Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ пользователя" | +/– | |
Сообщение от opennews (??), 16-Апр-24, 11:54 | ||
В PuTTY, клиенте для протокола SSH, пользующегося популярностью на платформе Windows, выявлена опасная уязвимость (CVE-2024-31497), позволяющая воссоздать закрытый ключ пользователя, сгенерированный с использованием алгоритма ECDSA с эллиптической кривой NIST P-521 (ecdsa-sha2-nistp521). Для подбора закрытого ключа достаточно проанализировать примерно 60 цифровых подписей, сформированных проблемным ключом... | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения | [Сортировка по времени | RSS] |
6. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +15 +/– | |
Сообщение от Аноним (6), 16-Апр-24, 12:10 | ||
Беспечностью, ну да, верим. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +14 +/– | |
Сообщение от анон (?), 16-Апр-24, 12:23 | ||
Трудно, наверное, жить без теорий заговора в голове? Здесь самая банальная ситуация сегодняшнего дня - программисты пишут код с элементами криптографии, но саму криптографию, даже в той части, где пишут, они не знают. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-24, 12:33 | ||
Математики вам напишут на Python или OCaml. Но вам же это не понравится. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +3 +/– | |
Сообщение от IdeaFix (ok), 16-Апр-24, 13:01 | ||
я тоже так думал, но мне математики приносили R и скалу... питон ничо так по сравнению. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-24, 13:10 | ||
R-ом пользуются статисты, а не математики. Математики вообще, любят функци-анальщину, Скала именно такая. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
119. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от User (??), 17-Апр-24, 06:59 | ||
> R-ом пользуются статисты, а не математики. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-24, 13:03 | ||
Самое забавное что знание криптографии нужно именно атакующему. Благонадежный программист без знания криптографии сделал бы вме нормально. | ||
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору |
126. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Апр-24, 08:53 | ||
> Самое забавное что знание криптографии нужно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +6 +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-24, 12:58 | ||
Коммитер xz тоже просто беспечно закоммитил все в это верят. Не мамонты не истребимы. | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от anonymplusplus (?), 16-Апр-24, 13:34 | ||
Коммитер xz слишком беспечно закоммитил, непрофессионально. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-24, 16:36 | ||
> саму криптографию, даже в той части, где пишут, они не знают. | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
69. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от n00by (ok), 16-Апр-24, 18:00 | ||
RSA точно так же из-за weak PRNG подбирали в ASProtect. Там вообще стояла rand(). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
76. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (76), 16-Апр-24, 19:12 | ||
Я считаю, что вот это: | ||
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору |
78. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-24, 19:35 | ||
там больной вопрос в том что дело не в самом ключе а в процедуре его создания - оно банально слишком сложное. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
115. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Прадед (?), 17-Апр-24, 02:50 | ||
Я не в теме, но однажды один бухой бывший владелец кибер секьюрити фирмы поведал что Рид Соломон давно признался что в РСА с самого начала был бэкдор (что только добавляет сока этому алгоритму), это можно сказать было частью тз. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
132. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от PnD (??), 17-Апр-24, 11:47 | ||
Во-во. DSA со временем вычитали/вылизали. И после факапа дебианщиков (ЕМНИП) даже примерно известно, за чем надо смотреть. Из-за этого "тупо" не вломить. А если портить RNG на уровне ОС, это слишком быстро замечают. (Но не обязательно. Последняя реализация в linux таки вызывает некие вопросы…) | ||
Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору |
133. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-24, 12:09 | ||
> И после факапа дебианщиков (ЕМНИП) даже примерно известно, за чем надо смотреть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
138. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (138), 17-Апр-24, 15:28 | ||
А в каких алгоритмах шифрования не используется рандом? Всем нужен рандом. | ||
Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 16-Апр-24, 16:47 | ||
Как говорил нам преподаватель выч.алгебры на парах по криптографии "если вам пришла в голову идея написать свой вариант криптоалгоритма, то лучше не надо") | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
114. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Прадед (?), 17-Апр-24, 02:46 | ||
Он имел ввиду что придут люди и очень вежливо попросят. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
127. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Апр-24, 08:59 | ||
поэтому нет Карацуб в области крипты? | ||
Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору |
158. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (158), 18-Апр-24, 08:26 | ||
Они, эти хреновы погромисты-художники (от слова худо), где нибудь (хоть на заборе) написали, что они так видятЪ! | ||
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору |
124. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (124), 17-Апр-24, 08:20 | ||
После интервью Дурова, что его БР заставляло использовать open source библиотеки в коде, сразу начинаешь я задумываться, а не нарочно ли это было сделано. | ||
Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
128. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Апр-24, 09:01 | ||
вы еще березовского послушали бы, нашли кого слушать (фейспалм) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
135. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от нах. (?), 17-Апр-24, 12:12 | ||
> После интервью Дурова, что его БР заставляло использовать open source библиотеки в | ||
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (8), 16-Апр-24, 12:23 | ||
По поводу WinSCP на офсайте нет 6.3.3 а вот 6.3.2 имеется | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-24, 12:30 | ||
Казалось бы, объявить NIST P-521 deprecated из-зы высокой чувствительности к качеству энтропии. Но NIST кого надо алгоритмы. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (34), 16-Апр-24, 13:24 | ||
Так любая криптография чувствительна к качеству энтропии. По такой логике всё депрекейтить надо тогда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
136. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok), 17-Апр-24, 13:08 | ||
> Так любая криптография чувствительна к ... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
161. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (34), 18-Апр-24, 10:30 | ||
У вас может и нет, а у других есть. Внезапно. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
163. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok), 19-Апр-24, 13:18 | ||
> У вас может и нет, а у других есть. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (12), 16-Апр-24, 12:33 | ||
> оставшиеся 9 бит | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-24, 12:37 | ||
Видимо, важными посчитали старшие биты, а биты с 0 по 8-й занулили. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-24, 13:00 | ||
Что они хотели от этого выиграть ты хоть сам понимаешь? Да я тебе даже скажу выиграть время на пользование уязвимостью отрицательного дня. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (37), 16-Апр-24, 13:46 | ||
Оно не слишком эксплуатируемое, в самом распространенном сценарии использования проблем нет. А вот зазеваться и перепутать при вводе 512 и 521 очень легко, а 512 еще и круглое число. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-24, 14:35 | ||
Так это и хорошо что не очень эксплуатируемая. Это наоборот показатель мастерства. В этом и смысл чтобы только кто надо мог пользовать и только для нужных целей. Был бы там дефолтный пароль или что-то из этой оперы это уже совсем другое. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
68. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (37), 16-Апр-24, 17:56 | ||
Предложи причины, по которым я стал бы подключаться к твоему серверу со своим ключом (напомню, это PuTTY, не OpenSSH - ключ нужно *специально* указать в настройках). | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
71. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-24, 18:41 | ||
Потому что в инструкции так написано. При том что сама инструкция злонамеренного написана мной. Ещё вопросы есть? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
73. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от нах. (?), 16-Апр-24, 18:48 | ||
разьве что - удобно ли тебе вынимать твою инструкцию свернутую трубочкой и засунутую тебе туда куда ты подумал? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
140. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от fuggy (ok), 17-Апр-24, 15:47 | ||
Это ж надо додуматься сделать ключ 521 бит. Тут наоборот, коммит с 512 не вызвал бы подозрения, а с 521 вызвал. | ||
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору |
82. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (82), 16-Апр-24, 19:53 | ||
Могу только предположить, что выигрыш заключался в исползовании целого числа байтиков для хранения вектора из 512 бит. Конкретно под него надо ровно 64 байта. А для 521 бит надо, понимаешь ли, уже 65 байт! И один байт будет использован не полностью :( :) | ||
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору |
162. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (34), 18-Апр-24, 10:32 | ||
66 вообще-то | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
116. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Прадед (?), 17-Апр-24, 02:59 | ||
Полагаю трюк в том, чтобы заранее знать значение первых битов вектора | ||
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Максим (??), 16-Апр-24, 12:38 | ||
PuTTY никогда не нравился, хоть и открытый. SecureCRT лучше. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
17. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (13), 16-Апр-24, 12:42 | ||
Ssh из пакета Msys2 внушает больше доверия. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (18), 16-Апр-24, 12:51 | ||
ssh.exe вроде в десяточке штатно идёт | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Pahanivo (ok), 16-Апр-24, 14:34 | ||
кому он нужен? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
111. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (111), 17-Апр-24, 00:09 | ||
ИТ хоть и кишит разнообразными девиациями, далеко не каждый тут линукс-фетишист, готовый на что угодно ради своего фетиша. Некоторым просто работу работать надо. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
137. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Pahanivo (ok), 17-Апр-24, 13:37 | ||
> ИТ хоть и кишит разнообразными девиациями, далеко не каждый тут линукс-фетишист, готовый | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +3 +/– | |
Сообщение от Аноним (19), 16-Апр-24, 12:51 | ||
В винде есть консольный ssh, в точности как на линухе. | ||
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от mumu (ok), 16-Апр-24, 14:34 | ||
Ещё штатный с прокси не работал, насколько я помню. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
95. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (95), 16-Апр-24, 21:00 | ||
Штатный ssh.exe в винде это OpenSSH собранный с LibreSSL | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
113. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (113), 17-Апр-24, 01:15 | ||
Шаринг коннектов через ControlMaster не работает | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
122. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (95), 17-Апр-24, 07:24 | ||
Сломали при сборке? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-24, 14:37 | ||
Ком портами пользуются только комми. | ||
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от _kp (ok), 16-Апр-24, 16:21 | ||
Сейчас putty чаще для сетевого доступа используется | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –2 +/– | |
Сообщение от Аноним (40), 16-Апр-24, 14:09 | ||
Плюсую, особенно визуально, что то из времен динозавров, в плохом смысле, и функционал как для домохозяек делали | ||
Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору |
89. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +4 +/– | |
Сообщение от anonymous (??), 16-Апр-24, 20:15 | ||
Ну да, ни тебе облаков, ни электрона, ни дизайна серым по серому, совсем беда. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (31), 16-Апр-24, 13:21 | ||
Это просто шикарно! Это не просто ошибка, это откровенный дебилизм. И отбросьте эти теории про "неслучайную" уязвимость. Полагаю, что те люди, которые оставляют закладки, всё-таки немного поумнее. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (36), 16-Апр-24, 13:36 | ||
весь софт делается неслучайно | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (38), 16-Апр-24, 14:03 | ||
Пользователи BSD напряглись. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +4 +/– | |
Сообщение от Аноним (49), 16-Апр-24, 14:46 | ||
Годы идут, во всех BSD уже сто лет как kms, видеодрайверы в ядре, уже даже wayland работает, в каждой из них уже гипервизор, а шутки у троллей про BSD и Putty такие же и остались | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (49), 16-Апр-24, 14:51 | ||
Причем даже во времена UMS драйверов, я юзал DesktopBSD (ныне уже покойная) и уже тогда мне эти шутки надоели | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –3 +/– | |
Сообщение от Аноним (51), 16-Апр-24, 15:11 | ||
Дааа.... | ||
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (49), 16-Апр-24, 15:17 | ||
Какие-то работают, какие-то нет. У меня сетевуха с RJ45 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (54), 16-Апр-24, 15:18 | ||
У человека, кроме того, посредством второй сигнальной системы условные рефлексы вырабатываются при таких условных раздражителях как — слово, речь ("сигнал сигналов"). | ||
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору |
120. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +2 +/– | |
Сообщение от User (??), 17-Апр-24, 07:06 | ||
Ты еще скажи, что он в linux'е работает - "спящий режим", в смысле :) | ||
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору |
143. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (-), 17-Апр-24, 16:29 | ||
> Дааа.... | ||
Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от похнапоха. (?), 16-Апр-24, 15:56 | ||
А что там произошло с FreeBSD и Putty, что это прям какая-то тема, наподобие патча KDE под FreeBSD? | ||
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok), 16-Апр-24, 16:05 | ||
Да там в настройках PuTTY какое-то упоминание про Linux было — сейчас уже не могу найти скриншот, а сам я ей никогда не пользовался. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
83. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (82), 16-Апр-24, 19:56 | ||
А через что же ты удалённо логинишься во FreeBSD? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
92. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 20:33 | ||
Я думаю он логинится BSD-шным openssh'ем | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
117. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от mos87 (ok), 17-Апр-24, 06:44 | ||
с под WSLя? это жы святотацтво | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
145. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok), 17-Апр-24, 18:38 | ||
> А через что же ты удалённо логинишься во FreeBSD? | ||
Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору |
118. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от mos87 (ok), 17-Апр-24, 06:46 | ||
линуксой? нам-то не заливай | ||
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (113), 16-Апр-24, 16:55 | ||
В нулевых был такой стереотип, что бсдшники пользуются бсд только в virtualbox из под XP, и подключаются к ней через путти. | ||
Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 17:09 | ||
Оказавшийся констатацией факта в примерно каждом случае явления любителя бсд. Оно и понятно, Система, в которой ничего не работает, подходит не каждому. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
72. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (26), 16-Апр-24, 18:44 | ||
Уязвимости тоже плохо работают. Получается что система безопасТная. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
80. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 19:37 | ||
Самый прекл, что я и к линуксу так подключался, в те времена линукс был ничуть не лучше. А сейчас я на NetBSD и никакой винды у меня уже много-много лет нету. Вместо Putty - нативный openssh, к-й разрабатывается в BSD, кстати | ||
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору |
81. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 19:51 | ||
Ssh придумали уже после последнего выпуска BSD и ничего там не разрабатывали, конечно, но это детали. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
88. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 20:10 | ||
Я говорил про OpenSSH, который разрабатывают OpenBSD'шники, которых линуксоиды называют PuTTY-exec'шниками | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
93. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 20:47 | ||
Это те самые, которые про баги и уязвимости говорят "на нашей openbsd всё работает"? Так они ровно никакого отношения к BSD не имеют и никогда не имели. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
94. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 20:50 | ||
Ты по-моему бредишь. Ок, это не UNIX(tm), но теперь уже и BSD не BSD? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
96. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 21:06 | ||
Естественно, это не BSD и быть им не могло. В чём тут бред? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
98. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (113), 16-Апр-24, 21:20 | ||
Ну хз что это тогда. Взяли BSDi, 4.4BSD, 386BSD и получилась не BSD, ok | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
100. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 21:34 | ||
Ну, во-первых, первым делом переписали весь код, а, во вторых, логично же, что только BSD может быть BSD. Васяны не BSD. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
103. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (113), 16-Апр-24, 21:44 | ||
Переписали спорные части, из-за которых at&t судилась, большая часть кода там осталась от оригинальной BSD из Беркли. И этот код там до сих пор есть | ||
Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору |
104. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 21:46 | ||
Более не аутентично, всё. | ||
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору |
112. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (111), 17-Апр-24, 00:24 | ||
OpenBSD имеет прмерно такое же отношение к OpenSSH, какое морские свинки имеют к свиньям и морю. Тео имеет возможность заниматься разработкой своей игрушечной ОС именно потому, что его основная работа — вовремя чинить OpenSSH, с приоритетом на совместимости с Линукс, с текущими флагманами IBM, и теперь вот ещё и Виндовс. | ||
Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору |
84. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (82), 16-Апр-24, 20:04 | ||
Уважаемые анонимы, подскажите, а LibreOffice для NetBSD существует? | ||
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору |
85. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 20:06 | ||
https://pkgsrc.se/misc/libreoffice | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
90. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 20:16 | ||
Тут бинарный пакет, если неохото из pkgsrc собирать - http://cdn.netbsd.org/pub/pkgsrc/packages/NetBSD/x86_64/10.0... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
101. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (101), 16-Апр-24, 21:34 | ||
> Оказавшийся констатацией факта в примерно каждом случае явления любителя бсд. | ||
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору |
102. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 21:43 | ||
Я бы не доверил работу с проекторами и прочее подобное где куча людей ждёт от тебя результат сейчас линуксу. А ты опенбсд? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
105. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 21:51 | ||
Дак для линуксоидов MS даже WSL аж две версии выпустила: WSL и WSL2. Чтоб они свою любимую Ubuntu больше не гоняли в Hyper-V, а запускали в винде, так сказать, нативно (точнее все еще через гипер-в, но уже скрыто) | ||
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору |
106. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 22:15 | ||
Линуксоидам линукс на хосте предпочтительнее. WSL явно не для линуксоидов, мне не совсем понятна ЦА. А для любителей GNU cygwin уже вполне покрывает их все разумные хотелки. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
108. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 22:20 | ||
> Линуксоидам линукс на хосте предпочтительнее | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
109. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 22:28 | ||
Но линукс поддерживает практически любое вообразимое железо, кроме части узкоспециализированного, почему он не может быть на хосте? BSD же не поддерживает абсолютно ничего из современного. Но может быть некоторый смысл не использовать кривопортированные дрова из линукса в exbsd, идея запускать линукс в госте ради поддержки железа на хосте несколько не здоровая сегодня. В линуксе тоже раньше запускали драйвера из венды, получалось не очень в итоге. В такой ситуации, ОС, для которой драйвера имеются, предпочтительнее для хоста. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
147. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok), 17-Апр-24, 19:18 | ||
> Но линукс поддерживает практически любое вообразимое железо, кроме части узкоспециализированного, | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
149. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 17-Апр-24, 20:22 | ||
Так фряха и наименее бсд из всех эксбсд. Да и не совсем понятно что ты хотел сказать этой информацией. То, что некоторое доисторическое железо работает? Так другое доисторическое железо точно так же не работает. Звуковые/сетевые карты в ассортименте. И что там с ACPI? Я знаю, что: чтобы звуковая карта работала, надо сначала загрузиться в венду/линукс. То, что нет поддержки вулкана и вяленого? Нет CUDA? Используется древний устаревший шланг? Диск, TRIM в котором терял файлы и его заблеклистили в линуксе? Не понятно. Подтухший хромиум? А что там с софтом на электроне? | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
151. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok), 17-Апр-24, 21:34 | ||
> Так фряха и наименее бсд из всех эксбсд. Да и не совсем | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
154. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 17-Апр-24, 21:59 | ||
А твои сообщения не бред? Я прекрасно осведомлён о существовании этой помойки, в которой регулярно ничего не компилируется и не работает и никто ни за то не отвечает. Но при чём тут она? | ||
Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору |
159. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok), 18-Апр-24, 08:27 | ||
> Я прекрасно осведомлён о существовании этой помойки, | ||
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору |
160. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 18-Апр-24, 08:36 | ||
Софт в линуксовых репозиториях в основном рабочий. Если он нерабочий, это большая проблема для всех причастных. Есть конечно дистрибутивы в которых мейнтейнеры "компилируется значит работает" и "компилируется у меня значит работает", но это не норма. | ||
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору |
152. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (101), 17-Апр-24, 21:40 | ||
https://discourse.llvm.org/t/llvm-17-0-6-released/75281 | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
153. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 17-Апр-24, 21:56 | ||
И то и другое легаси ветки. Ну и кто тут "уныл"? | ||
Ответить | Правка | К родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору |
156. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (101), 18-Апр-24, 00:23 | ||
> Подтухший хромиум | ||
Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору |
157. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 18-Апр-24, 07:58 | ||
Посмотри на календарь. | ||
Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору |
121. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от User (??), 17-Апр-24, 07:10 | ||
"Линуксойидам"(ТМ) понятно - а всем остальным, как правило - вот работать надо... | ||
Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору |
146. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok), 17-Апр-24, 18:55 | ||
> Система, в которой ничего не работает, подходит не каждому. | ||
Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору |
148. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 17-Апр-24, 19:55 | ||
Ты хотел сказать научиться писать драйвера для своего оборудования и дописывать альтернативную функциональность во всём софте. Действительно, не каждому. Станет ли тратить своё время тот, кому "дано"? Зачем линукс понятно, а зачем недолинукс не очень. Остаётся только в качестве сомнительного фетиша. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
150. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok), 17-Апр-24, 21:30 | ||
> Ты хотел сказать научиться писать драйвера для своего оборудования и дописывать альтернативную | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
155. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 17-Апр-24, 22:01 | ||
> Для этого существуют специально обученные люди. Пользователь ничего не должен дописывать. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
129. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Апр-24, 09:05 | ||
подскажите как порт пробросить? | ||
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору |
86. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (82), 16-Апр-24, 20:06 | ||
>всех BSD уже сто лет как kms, видеодрайверы в ядре, уже даже wayland работает | ||
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору |
91. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (92), 16-Апр-24, 20:16 | ||
Неа, все ок | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
110. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (110), 16-Апр-24, 22:57 | ||
про центос забыл | ||
Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +6 +/– | |
Сообщение от Keys and bits at once (?), 16-Апр-24, 14:04 | ||
> В итоге, во всех закрытых ключах, созданных в PuTTY с использованием алгоритма ecdsa-sha2-nistp521, первые 9 бит вектора инициализации всегда принимали нулевые значения. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +2 +/– | |
Сообщение от mumu (ok), 16-Апр-24, 14:32 | ||
Отличный комментарий! А то из новости создается впечатление, что разработчикам было лень написать одну цифру вместо другой. А тут целый дополнительный блок алгоритмов не задействован был. Но всё-равно в случайность таких событий верится в последнее время всё с большим трудом. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
70. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (64), 16-Апр-24, 18:12 | ||
Есть подозрение, что питонисты такого бы не допустили. Потому что это базовые сведения и ошибиться невозможно. А вот настолько возможно ненамеренно ошибиться в случае с сабжем и задействованными компонентами, пусть расскажут причастные. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (61), 16-Апр-24, 16:44 | ||
"во всех закрытых ключах, созданных в PuTTY с использованием алгоритма ecdsa-sha2-nistp521, первые 9 бит вектора инициализации всегда принимали нулевые значения" | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
67. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +1 +/– | |
Сообщение от Keys and bits at once (?), 16-Апр-24, 17:20 | ||
> всегда генерил ключи на bsd-хосте, ssh-keygen'ом | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
97. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (95), 16-Апр-24, 21:07 | ||
Секретный ключ покинувший пределы холда на котором сгенерен считается скомпроментированным и использоваться больше не должен | ||
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Аноним (61), 16-Апр-24, 17:12 | ||
Ошибка - не в Putty, а в генераторе. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
77. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от RM (ok), 16-Апр-24, 19:26 | ||
Изучай до просветления https://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/putty/wishlist/... | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
79. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (61), 16-Апр-24, 19:37 | ||
Прочитал. Осознал. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
139. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (138), 17-Апр-24, 15:32 | ||
Не очень понятно каких подписей сессионных или всего 60 неправильно сгенерированных ключей. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
66. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Rev (?), 16-Апр-24, 17:18 | ||
Значит хорошо, что я с RSA пока не перешёл на EC :) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
75. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (75), 16-Апр-24, 19:09 | ||
Неуловимый джо подошел незаметно к тебе сздани. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
74. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (74), 16-Апр-24, 18:52 | ||
Хороший пример, что многие опасные и труднообнаружимые уязвимости не связаны с памятью. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
107. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Апр-24, 22:20 | ||
> определение даже нескольких битов с информацией о векторе инициализации достаточно для совершения атаки по последовательному восстановлению всего закрытого ключа | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
131. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | –1 +/– | |
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Апр-24, 09:12 | ||
так все такие "гнилые", возьмите к примеру режим gcm и всякие "впн" решения на статическом ключе (квантум секур епта) | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
142. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (142), 17-Апр-24, 16:26 | ||
> так все такие "гнилые", возьмите к примеру режим gcm и всякие "впн" решения | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
144. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Апр-24, 18:33 | ||
> после конфуза с фэйлом DualEC DRBG, оказавшимся не такиим уж и случайным. | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
123. "Уязвимость в PuTTY, позволяющая восстановить закрытый ключ п..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (123), 17-Апр-24, 08:13 | ||
Больше похоже на опечатку | ||
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |