
> сильно неправ и... настойчиво советуют вести себя по-другому.

Ну вот в корпах - манагеры кроме всего прочего выполняют роль "деглюкатора" кодеров, а поток денег - метрика насколько потуги програмеров похожи на то что клиенты хотели. Это плохая метрика, но хороших вообще нет, а совсем без метрик - еще хреновее получается. Вот и получается что зло - но остальное пока оказывалось еще хуже, и не смогло даже так.

Опенсорс в этом смысле забавное явление - но у него своих багов и проблем - легион.

> Да бывает. Но это обычно от недостатка... образования, скажем так.

Это от того что человеку просто похрен на то чем он занимается.

> Люди просто не понимают, что сегодня из-за разделения труда каждый зависит от каждого
> на всей планете.

Если кто работает из-под палки и не имеет личного интереса, работа скорее всего будет выполнена хреново. В сложных штуках требующих мозговой активности это вылезает особенно жестко. Одна из причин по которой энтерпрайзный софт за многие килобаксы на поверку часто оказывается редкостным крапом. Этот failure mode не чужд и капитализму.

Это ключевая причина по которой я не верю тем кто не жрет пирожки которые напек.

> любое действие имеет свои последствия. Тому, кому подгадили, будет нехорошо, работать
> он будет хуже, произведёт меньше.

Насколько я видел - эта система может скатиться в то что все дружно делают какую-то непотребную фигню, "протирая штаны". В отчетах все ЗБС а реально - вон то не только случается, но и принимает форму коллапса, когда так делается чуть ли не все и вся.

> А из-за того, что всем вокруг невесело, не получается - не
> хватает уже ресурсов на Васю.

Отбирать айфон - чревато. Вася не справится с мощной секурбут подсистемой и сопрет себе в общем то шпион-маячок, который нормально работать не будет. Постепенно даже Васи это поняли более-менее. В споре posessive overlord VS вася - понятно кто кого. Ну и вася отхватит, либо от правоохранителей, либо от друзей вон того, смотря какие соотношения.

> ты кодишь чисто для того, чтобы тебе заплатили, чтобы было на
> что пожрать купить - это одно. Обычно рано или поздно это
> приводит к тому, что ты забиваешь на результат от слова совсем,

Вот я о чем-то таком. И это довольно частое явление. Но в опенсорсе "кодинг для других" не очень работает даже и без "пожрать". Имел возможности затестить эн патчей от таких "благодетелей" решивших толи в историю вписаться, толи крутого дева покосплеить, толи хрен его знает что за мотивы кодить когда сам это не юзашь. Лучшее что с такими патчами может случиться это git revert, после ора толпы возмущенных пользователей которым на бошку упало что-то совсем непотребное.

> главное - чтобы заплатили. И совсем другой танец, когда лично тебе
> это интересно и по кайфу.

Это причина по которой я занимаюсь линухом на самом деле. Мне доставляют их процессы разработки. Однако это все же не значит что я буду делать кастомные работы ушлым жуликам нашару или за бесценок. Хорошие работы должны хорошо оплачиваться. И учившись большую часть жизни я не согласен получать столько же как хмырь который бухал и тусил вместо этого.

> Так решение то в общем-то на поверхности плавает. Если беспристрастно разобраться в
> ситуации. Должен ли быть код открытым? Обязательно. Плюсы от этого очевидны.

Насчет обязательно - лично мне опенсорс из-под палки тоже ни к чему. ИМХО намного лучше когда человек сам к этому пришел. А если он ненавидит "вымогателей" - ну, я не хочу иметь с этим ничего общего. И без этого кода - обойдусь. Зачем мне этот саботажник с такой мотивацией?

> в адрес корпораций высказано - собрание сочинений в 20 томах можно издать).

В принципе можно сойтись и на доках в виде даташита. Хотя-бы потому что у разных ОС дрова технически - довольно разные.

> это вот всё. А значит что? Правильно, программист должен получать ровно
> столько же, сколько и любой другой человек, независимо от должности и
> выполняемых функций.

Я не согласен получать столько же сколько господин с 3 классами образования, который вместо обучения и прокачки скиллов бухал и тусил все это время в отличие от меня.

Более того - я работаю в режиме вольного стрелка. Это простой и честный формат, хоть и по своему геморный. Есть работы с теми или иными требованиями. Есть те кто может их сделать. Есть деньги которые за это готовы дать. Если мне нечто кажется интересным и technically challenging так что я заодно и скиллы качну, это для меня. Иначе это кто-то иной делает. Это взаимодействие свободных людей. Кто вы такой чтобы сметь встать на нашем пути? Мы и без вас решим какие работы кто хочет и может выполнять - и сколько за это готовы дать. Это как раз direct mode - когда левые посредники и указыватели как надо выпадают из схемы. По моему это удачное соотношение. Это отличается от классического капитализма, но некие элементы остаются.

> Потому что и ему будет плохо, если другие его не накормят, и другим будет невесело
> без его программ. Кто будет платить? Ну так, как уже сказал - каждый зависит от каждого.
> В той или иной мере. Значит все помалу скинуться и заплатят.

Мне форма скидывания когда господа накидывают список работ и сколько они готовы за это дать VS господа которые хотят и могут это сделать тягающие себе работы по вкусу - импонирует больше. Куда менее синтетическая хрень, можно надергать себе реально интересных вещей, а оплата - "как договоримся" в конечном итоге. И вопрос в том чтобы обе стороны устраивало соотношение. По моему это простой и честный процесс. Куда менее искусственный.

> и исполнитель его воли (если что, я не про сейчас говорю,
> а про то, как оно должно быть, сейчас оно совсем по-другому).

Государство слишком большое, бюрократизированное и неповоротливое чтобы это все нормально делать имхо. С другой стороны peer-to-peer взаимодействия на манер вон того - куда менее синтетичны, не делают мозг сторонам процесса. А деньги выступают мерилом насколько та или иная работа ценится. И более того - это позволяет ребаланс уже и по линии государства. Достаточно начать платить больше вон тем и их больше набежит. А если просто "распределять" - есть риск получть толпу тех кому все пофиг и никакой мотивации вообще. Уровень технологий будет под стать и я это где-то видел.

> Отработает 8 часов - получит 8 условных денежных единиц, 12 часов
> - значит 12 денежных единиц. А если всё равно халтурить будет?

А что если я за 4 часа сделал больше чем вон тот за 12? А, это не учитывается? Ну тогда идите нафиг с такой системой, инженерьте себе сами, во.

> будем проверять. Например сколько установок/запусков конечного продукта пришлось на один
> час рабочего времени программиста.

Тогда програмеры немассового и специфичного софта будут в жестком пролете.

> Если будет хуже, чем у других программистов - ну так применим меры
> дисциплинарного воздействия, вплоть до увольнения из программистов и перевода
> в дворники скажем.

Т.е. предлагается сделать по сути концлагерь, без free will вообще? И без взаимодействия свободных людей? Это место не для меня.

> не смог, бедолага, совсем тупенький и ленивый. О-очень стимулирует, как показывает практика.

Видел я эту практику и что-то то что получалось в результате совсем не вдохновляло. И я лучше корпу за гаджеты, софт и проч заплачу чем буду юзать что такие мотивированые господа нагенерят, потому что это еще хуже оказывается.

Вот что я в гробу видал так это опенсорс из под палки. Одно дело если кто сам пришел как сводобный человек, взаимодействовать с себе подобными и совсем другое - если это вон та НЕХ.

> по большому счёту и остались. Демонстрация, что я "альфа", а ты
> - вообще из греческого алфавита с другого конца выпал.

Существа с мозгом обычно в состоянии преодолеть примитивные паттерны и неспособность в это - достигает ровно обратный эффект как правило. У умных людей те потуги приводят в их сообществе к скорее обратному эффекту. Хотя если наиболее умные, опытные и продвинутые занимают лидирующие позиции в команде - это обычно как раз удачная идея. Лидер это тот кто может делом показать в команде "как надо было". В случае програмеров он должен уметь нехило програмить, быть вхожим в менеджмент и проч. Но чтобы это понять надо видеть те процессы изнутри. Вы никогда не видели как работают энтерпрайзные корпы. А таки в вопросах менеджмента они круты и эффективны. И у них хватает ума с вон теми нереалистичными идеями не высовываться. Поэтому они более живучи - и софт в целом все же куда как лучше и его больше.

> Собственно так оно и работает в нормальном виде. Один закусил удила, другие
> объяснили, что он не прав. А методы "объяснения" могут быть любыми,

Успешный форк в опенсорсе - весьма эффективное объяснение. С другой стороны - могут существовать и оба форка. Есть Debian. Есть Devuan. Есть выбор у людей. Это скорее фича, даже если и есть распыление ресурсов, это лучше чем война остроконечников и тупоконечников насмерть, которая иначе возникает.

> - запудрить мозги обывателю очень просто.

Да мне пофиг - я в силу специфики с обывателями не сильно пересекаюсь. Я ближе к индустриалово-эмбедочновому кастому и вообще странному кастомдеву. Вот только я совсем не принадлежу описанной вами абстракции. Это просто разные эпохи или форматы.

> Они не не могут, а не хотят. Потому что им так удобней, только и всего.

Это никак им и их идеям не поможет. Единственное что может помочь Xorg это желающие гальванизировать этот трупик. Которых я пока не вижу.

> совсем то, но очень близко). Ну а дальше что? А всё
> опять же просто. Если конкурент вдруг додумался сделать код открытым, т.е.
> привлечь к разработке широкий круг людей, то как бы всё.

Ну я как бы и считаю проприетарщину устаревшим форматом. А линух показал что даже заклятые конкуренты могут иметь точки взаимодействия в common core технологий общих для обоих. Им обеим это нужно чтобы их штуки работали, и чем лучше работает, тем лучше их продажи в общем то.

В этом дивном новом мире Google комитит рядом с фэйсбуком, а господа из интел, амд и еще много кого - обсуждают как им графическую подсистему лучше пилять чтобы "core" технологии хорошо работало со всеми и не делать 1 работу 10 раз заново, дублируя код.

Это не помешает им порубиться немного в стороне по другим поводам. И все же.

> я и сам таким был. С Винды свалил потому, что достали
> с навязыванием того, что мне не надо, например с рекламой.

Я свалил когда заметил куда все идет. Подписи дров, секурбут, стор... я знаю чем это заканчивается. И не окей с тем чтобы такой тоталконтрол брякнулся на мою голову.

> "говно, ничего не работает". Потом понемногу научился, освоился. Понял, что такое
> открытый код и зачем он нужен.

Я с убунт начал. Как раз потому что все более менее работает - и вообще демо "чем это может быть". А вот потом посмотрев как это другие могут - я освоил технологии и смог не хуже. Теперь это весомая часть моей жизни. Я обзавелся толпой друзей, повстречал множество интересных людей по всей планете, многому научился, и постепенно смог заимлементить многие мечты. Freehck что-то выдал про несчастья. Не понимаю где в той схеме были несчастья. Перейти на линь было лучшее решение в моей жизни, иначе я бы никогда не узнал что разработка софта может быть настолько крутым и кайфовым процессом.

> На самом деле без всяких оговорок. Просто прошлый век.

Ограничение копирования? Хм. Это... как требование лоббистов лошадей что автомобили должны ездить не более 5 км/ч и впереди человек с флагом на мой вкус.

> Даже если у вас стоят некие оборонные задачи. Вас же никто не заставляет открывать
> код всем. Только пользователям.

GPL вообще забавная штука так то. Некоторые очень прикольно обламываются на вот этой части :)

> Абсолютно верно.

Гражданин Кент предоставил мне уникальный шанс плюхнуться в капитанское кресло его межзвездного крейсера (даже закончив дособирать его по мелочи самому) - да и потестить гипердрайв новой конструкции. Конечно с риском что меня размажет на пару парсеков. Но я считал что мне это было надо - по своим причинам. Ну и пошел ему баги ловить. И уже пару забавных нашел. Придет день и я смогу уповать на эту технологию всерьез. Я лишь приближаю этот день как умею. У майкрософт такие взаимодействия в принципе невозможны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

743. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 06-Дек-23, 20:52 
> В идеале программа вообще должна бы быть достаточно понятна чтобы это не
> особо то и требовалось. Реально конечно же бывают продвинутые и сложные
> программы с нетривиальными фичами, так что совсем без этого, конечно, не
> получится. Но все же ее читают только когда совсем уж фэйл.

Ну... Лично я предпочитаю всегда читать документацию. Хотя бы по верхам просматривать. Был у меня однажды случай... Все говорили, что радар не работает и надо сервис вызывать. Посмотрел - вроде никаких физических повреждений, мотор, проводка - всё целое. Что там с магнетроном - хз, но попробовать то можно. Включил на излучение (так-то он включенный стоял) - реально какую-то фигню показывает. Хотя антенна вроде бы крутится, палёным не пахнет. Почитал мануал, выяснил, что радар на обычной Win XP работает (даже можно было косынку разложить :)). Как бы картина начала проясняться. Нашёл там же в мануале, как перезагрузить железку. И, о чудо, радар заработал. А до того пару месяцев все вокруг него ходили с умным видом. Хотя нужно было всего лишь прочитать 5 строчек в инструкции и нажать 3 кнопки в правильном порядке. Ошибки в памяти из-за длительной работы без сбросов накопились - вот и глючило всё.

>[оверквотинг удален]
> кодеры пойдут на мороз и это освободит дорогу более достойным кандидатам
> которые смогут попробовать еще раз.
> В менее кривом случае менеджмент сам заметит что получается фигня и корректирует
> курс до каких-то более здоровых и разумных соотнощений, в том числе
> и дав по шапке заигравшимся в абстракции кодерам. Есть у програмизма
> баг такой - уйдя в матрицу абстракций оно может сожрать мозг,
> и прогер оттуда не возвращается, оставаясь переклиненый на какой-то идее фикс,
> до совершенно иррациональных величин. Манагеры выполняют роль watchdog reset, провоцируя
> рестарт заглючившего мозга. Самодиагностика этой проблемы у програмеров срабатывает не
> всегда и не у всех.

Фокус в том, что всё описанное в принципе сработает и вне капитализма ;)

> Одна из причин по которым нужен регулятор как арбитр этих отношений чтобы
> это не принимало нездоровые формы. Дикий, нерегулируемый капитализм - довольно быстро
> приходит к провальным формам, например, ультра-монополий.

Оно не может не принимать нездоровые формы. Просто потому, что система построена на конкуренции. А у неё итог всегда одинаковый - остаться должен кто-то один. "Боливар не вынесет двоих".

> Опенсорс в этом смысле забавное явление - но у него своих багов
> и проблем - легион.

Да. Но большая их часть лишь от того, что он обогнал общественно-экономические отношения. Остальное - решаемо.

> Этот failure mode не чужд и капитализму.

Он не просто "не чужд". Этот failure mode - одна из родовых черт капитализма.

> Насколько я видел - эта система может скатиться в то что все
> дружно делают какую-то непотребную фигню, "протирая штаны". В отчетах все ЗБС
> а реально - вон то не только случается, но и принимает
> форму коллапса, когда так делается чуть ли не все и вся.

"Та" система грохнулась из-за другого. То, что вы описываете - следствие. Но это долгий разговор. И лучше - не здесь.

> Отбирать айфон - чревато. Вася не справится с мощной секурбут подсистемой и
> сопрет себе в общем то шпион-маячок, который нормально работать не будет.
> Постепенно даже Васи это поняли более-менее. В споре posessive overlord VS
> вася - понятно кто кого. Ну и вася отхватит, либо от
> правоохранителей, либо от друзей вон того, смотря какие соотношения.

Айфон был использован, как нарицательное. А Вася может быть не один. Более того, рано или поздно дойдёт до того, что таких "Вась" будет много. Гораздо больше, чем может переварить "правоохранительная" система (чьи права она интересно охраняет?) или любая частная/наёмная армия. Прецеденты в истории имеются.

> Это причина по которой я занимаюсь линухом на самом деле. Мне доставляют
> их процессы разработки. Однако это все же не значит что я
> буду делать кастомные работы ушлым жуликам нашару или за бесценок. Хорошие
> работы должны хорошо оплачиваться. И учившись большую часть жизни я не
> согласен получать столько же как хмырь который бухал и тусил вместо
> этого.

Дело не в том, что хмырь бухал, а в том, чего он реально может или нет. Как и вы. А насчёт "получать больше"... А зачем? Вы всё равно больше определённого количества не съедите и не выпьете. И это количество у всех людей +/- одинаковое. Более того, чтобы экономика нормально работала, нужно чтобы каждый получал пропорционально осуществлённому лично им общественно-полезному труду. В целом, если интересно подробней - смотреть здесь: http://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/society.shtml#TOC_id2... Там две коротенькие главы (хотя рекомендую прочитать целиком, возможно - найдёте ответ на многие вопросы).

> А что если я за 4 часа сделал больше чем вон тот
> за 12? А, это не учитывается? Ну тогда идите нафиг с
> такой системой, инженерьте себе сами, во.

Нет. Вы просто на следующей неделе будете работать меньше. С зачётом, как за полный день. Подробней - смотрите по ссылке выше.

> Тогда програмеры немассового и специфичного софта будут в жестком пролете.

Почему? Программы то ведь тоже можно (и нужно) по классам делить. И сравнивать производительность труда на программах одного класса. В целом же конкретные критерии оценки производительности труда нужно хорошенько прорабатывать в каждом отдельном случае индивидуально. То, что я написал - это "на коленке, с ходу". Естественно будет вопросы вызывать.

> Т.е. предлагается сделать по сути концлагерь, без free will вообще? И без
> взаимодействия свободных людей? Это место не для меня.

Почему? Всё написанное - это по части вашего рабочего времени. Т.е. 8 часов в сутки и 40 часов в неделю, не более того. В остальное время - занимайтесь чем хотите, лишь бы это не наносило вред окружающим. Да и на работе... Никто ж вам не будет мешать рационализаторские предложения вносить, или вовсе что-то новое изобретать. Грубо говоря, подаёте заявку "хочу сделать вот это, оно позволит сделать/улучшить/упростить вот то, требуются ресурсы и люди в количестве..." Если предложение нормальное по соотношению затраты/планируемый эффект, никто в здравом уме вам не будет ничего запрещать, наоборот - помогут, чем смогут.

> Видел я эту практику и что-то то что получалось в результате совсем
> не вдохновляло. И я лучше корпу за гаджеты, софт и проч
> заплачу чем буду юзать что такие мотивированые господа нагенерят, потому что
> это еще хуже оказывается.

Э нет)) Это оно сейчас так. Потому что мотивируют только бабки рубить. А если по-нормальному - люди чудеса творить будут.

> Да мне пофиг - я в силу специфики с обывателями не сильно
> пересекаюсь.

Ошибаетесь)) Вы еду ведь не сами в полях добываете, и железо для себя тоже не своими руками создаёте. В шахте редкоземельные элементы не добываете. Так что - пересекаетесь, и ещё как.

> Это не помешает им порубиться немного в стороне по другим поводам. И
> все же.

О том и речь - уберите конкуренцию за ресурсы, и вдруг много чего интересного начинает происходить. Поконкурировать ведь можно и в другой плоскости - например, кто умнее.

> Я свалил когда заметил куда все идет. Подписи дров, секурбут, стор... я
> знаю чем это заканчивается. И не окей с тем чтобы такой
> тоталконтрол брякнулся на мою голову.

Да, и это тоже.

> Придет день и я смогу уповать на эту
> технологию всерьез. Я лишь приближаю этот день как умею.

Если что - это и есть одна из главных идей коммунизма)) "Каждому по труду, от каждого - по способностям". И в целом на само деле оно так и есть - каждый делает, что может, а в результате - вот оно человечество со всеми его достижениями и недостатками (куда ж без них).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

761. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 13:50 
> Был у меня однажды случай... Все говорили, что радар не работает

...
> памяти из-за длительной работы без сбросов накопились

У меня по этой линии 1 вопрос - какого память без ECC и почему это сбоит? Чтобы показать уровень инженерии? Я его увидел. И как человек у которого мелкие линуксные управлялки легко набирают год аптайма, а при отклонениях от идеала вачдоги и детект аномалий, вот, нарулены - имею сказать что можно и получше чем ЭТО.

> Фокус в том, что всё описанное в принципе сработает и вне капитализма ;)

В капитализме это "нативно" получается и т.к. это мешает зарабатывать деньги и прожимается всеми уровнями в силу шкурного интереса. А вне капитализма как повезет. Корпы грамотно эксплуатируют жадность, припахав это к работе на результат. Неплохо работает.

> Оно не может не принимать нездоровые формы. Просто потому, что система построена
> на конкуренции.

Конкуренция как раз оздоровляет то что увидит покупатель. Проверено советским автопромом и проч.

> А у неё итог всегда одинаковый - остаться должен кто-то один. "Боливар не вынесет двоих".

На этот случай в регулируемом капитализме есть регулятор, монополии мало в чьих интересах кроме самой монополии.

> Да. Но большая их часть лишь от того, что он обогнал общественно-экономические
> отношения. Остальное - решаемо.

В принципе все так. И по мере того как мы начнем материальные объекты делать так же - кое-что изменится. Но не ранее.

> Он не просто "не чужд". Этот failure mode - одна из родовых черт капитализма.

Крупные структуры фэйлят похоже, независимо от того как это называется.

> "Та" система грохнулась из-за другого.

Тем не менее я видел что выпускали. "Как для врагов".

> Айфон был использован, как нарицательное. А Вася может быть не один. Более
> того, рано или поздно дойдёт до того, что таких "Вась" будет много.

Они будут в основном плохо скоординированы. И если законодательство временно недоступно - окей, можно объяснить васям Dos и Donts научно-инженерными методами "по ситуации". Так что они просто возбоятся ходить в проклятое место, например.

> Гораздо больше, чем может переварить "правоохранительная" система (чьи права она
> интересно охраняет?) или любая частная/наёмная армия. Прецеденты в истории имеются.

Есть кое что чего еще особо не было. Можно будет как раз например проверить некоторое количество способов, скажем так, "активной защиты" на, кхе-кхе, "добровольцах". А раз законодательство недоступно - вот и не миндальничать как раз.

> А зачем? Вы всё равно больше определённого количества не съедите и не выпьете.

Я не откажусь от частного авиалайнера, и лицензии пилота. Или допустим набрать денег и попробовать составить Маску компанию (и конкурента). Это очень недешевые вещи.

Да что там, если я просто купил бы себе скажем всю продвинутую измериловку и проч которую хотел на самом деле - это уже добрая половина боинга по деньгам была бы. Васяну оно не нужно, а мне вот пригодится.

> И это количество у всех людей +/- одинаковое.

В силу хобби я могу потратить абсолютно нетривиальные объемы денег. Сколько по вашему стоит свою микросхему сделать? Или космический корабль? Ну вот и...

Так что единственный вариант когда я на вон то соглашусь это если у вас будет молекулярный ассемблер, модели всего и запас энергии. Тогда мне деньги ни к чему, я сделаю все что хотел сам, по мере надобности. Но это совсем иной уровень технологий. Без него ко мне с вон тем подкатывать не рекомендую - бошку оторву, лохов тут не водится.

> две коротенькие главы (хотя рекомендую прочитать целиком, возможно - найдёте ответ
> на многие вопросы).

Возможно я нашел их намного интереснее чем вы думаете. Но я вам не лох и советую это хорошенько запомнить. Если кто предлагает условия лучше за ту же работу, он это и получит.

> Нет. Вы просто на следующей неделе будете работать меньше. С зачётом, как
> за полный день. Подробней - смотрите по ссылке выше.

Мне кажется это не особо хорошая система мотивации. Видите ли - вот сейчас я работаю столько сколько захочу. Вплоть до того что послать всех и - пойти на велике педалить. Но конечно с ущербом для профита и тут я сам динамически решаю, сколько мне денег надо VS сколько я хочу побакланить. А ваша синтетика - ну вот на себе это и применяйте. Я от этого всего буду на пушечный выстрел соответсвенно.

>> Тогда програмеры немассового и специфичного софта будут в жестком пролете.
> Почему? Программы то ведь тоже можно (и нужно) по классам делить. И
> сравнивать производительность труда на программах одного класса.

Звучит очень сложно и криво как по мне. Искусственная моделька, нормально работать не будет.

> Почему? Всё написанное - это по части вашего рабочего времени. Т.е. 8
> часов в сутки и 40 часов в неделю, не более того.

Я вообще не хочу чтобы какие-то левые х... решали сколько и когда мне работать. Вообще совсем никак. Я принадлежу поколению технологий когда вот это уже не надо. Есть работа, есть сроки, есть стоимость, остальное не ваше дело вообще. Если я половину времени в речке купался но параметры устравали - отлично, некто получил что хотел, я получил эн денег, а заодно вот и жизня была лучше - вместо зеленения перед монитором в режиме раба я вот в речке поплавал пару раз. Заказчик ничего не потерял, а мое качество жизни - улучшилось.

Древние вообще говорили "если вы не можете уделять себе более 8 часов в день, вы должны быть названы рабом". Мне эта точка зрения нравится.

> будет мешать рационализаторские предложения вносить, или вовсе что-то новое изобретать.

Видел я как эти "рационализаторские предложения" работали, спасибо. Когда спецы годами ломились в закрытые двери тех кому это не надо. А можно это иначе объяснить. Сделав ручкой вооооот так - и инженерьте как хотите. Главное подальше от меня.

> по соотношению затраты/планируемый эффект, никто в здравом уме вам не будет
> ничего запрещать, наоборот - помогут, чем смогут.

На практике как я вижу образуется класс бюрократов, им ничего не надо кроме демо свеой нужности и важности.

> Э нет)) Это оно сейчас так. Потому что мотивируют только бабки рубить.
> А если по-нормальному - люди чудеса творить будут.

На мой вкус 50/50. Хотя если у вас молекулярный ассемблер завалялся, я б взял парочку, посмотреть чего я вообще могу на самом деле. Без этого - сорян, это единственный вариант как я могу согласиться творить чудеса даже и без денег вообще. Но у вас нет того уровня технологий.

> Ошибаетесь)) Вы еду ведь не сами в полях добываете, и железо для
> себя тоже не своими руками создаёте. В шахте редкоземельные элементы не
> добываете. Так что - пересекаетесь, и ещё как.

И что? Деньги как раз и выступают измериловом насколько то или иное нужно. Если редких металлов становится мало, они дорожают, зарплаты растут, больше желающих их добывать. Или придумывают как заменить чем-то распостраненным вообще, а это вообще EPIC WIN для всего человечества. Жадным капиталистам много за что надо спасибо сказать.

> О том и речь - уберите конкуренцию за ресурсы, и вдруг много
> чего интересного начинает происходить. Поконкурировать ведь можно и в другой плоскости
> - например, кто умнее.

Для этого надо совсем другой уровень технологий, имхо. Которого нет и в ближайшее будушее не будет.

...
> Если что - это и есть одна из главных идей коммунизма)) "Каждому
> по труду, от каждого - по способностям".

И оно даже в принципе может работать. Но в материальном мире технологии к этому состоянию дел и близко еще не готовы. Поэтому придется по старинке, гибридными околокапиталистичными методами пока. Хоть уже и не чистый капитализм - обмен сорцами, даже с конкурентами, врядли вписывается в те идеи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (270), 28-Ноя-23, 18:58 
Может меня кто ткнуть носом в документацию (любого linux) как UI писать без Х.org? Желательно на низком уровне, а не с использованием библиотек типа wxWidgets или QT.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (272), 28-Ноя-23, 19:01 
Для этого создали gpt подобные чаты. Не ленись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (285), 28-Ноя-23, 19:08 
https://www.x.org/releases/X11R7.7/doc/libX11/libX11/libX11....
https://tronche.com/gui/x/xlib/

Авось, лет через 100 осилишь.

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:20 
Так ему же без Х.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (285), 28-Ноя-23, 20:33 
Тогда пусть осваивает работу с видеопамятью, рисование прямоугольников, кругов и линий по координатам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (285), 28-Ноя-23, 19:29 
Лиддизм — это когда ты надуваешь щёки в лучших традициях политбюро цк кпсс, рассказывая о профильном советском высшем образовании и ненужности AI для разработки. А тут реально сомнительная технология, которую пилят уже не первый десяток лет, она всё ещё глючит, не несет явных преимуществ перед иксами.
Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 20:03 
> без Х.org?

https://wayland-book.com/

Совсем-совсем низкий уровень, пиханием байтиков в сокет:
https://gaultier.github.io/blog/wayland_from_scratch.html

Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

298. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:30 
Погодите-ка... А в чём же тогда преимущество Вяленого перед Иксами, если в него тоже через сокет данные постить? И если через сокет, то почему бы не только через сокет AF_LOCAL, но и через сокеты других доменов сделать было? Тогда бы не потеряли главное преимущество X.org - возможность работы через сеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 20:52 
А по ссылкам глянуть не? Чукча нечитатель?

Через сокет пихается служебка, инициализация, а отрисовка идёт в память.

А вообще почитать какие проблемы решает вяленд — тоже не? Тупо хейтить потому что новое и нетакое?
Да ещё таскать покрывшуюся плесенью аргументацию десятилетней давности.

Ещё тогда разъяснили: такая «работа через сеть», с современными тулкитами, которые всё равно гоняют по сетке не иксовые примитивы, а битмапы — не сильно эффективней vnc. И, стало быть, надо брать vnc и не долбать моск.

И да, за это время появились waypipe/wayvnc и кому очень нужна сетевая прозрачность — она есть. Но 98% это всё нафиг не упало, а приоритетней как можно более быстрая и плавная отрисовка локально. И тут уж иксы не исправить, никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (433), 29-Ноя-23, 00:57 
На кой мне этот VNC, если мне с какого-то хоста нужно отобразить вывод отдельно взятой софтинки на текущий рабочий стол, а не всего удалённого рабочего стола?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

653. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:37 
> На кой мне этот VNC, если мне с какого-то хоста нужно отобразить
> вывод отдельно взятой софтинки на текущий рабочий стол, а не всего
> удалённого рабочего стола?

Тебе нужно? Вот, отлично - ты и займись обслуживанием своих проблем. А то когда это спихано на тех кому это не нужно - и нагибает сценарии тех кто этим не занимается - оно как-то не очень честно получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:30 
Лучше пиши на Qt (QtWidgets/QML на твой выбор), потому что wxWidgets всё равно транспилирует в GTK, причём на практике очень криво порой это делает.
Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 30-Ноя-23, 07:44 
В гтк2 норм транслирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

625. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 30-Ноя-23, 21:11 
> В гтк2 норм транслирует.

А там ещё остался GTK2 backend?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

630. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (12), 30-Ноя-23, 23:08 
Не в курсе, но с год назад с ним всё прекрасно собиралось и никаких проблем никогда не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:00 
У кого-то видно есть большое желание потерять пользовательскую базу. Удачи. Пока что вейланд не готов от слова совсем. Специализированный софт обычно сломан, та же запись экрана. Я не против конечно чего-то нового, но иксы это стандарт которому овер 30 лет. Вы маcштаб легаси вообще представляете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

288. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 20:06 
Что вы все взъерепенились-то? Ну уедут иксы на свалку истории, для легаси останется XWayland.

Под которым почти всё работает. Даже запись экрана и всякие xdotool, иксовыми тулзами для иксовых окон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:42 
А зачем мне ваш вяленд, если мне для половины софта придётся держать карманные иксы? Не легче тогда сразу установить их и не разводить зоопарк прослоек для всего и вся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 21:04 
Для начала, это не иксы. Это рисунок^W огрызок от иксов, компактный и без тонн копролитов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 20:09 
Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

Примерно каждый второй настаивает, что всё ПО в исходниках должно поддерживаться бесконечно. Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость. Что GTK/Qt/etc ломают совместимость. Win32 a-la Xlib/XCB был для X11 - для Wayland же от низкоуровневого API для отрисовки отказались. Гоняйте пиксели.

Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!

Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся. Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

Главное - сломать! Проприетарное ПО - зло! Только открытый соус!

Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался. Псевдо-ОС для гиков.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (285), 28-Ноя-23, 20:28 
> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался.

И это прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:46 
Без иронии, пусть так и остаётся. Если это корпоративное дерьмо полезет в мой прекрасный линукс, то от него ничего не останется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 22:58 
Твой "прекрасный" линукс пишут корпорации последние 15-20 лет.
Сами иксы создали два десятка корпораций. Включая IBM и Sony.

Но нет более неблагодарного существа, чем идейный линуксоид...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (387), 28-Ноя-23, 23:04 
Мне уже под 60. За свою жизнь я понял, что нужно максимально сторониться безидейных и безбожников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:07 
Вот пусть пишут, но если начинают давать указания, как в случае с Wayland, то сразу нах*р.
Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 23:15 
Так они указания не дают, а делают только для себя. А остальных просто уведомляют о своих намерениях.
Так что можешь не беспокоиться, никто к тебе домой не придет и иксы не снесет.
Просто разрабы другого софта тоже могут дропнуть их как ненужное. Но ничего страшного сам адаптируешь или на старых версиях посидишь пока Х12 не сделают.

> то сразу нах*р.

Так ты же им сам указания даешь, что-то запрещаешь.
Но мы оба знаем кто из вас пойдет на))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

682. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 05:57 
> Без иронии, пусть так и остаётся. Если это корпоративное дерьмо полезет в
> мой прекрасный линукс, то от него ничего не останется.

Если кто этого хотел - есть андроид. Чисто технически это Линукс. И у него более миллиарда пользователей, что уж точно не 1% чего угодно. Это то как выглядит Линукс оболваненый под интеллект типового хомячка. Если кто хотел вот именно это - окей, а какие проблемы зайти в лабаз с гаджетами?!

А если вы хотели что-то иное - тогда зачем пытаться притащить вон тот булшит? Если пройти один и тот же путь дважды результат не изменится. А вот отсутствие альтернатив андроидному "счастью" будет весьма сомнительным достижением.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 20:43 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Что мешало переписать иксы, если так хочется избавиться от legacy?

Мешало то, что делать это долго. То ли делой вяленд или мир - тяп-ляп и в продакшн. Вырезали большую часть фич, объявив ненужной. Забили на проверки совместимости - главное чтобы с собственными проектами она была.

А потом выясняется, что прошло 15 лет, а пользователи совсем-совсем не хотят переходить на новые технологии. За 15 лет те технологии давно можно было допилить, можно было переписать несколько раз, можно было взять все фичи иксов - и реализовать их наново, пусть и с альтернативным API.

А так все говорят, что xorg - говно, которое невозможно поддерживать. И что надо написать его замену, это будет проще и дешевле. Но при этом ни один человек так и не сел писать замену иксов. Максимум что пытаются накарябать костыли. Мол, давайте мы тут напишем немного костыликов, не будем вводить никаких стандартов, а кто-нибудь другой расширит костылики до полноценной системы.

ИЧСХ расширяют - целых два расширения есть. Такие же костыльные и тоже совмесимые лишь с небольшим количеством приложений и не совместимые друг с другом. Ну не смогли kde и gnome договориться об общих стандартах.

А знаете почему? Потому что ни один, ни другой не хотел переписывать свой софт ради этих стандартов. А вот если бы хоть один из них реализовал всё, что нужно, все фичи общего назначения, то второй с радостью бы пересел на эту реализацию. Как с радостью раньше пользовался чужими иксами, которые работают, кушать не просят, что надо делают.

У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы на игрушках не специализируются.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:41 
> У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы на игрушках не специализируются.

Интересно где. Я вот гоняю в Warcraft III, Warzone 2100, Waframe и во всякие ААА иногда. Проблем не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

637. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 02:25 
>> У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы
>> на игрушках не специализируются.
> Интересно где. Я вот гоняю в Warcraft III, Warzone 2100, Waframe и
> во всякие ААА иногда. Проблем не вижу.

На минуточку, игори как раз услугами Xorg почти и не пользуются - GL рендерится через MESA, это другой клиент DRM/KMS и основной поток данных - вообще не идет через иксы. Через них как максимум какое-нибудь согласование параметров окна как максимум. И такой объем гамнокода для такого действа - это явный перебор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Ноя-23, 07:13 
> Но при этом ни один человек так и не сел писать замену иксов.

Один таки написал замену. Arcan, что ли. Но там, как обычно, смелая концепция, и непонятно, как с этим жить

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:46 
>что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива.

Так для вашего невасянского дистрибутива сопрождающие пакеты персобирут.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:48 
пересоберут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:48 
>Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся

По-моему ты что-то попутал. Совместимость на уровне сорцов прекрасная. Люди сейчас собирают первые кеды и они запускаются. ABI ядра точно так же стабилен. Попытки эту самую совместимость сломать - это проекты нескольких странных людей.

>Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

Флатпак медленный и тащит кучу говна в систему. Есть аппимейдж, который используется всё чаще и чаще и проблем особых с ним ни у кого не возникает, как и ненависти в его сторону.

>Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался. Псевдо-ОС для гиков.

А альтернативы то какие? Шиндовс? По-моему там с совместимостью не лучше. Макось? Тоже самое. Фряха? Ну так это вообще нишевая ОС, не взлетевшая даже на серверах.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 21:16 
> По-моему ты что-то попутал. Совместимость на уровне сорцов прекрасная

Только в текущем году для текущего среза ПО.

Попробуйте собрать софт времён GTK1/Qt2 на своём Линуксе. Сначала вы обломаетесь на зависимостях, потом обломаетесь на GCC, который будет выдавать тонну ошибок из-за кривого кода, потом не факт, что всё слинкуется и не факт, что будет работать.

> Шиндовс? По-моему там с совместимостью не лучше.

~95% Win32 приложений, написанных до 2000 года, работают молча в Windows 11 64.

С играми ситуация сложнее, ибо до 2000 были популярны кривые проприетарные API a-la Glide, и DirectX тогда очень сильно был привязан к железу.

Где-то в районе DirectX 8/9 его начали отвязывать от железа, и игры в большинстве своём работают и сейчас.

Увы, там всё равно вагон условностей, таких на максимальное разрешение экрана, глубина цвета, частота обновления экрана и скорости CPU - так что, увы, хаки и патчи очень часто нужны. Но это не проблема Win32/Direct3D, а проблема программеров, которые думают что что-то будет всегда. Ну и их пинали - быстрее, быстрее! Кто в 2000 думал, что будут экраны с масштабом 32x9? Или частотой экрана 500Гц? И т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:50 
> Попробуйте собрать софт времён GTK1/Qt2 на своём Линуксе. Сначала вы обломаетесь на зависимостях, потом обломаетесь на GCC, который будет выдавать тонну ошибок из-за кривого кода, потом не факт, что всё слинкуется и не факт, что будет работать.

Ради справедливости, Qt софт нормально портируется на новые версии, проблема в разработчиках GTK, которые делают портирование чуть ли невозможным. Из-за этого куча софта так и осталось на GTK2 (и слава богу, GTK3 - тормоз), а GTK4 просто ущербен и нафиг никому кроме разрабов GNOME-софта не нужен. Даже в системе его у меня нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от ЯблокоОтЯблони (?), 29-Ноя-23, 06:02 
Достаточно скоро родят GTK5 вот тогда заживём)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:19 
> Флатпак медленный и тащит кучу говна в систему.

Просто он ставит общие зависимости для приложений, если скачать кучу AppImage-ов то у FlatPak-а "говна" наоборот будет меньше. Каких-то проблем у Flatpak-а наоборот нет, например нет проблем с запуском на musl libc. Это немного маргинальщина, но всё же.

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:02 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Легаси - это в целом зло. Но тут главное не улетать в фанатизм, что всё старое нужно поломать и выкинуть. Тем более если оно работает.

> Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

Это куда лучше чем как в винде, где исходники просрали и программу просто невозможно пофиксить или даже собрать под другую архитектуру.

> Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!

И чо? Собирается же.

> Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость. Что GTK/Qt/etc ломают совместимость.

Про тулкиты ладно, есть такая проблема (особенно в GTK так вообще пипец), а где GCC что сломал? Что-то я даже не заметил.

> Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся. Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

+ AppImage. И хорошо что придумали, как раз фиксит проблему фрагментации различных пакетных менеджеров. В винде так вообще общепринятого пакетного менеджера нет, вернее есть msi, но его почему-то не сильно шибко юзают.

> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался.

И хорошо что остался, я уже боюсь, что полезет в линукс корпоративная шваль, которая будет люто-безбожно топить за Wayland. Не, пусть пока побудет 1-2%.

> Псевдо-ОС для гиков.

Для людей, которые уважают свою свободу. Исправил.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:51 
> В винде так вообще общепринятого пакетного менеджера нет, вернее
> есть msi, но его почему-то не сильно шибко юзают.

Потому что билдить MSI это какой-то жесткий рокетсайнс с одной стороны. С другой оно вообше не умеет 80% того что нормальный линуксоид ожидает от пакетника.

Это такой доисторический прототип пакетного менеджера сделанный теми кто ни разу в жизни нормальный пакетник не видел. Поэтому все очень сложно, хреново, проблемно, криво, оверинженертуто - и работает так что проще, блин, зип-архив пользователю будет отдать и рассказать как его распаковать, особенно если вы не можете нанять пару чуваков на фултайм сетаперы делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

655. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:47 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Даже майкрософт его прибивает. А линуксоиды что, волшебники? Проблемы софтостроя и на них распостраняются.

> Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

И имеют определенный пойнт. "Немножечко беременна" - это довольно странная формулировка.

> Примерно каждый второй настаивает, что всё ПО в исходниках должно поддерживаться бесконечно.

ЧСХ опенсорс дает им шанс - они могут майнтайнить все что пожелают столько сколько их душе угодно. Искусственных ограничений как в проприетарщине нет.

> Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость.

Странно, не припоминаю таких приколов. Хотя у меня примерно 250 программ которые я так или иначе собираю сам - а также странная хрень типа фирмварей, ядер, бутлоадеров и проч.

> Что GTK/Qt/etc ломают совместимость.

Тем не менее, нехило софта научилось с этим жить. Хотя гномеры подзадолбали, вот честно.

> Win32 a-la Xlib/XCB был для X11 - для Wayland

Win32 так то - объявили легаси. И тулкитов майкрософт развел - даже в дотнете 2 разных. WinForms и WPF. Это в добавок к винапи. А еще есть какой там universal-windows-чтототам вроде бы - и HTML5 плитки всякие. А мсовские проги типа офиса юзают кастомный гуй не похожий ни на что. Так что я уже и не скажу сколько у MS разных GUI развелось.

> же от низкоуровневого API для отрисовки отказались. Гоняйте пиксели.

Что есть "низкоуровневое апи отрисовки"? Оно где-то было? И хорошо работало?

> Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для
> версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!
> Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся.

Если кто хотел "как винду но нахаляву" - упс, а его что, на торентах забанили?

> Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого
> энтузиазма по поводу них.

Потому что вам тут - не маздай!

> Главное - сломать! Проприетарное ПО - зло! Только открытый соус!
> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так
> и остался. Псевдо-ОС для гиков.

Вас никто не заставляет им пользоваться. И вон там для не-гиков андроид есть. Это тот линукс который тупари и казуалы заслужили. То что он не лучше винды в результате? Ну так какой пользователь такая и система.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

294. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Антомим (?), 28-Ноя-23, 20:20 
Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

319. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (319), 28-Ноя-23, 20:59 
> У кого-то видно есть большое желание потерять пользовательскую базу.

Пользовательскую базу чего именно? Серверов? Но на сервере нет гуя. Десктопов? Но на десктопах нет пользователей. Впрочем, GNOME на Fedora будет работать из коробки, да.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:43 
>  Специализированный софт обычно сломан, та же запись экрана.

Её просто не реализовали нормально, а воткнули Pipewire костыль, для которого всё равно нужно делать порталы для каждого DE. И те кто пытался через Pipewire юзать, репортят, что не работает от слова совсем.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от iZENemail (ok), 28-Ноя-23, 20:39 
Называется: поматросили и бросили.

Представителей других религиозных конфессий, в частности, *BSD и Apple, они
выкинули за ненадобностью в марте 2012 года: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33375
А теперь и сами хотят валить из проекта.
Умники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 20:56 
> Участники совета выбираются на два года

Почему же их не переизбрали в след. раз? С 2012 мнооого времени прошло.

Эпл сам в состоянии разобраться - у них хватит ресурсов на поддержку XQuartz.
Да и если честно, не сильно он на яблоке и нужен - припоминаю только одну аппу, которая запускалась через иксы. А *BSD... Давайте будем честны, они мало кому интересны и нужны. Мягко говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от iZENemail (ok), 28-Ноя-23, 21:09 
> Почему же их не переизбрали в след. раз?

А было кому? "Достойные" 27% заткнули рот всем остальным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

345. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 21:59 
Никто никому ничего не затыкал - остальные 73% просто баклуши били.
Или те 27% им звонили ночью и страшно дышали в трубку?))

С другой стороны - если им было пофиг, а по уставу 25% достаточно - то все по закону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

361. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Анонним (?), 28-Ноя-23, 22:34 
Тебе напомнить явку на последних выборах? И даже на предпоследних?
Когда всем плевать - то потом спрашивают "а как же так получилось?"
Вот и тут - 72 процента просто не участвовали.
Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

683. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 06:03 
>> Почему же их не переизбрали в след. раз?
> А было кому? "Достойные" 27% заткнули рот всем остальным.

А также отобрали у вас редакторы и компилеры? И запретили изучать программирование под угрозой кары богов?!

Позволю себе прогнозик. Скоро господа "обиженные" пойдут не только копиастить дрова, но и вяленд утащут в норку. А потом еще поди и нахваливать буду - когда гамно вместо них другие в целом вытряхнут, пока они были "где-то там". Правда, есть шанс что гамно случится на границе интерфейсов и вот это - таки придется разгребать, либо фэйл выйдет, но вот тут уж нельзя сказать что это нечестно.

Ответить | Правка | К родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (319), 29-Ноя-23, 00:51 
Ты-то чего вспетушился? Чем скорее на Линуксе закопают иксы, тем быстрее их оставят в покое, разгонят все комитеты, а в FreeBSD набежит юзербазы всем этим пользоваться и развивать (или не развивать, в иксах, судя по комментариям, всё уже развито до идеального состояния). А там глядишь, FreeBSD снова станет популярной. На твою мельницу воду льют!
Ответить | Правка | К родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

488. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Ананий (?), 29-Ноя-23, 09:33 
Если ты еще не понял, то линукс - это обкатка всего нового для ФриБСД :)
А тут наши бетатестеры пытаются соскочить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Анонимemail (306), 28-Ноя-23, 20:44 
Linux way
Не умеешь исправить, напиши своё с новыми багами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (319), 28-Ноя-23, 20:49 
Не понимаю, почему все так недовольны? Есть же FreeBSD, в которой нет ни вейланда, ни системд, ни кода корпорастов, и никогда не будет. Такая же тёплая и ламповая, как линукс пятнадцатилетней давности. Там тебе и подбор железа под ОС, и пересборка мира, и простое ядро, и вся прочая ностальгия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

335. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от crypt (ok), 28-Ноя-23, 21:17 
Поддерживаю. Я свалил с RHEL6 и всем доволен, кроме того, что RH убил старый прикладной софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

360. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонним (?), 28-Ноя-23, 22:33 
Хм... не срача ради, а просто интересно
Какой прикладной софт убил РХЕЛ?

Я бы понял что мозила/опенофис/влц убили броузер/почту/текстовый_редактор/видеопроигрыватель.
Но чтобы создатель ДЕ так портил сторонний софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:12 
> Не понимаю, почему все так недовольны? Есть же FreeBSD, в которой нет ни вейланда, ни системд, ни кода корпорастов, и никогда не будет.

У FreeBSD плохой юзабилити в плане десктопа, меньше поддержка железа и приложений, и в целом он в конкуренции тому же линуксу проигрывает. Поэтому. Я когда то юзал FreeBSD, потом на линукс перешёл.

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (319), 28-Ноя-23, 23:27 
> У FreeBSD плохой юзабилити в плане десктопа, меньше поддержка железа и приложений

Сплошные плюсы перечислил же! Можно играться в неё с утра до ночи, и с ночи до утра. Так что скоро вернёшься в лоно FreeBSD, быстренько переобуешься в прыжке, и будешь с пеной у рта топить за BSD-лицензию, как топил за GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 00:27 
> Так что скоро вернёшься в лоно FreeBSD, быстренько переобуешься в прыжке, и будешь с пеной у рта топить за BSD-лицензию, как топил за GPL.

Я никогда не топил за GPL. BSD лицензия имхо куда свободнее. Как вариант можно MIT или Apache.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

437. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (319), 29-Ноя-23, 00:47 
Ну вот видишь, как замечательно? Даже переобуваться не придётся. Сплошные плюсы! Удивительно, что ты всё ещё Линуксом пользуешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:52 
https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...
Для тех, у кого есть вопросы, что же на вяленде не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/–
Сообщение от Анонимусс (?), 28-Ноя-23, 20:59 
Зачем ты постишь этот бред в каждой теме про вяленого?
Оно же устарело, а этот крысенышь не хочет обновлять его, чтобы список не уменьшался.

Вот тут расписали часть вещей, которые уже исправлены:
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132163.html#154

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:39 
Оно не устарело, актуально, и постоянно обновляется. Вы просто делаете вид, что "НИПРАФДА, ВИ ФСЁ ВРЕТИ!111".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимусс (?), 28-Ноя-23, 23:25 
Угу, конечно.
Открываешь напр. https://github.com/flathub/us.zoom.Zoom/issues/22, крутишь до конца... а там "This is now fixed in the latest version of Zoom, can we close it?"

Но иксанутые не признают, что оно пофикшено. Потому что кроме как на кривляние в комментах они не способны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:26 
Pipewire костылём пофиксили? За фикс не считается. Везде оно работать не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (319), 28-Ноя-23, 23:32 
А везде и не надо. Надо чтобы у платящих клиентов работало, и по возможности на типовых сетапах. А что там считают или не считают за фикс анонимы на опеннете как не волновало никого, так и дальше не волнует. Ты ж любишь «падсибя» настроить всё. Ну вот и настраивай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

697. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Дек-23, 23:58 
> А везде и не надо. Надо чтобы у платящих клиентов работало, и по возможности на типовых сетапах.

Ага, по ссылке, которую предоставил тредстартер, это довольно-таки очевидно.

Чему ж вы так радуетесь, собаки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимусс (?), 28-Ноя-23, 23:33 
Pipewire - костыль только в твоих влажных мечтах.
И абсолютно пофигу на полторы калеки, которые не могут ее поставить.
Ответить | Правка | К родителю #400 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:57 
> Pipewire - костыль только в твоих влажных мечтах.
> И абсолютно пофигу на полторы калеки, которые не могут ее поставить.

Так я его юзаю и у меня иксы, и он нужен для звука-only. Дело то в том, что разработчики Wayland-а даже не осилили написать спеку-протокол для нормального скринкасинга. К тому же нафига зависеть от Pipewire + DBus + порталы и превращаться в systemd-like-блоатварь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

441. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (319), 29-Ноя-23, 01:26 
Для тех, кому лень читать это всё TL;DR: Wayland плохой потому, что он не X.org и не совместим с X.org. Большая часть примеров — маргинальный софт типа «twm with ROX Filer on NetBSD» без пользователей, либо abandonware.
Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

684. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 06:09 
> https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...
> Для тех, у кого есть вопросы, что же на вяленде не работает.

Спасибо, я его репы посмотрел - вопросы все и отпали... оно не есть рациональное существо и не понимает что майнтайнить xorg можно за...ться.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

696. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Дек-23, 23:53 
> https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...
> Для тех, у кого есть вопросы, что же на вяленде не работает.

Погоди-ка, то есть у них НЕТ универсального референсного композитора?! O_O

А, ну всё. Доехали до конечной. Это означает, что отвалится и потихоньку сгниёт всё, что находится за пределами KDE или GNOME, а о новом переносимом графическом софте можно будет забыть, потому что каждый из них будет пилиться под свой композитор.

Red Hat -- гении. Когда они закончат миграцию на wayland, только они будут решать, из чего состоять десктопным линукс-системам.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

717. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от SilverCutePony (ok), 04-Дек-23, 07:46 
Ну Weston какой-то есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

718. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 04-Дек-23, 08:02 
> Ну Weston какой-то есть

Да, но все пилят собственные композиторы явно не от переизбытка ресурсов.
https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132187.html#20

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

783. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Прохожий (??), 29-Янв-24, 23:36 
>> https://gist.github.com/probonopd/9feb7c20257af5dd915e3a9f2d...
>> Для тех, у кого есть вопросы, что же на вяленде не работает.
> Погоди-ка, то есть у них НЕТ универсального референсного композитора?! O_O
> А, ну всё. Доехали до конечной. Это означает, что отвалится и потихоньку
> сгниёт всё, что находится за пределами KDE или GNOME, а о
> новом переносимом графическом софте можно будет забыть, потому что каждый из
> них будет пилиться под свой композитор.
> Red Hat -- гении. Когда они закончат миграцию на wayland, только они
> будут решать, из чего состоять десктопным линукс-системам.

Так этим краношапка последнее десятилетие и занималась: замыкала на себе гну/линукс. Вот, уже практически всё реализовали. При чём, под хоровое улюлюкание любителей свободки.)

Ответить | Правка | К родителю #696 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от yet another anonymous (?), 28-Ноя-23, 20:58 
А будет ли тот RedHat в 25-ом году-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 21:57 
Не беспокойся. Думаю шапка и тебя переживет))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

334. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Xo (?), 28-Ноя-23, 21:16 
Какой 15 лет переход? Вяленый разрабатывали ни шалко ни валко 9 лет потом с 17 года начали потихоньку говорить о переходе на вяленый и с 20 годов начали активно переходить как стали готовы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +7 +/–
Сообщение от Аноним (387), 28-Ноя-23, 21:33 
Назовите хоть один объективный плюс вайленда, кроме как «модно-молодёжно» и «рррря фу-фу диды писали на сишке».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:38 
Wayland тоже на сишке, кстати. По крайней мере его нище-библиотека, которая всё равно ни хрена не умеет в плане фич.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (319), 28-Ноя-23, 23:35 
> хоть один объективный плюс вайленда

Если верить RH, то Wayland скоро будет по умолчанию во всех мейнстримных дистрибутивах Линукса. Как когда-то было с SysV init, если ты застал такое, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

420. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 00:08 
Этими обещаниями, которые никогда не сбудутся вас кормят уже более 10 лет. Очередное: "Нет времени на раскачку!".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (319), 29-Ноя-23, 01:28 
> никогда не сбудутся

Тем временем, в Ubuntu 21.04 Wayland уже по умолчанию на совместимом оборудовании. Но ты верь! Главное верь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

552. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 17:15 
IBM успешно выбросило в хлам производство ноутбуков ThinkPad, хороших настолько, что раньше их выбирали для установки на Международной космической станции.

Теперь IBM выкидывает Иксы.

Интересно... Интересно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

755. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (755), 08-Дек-23, 18:36 
> "Назовите хоть один объективный плюс вайленда"

Его пропихнут точно также как и Gnome, SystemD и snap - можешь конечно сидеть на Devuan, но какой там будет доступе софт - вопрос.

Ответить | Правка | К родителю #339 | Наверх | Cообщить модератору

784. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Прохожий (??), 29-Янв-24, 23:43 
>> "Назовите хоть один объективный плюс вайленда"
> Его пропихнут точно также как и Gnome, SystemD и snap - можешь
> конечно сидеть на Devuan, но какой там будет доступе софт -
> вопрос.

Да никакого - в этом и смысл. Просто альтернативу нужно присматривать у таких же еорпорастов, но делающих руками, т.е. мак и винда, а десктопный линукс максимально срисовали с окон, только как всегда в линуксе - криво и костыльно. Ну да и мир праху его. На роутер и нас можно и бсд накатить, а на дестоп и окна и мак в 1000-щу раз лучше, если откинуть аспект свободы, которой в линуксе больше нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Аноним (552), 28-Ноя-23, 21:43 
> такие проблемы, как поддержка HDR, предоставить повышенную безопасность, возможность работать одновременно с мониторами с разной плотностью пикселей, улучшить горячее подключение видеокарт и дисплеев, улучшить управление жестами и прокрутку и т.д.

никогда не беспокоили и не давали себя почуствовать.

Прогресс - это хорошо. Но не понял достоинств.

Впрочем, если не беспокоило раньше, то может оно всё затрагивает то, что не почуствуешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Анонним (?), 28-Ноя-23, 22:29 
> Прогресс - это хорошо. Но не понял достоинств.

Что-то мне подсказывает, что такие же аргументы были когда начали появляться мышки (потом еще про трактористов-думеров).
И когда начал появляться первый UI - тоже не видели смысла - есть же консоль!
И... ну ты наверное понял мою мысль)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (387), 28-Ноя-23, 23:17 
Мышки и UI дали человечеству что? Стремительно деградирующее общество «тиктокеров» и «ютуберов»?! Консоль же, в своё время, отправила человека в космос. Хотя, даже не консоль, а рулон ватмана и кульман.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

404. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 23:29 
Мышки и UI дали человечеству нормальные CAD и другое инженерное ПО.
Благодаря которым спроектирована MB твоего компа, разработаен проц, куча электроники и даже твой автомобиль (если конечно ты не пользователь автотаза).
И теперь ты можешь спокойно деградировать на опенке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 00:37 
А уж палка-копалка как прогресс подстегнула!
Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

483. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (169), 29-Ноя-23, 08:51 
внезапно, тиктокеры не пользуются мышкой от слова совсем
Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 17:03 
> Что-то мне подсказывает, что такие же аргументы были когда начали появляться мышки (потом еще про трактористов-думеров).

Неа. Мышки были как раз очевидным и немногим улучшением. Когда в классе из IBM/PC 286 (MS-DOS 3, только CLI и никаких графических DE, но несколько графических пограмм) украли шарик из мышки и мышки были убраны со всех комп-ов, то мышей обратно хотели вообще все.

GUI интерфейсы для хомячков и OS/2, Win3, Win95+ были тоже очевидным прогрессом.

А вот заявленное в Вяленом уже прогресс НЕ для конечного пользака, а для коммерса-монетизатора. Конечному пользаку эти фичи незаметны, по большому счёту. Прогресс совсем в другом на этот раз.

Ответить | Правка | К родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (387), 28-Ноя-23, 23:22 
> Прогресс - это хорошо.

Прогресс — это когда за каких-то 60 лет человек смог проделать путь от лесной землянки до полёта в космос. А что за последние 30 лет произошло, какие значимые прорывы в науке? Изобретение мышки, айфона и тиктока?

Ответить | Правка | К родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 00:35 
А полёт в космос — это прорыв в науке?  Это не прорыв, а развитие, и не науки, а технологии. Фриц Ланге ещё в 1920-х годах ракету почти-почти в космос запустил (просто не нужно это тогда было никому). А если уж для вас космос — мерило прогресса, так его исследование идёт бурными темпами, и технологии полётов активно развиваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

548. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 17:05 
> Прогресс — это когда за каких-то 60 лет человек смог проделать путь от лесной землянки до полёта в космос. А что за последние 30 лет произошло, какие значимые прорывы в науке? Изобретение мышки, айфона и тиктока?

- Монетизация сервисов в Интернете и связь всех со всеми через сети.
- Искуственный интеллект.
- Возможность глубокого контроля жизни человека.

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

650. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:30 
> от лесной землянки до полёта в космос.
> А что за последние > 30 лет произошло, какие значимые прорывы в науке?
> Изобретение мышки, айфона > и тиктока?

Мы смогли припахать компьютеры к созданию - ну вот почти всего. Заодно и токари i++ разряда померли как категория.

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

370. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Ноя-23, 22:41 
Хз чего столько народу против вяленого.
Мне как то всё равно, х или вяленый или й какойнить, лишь бы работало стабильно и требовало минимум обслуживания.

В хорге я немного покопался, если его заменят на что то по лучше - ну и пусть.

Сам планирую попробовать вяленного уже третий год наверное :)
Но последние 2 года было не до этого из за фигни IRL.

Закончу переход на 14 фрю и попробую в виртуалке перетащить хост, потом медиаплееры на коди перетащю и потом уже воркстейшины.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (387), 28-Ноя-23, 23:13 
> Хз чего столько народу против вяленого.

Поработай непрерывно хотя бы 3 месяца с системой на базе Wayland, поймёшь насколько он сырой. И самое идиотическое то, что пилят его не первый десяток лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

413. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (330), 28-Ноя-23, 23:39 
Работаю непрерывно уже более пяти лет. wlroots/sway/amd. Да, поначалу был сырой. Сейчас норм.

Если не закатывать истерики в духе «программа для иксов не работает так, как на иксах, ой всё», а формулировать задачи и искать решения — жить можно.

Не работает иксовая скриншотилка — внезапно, есть нативные. Разваливается интерфейс ява-приложений — оказывается, есть параметр окружения, который исправляет положение.

Бывает, что софт номинально работает под вяленым (например, в силу использования gtk3/qt), но по факту прибит гвоздями к иксовым костылям и не тестируется. Например, geeqie долгое время показывал чёрный экран вместо картинок. Пинать разрабов и писать багрепорты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

419. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 00:05 
> Не работает иксовая скриншотилка — внезапно, есть нативные. Разваливается интерфейс ява-приложений — оказывается, есть параметр окружения, который исправляет положение.

Ненужное вяленое красноглазие.

> Работаю непрерывно уже более пяти лет. wlroots/sway/amd. Да, поначалу был сырой. Сейчас норм.

Типичный "works for me" аргумент очередного пользователя киоска.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

444. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (319), 29-Ноя-23, 01:30 
> Типичный "works for me" аргумент очередного пользователя киоска.

Типичный "doesn't work for me" аргумент очередного опеннетного анонима.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

652. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:33 
> Ненужное вяленое красноглазие.

Майнтайнеры иксов еще и не такое имели сказать. Например вон там исследователь назвал код в который он посмотрел - "80 000 строк боли". Клевый эпитет, да?

> Типичный "works for me" аргумент очередного пользователя киоска.

Просто есть те кто настроен на решение своих (и не только) проблем а есть потребители. При том вторым в линухе не особо то и рады.

Ответить | Правка | К родителю #419 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от iPony129412 (?), 29-Ноя-23, 05:15 
> Поработай непрерывно хотя бы 3 месяца с системой на базе Wayland

Год, с wayland что на работе, что дома.
Пришлось правда видеокарту сменить с Nvidia на AMD.
Но она и так задолбала с глюками (с иксами). То одно, то другое с апдейтами... Надоело, а ИИ c CUDA мне и не нужны. Игры теперь в приоритет на AMD из-за Valve c Deck.

Пару приложений как Firefox и MatterMost висят через Xwayland, что и незаметно. Firefox вот уже пеерключаться будет на Wayland

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

482. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (169), 29-Ноя-23, 08:49 
Это не Wayland сырой, а DE, которое ты используешь.
Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

593. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Ноя-23, 04:54 
Мне чего то кажется что не он сырой а софт не весь ещё под него причесали.
Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Водяной (?), 28-Ноя-23, 23:32 
Так в том то и дело что он не работает нормально. Но его упорно проталкивают вперед несмотря на недостатки. Это многих и бесит.
Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

412. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноннус (?), 28-Ноя-23, 23:36 
Этих многих не заставляют пользоваться ни шапкой, ни федорой, ни вейланд-сессий в гноме.
Но они все равно почему-то приходят в вейланд темы и ноют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. Скрыто модератором  +/–
Сообщение от Чел (?), 29-Ноя-23, 07:13 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

550. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 17:11 
Люди недовольны небрежительным отношением.

Звучит обидно: сожрёте и сырым, хомячьё, а потому оно будет у вас дефолтным.

Ответить | Правка | К родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

427. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (387), 29-Ноя-23, 00:32 
> Но его упорно проталкивают вперед несмотря на недостатки.

Потому что это капитализм. Капиталистический строй не подразумевает идеи, а только лишь извлечение прибыли. Упор на выгоду, а не на удобство или надёжность.

Ответить | Правка | К родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 00:36 
Капитализм загнивает и проталкивает даже то, что идёт вопреки повышению прибавочной стоимости. Это религия, а не экономика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

446. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (387), 29-Ноя-23, 02:12 
У религии хотя бы есть идея и высшая цель, а у капитализма цель одна - бабло, бабло и ещё раз БАБЛО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

501. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 29-Ноя-23, 11:39 
У практически всех известных мне религий идей и целей аж две: управление быдлом и заработок бабла.
Банк ватикана и наши монахи на мерседесах соврать не дадут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

500. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (176), 29-Ноя-23, 11:35 
> Упор на выгоду, а не на удобство или надёжность.

Угу, а вот при коммунизме было удобно и надежно...
Как вспомню поделки, которые высирала промышленность.. уф аж слезы на глаза наворачиваются.
А чего только стоила 5 летняя очередь на покупку машины!
Зато как сладко звучала фраза "японский магнитофон"

Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

667. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (667), 01-Дек-23, 19:20 
При капитализмах та же пятилетняя очередь, пока не накопишь, или кредиты отдашь. Да еще и купишь пластмассовую херь, в которой тебя в лепешку расшибут, это тебе те советская волга или запорожец из крепкого металла. Если не расшибут, то года через два ты начнешь работать на постоянные ремонты этой машины: при капитализме никто не заинтересован делать качественно и надежно. Но всякими привлекающими свистелками и перделками изделия напичканы, да, чтоб лохов привлечь. И магнитофоны японские стали далеко не сразу такими японскими, первое время это был лютый ширпотреб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 06:21 
> При капитализмах та же пятилетняя очередь, пока не накопишь, или кредиты отдашь.
> Да еще и купишь пластмассовую херь, в которой тебя в лепешку
> расшибут, это тебе те советская волга или запорожец из крепкого металла.

Ну во первых - при авариях типа лобового почему-то водители иномарок выживают куда чаще чем водители этого металлолома.

Во вторых - этот металлолом в антикор не умел и почему-то гнил намного быстрее иномарок, особенно если зимой ездить удумать.

В третьих - движки этого мусора тяжелые, маломощные, обладают весьма токсичными выхлопами (упаси жить рядом с магистралью где такое оптом ездило, это газенваген) - и ресурс не идет ни в какое сравнение с презренными иномарками. Даже самамя ссаная западная иномарка обычно может отъездить около 300 000 км. А получще от 500К до миллиона. Совковый двигун развалится намного раньше.

В четвертых - педально весельное управление двигуном, дубовые ручки-дрючки для переключения каких там еще передач и отсутствие кондея - это немного не то что хотели покупатели на самом деле.

...поэтому при первом намеке на конкуренцию офигенные производители склеили ласты. И как максимум пошли искать что передрать/лицензировать.

> Если не расшибут, то года через два ты начнешь работать на
> постоянные ремонты этой машины:

Разве что если таксовать. А так полно знакомых с авто 10-15 летней давности кто ездит и проблем не знает. А вот загар под жыгулями был народным спортом...

> при капитализме никто не заинтересован делать качественно и надежно.

Вообще-то заинтересованы - чтобы в период гарантии не перлись, это ж нахаляву чинить придется за свой счет. А вон тот автопром проблему решил путем забивания на покупателей и репутацию, "и так купят". Ну и покупали - пока альтернатив не было. Под дулом пистолета и г@мно - еда.

> Но всякими привлекающими свистелками и перделками изделия напичканы, да,
> чтоб лохов привлечь. И магнитофоны японские стали далеко не сразу такими
> японскими, первое время это был лютый ширпотреб

А в сссровских электронных штуках схемотехника была просто эпохи динозавров. Начиная примерно с 1970х это стало совсем уж неприлично и народ стал догадываться что можно и получше чем это работать. Начав нагло фарцовать более приличным добром.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

594. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Ноя-23, 05:14 
Мне это напоминает ситуацию когда все привыкли к 98 а МС выкатил уже ХР, но проблема тогда была не в ХР а в софте который писали под 9х без учёта NT специфики и что там таки права есть и работают.
Ответить | Правка | К родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 17:09 
> Хз чего столько народу против вяленого.

А прикинь если для тебя это часть продакшена, а авторы Вяленного ещё не всё сделали в Вяленном то, что есть для Иксов, но вендор дистрибутива топит за выбрасывание возможностей и переход на сырого Вяленого?

И нет бюджета, чтобы форкнуть своё.

Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

556. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 29-Ноя-23, 17:51 
> для тебя это часть продакшена
> вендор дистрибутива топит за выбрасывание возможностей

Ну так старую версию никто не забирает. Даже шапка будет тянуть rhel9 до 2027 года.

> И нет бюджета, чтобы форкнуть своё.

Тяжко быть бедным. Но что поделать, жизнь не справедлива.
Или ты предлагаешь чтобы вендоры "поняли и простили" и продолжили прогибаться под убогих?

Хотя, вот посмотри сколько хейтеров.
Могли бы сделать свой "клуб любителей копроиксов", скинуться по баксу и нанять разрабов!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

595. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Ivan_83 (ok), 30-Ноя-23, 05:15 
А что там форкать то, шлите пулрегвесты в стёк вяленого чтобы там появилось то что вам нужно, другого пути я не вижу.
Ответить | Правка | К родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

476. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Ноя-23, 07:11 
День смерти уж скорее не иксов, а свободного ПО. Смерть идеи, так сказать. А также переход количества в качество.

Сама тактика уже опробована на файрфоксе. Видится вероятной потеря многих не-мажорных программ с графинтерфейсом - аналогично файрфоксовским приложениям. И сокращение экоструктуры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

495. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (495), 29-Ноя-23, 10:50 
То, что Шляпа делает для себя свою собственную операционку, чтобы не отставать от Микрософта и Эппла, уже понятно. И что ей вот вообще плевать на тех, кто не явяляется её клиентами, тоже. Интересно другое: Дебиан опять всосут это, продолжая превращаться в пересборку РедХета, или всё-таки поймут, что избавление от систем инициализации, от поддержки Хурда и прочие корпоративные радости ведут в никуда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

496. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Ноя-23, 11:05 
> Интересно другое:
> Дебиан опять всосут это, продолжая превращаться в пересборку РедХета, или всё-таки
> поймут, что избавление от систем инициализации, от поддержки Хурда и прочие
> корпоративные радости ведут в никуда?

Может, поймут. А может, уже некому понимать. Всегда вопрос был - как корпорации справятся с этим явно антикапиталистическим порывом, т.е. СПО? А вот так - пересидят.
Может уже нам в наших краях пора что-то задумать и осуществить, так сказать, диалектически развивающее замысел. Поскольку там дела очевидно по ниспадающей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

498. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от нах. (?), 29-Ноя-23, 11:25 
> Интересно другое: Дебиан опять всосут это

а куда они денутся? Вот ты можешь самостоятельно поддерживать иксы (а еще лучше - развивать их) и попутно патчить весь софт который скоро с ними вообще работать разучится?

А они - точно такие же как ты. И у всех работа, жена, пе3дюк, кредит за тачку...

Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонин (?), 29-Ноя-23, 12:09 
Простите, а куда вела поддержка Хурда? Оно вообще подергивается?
А избавление от дремучих систем инициализации - лучшее что произошло с дебом.
Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

518. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (513), 29-Ноя-23, 13:08 
systemd прекрасно работает в федоре. Какой смысл пилить свой велосипед в виде деба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

572. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от Аноним (495), 29-Ноя-23, 21:10 
> Простите, а куда вела поддержка Хурда?

Поддержка Хурда (равно как и kFreeBSD или как там оно называлось) вела в переносимость прикладного ПО и в наличиезапасных вариантовна случай, если, например, какая-нибудь корпорация взбрыкнёт и начнёт весь софт привязывать к своему вендор-локу, к разработке которого сторонние разработчики не допускаются.

Но сейчас всё потрачено и остаётся только перепаковывать rpm-пакеты в deb. И то неизвестно, как долго это будет продолжаться.

Ответить | Правка | К родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

539. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимemail (539), 29-Ноя-23, 16:24 
Ставь Devuan, в чем проблема?
Я вот не хочу и не пользуюсь всем этим ред-хет д*рьмом.
Ответить | Правка | К родителю #495 | Наверх | Cообщить модератору

521. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (461), 29-Ноя-23, 13:11 
> День смерти уж скорее не иксов, а свободного ПО. Смерть идеи, так
> сказать.

Аминь.

"""
4.1 Цели, задачи, классификация и критерии свободного программного обеспечения

4.1.1 СПО создается и применяется в целях формирования такого рынка, любая услуга на кото­
ром, такая как, например, копирование, тиражирование, модификация, исправление ошибки, добавле­ние функциональности и т. п., может продаваться и покупаться на конкурентном рынке свободной
контрактацией двух сторон — поставщика и приобретателя услуги, без апелляции к третьей стороне.
"""

Система, где в приоритете интересы торговцев и потребителей, а создатель ("третья сторона" в тексте ГОСТ) выносится за скобки -- по сути своей паразит.

Ответить | Правка | К родителю #476 | Наверх | Cообщить модератору

480. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Tester (??), 29-Ноя-23, 08:23 
> Компания Red Hat опубликовала план прекращения поддержки сервера X.org в дистрибутиве Red Hat Enterprise Linux 10.

попахивает чем то неприятным и популизмом - на сервере мне не очень нужен Wailand или как там оно пишется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 11:41 
Может ты не знал, но существует Red Hat Enterprise Linux for Workstations
Это как раз те самые машинки с десктопом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

571. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 20:34 
> на сервере мне не очень нужен Wailand или как там оно пишется...

Failand. Пишите правильно!

Ответить | Правка | К родителю #480 | Наверх | Cообщить модератору

490. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (490), 29-Ноя-23, 10:18 
А кто-то ещё каноникал не любит. Вот, пришел настоящий хозяин линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

503. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 11:42 
А как же сообщество?!
Все эти свободные какеры которые и создали линукс, хсы, и вообще всё-всё?
Почему они не могут взять и поддерживать Х11?
Неужели все спились или померли от передания пиццой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

516. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (513), 29-Ноя-23, 12:55 
Почему не могут? Вполне себе. Только их всех попросили на выход. И уже давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

519. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 13:08 
Что правда? И на репозиториях забанили?
Напомню что Х11 это форк XFree86.
Т.е никто не запрещает форкнуть Х11, назвать Х12 и сделать правильно!
Но никто этим заниматься не хочет, что характерно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

536. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 15:48 
> Что правда? И на репозиториях забанили?
> Напомню что Х11 это форк XFree86.

x11 - это протокол такой.
XFree86 - это форк X.org'овской реализации.

> Но никто этим заниматься не хочет, что характерно)

Не могут. XFree86 тоже не своей смертью умер.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

517. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 12:58 
> Почему они не могут взять и поддерживать Х11?

Потому что в сутках у них как у всех 24 часа, из которых они четыре торчат в пробке, девять работают на дядю, остальные спят.

Ответить | Правка | К родителю #503 | Наверх | Cообщить модератору

531. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от янонимус (?), 29-Ноя-23, 14:48 
Неужели закончились какеры, которые живут у мамы на ее пенсию и могут позволить себе кодить за идею по 20 часов в сутки (с переревыми на шаурму, кофе и походы в туалет)?

Штош ушла эпоха :(
Вот раньше было огого! А сейчас((

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

535. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 15:46 
Не закончились, только такие и кодят что-то вот вроде нескучного интерфейса на электроне поверх ffmpeg.

А те, прежние - жили на универские гранты и зарплаты (потому что еще и эксплуатировали бесплатный труд студентов, попутно тоже учившихся не только электрону и правильному произношению "it/they"). По другому большие проекты не делают.

Сейчас леваки попилили гранты на хамасят и гендерные штудии, а тем ребятам ничего не осталось как продаться на галеру.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

542. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от фнон (?), 29-Ноя-23, 16:45 
> Не закончились, только такие и кодят что-то вот вроде нескучного интерфейса на
> электроне поверх ffmpeg.
> А те, прежние - жили на универские гранты и зарплаты (потому что
> еще и эксплуатировали бесплатный труд студентов, попутно тоже учившихся не только
> электрону и правильному произношению "it/they"). По другому большие проекты не делают.
> Сейчас леваки попилили гранты на хамасят и гендерные штудии, а тем ребятам
> ничего не осталось как продаться на галеру.

Хм... а чего же праваки не профинансируют четких пацанчиков?
Или у них проблемы с бюджетами? Вроде тоталитарные помойки хорошо платят, на выборах даже помогают.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

544. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от пох. (?), 29-Ноя-23, 16:51 
> Хм... а чего же праваки не профинансируют четких пацанчиков?

В смысле - уже заплатив налоги из которых финансируют тех, мутных пацанчиков - еще добавить из своего кармана бедным программистам? Нет, чувак, это так не работает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

546. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/–
Сообщение от фнон (?), 29-Ноя-23, 16:57 
> В смысле - уже заплатив налоги из которых финансируют тех, мутных пацанчиков
> - еще добавить из своего кармана бедным программистам? Нет, чувак, это так не работает...

Так у них почти 4 был клевый през любитель бензоколонок, отелей в китае и сильной руки, и в парламенте большинство было.
Ну так перенаправили деньги на поддержку.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/–
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 29-Ноя-23, 12:04 
когда в 2012-ом ставил на домашний ноут OpenBSD-5.2 (как раз завезли мультипоток и использование мультиядер прикладным софтом/rthreads) - знакомые крутили у виска.. прошло 11 лет.. OpenBSD-7.4 (stable), два монитора (ноута и внешний), Xenocara (X Server Version: 21.1.8)..

не знаю, что будет дальше, но сейчас и на ближайшее будущее (скажем лет 5, в расчёте на текущее железо) остаюсь пользователем X (потому, что xbindkeys, xmodmap, setxkbmap, xrandr, xsel, xev, xtsscale и куча прочих "мелочей", которые стали "ненужно" в дивном новом мире)..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Некто (??), 29-Ноя-23, 14:37 
> когда в 2012-ом ставил на домашний ноут OpenBSD-5.2 (как раз завезли мультипоток
> и использование мультиядер прикладным софтом/rthreads) - знакомые крутили у виска.. прошло
> 11 лет.. OpenBSD-7.4 (stable), два монитора (ноута и внешний), Xenocara (X
> Server Version: 21.1.8)..
> не знаю, что будет дальше, но сейчас и на ближайшее будущее (скажем
> лет 5, в расчёте на текущее железо) остаюсь пользователем X (потому,
> что xbindkeys, xmodmap, setxkbmap, xrandr, xsel, xev, xtsscale и куча прочих
> "мелочей", которые стали "ненужно" в дивном новом мире)..

Да вообще вся эта графика в Линуксах - тот еще моветонище. Даже начиная с драйверов - хитросделанные разработчики зачем-то делают бинари, которые с помощью "испанских сапогов", "исповедников" и прочих адский машин собираются в драйвер для железки. Блин, за хренову темень времени видеогиганты так и не удосужились понять, что знание сторонних разработчиков об устройстве ввода-вывода их железки не помогает последним никак в создании копий их продукции. Открытость (в смысле готовности предоставлять вменяемые спецификации необходимых железных интерфейсов) и стабильность (в смысле готовности "сначала хорошо подумать - а потом хорошо сделать") так и не стали частью подхода в жизненном цикле изделия. "Большие дяди" продавливают принцип "жри что дают": это раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок - и надо рубить бабло. А бабло рубить проще, когда ты сам рулишь жизненным циклом продукции: снял с поддержки драйвера видях для новых ядер - и хомячки потянулись в магазины. Сегодня я топлю за Вейланд, а завтра - за другую хренотень. Ну и раз "доктор сказал в морг - значит в морг", то медицина будет точно бессильна: Линукс станет Виндой, со всеми плюсами и минусами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от янонимус (?), 29-Ноя-23, 15:15 
> графика в Линуксах - тот еще моветонище. Даже начиная с драйверов - хитросделанные разработчики зачем-то делают бинари,

Хм... не очень понял что тут "моветонного"
Десятилетиями прошивки в пользовательских устройствах и дрова были закрытыми.
Не было обязанности у производителей открывать код, может там костыли или ноухау (из костылей).

И тут прибегают особо одаренные из новосозданное секты ГНУ и такие "а давайте вы дрова откроете и нам подарите".
Производители слегка ох, в смысле удивились.
И сказали - вот вам блоб, пердольтись с ним сами. Это опенсорс и мы вам уж точно ничего не должны.

Как по мне справедливо. Никто＊ не может прийти ко мне домой и сказать "дверь мы тебе выпилили, теперь все сообщество будет к тебе на кухню ходить, смотреть секреты твоих рецептов".
    ＊утверждение распространяется только на нормальные страны
Точно так же никто не может заставить меня открыть код.

> знание сторонних разработчиков об устройстве ввода-вывода их железки не помогает последним никак в создании копий их продукции

Зато помогает ломать приставки, дабы не платить деньги за труд разработчиков игр.
Ты же не рассказываешь о пин-коде своей банковской карты всем подряд)

> готовности предоставлять вменяемые спецификации

Насколько я знаю большинство предоставляет отличные спецификации, но конечно не человеку с улицы.

> раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок

Только давай без "раньше было лучше")
Не знаю застал ли ты срачи "UNIX vs Linux", введение системмд и тд.
Сообщество было всегда токсичным болотом готовым обгадить опонента, куча форков по причине "ты глупый, я следаю лучше", куча обвинений в недостаточной фанатичности (опенбуты, либрбуты и тд)

Корпы всегда больше всех финансировали опенсорс - посмотри кто создавал Хсы https://www.x.org/wiki/XConsortium/
Full Members: Adobe, Cray, Hewlett-Packard, IBM, Motorola, Novell, Sony, Sun ... и куча других
Именно им ты должен быть благодарен за возможность пользоваться X11.
Но с благодарностью в мире тоже не все хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

555. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Некто (??), 29-Ноя-23, 17:25 
>> графика в Линуксах - тот еще моветонище. Даже начиная с драйверов - хитросделанные разработчики зачем-то делают бинари,
> Хм... не очень понял что тут "моветонного"
> Десятилетиями прошивки в пользовательских устройствах и дрова были закрытыми.

А Вам не кажется что есть большая разница между возможностью использования драйвера сетевух Реалтек условно 2005 года и невозможностью использования драйвера Нвидии от 2015 года на современных ядрах?
> Не было обязанности у производителей открывать код, может там костыли или ноухау
> (из костылей).

Вы хотите сказать, что вложив ярды в разработку, производство и маркетинг железяки производители переложили ноу-хау в драйвера?
> И тут прибегают особо одаренные из новосозданное секты ГНУ и такие "а
> давайте вы дрова откроете и нам подарите".

Где я говорил за "раскройте написанное"?
> Производители слегка ох, в смысле удивились.
> И сказали - вот вам блоб, пердольтись с ним сами. Это опенсорс
> и мы вам уж точно ничего не должны.

Если блоб - это просто микропрограмма железки, то с ней и проблем не возникает если есть вменяемое описание способа передачи блоба в железку. Были же и принтеры без ПЗУ - с хоста на него ехала прошивка (например HP1020). Другой подход: мы вам не расскажем как готовить блоб, как именно его доставить на железку и вообще - жри что дают.
> Как по мне справедливо. Никто＊ не может прийти ко мне домой и
> сказать "дверь мы тебе выпилили, теперь все сообщество будет к тебе
> на кухню ходить, смотреть секреты твоих рецептов".
>     ＊утверждение распространяется только на нормальные страны

Если "рецепт" настолько важен, то его вполне себе можно держать в бункере, выдерживающем атомный взрыв. А вот если хочется "котлетки" продавать - придется смириться с тем, что овеществленный рецепт попадет в чужие руки. А Вы были бы согласны при покупке котлеты получить ее в непрозрачном пакете с вилкой из специального материала, нейтрализующего вкупе с желудочным соком добавленный в котлету яд, но только в случае если упаковка была вскрыта не более 5 минут назад? Ну просто для сохранности "рецепта" - если за 5 минут котлету не съели, то она меняет свой состав из-за яда и уже никого не интересует.
> Точно так же никто не может заставить меня открыть код.

Закрывайте свой код если он и являет собой продукт. Я говорю за связку "железо-драйвер", а не сферический Фотошоп в жидком трехфазном вакууме.
>> знание сторонних разработчиков об устройстве ввода-вывода их железки не помогает последним никак в создании копий их продукции
> Зато помогает ломать приставки, дабы не платить деньги за труд разработчиков игр.

Неадекватность системы защиты - не вопрос железа, на котором запускаются игры. Хотите защитить свою супер-пупер игру? Нет проблем! Просто выпускайте ее в составе собственной приставки, которая предварительно залита полностью полимером - орг-кирпич с проводками и штекерами. Никто не кричит о необходимости лицензирования оборота и постановки на учет кухонных ножей только на том основании, что ими убивают чаще всего.
> Ты же не рассказываешь о пин-коде своей банковской карты всем подряд)

Как пин-код связан со спецификацией обмена?
>> готовности предоставлять вменяемые спецификации
> Насколько я знаю большинство предоставляет отличные спецификации, но конечно не человеку
> с улицы.

А давайте Интел и АМД перестанут давать "людям с улицы" спеки на процы? Ну чисто из гуманистических соображений. Будут сами делать всю обвязку материнки, писать софт. "Котлету" хочется на обед? Только в составе сертифицированного набора посуды, стула, стола!
>> раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок
> Только давай без "раньше было лучше")

Где я такое сказал?
> Не знаю застал ли ты срачи "UNIX vs Linux", введение системмд и
> тд.
> Сообщество было всегда токсичным болотом готовым обгадить опонента, куча форков по причине
> "ты глупый, я следаю лучше", куча обвинений в недостаточной фанатичности (опенбуты,
> либрбуты и тд)

Форканье - это ИТ-аналог конкуренции. Как говорил один герой "кинжал хорош для того, у кого он есть - и плох для того, у кого его вовремя не оказалось". Конкуренция хороша игрокам, когда она позволяет им зайти на рынок и потеснить других, и становится плоха как только этот рынок приходится отстаивать. Долгое время десктопный Линукс-сегмент был экзотикой разной степени привлекательности - кто-то покупал/пилил коммерческий дистр и чего-то там реализовывал, вот прям жестко эти направления не затачивались как системообразующие, скорее на "прощупать почву" или как сопутствующая обвязка к производимому ими железу, в любом случае эти проекты не были для больших игроков "дойными коровами". Особенно это выявилось когда x86 стал вытеснять другие архитектуры - все эти большие дяди вдруг увидели падение продаж собственных изделий и почему-то не стали продолжать финансировать как создание новых изделий, так и софта под них.
> Корпы всегда больше всех финансировали опенсорс - посмотри кто создавал Хсы https://www.x.org/wiki/XConsortium/
> Full Members: Adobe, Cray, Hewlett-Packard, IBM, Motorola, Novell, Sony, Sun ... и
> куча других

The X Consortium was an independent, not-for-profit Delaware membership corporation. It was formed in 1993 as the successor to the MIT X Consortium. Весь этот корп пришел не совсем на "уровне котлована". Ну и не надо говорить, что финансирование это было чистой воды альтруизмом - на основе этих опенсорсов те же самые корпы пилили и коммерческие решения
> Именно им ты должен быть благодарен за возможность пользоваться X11.
> Но с благодарностью в мире тоже не все хорошо.

Не знаю в курсе ли Линус, что его "больше всех финансировали", особенно на начальных этапах. Именно он должен бы быть больше всех благодарен, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

561. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от янонимус (?), 29-Ноя-23, 19:47 
> Вы хотите сказать, что вложив ярды в разработку, производство и маркетинг железяки производители переложили ноу-хау в драйвера?

не вижу противоречия, оно может быть и там, и там

> Другой подход: мы вам не расскажем как готовить блоб, как именно его доставить на железку и вообще - жри что дают.

Да, голосуй ногами или деньгами. Покупай то что открыто.
Я имею полное право заливать прошивку обфусцированной, шифрованной, в полностью залитом компаундом чипе. А мне говорят "а теперь дай нам саму прошивку, как его готивить и все прочее! почему? ну так нам захотелось"

> Просто выпускайте ее в составе собственной приставки, которая предварительно залита полностью полимером - орг-кирпич с проводками и штекерами.
> оборота и постановки на учет кухонных ножей

Или принимаем закон по которому за дизассемблинг отправляем на кичу.
С ножами кстати именно так и происходит)

> "Котлету" хочется на обед? Только в составе сертифицированного набора посуды, стула, стола!

Покупая готовый ланчбокс (или програмно-аппаратный комплекс) пользователь хочет взять только котлету и коробочку, а остальное производитель пусть сам кушает? так не бывает

> Где я такое сказал?

Извини я принял твою фразу "это раньше сообщество было сообществом, а теперь здесь рынок - и надо рубить бабло" за тоску по старым-добрым временам, не то что сейчас.

> The X Consortium was an independent, not-for-profit Delaware membership corporation. It was formed in 1993 as the successor to the MIT X Consortium. Весь этот корп пришел не совсем на "уровне котлована".

Ну во-первых "In 1987, with the success of X11 becoming apparent, MIT wished to relinquish the stewardship of X, but at a June 1987 meeting with nine vendors, the vendors told MIT that they believed in the need for a neutral party to keep X from fragmenting in the marketplace." предок этого консорциума создвался тоже вендорами, им нуже было кто-то нейтральный.
Во-вторых предок Х - Athena создавался силами МИТ, DEC (корпорация) и IBM. В который они нехило вкладывались:  Gettys joined the design team for the VAXstation 2000 to ensure that X—which DEC called DECwindows—would run on it, and the company assigned 1,200 employees to port X to both Ultrix and VMS
Т.е это изначально котлован копали корпы. А не хакер одиночка и даже не Сообщество.

> Ну и не надо говорить, что финансирование это было чистой воды альтруизмом - на основе этих опенсорсов те же самые корпы пилили и коммерческие решения

Как я написал выше - Х сразу делали корпы, для своих решений. То что они подарили это остальным просто везение.

> Не знаю в курсе ли Линус, что его "больше всех финансировали", особенно на начальных этапах.
> Именно он должен бы быть больше всех благодарен, да?

Начальный этап это что?
Первая версия - 1994 год, вторая 1996. А в 98 уже и IBM, и Оракл поддерживали линукс.
Два года это достаточно рано для проекта которому 30+ лет?
В начале 2000х IBM выделила "$1 billion in Linux with a dedicated team of over 1500 engineers".
И теперь опять корпы развивают опенсорс, а остальные копируют и жалуются)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

545. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 16:55 
> не знаю, что будет дальше, но сейчас и на ближайшее будущее (скажем лет 5, в расчёте на текущее железо) остаюсь пользователем X (потому, что xbindkeys, xmodmap, setxkbmap, xrandr, xsel, xev, xtsscale и куча прочих "мелочей", которые стали "ненужно" в дивном новом мире)..

История повторяется. Релиз неготового по разным причинам.

И КДЕ4+, Гном3+ в моём случае напрямую больше не используются 10+ лет. Именно по причине выхода в релиз с потерей большей части функциональности. Ради внутренней новизны неиспользуемых возможностей.

То, что заявлено в тексте новости, не используется у меня никогда ни для чего-либо. Основное заявляемое новое в Вяленном полезно разработчикам и коммерсам при монетизации сервисов с GUI, но ненужно конечному пользователю.

Ответить | Правка | К родителю #506 | Наверх | Cообщить модератору

511. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от pic (?), 29-Ноя-23, 12:18 
> PCSX2 Emulator Disables Wayland Support By Default
> "Until they sort their s**t out, which is unlikely, since there's been very little progress over the last decade, just keep it disabled. For the Flat packs, users can re-enable it with flat seal if they really want the crappy experience.

Хех, вот так вот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Анонимм (??), 29-Ноя-23, 13:39 
О боже чувак, пилящий софт для запуска игр с плойки, отказывается поддерживать вейланд!
Срочно отменяйте переход RHELL!
У нас там просто море пользователей играются в Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty!

Тебе самому не смешно?
На него просто положат болт. Через год у него отвалится кусок аудитории. А еще через два большой кусок.
И тогда у него будет выбор - закопать свой проект, или исправить свое поделие чтобы оно нормально работало на вейланде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

527. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 13:48 
> Через год у него отвалится кусок аудитории. А еще через два большой кусок.

Ужас, 2% аудитории отвалятся! Да он сам забьёт на них болт скорее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

528. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от янонимус (?), 29-Ноя-23, 14:03 
Так он уже забил.
Посмотрим что с проектом станет через пару лет.
Правда тут может случиться, что фанаты ps2 постареют и перестанут играть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

534. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 15:22 
Целых 2% фанатов, да. Что же станет с проектом через пару лет! Учитывая, что для линукса он и так всегда разрабатывался по остаточному принципу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

540. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от pic (?), 29-Ноя-23, 16:26 
> Целых 2% фанатов, да. Что же станет с проектом через пару лет!
> Учитывая, что для линукса он и так всегда разрабатывался по остаточному
> принципу.

Просто продолжит нормально работать под винду, где не 2%, а тут как получится, под хотелки IBM - по остаточному принципу. Нормальный же подход. Кому не нравится - форк.

Просто по-человечески, к примеру, когда KDE кинулось под колеса (под новый мажорный релиз), разработчик KDM так и сказал - я не буду этого делать, переписывать весь код под мажорные изменения Qt.

Без сарказма.

PS: меня удивляет зачем Аврору ОС кинули под Qt/C++? К чему эти лыжи?(может что-то изменилось?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

541. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от pic (?), 29-Ноя-23, 16:28 
> Просто по-человечески, к примеру, когда KDE кинулось под колеса (под новый мажорный
> релиз), разработчик KDM так и сказал - я не буду этого
> делать, переписывать весь код под мажорные изменения Qt.
> Без сарказма.
> PS: меня удивляет зачем Аврору ОС кинули под Qt/C++? К чему эти
> лыжи?(может что-то изменилось?)

Самое интересное, что за дисплейный сервер в Авроре? Неужели X11?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

554. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 17:18 
У неё назначение совершенно другое. Там Иксы, если по уму, ещё 20 лет будут. Причём это очень хорошо, в контексте назначения конкретного нишевого продукта.

Т.к. Вяленный в контексте совершенно других потребностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

560. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (176), 29-Ноя-23, 19:43 
> Просто по-человечески, к примеру, когда KDE кинулось под колеса (под новый мажорный релиз), разработчик KDM так и сказал - я не буду этого  делать, переписывать весь код под мажорные изменения Qt.

Не томи, а что же было потом??
А потом KDM отправили в мусорку и его заменил SDDM. Ибо нефиг.

Ответить | Правка | К родителю #540 | Наверх | Cообщить модератору

619. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от pic (?), 30-Ноя-23, 15:24 
> А потом KDM отправили в мусорку и его заменил SDDM. Ибо нефиг.

Ибо нефиг было надеется на Qt. Точка.
Даже на ту специальную российскую версию Qt, которая используется в Аврора ОС.  


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

620. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от pic (?), 30-Ноя-23, 15:25 
>> А потом KDM отправили в мусорку и его заменил SDDM. Ибо нефиг.
> Ибо нефиг было надеется на Qt. Точка.
> Даже на ту специальную российскую версию Qt, которая используется в Аврора ОС.

Qt это п***ц твоему ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

636. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 02:21 
>> Через год у него отвалится кусок аудитории. А еще через два большой кусок.
> Ужас, 2% аудитории отвалятся! Да он сам забьёт на них болт скорее.

Да может и хрен с всей этой мышиной возней? Эмулятор PS2 это, конечно, очень крутая и необходимая всем вокруг программа. Кому сильно надо - через xwayland запустит, или пойдет "sort sh*t out", или как им там удобнее. А не пойдет - ну значит настолько всем нужная программа была, и раз так - может тогда и болт с ней?

Ответить | Правка | К родителю #527 | Наверх | Cообщить модератору

537. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от pic (?), 29-Ноя-23, 16:18 
> О боже чувак, пилящий софт для запуска игр с плойки, отказывается поддерживать
> вейланд!
> Срочно отменяйте переход RHELL!
> У нас там просто море пользователей играются в Metal Gear Solid 2:
> Sons of Liberty!
> Тебе самому не смешно?
> На него просто положат болт. Через год у него отвалится кусок аудитории.
> А еще через два большой кусок.
> И тогда у него будет выбор - закопать свой проект, или исправить
> свое поделие чтобы оно нормально работало на вейланде.

Зачем между строк читать?

> since there's been very little progress over the last decade

Ответить | Правка | К родителю #526 | Наверх | Cообщить модератору

538. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Анонимemail (539), 29-Ноя-23, 16:18 
Шляпа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 16:47 
Ой Би Эм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

553. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (552), 29-Ноя-23, 17:15 
IBM успешно выбросило в хлам производство ноутбуков ThinkPad. Хороших настолько, что раньше их выбирали для установки на Международной космической станции.

Теперь IBM выкидывает Иксы.

Интересно... Интересно...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/–
Сообщение от нах. (?), 30-Ноя-23, 00:44 
дар г0вняного прикосновения - он навсегда.
(там еще был lexmark кто не знал или забыл, да и aix x86 о котором _приказали_ забыть так что никто уже и не помнит, и много чего еще было. Но вам останется только уродливая архитектура 360)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

689. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 12:04 
> дар г0вняного прикосновения - он навсегда.
> (там еще был lexmark кто не знал или забыл, да и aix
> x86 о котором _приказали_ забыть так что никто уже и не
> помнит, и много чего еще было. Но вам останется только уродливая
> архитектура 360)

Есть еще один дар. Не менее интересный. Можно, вот, обгадить IBM - использовав для этого, вероятно, то что является дальним потомком IBM PC. Ну а что, в этом есть какой-то особый шик.

Или как тут кто-то выдал:
>проклятый редхат уюуюую
>дайте памтч, помжалуйста

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

728. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 05-Дек-23, 01:22 
Что было хорошего от IBM? - IBM это похерила. Кроме собственного бизнеса.

Плохая какая-то такая контора, после которой хорошее исчезает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

773. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 10-Дек-23, 17:17 
> Что было хорошего от IBM? - IBM это похерила. Кроме собственного бизнеса.
> Плохая какая-то такая контора, после которой хорошее исчезает.

А ваш компьютер случайно не был потомком/клоном IBM PC? А может вы даже и наехали на IBM с такого? Прикольно же - обгадить IBM с потомка IBM PC, очень в духе опеннетчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (557), 29-Ноя-23, 17:58 
Так сказать прогресс! Рано или поздно это должно было произойти!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

569. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от Skullnetemail (ok), 29-Ноя-23, 20:32 
"It's Evolving, Just Backwards" (C)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

622. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (622), 30-Ноя-23, 18:41 
До сих пор пользуюсь фреймбуффером, эти ваши новомодные иксы слишком сложны для меня. Вайлянд это аналог фреймбуффера?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (77), 30-Ноя-23, 20:44 
В общем, да, очень тонкая прослойка над KMS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

642. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 09:15 
> В общем, да, очень тонкая прослойка над KMS.

Видимо навеяно surface flinger & co - только с адаптацией под десктопы, ну и DRM/KMS. Хотя ведроид вроде на это постепенно тоже переходит на нижнем уровне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

673. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Дек-23, 22:04 
Мда, господа. Как же я был прав, что съехал на мак.

Я вычитал и отмодерировал тонну бреда, притом феерического. Вы только подумайте, им нужно отдельно частоту на разных мониторах настраивать, и HDR, и VRR, а иксы в принципе устарели, потому что графическая прослойка это просто интерфейс для пуляния битмапников прямо на экран, и в иксах видите ли лишний слой тормозит этот процесс.

Наxep? Подавляющему большинству людей, которые за компом *работают* -- абсолютно на это всё наплевать.

А я вот на маке, и меня ваши все эти проблемы не колышат: мой вендор конечно проприераст, но зато не ломает юзерспейс. А в GNU/Linux каждые два года то pssshaudio внедряют, то systemd проталкивают, то xorg выпиливают...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

686. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/–
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 06:38 
> Мда, господа. Как же я был прав, что съехал на мак.

Я тоже был прав - разглядев в тебе корпоративного раба еще i++ лет назад.

> Я вычитал и отмодерировал тонну бреда, притом феерического. Вы только подумайте, им
> нужно отдельно частоту на разных мониторах настраивать,

А что в этом такого? Если у человека скажем 144 моник для игр и 60 для графики, почему они должны быть урезаны в фичах своего оборудования? Я лично против чтобы нас пытались задвинуть во второй сорт, особенно - всякие пользователи винды и маков. Сами то вы господа лицемеры, иксами как раз для себя и не пользуетесь. Хотите чтобы мы от ваших парадигм и вэйностей страдали. Осталось придумать зачем это "счастье" линуксоидам которые линухом еще пользуются.

> и HDR, и VRR,

Да вообще офигеть, люди хотят пользоваться возможностями своего железа в линухе! Какая наглость.

> а иксы в принципе устарели, потому что графическая прослойка это просто
> интерфейс для пуляния битмапников прямо на экран, и в иксах видите
> ли лишний слой тормозит этот процесс.

Факты штука упрямая. И спасибо за признание абуза полномочий прямым текстом. Это 10 из 10.

> Наxep? Подавляющему большинству людей, которые за компом *работают* -- абсолютно на это
> всё наплевать.

Ну вот и плюй где-нибудь в другом месте. В эпловскую экосистему например. А я не хочу чтобы мне в моем линуксе всякие макинтошники и виндузоиды рассказывали какая у меня должна быть графика. Чтобы иметь моральное право рассказывать такие вещи - у вас имхо должен быть линух основным десктопом. Без этого вы не проходите как минимальный "stakeholder" технологии реально заинтересованый в успехе начинания и больше похожи на ... саботажников! Толкающих свои вэи чужими лбами.

> А я вот на маке, и меня ваши все эти проблемы не колышат:

Ну тогда и свое мнение о том как нам в линухе графику правильно - отправь в /dev/null имхо. Это будет честно - ты не stakeholder этой технологии. А саботаж не пройдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

692. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +5 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 02-Дек-23, 14:25 
> А что в этом такого? <...> почему они должны быть урезаны в фичах своего оборудования?

Потому что у вас нет системного подхода к разработке и внедрению. Вы выкидываете отлаженные хорошо работающие технологии и заменяете их на кривые вендор-локи да сырые недоработанные изделия, которые приносят пользователям десктопного линукса больше проблем, нежели пользы. При таком подходе вы всегда будете "борцами с системой и корпорастами", потому что у "корпорастов" трудовая дисциплина на порядки выше.

> Я лично против чтобы нас пытались задвинуть во второй сорт, особенно - всякие пользователи винды и маков.

Я тоже против. Вот только не мы вас задвигаем. Лично я -- потратил 15 лет жизни, сидя исключительно на GNU/Linux. И на то, чтобы съехать на макось у меня были весьма весомые причины, никак не связанные с дифференциацией людей по сортам.

> Сами то вы господа лицемеры, иксами как раз для себя и не пользуетесь. Хотите чтобы мы от ваших парадигм и вэйностей страдали.

Ага, феминистки утверждают, что все их беды от мужиков. Негры -- что все их беды от белых. А СПО-шники -- что от "проприерастов". Не, ребята, вы сами творцы своего несчастья.

> Чтобы иметь моральное право рассказывать такие вещи - у вас имхо должен быть линух основным десктопом.

Какая разница, что у тебя на десктопе? Современный GNU/Linux -- точно такая же коммерческая corporation-driven экосистема, где всё гвоздями прибито. Кто даёт деньги на разработку, тот и решает, что будет прибито. Я был когда-то влюблён в совсем другой GNU/Linux.

Однако за все те годы, что я потратил на него, я имею моральное право на выражение собственного мнения.

> Это будет честно - ты не stakeholder этой технологии. А саботаж не пройдет.

Да, да. Когда я был, как ты выразился, стейкхолдером этих технологий, вы мне говорили то же самое. Ретроград, саботажник, жри что дают, делай сам... Ну я и делал 15 лет. Теперь ваша очередь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

725. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (626), 04-Дек-23, 13:25 
>> А что в этом такого? <...> почему они должны быть урезаны в фичах своего оборудования?
> Потому что у вас нет системного подхода к разработке и внедрению.

Rampant Layering Violation в иксах доKMSной эпохи - еще больший позор. А когда DRM/KMS оформился (это и правда было хаотично, тому были предпосылки) и (через боль и реитерации) структурировался, и нащупался общий знаменатель для драматически разного HW - только тогда и стало можно хоть немного думать как будет уровень выше смотреться.

Wayland - заметно похож на допустим Surface Flinger по базовым идеям. И те сделали так по примерно тем же причинам. В основном - "современный хардвар работает так". Гуглу тоже предъявим?

Ну и остальные в примерно ту же эпоху тоже had it hard. У MS в vista было много траблов с дровами, а WPF/WinForms/UWP/WinApi... сколько уже видов контролов в системе? Тоже эстетику эпохи гольного GDI поутратили. Эппл "решил" проблемы поддержкой полутора железяк и пофигизмом. Игродел и покилился, особенно опенсорсный. А коменты игроделов о яблочных дровах стоит просто найти и почитать.

> Вы выкидываете отлаженные хорошо работающие технологии

Я не согласен с формулировкой "хорошо работающее". Rampant layering violation пришел к закономерному финалу. Это не принадлежит миру где GPU отдельный компьютер с своим CPU, VM, paging, MMU и проч. Иксовое так называемое "ускорение" - не жилец в этом мире! И много иной боли по более 9000 поводов при минимуме результатов.

> и заменяете их на кривые вендор-локи

Это открытый стандарт - и эн самого разного народа УЖЕ сделали свои имплементации насколько я вижу.

> да сырые недоработанные изделия, которые приносят пользователям десктопного
> линукса больше проблем, нежели пользы.

С другой стороны кодеры исчерпали возможности и желание майнтайнить это. Если кто считает иначе, он имхо показывает как это.

При этом я допускаю идею что история с Devuan может повториться, заинтересованные получив волшебный пендель объединятся и может даже что-то смогут. Ну или не смогут. Судя по тому что я тут виду я бы на это не поставил.

> При таком подходе вы всегда будете "борцами с системой и корпорастами", потому
> что у "корпорастов" трудовая дисциплина на порядки выше.

Если обратить внимание, корпорасы, особенно проприетарные, не испытывают проблем зарубить компонент. Я видел как это Майкрософт делает. Спокойно отвечают господам из верхушки фортуны 500 в сапорте - "да, этот компонент - все, и мы не знаем что вам делать".

...все познается в сравнении ;). А я в результате предлочел Linux Kenel over "NT" (семейство, я видел до 2008/win8 плотно). Лучше для меня работает, хоть и более хаотичный.

И это, рассказать экспроприетарщику как оно? +1 идея в копилку FAIL-ов ;).

> Я тоже против. Вот только не мы вас задвигаем.

ИМХО я не ок с сказом про супер-стабильность в ущерб поддержке возможностей железа, особенно от господ с винды и мака которые - лицемерят и валят с больной головы на здоровую.

> Лично я -- потратил 15 лет жизни, сидя исключительно на GNU/Linux.

ИМХО кто смог стать именно линуксоидом, построил бы фразу иначе...

> И на то, чтобы съехать на макось у меня были весьма весомые причины, никак
> не связанные с дифференциацией людей по сортам.

Тем не менее, накладывает отпечаток на мышление. Плотное использование технологии для себя во всех закоулках способствует более объективной и честной оценке ее свойств.

> Ага, феминистки утверждают, что все их беды от мужиков. Негры -- что
> все их беды от белых. А СПО-шники -- что от "проприерастов".

ЧСХ дыма без огня не бывает и к тому были предпосылки. Я был проприетарщиком, не трудись мне рассказывать как оно.

> Не, ребята, вы сами творцы своего несчастья.

Единственное о чем я пожалел перейдя на линух с виндов - что не сделал это на эн лет раньше. Несчастье? Ох, лол. Это было лучшее решение в моей жизни. Я познакомился с толпой крутых людей, многому научился, познал что SW DEV может быть кайфов, освоил технологии о которых и мечтать не смел, открыл новые горизонты, ранее недоступные. Странное какое-то "несчастье".

> Какая разница, что у тебя на десктопе?

См. выше.

> Современный GNU/Linux -- точнотакая же коммерческая corporation-driven экосистема,
> где всё гвоздями прибито. Кто даёт деньги на разработку, тот и решает,
> что будет прибито.

Ты это рассказываешь тому кто собирает кастомные образа "под задачу". И в том же дебиане на гвозди прибито - довольно немного. Даже инит на самом деле не навязан. В минимальном debootstrap'е системы - никакого нет, свобода полная. Правда, немного небутабельно. Но я знаю что с этим делать.

И не, я не использую довольно многие компоненты которые нравятся редхатчикам. На самом деле мне довольно трудно что-то навязать, я прошел уже довольно длинную дорожку на тему "системной интеграции". Но ессно неудобно мне сделать - можно.

> Я был когда-то влюблён в совсем другой GNU/Linux.

Я даже согласен что это было романтичное и хаотичное время. Мне жаль что самую его интересную часть я пропустил, прокачивая знания по винде. Это было ошибкой, проприетарщики своими sweet poisonous speech помогли. Или к вопросу откуда некие счеты. Врут многовато.

> Однако за все те годы, что я потратил на него, я имею моральное право
> на выражение собственного мнения.

На мой вкус меряться стоит не "годами" а "достижениями" и "что сделал для экосистемы". И даже так прошлое это прошлое. А будущее это будущее. Они пересекаются лишь в 1 точке - "now".

> Да, да. Когда я был, как ты выразился, стейкхолдером этих технологий, вы
> мне говорили то же самое. Ретроград, саботажник, жри что дают, делай
> сам... Ну я и делал 15 лет. Теперь ваша очередь.

На мой вкус, учить как делать правильно имеет смысл только в случае если говорящий готов кушать пирожки по своему рецепту. А полпирожка, раз в год, с покерфейсом - не очень убедительно.

p.s. мое серьезное знакомство с линем началось с убунты 5 (или 6?), чтоли, присланной Шатлвортом, придавшей мне уверенности что это не обязательно сложно, и что можно справиться и без друзей-*никсоидов которых у меня тогда не было. Сколько это лет - сами считайте. Тоже так норм уже. Но я предпочту измерять достижения в других юнитах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

727. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/–
Сообщение от Аноним (552), 05-Дек-23, 01:18 
Просто надо правильный дистрибутив выбрать: Mac OS, Debian...

И не ходить на поводу у стада. Всё так.

Ответить | Правка | К родителю #673 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру