forum.opennet.ru - "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " (61)

"Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
Сообщение от opennews (?), 11-Апр-25, 21:26
Представлен выпуск высокопроизводительного HTTP-сервера и многопротокольного прокси-сервера Angie 1.9.0, ответвлённого от Nginx группой бывших разработчиков проекта, уволившихся из компании F5 Network. Исходные тексты Angie доступны под лицензией BSD. Проект получил сертификаты совместимости с российскими операционными системами Ред ОС, Astra Linux Special Edition, Роса Хром Сервер, Альт и ФСТЭК-версии Альт... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63058
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Пару вопросов 1 Это форк от наших ребят 2 Почему тогда наши ребята форкают, поче, Аноним (12), 02:04 , 12-Апр-25, (12) –13

Американская компания F5 купила Nginx в начале 2019 года за 670 млн Команда ра, безразницы (?), 02:09 , 12-Апр-25, (13) +3

А потом что Переехал в США Или сделал форк , Аноним (14), 03:18 , 12-Апр-25, (14)

А потом просто отошёл от дел Ну или его люди из F5 отошли Ещё до начала всем, Аноним (67), 01:06 , 13-Апр-25, (67)
А извините, не обратил внимание на людей из статьи Среди совладельцев компании, Аноним (-), 01:15 , 13-Апр-25, (69) +1

1 Движок создан нашими, но он не наш а опенсорсный т е мировой Форк полность, anonmakaron (?), 03:40 , 12-Апр-25, (15)

Хватит внедрять в головы людям чушь Во-первых, есть неимущественное авторское пр, n00by (ok), 07:32 , 12-Апр-25, (22) +2

Лицензия тоже часть права Если продукт выпускался под открытой лицензий, разреш, Vladjmir (ok), 08:22 , 12-Апр-25, (25)

Звучит как, покупаешь раба на невольничьем рынке Иными словами, хозяин но-же м, Ося Бендер (?), 08:42 , 12-Апр-25, (27) +1

А вот это показательно, включая ты покупаешь и мысли не было я покупаю По, n00by (ok), 09:41 , 12-Апр-25, (31)

Скрыто модератором, Аноним (-), 20:46 , 12-Апр-25, (56)

У уж как футболистов покупают Но что-то я не слышал, чтобы они против были , Loki13 (ok), 09:43 , 12-Апр-25, (32)

А куда ты денешься с подводной лодки Ты или можешь играть за тех, куда тебя прод, Аноним (60), 23:11 , 12-Апр-25, (60)

Какого Это мнение чьё Юриста Открывшего код Автора Или материально заинтересо, n00by (ok), 09:29 , 12-Апр-25, (30) –1

но только если мы в Чикаго, моя дорогая C В континентальном римском , Да не важно (?), 10:03 , 12-Апр-25, (35)

F5 в США же Впрочем, ничтожность ничтожностью, но порой полезно знать вон тот , n00by (ok), 10:42 , 12-Апр-25, (40)

О Public Domain Нет, отказ от авторского права юридически ничтожен в России во в, Да не важно (?), 09:56 , 12-Апр-25, (34)

Я бы уточнил, что эти права не списком следует перечислять, а цепочкой Авторское, Да не важно (?), 09:43 , 12-Апр-25, (33) +2

Благодарю О служебном задании очень важное дополнение Тысячи программистов что, n00by (ok), 10:34 , 12-Апр-25, (38) +1
нджинкс разрабатывался для рамблера и использовался в нем его же сотрудником, а , Аноним (50), 14:07 , 12-Апр-25, (50) –1

Вот тут пункт 1 ст 1295 ГК РФ посмотрел на автора этого комментария как на полн, Да не важно (?), 20:55 , 12-Апр-25, (57)

вы мне контракт покажите, че вы мне рандомную статью из гражданского кодекса дае, Аноним (50), 21:53 , 12-Апр-25, (59)

Ну вы её откройте да прочтите Вы этот пример где взяли Можно ли доверять вашему, Да не важно (?), 23:20 , 12-Апр-25, (61)

Была открытая BSD лицензия,в чем проблема для Рамблера использовать эту программ, maximnik0 (?), 23:45 , 12-Апр-25, (62)

Обратите внимание на беспредел и давление на свидетеля Согласно ст 187 УПК , maximnik0 (?), 23:49 , 12-Апр-25, (63)

Говорят Бог свидетель , тогда судья кто - Бог Судебная система - противоречива, Аноним (50), 03:04 , 13-Апр-25, (73)

лол, кек, это даже обсуждать не надо, самый гуманный ц в самом гуманном она, Аноним (50), 02:48 , 13-Апр-25, (72)

Внезапно - если конечно не действовать по беспределу,имеет По Конституции междун, maximnik0 (?), 07:10 , 13-Апр-25, (74)

Лицензия университета Беркли Ну ка, ткните меня носом в статью где написано за , Аноним (50), 15:33 , 13-Апр-25, (79)

Не имеет никакой силы в суде ваша юридическая безграмотность , Да не важно (?), 17:30 , 13-Апр-25, (83)

у Тупака есть прекрасная песня Only God Can Judge Me , Аноним (50), 17:44 , 13-Апр-25, (85)

Как ни странно, но ответ на этот и многие другие вопрос содержится в пункте пя, Да не важно (?), 17:28 , 13-Апр-25, (82)

Ага, рамблер подтвердил авторство над нджинксом Это заявка даже до суда доходит, Аноним (50), 17:59 , 13-Апр-25, (86)

Рамблер не является автором Nginx а Вы хотя бы читайте, что вам пишут, что ли , Да не важно (?), 19:51 , 13-Апр-25, (89)

закрыли тему, Аноним (50), 20:10 , 13-Апр-25, (91)

Рамблер - это настоящая помойка, которые даже услугу почты не могут организовать, Аноним (43), 11:31 , 12-Апр-25, (43)
Коллеги, извините, но это ужас Смешались в кучу кони, люди Как наши из Рам, anonbaton (-), 12:36 , 12-Апр-25, (46) +6

а потом сравните это с nginx пока что большая часть того ченжлога - это копирова, нах. (?), 09:24 , 13-Апр-25, (76)

- разве Nginx был создан не в рабочее время, в рамках рабочих задач, которые вып, Хейтер (?), 15:30 , 13-Апр-25, (78)

Судя по цитате которую вы оставили, ссылки на которую нет оставлять надо ссылку, Аноним (50), 15:41 , 13-Апр-25, (80)

- под бан меня хотите подвести Эта цитата гуглится на раз - интервью Сысоева жу, Хейтер (?), 16:10 , 13-Апр-25, (81)

какой бан анониму ясно теперь почему нет ссылки, мне нужна ссылка на его показан, Аноним (50), 17:40 , 13-Апр-25, (84)

- Вы похоже совсем не в теме Вот гуглится в новостях 2020 года По результатам, Хейтер (?), 18:19 , 13-Апр-25, (87)

кем вынесено постановление Уголовное дело было начато, был проведен обыск, и да, Аноним (50), 18:56 , 13-Апр-25, (88)

- не вижу противоречий были проведены различные следственные мероприятия, в т ч, Хейтер (?), 20:07 , 13-Апр-25, (90)

Скрыто модератором, Аноним (29), 09:07 , 12-Апр-25, (29) –2

Очень крутой форк Перевел все сервера с nginx и рекомендую всем Чего только с, Аноним (24), 07:55 , 12-Апр-25, (24) +3

А мог бы просто использовать caddy, нейм (?), 08:53 , 12-Апр-25, (28)

который умирает под нагрузкой быстрее, чем успеваешь глазом моргнуть, Аноним (36), 10:06 , 12-Апр-25, (36)
caddy сильно хуже судя по тестам https youtu be N5PAU-vYrN8, чатжпт (?), 12:07 , 12-Апр-25, (44)

у них родадмап интересный, хотят работу похожую на nginx unit сделать , Gemorroj (ok), 10:42 , 12-Апр-25, (39)
А в чем преимущество перед nginx При реальной работе , Ivan (??), 13:04 , 12-Апр-25, (47)

nginx умер в 2022, с тех пор под этим названием нечто вяло подающее признаки жиз, нашслон (-), 13:40 , 12-Апр-25, (48) +5

Честно не сильно слежу за nginx, он стоит и работает, конечно использую nginx pr, Ivan (??), 14:14 , 12-Апр-25, (51)

Форк форка в виде более быстрой лошади Отдельные HTTP-серверы нужны только для , Аноним (52), 17:59 , 12-Апр-25, (52) –5

Все в точности как написал автор выше, но только наоборот Назови где и кто и что, Аноним (54), 18:56 , 12-Апр-25, (54) +2

не шмагли , нах. (?), 20:20 , 12-Апр-25, (55)

Caddy А, ну да, не слышал , Аноним (58), 21:30 , 12-Апр-25, (58)

В кубернетисе используется все подряд, от aws alb до haproxy К какому ingress A, Илитка (?), 01:00 , 13-Апр-25, (66)
Можешь почитать как Cloudflare его из прода выкинула и на что заменила Ну или п, Аноним (71), 02:45 , 13-Апр-25, (71) –2

Мне кажется прокси-сервером обратный прокси все-же как-то не верно называть, ско, Аноним (-), 01:10 , 13-Апр-25, (68) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

12. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " –13 +/–

Сообщение от Аноним (12), 12-Апр-25, 02:04

Пару вопросов.
1.Это форк от наших ребят?
2.Почему тогда наши ребята форкают, почему наших ребят выперли из оригинальной команды? Нжинкс это наша разработка, какого хрена вообще, это вот всяких американцев с европейцами нужно было гнать от нашего детища.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +3 +/–

Сообщение от безразницы (?), 12-Апр-25, 02:09

Американская компания F5 купила Nginx в начале 2019 года за $670 млн. Команда разработки, в том числе Игорь Сысоев и Максим Коновалов, продолжили развивать Nginx уже в составе F5. Основатель Nginx продолжал работать в московском офисе компании до начала 2022 года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (14), 12-Апр-25, 03:18

А потом что? Переехал в США? Или сделал форк?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (67), 13-Апр-25, 01:06

А потом просто отошёл от дел. Ну или его люди из F5 "отошли". Ещё до начала всем известных событий, начавшихся 24.02.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-25, 01:15

А извините, не обратил внимание на людей из статьи: "Среди совладельцев компании Веб-сервер: Валентин Бартенев (лидер команды, развивавшей продукт Nginx Unit), Иван Полуянов (бывший руководитель фронтэнд-разработчиков Rambler и Mail.Ru), Олег Мамонтов (руководитель команды техподдержки NGINX Inc) и Руслан Ермилов (ru@FreeBSD.org).". Чего вы вообще в заблуждение вводите? В этом списке вообще никаких фамилий выше озвученных нет - ни Игоря, ни Максима.

Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от anonmakaron (?), 12-Апр-25, 03:40

1 Движок создан нашими, но он не наш а опенсорсный (т.е. мировой). Форк полностью наш.
2 Потому что "наши" нжинксу не помогали ровно ничем. И даже мешали, пытаясь отжать права (скандал с Рамблером). Часть команды нжинкс (втч основатель) ушла к американцам (F5) делать номальный бизнес, а с 2022 другая часть форкнула Angie и пытается делать бизнес здесь.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +2 +/–

Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 07:32

> 1 Движок создан нашими, но он не наш а опенсорсный (т.е. мировой).
Хватит внедрять в головы людям чушь.
Во-первых, есть неимущественное авторское право - право называться автором. Принадлежит оно тем, кто создал. Это право неотчуждаемо. Нельзя заявлять, что "Руслан и Людмила" написал Аноним с Опеннет, а Linux написал "весь мир".
Во-вторых, есть имущественное право - его можно приобрести. Когда кто-то работает на дядю, дядя именно для этого и платит зарплату. Или единоразовую "компенсацию", как в случае с F5.
Право скачать и использовать открытое ПО - ни первое, ни второе. Владелец предоставляют такую возможность договором ("лицензией"), а от непонимания и злоупотребления и происходят конфликты интересов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Апр-25, 08:22

Лицензия тоже часть права. Если продукт выпускался под открытой лицензий, разрешающей брать код, модифицировать его и выпускать свой продукт, то на основе последнего открытого выпуска можно сделать форк. Другое дело, что авторское право передаётся (т.е. сохраняется) почти во всех открытых лицензиях (кроме Public Domain).
Имущественное право в случае открытых лицензий возникает на товарные знаки, бренды (по сути на название продукта), если они зарегистрированы в данной стране, но не на код продукта, использование которого определяется лицензией.
Покупая компанию, которая разрабатывает открытый продукт, ты по сути покупаешь шильдики и команду разработчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +1 +/–

Сообщение от Ося Бендер (?), 12-Апр-25, 08:42

> ты по сути покупаешь... и команду разработчиков
Звучит как, покупаешь раба на невольничьем рынке. Иными словами, хозяин (но-же мастер, он же рабовладелец, он же ЭфФайф) купил раба (он-же слэйв, он-же раб, он-же Игорь С.), так что-ли? На дворе 21 век. Вы ничего не попутали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 09:41

А вот это показательно, включая "ты покупаешь" (и мысли не было "я покупаю"). Понятно, что сотрудникам нет смысла метаться после сделки, если их всё утраивает. Если - ключевое слово.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-25, 20:46

Читаю вашу перепалку и думаю - до чего же постсоветские олигархи людей довели. Два русских человека спорят об интеллектуальной собственности по правилам установленными СГА. Может вы лучше обсудите как в России сейчас и как бы можно это было сделать чтобы было выгодно? И какие действия может предпринять если идея всем понравится? Печально как-то такое читать - вы же не первый день спорите об этих американских лицензиях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Loki13 (ok), 12-Апр-25, 09:43

У уж как футболистов покупают! Но что-то я не слышал, чтобы они против были.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (60), 12-Апр-25, 23:11

> чтобы они против были
А куда ты денешься с подводной лодки.
Ты или можешь играть за тех, куда тебя продали или не играть. Иногда выбирают не играть. Но редко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " –1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 09:29

> Лицензия тоже часть права.
Какого?
> Имущественное право в случае открытых лицензий возникает на товарные знаки, бренды (по
> сути на название продукта), если они зарегистрированы в данной стране, но
> не на код продукта, использование которого определяется лицензией.
Это мнение чьё? Юриста? Открывшего код Автора? Или материально заинтересованного лица, извлекающего выгоду из открытого кода?
> > Покупая компанию, которая разрабатывает открытый продукт, ты по сути покупаешь шильдики
> и команду разработчиков.
По сути -- написано в договоре-купли продажи и сопутствующих договорах (могут заключать договора "о неразглашении", "о неучастии в подобных проектах 3 года и т.п.)

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 10:03

... но только если мы "в Чикаго, моя дорогая". (C)
В континентальном ("римском") праве, в отличие от островного ("общего"), отрицательные ковенанты не признаются, поэтому, если сделка заключена в России или в Европе, все договора "о неразглашении" и "неучастии" -- юридически ничтожны.
Механизма "отказа от права" в континентальной правовой системе нет. Отказ же от отправления права -- не более, чем джентльменская договорённость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 10:42

F5 в США же? Впрочем, ничтожность ничтожностью, но порой полезно знать: вон тот джентльмен договорился, но нарушил; а вот этот джентльмен покупает рабов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 09:56

О Public Domain.
Нет, отказ от авторского права юридически ничтожен в России во всех случаях, даже в случае передачи произведения в общественное достояние.
Передача произведения в общественное достояние означает отказ от всех смежных прав, но, формально, по закону, ты должен указывать автора оригинального произведения при его использовании и создании производных работ во всех случаях, когда его возможно установить, или указать, что это сделать невозможно ("музыка народная, слова -- тоже, исполняет автор").
Учитывая право автора на публикацию произведений, охраняемых авторским и смежными правами, под псевдонимом, всё ещё больше усложняется, но в случае с Public Domain автор отказывается и от права защищать свои права в суде, что несколько облегчает ситуацию.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +2 +/–

Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 09:43

Я бы уточнил, что эти права не списком следует перечислять, а цепочкой.
Авторское право возникает в момент создания произведения, оно состоит только в праве человека или коллектива людей называться автором (соавторами) произведения, как совершенно верно замечено, оно непередаваемо и неотчуждаемо, и существует единственный способ нарушить авторское право -- плагиат.
"Руслана и Людмилу" написал Александр Сергеич "наше всё" Пушкин, "Илиаду" и "Одиссею" -- Гомер, и никто и ничто на это повлиять не может.
Однако, современное российское (за другие ничего не говорю, потому что не знаю) законодательство гарантирует соблюдение т.н. "прав, смежных с авторским" -- эти права не являются самостоятельными (ты не можешь что-то заявлять относительно того, что ещё не создал -- из-за этого возникает правовая тонкость, согласно которой даже программисту, работающему за зарплату в компании, нужно каждый раз ставить служебное задание для написания того или иного программного кода -- Гражданский Кодекс РФ прямо запрещает распоряжаться объектами неопределённого будущего, подписать какую-то бумагу, которая автоматически будет отчуждать все смежные права на ещё не созданный программный код в пользу компании-работодателя, нельзя -- вернее, подписать-то можно всё, что угодно, но такая бумага будет юридически ничтожной) -- поэтому и называются смежными.
Одним из смежных прав является право автора распоряжаться своим произведением по своему собственному усмотрению -- в частности, отказываться от смежных прав в пользу любой третьей стороны, или устанавливать ограничения на воспроизведение созданного им произведения (по радио), создания производных произведений (напр., ремейков) или создание его копий, если таковое физически осуществимо.
Данные ограничения излагаются в виде документа, называемого лицензионным договором, который может быть, например, одной из открытых лицензий или совместимым с ней. А может и не быть. :)
Однако, данное право также не является полным правом -- на него есть ограничения на "добросовестное использование". В лицензионном договоре на программное обеспечение вы можете в явном виде и не указывать пункт, что разрешаете копировать ПО из постоянного ЗУ в оперативное, всё равно в этом случае создание копии запретить не получится, так как оно является добросовестным использованием произведения, защищённого авторским и смежными правами.
Смежные права отчуждаемы, и новый их держатель имеет право изменить условия распространения ("закрыть" продукт), но легально полученные до этого момента копии произведения остаются легальными, равно как и полученные владельцем по лицензионному договору права полностью за ним сохраняются.
А может наоборот, открыть ранее закрытый продукт, тогда все копии становятся легальными, а их владельцы получают дополнительные права -- это общее правило, что закон (или другое решение, имеющее юридическую значимость), вводящий ответственность или ужесточающий уже введённую, обратной силы не имеет, в то время как снимающий ответственность или облегчающий уже введённую -- имеет.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +1 +/–

Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 10:34

Благодарю. О служебном задании очень важное дополнение. Тысячи программистов что-то пишут в свободное время, в том числе и когда на работе их ничем не озадачивают. Работодатель при этом не разделяет их риски (упрощенно: не доплачивает). Выстреливает из всех 1 проект, и вот тогда начинается, как с Nginx.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " –1 +/–

Сообщение от Аноним (50), 12-Апр-25, 14:07

нджинкс разрабатывался для рамблера и использовался в нем его же сотрудником, а что там Сысоев в контракте подписывал надо еще и почитать, любой его труд по контракту на рамблер может оставлять за рамблером все права (банальный NDA), значить с согласия рамблера код нджинкса был открыт. Но тут тонкий момент, где и в какое время писался нджинкс? Дома в свободное время? Тогда это "чужой" продукт и использование его в рамблере должно было быть проконсультировано с юристами изначально, чтобы в будущем претензий не возникало, где решение юристов на момент использование нджинкса в рамблере? Даже если Сысоев пришел и говорит, что код этого продукта написал он, то опять таки юристы рамблера должны были урегулировать с ним вопрос лицензии.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 20:55

> любой его труд по контракту на рамблер может оставлять за рамблером все права
Вот тут пункт 1 ст. 1295 ГК РФ посмотрел на автора этого комментария как на полностью юридически неподготовленное лицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 12-Апр-25, 21:53

вы мне контракт покажите, че вы мне рандомную статью из гражданского кодекса даете.
Загляните в лог модерации, я там привел пример, как за подпись под чистосердечным признанием вины за убийство, которое не совершал, можно сесть спокойно на 20 лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 23:20

> рандомную статью из гражданского кодекса
Ну вы её откройте да прочтите.
> я там привел пример, как за подпись под чистосердечным признанием вины за убийство, которое не совершал, можно сесть спокойно на 20 лет.
Вы этот пример где взяли? Можно ли доверять вашему источнику настолько же, насколько можно доверять ГК РФ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от maximnik0 (?), 12-Апр-25, 23:45

>использование его в рамблере должно было быть проконсультировано с юристами изначально
Была открытая BSD лицензия,в чем проблема для Рамблера использовать эту программу? Не каких проблем - это любой юрист подтвердит, а почему не стали заключать договор ,другое дело,денег наверное жалко было.А после продажи Сысоевым собственной компании руководству Рамблера не захотелось деньжат, а поздно пить боржоми ,даже лжесвидетельство не помогло бы, т.к закон требует письменного договора.
А судебный и следственный беспредел был - о нем даже пресса вопила

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от maximnik0 (?), 12-Апр-25, 23:49

>>Отсутствие какой-либо связи между Rambler и Nginx подтвердили и первый председатель совета директоров OOO «Рамблер Интернет Холдинг» с 1999 по 2004 годы Сергей Васильев, и непосредственный руководитель Сысоева Андрей Копейко, которого допрашивали 10 часов.
Обратите внимание на беспредел и давление на свидетеля !!! Согласно ст. 187 УПК РФ допрос не может длиться непрерывно более 4 часов. Продолжение допроса допускается после перерыва не менее чем на один час, причем общая продолжительность допроса в течение дня не может превышать 8 часов.В открытую нарушали УПК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 03:04

> Обратите внимание
Говорят "Бог свидетель", тогда судья кто? - Бог?
Судебная система - противоречива, и не должна применятся в жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 02:48

> А судебный и следственный беспредел был - о нем даже пресса вопила
лол, кек, это даже обсуждать не надо, "самый гуманный" (ц)
> Была открытая BSD лицензия
"в самом гуманном" она силу имеет?
> т.к закон требует письменного договора
ну вот смотрите, рамблер не заключил лицензионный договор с Сысоевым поверив на слово, что продукт который создал он будет использоваться в самом рамблере и иметь свободную лицензию, и что Сысоев претензий к рамблеру иметь не будет, в замен, вероятно (разрабатывался ли нджинкс только в свободное от работы время или нет, я не знаю, и это очень важно в этом вопросе), рамблер дал карт-бланш и выделил ресурсы на разработку продукта, а после ухода Сысоева из рамблера и создания собственной коммерческой компании, а потом и перепродажи ее, учитывая, что нджинкс остался свободным (это важный факт, и БСД лицензия позволяла на таком продукте заработать), вдруг у рамблера зазвенел звоночек - "нджинкс наш". Тут могли свести под NDA, но в контракте Сысоев разве разработчик? Допустим нет, а кто разработал нджинкс - Сысоев, то есть не разработчик рамблера, и значит этот код под NDA попасть не должен. Но остается открытым вопрос, использовались ли какие-либо ресурсы рамблера в разработке нджинкса? Только в этом случае можно притянуть за уши и то требовать только компенсацию, а не - "нджинкс наш".

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от maximnik0 (?), 13-Апр-25, 07:10

> "в самом гуманном" она силу имеет?
Внезапно - если конечно не действовать по беспределу,имеет.По Конституции международные ратифицированные договоры имеют такую же силу что и местное законодательство.Бернскую и Парижскую конвенцию и ряд Европейский норм по авторским правам Россия ратифицировала.По определению ВС  - лицензия действительна если не нарушают Российское законодательство (это кстати практически уже международная норма)- в многих лицензионных договорах это учитывается - у них есть пункт если какой то пункт лицензии нарушает местное законодательство - действует местное законодательство.И что из лицензии BSD нарушает Российское законодательство ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 15:33

> Внезапно - если конечно не действовать по беспределу,имеет.
Лицензия университета Беркли? Ну ка, ткните меня носом в статью где написано за BSD лицензию. Ну ка, где там за нарушение BSD какой-либо процесс был?
> По Конституции международные ратифицированные договоры имеют такую же силу что и местное законодательство.
По этой же "конституции" вы на них и плевать можете
https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум
> Бернскую и Парижскую конвенцию и ряд Европейский норм по авторским правам Россия ратифицировала.
курам на смех
> И что из лицензии BSD нарушает Российское законодательство?
ничего, потому-что не имеет никакой силы, ибо кусок текста от института Беркли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Да не важно (?), 13-Апр-25, 17:30

> ничего, потому-что не имеет никакой силы
Не имеет никакой силы в суде ваша юридическая безграмотность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 17:44

> в суде
у Тупака есть прекрасная песня Only God Can Judge Me :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Да не важно (?), 13-Апр-25, 17:28

> "в самом гуманном" она силу имеет?
Как ни странно, но ответ на этот (и многие другие) вопрос содержится в пункте пятом статьи 1286 Гражданского Кодекса РФ.
И даже про shareware там написано, вы не поверите.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 17:59

> Как ни странно, но ответ на этот (и многие другие) вопрос содержится в пункте пятом статьи 1286 Гражданского Кодекса РФ.
Ага, рамблер подтвердил авторство над нджинксом? Это заявка даже до суда доходить не должна была, ибо истец не может подтвердить авторство свое, ибо оно нигде не зарегистрировано.
> И даже про shareware там написано, вы не поверите.
на заборе тоже написано

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Да не важно (?), 13-Апр-25, 19:51

Рамблер не является автором Nginx'а.
Вы хотя бы читайте, что вам пишут, что ли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 20:10

> Вы хотя бы читайте, что вам пишут, что ли...
закрыли тему

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (43), 12-Апр-25, 11:31

Рамблер - это настоящая помойка, которые даже услугу почты не могут организовать и контролировать. С их адресов валится четверть всего спама. При любых настройках Рамблер - сразу и только в спам.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +6 +/–

Сообщение от anonbaton (-), 12-Апр-25, 12:36

Коллеги, извините, но это ужас. Смешались в кучу кони, люди. :[
Как "наши" из Рамблера связаны с Angie? Зачем вводить людей в заблуждение?
> Часть команды нжинкс (втч основатель) ушла к американцам (F5) делать номальный бизнес, а с 2022 другая часть форкнула Angie и пытается делать бизнес здесь.
Продажа компании была в 2019, а в январе 2022 "втч основатель" уже как раз покинул F5. Игорь Сысоев сейчас не занимается никаким из nginx.
Но важнее, что продажа компании и форк Angie связаны примерно никак: это разные события, разнесенные во времени. Angie появился только в 2022 как результат того, что сотрудники российского офиса F5 стали по щелчку пальца безработными. Кто-то из них релоциловался и продолжил работать в F5. Те, кто остались, стали работать над Angie.
В других новостях про nginx люди часто жалуются в комментариях на стагнацию проекта. Всё так и есть. Коллеги, большая часть ключевых разработчиков давно покинула F5. Не за тем nginx следите. ;)
Ради всего святого, не верьте мне, посмотрите сами на ченжлог Angie и nginx, на количество активных разработчиков.
Что до "нормального бизнеса" в F5, можете посмотреть на драму, как образовался freenginx. Но это уже совсем другая история.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от нах. (?), 13-Апр-25, 09:24

> Ради всего святого, не верьте мне, посмотрите сами на ченжлог Angie и nginx
а потом сравните это с nginx+
пока что большая часть того ченжлога - это копирование фич коммерческого закрытого проекта.
(И очень интересно, что сказал бы по этому поводу г-н Кальтенбруннер...простите, юристы F5)
> Что до "нормального бизнеса" в F5, можете посмотреть на драму, как образовался freenginx.
человек, занимавшийся release management, решил что он умнее менеджеров по продажам.
(причем настолько что похрен на работу и зарплату, буду есть сухари и работать забесплатно)
ну хрен знает... возможно мы не в курсе каких-то деталей этой TEH DRAMA - например, может у него уже лежал открытый оффер на два раза по столько и выходной раз в месяц, а не раз в квартал, и нужен был только повод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Хейтер (?), 13-Апр-25, 15:30

>пытаясь отжать права (скандал с Рамблером)
- разве Nginx был создан не в рабочее время, в рамках рабочих задач, которые выполнял в Рамблере работавший там Сысоев? В дальнейших претензиях виноват вероятно г-н Ашманов, который о чём-то устно(!) договорился с Сысоевым разрешив тому заниматься своим проектом параллельно с основной работой, суть которой заключалась примерно в том же самом. В итоге между сторонами возникло очевидное недопонимание: один считает что у него пытаются отжать результаты его работы, другие считают что он пытается продать на сторону то за что получал зарплату и что эксплуатируется на проде. Вот что писал ранее сам Сысоев:
"меня попросили разобраться с модулем mod_proxy. Я его посмотрел и решил, что проще написать все с нуля, чем адаптировать там какие-то вещи. Таким образом появился модуль mod_accel — модуль и набор патчей для Apache для реверсного проксирования. Это все тоже было весной 2001 года ... Осенью 2001 года у меня появилась идея написать более легкий и производительный веб-сервер, чем Apache ... В начале 2004 года Рамблер запускал сервис foto.rambler.ru, и один из коллег, Олег Бунин, попросил меня доделать в Nginx функциональность проксирования запросов, чтобы начать полноценно использовать его в том числе на фотосервисе Рамблера. До этого момента проект был достаточно академическим, я его постепенно писал, но это могло никогда ничем не кончиться, то есть в продакшн его, может быть, нигде и не поставили бы. В общем, получилось так, что я срочно доделал и проксирование. И где-то в начале 2004 года появилась версия с проксированием, а сервис foto.rambler.ru заработал на базе Nginx"

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 15:41

> - разве Nginx был создан не в рабочее время, в рамках рабочих задач, которые выполнял в Рамблере работавший там Сысоев?
Судя по цитате которую вы оставили, ссылки на которую нет (оставлять надо ссылку всегда!!!), Сысоев реально писал нджинкс в рабочее время для рабочих целей, а после публикации кода в открытом доступе это может расцениваться как нарушение NDA, но где оно NDA? Где контракт Сысоева?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Хейтер (?), 13-Апр-25, 16:10

>оставлять надо ссылку всегда!
- под бан меня хотите подвести? Эта цитата гуглится на раз - интервью Сысоева журналу Хакер от 2012 года (есть на Хабре и в журнале «Хакер» от 13.12.2019)
>но где оно NDA? Где контракт Сысоева?
- это тоже ко мне вопрос? Г-н Ашманов, когда случился скандал, высказался так: "То, что в Rambler работали ключевые разработчики этих технологий, было для Rambler крайне выгодно. То есть это одолжение, которое Сысоев или Бортунов делали Rambler. Это первое. Во-вторых, я его нанимал, мне его привели, сказали: крутой парень, нужен как сисадмин, и никто ему никакого задания по разработке, подписанного служебного задания и так далее не давал. Хотя тогда был другой Гражданский кодекс, тем не менее и потом никаких заданий ему не давали."
Если читали творчество г-н Ашманова о его собственной работе в Рамблере, то наверное заметили особенность его отношения к ответственности за порученную работу - виноваты все кроме него. Поэтому для меня вышеприведенная цитата - это что-то вроде признания: да, Сысоев работал на Рамблер, да, написанный им код использовался Рамблером, да, и Сысоев был не против использования своего кода в Рамблере и условный Рамблер знал о происхождении этого кода, да, вероятно отдельного письменного задания на это не было, а был бардак который развели некоторые руководители. Ну и для служебных произведений не требуется отдельный заданий. Другое дело что Сысоев числился сисадмином и вряд-ли к обязанностям сисадмина можно отнести написание полноценного программного продукта, максимум написание патчей (чем он изначально и занимался, допиливая модули к Apache).
Мне эта история отчасти понятна, так как я и сам когда-то в рамках служебной необходимости, работая сисадмином, допиливал mod_prefork к Apache, а затем написал внутренний продукт на базе Tomcat, который запускал каждый хост в отдельном процессе. Но поскольку дальше компании этот код не пошел, то никаких претензий ни у кого нет и быть не может.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 17:40

> - под бан меня хотите подвести?
какой бан анониму?
> Эта цитата гуглится на раз - интервью Сысоева журналу Хакер от 2012 года
ясно теперь почему нет ссылки, мне нужна ссылка на его показания в суде, а не что он там 10 лет назад кому-то в интервью сказал.
> - это тоже ко мне вопрос?
к вам лично у меня никаких вопрос нет и быть не может, эти все вопросы должно задавать следствие.
> Г-н Ашманов, когда случился скандал, высказался так:
> крутой парень, нужен как сисадмин, и никто ему никакого задания по разработке, подписанного служебного задания и так далее не давал.
ну вот как я и предполагал, с таким отношением к делам рамблер надеялся в суде выиграть? :)) вероятно они надеялись на совсем другое, как обычно принятое в РФ.
выше в 7.72 я это все описал.
> Хотя тогда был другой Гражданский кодекс, тем не менее и потом никаких заданий ему не давали.
Какой еще Гражданский кодекс? люди работают по Трудовому кодексу.
> Если читали творчество г-н Ашманова ... виноваты все кроме него.
Виновность определяет суд, а что там приснилось этому господину - не важно.
> Поэтому для меня вышеприведенная цитата - это что-то вроде признания
Признание в чем? в том, что в рамблеры работают д***бы, которые еще и в суд подают?
> Мне эта история отчасти понятна
гбэшная поговорка - инициатива наказуема.
> Но поскольку дальше компании этот код не пошел, то никаких претензий ни у кого нет и быть не может.
вам через N лет это могут припомнить как саботаж, как говорится если нужно будет - притянут за уши и заштопают белыми нитками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Хейтер (?), 13-Апр-25, 18:19

>мне нужна ссылка на его показания в суде ... эти все вопросы должно задавать следствие
- Вы похоже совсем не в теме. Вот гуглится в новостях 2020 года: "По результатам проведенного расследования и с учетом собранных доказательств вынесено постановление о прекращении уголовного дела за отсутствием события преступления", но можете обратиться с запросом в МВД как это сделал депутат Андрей Свинцов, который и получил данный ответ
>с таким отношением к делам рамблер надеялся в суде выиграть?
- с тех пор в Рамблере менялся и менеджмент и собственники, как там сейчас дела ведутся знают только анонимы в интернетах, те же что всё и о российском правосудии знают
>что там приснилось этому господину - не важно
- учитывая что именно г-н Ашманов нанимал Сысоева и что-то устно обещал, наверное всё же важно, впрочем сам Ашманов публично уже высказывался: "Если надо будет, то я готов дать показания в суде о том, что у Сысоева была договоренность о работе над собственным проектом". Что впрочем скорее подчеркивает его вовлеченность и ответственность. Как прокомментировали в Lynwood, считающей себя потерпевшей стороной, - "Расследование выявило доказательство того, что бывшие сотрудники Rambler пошли на многое, чтобы скрыть планы и работу по созданию софта Nginx и его монетизации ради собственной выгоды без ведома работодателя".
>в рамблеры работают д***бы, которые еще и в суд подают?
- Ашманов давно уволился, как и Сысоев, а судебное дело возникло в рамках перехода прав на код Nginx в 2019 компании компании F5 которая за 670 млн $ приобрела Nginx Inc. Собственно сам Рамблер претензии снял, а следственные действия инициировало Lynwood (владелец Мамут) которому Рамблер уступил права на предъявление претензий.
Больше интересных подробностей на роем ру /12-12-2019/281134/rambler-nginx/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 18:56

> - Вы похоже совсем не в теме. Вот гуглится в новостях 2020 года: "По результатам проведенного расследования и с учетом собранных доказательств вынесено постановление о прекращении уголовного дела за отсутствием события преступления", но можете обратиться с запросом в МВД как это сделал депутат Андрей Свинцов, который и получил данный ответ
кем вынесено постановление? Уголовное дело было начато, был проведен обыск, и даже то что рамблер быстро забрал свое заявления боясь репутационных потерь, не закрывало дело.
> Расследование выявило доказательство того, что бывшие сотрудники Rambler пошли на многое
чье расследование? текстом выше следственный орган прекратил уголовное преследование.
> - Ашманов давно уволился, как и Сысоев
И сроки по ГК давно истекли если на то пошло, там в заявлении даже точной даты преступления нету.
> Собственно сам Рамблер претензии снял
Рамблер снял из-за репутации, а дело не прекратилось ибо особо-крупный размер вменялся.
> которому Рамблер уступил права на предъявление претензий.
Не уступал, а поделили.
Вот послушайте на досуге
https://www.youtube.com/watch?v=5b9g-5mQYPU

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Хейтер (?), 13-Апр-25, 20:07

>расследование? текстом выше следственный орган прекратил уголовное преследование
- не вижу противоречий: были проведены различные следственные мероприятия, в т ч допрос свидетелей среди которых Андрей Копейко, который был непосредственным начальником Сысоева в Рамблере в начале 2000-х, среди прочего, по его словам он сообщил следствию: "...как инициативно и беспротокольно была устроена работа сисадминов в Рамблере ... как бардачно и «стартапно» было устроено принятие решений о тестировании различных веб-серверов на серверах компании ...мы с Игорем отлаживали функционал nginx на трафике этого сайта [звуки ру] ... Осенью 2004 года запустился проект Рамблер-Фото, в котором nginx впервые стал использоваться на боевых серверах Рамблера"  По моему очевидно, что непосредственный начальник Сысоева был полностью в курсе деятельности своего подчиненного, в том числе принимал участие в отладке nginx, а затем установил (сам или не сам, тут не понятно) его на один из проектов Рамблера. Понятно что тут либо нарушение интересов работодателя (сотрудники хз чем занимаются по собственной инициативе в рабочее время и ставят на прод непонятный софт), либо это делалось в интересах работодателя в рамках служебных обязанностей сотрудников. Отсюда вывод заинтересованной стороны в лице Lynwood, что "Расследование выявило доказательство того, что бывшие сотрудники Rambler пошли на многое ..." - в смысле доказать имущественные права на код не получится, но раззвездяйство сотрудников налицо. Но это уже к делу пришьешь, вот и расследовать уже нечего
>сроки по ГК давно истекли
- дело было уголовное и сроки от чего Вы считаете? Насколько я понимаю, Рамблер был против продажи прав компании F5, а это случилось в 2019 году.
>Вот послушайте на досуге
- в наших палестинах ютубы не работают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Аноним (29), 12-Апр-25, 09:07

А сколько там твоих коммитов, что ты себя причисляешь к владельцам? Или "наших" - это граждан РФ? А почему тогда не "жителей планеты Земля"? Будь уверен, в конечном продукте гораздо больше созданного "всякими американцами и европейцами". Когда всё железо и весь софт сами с нуля придумаете и произведёте, тогда и будете впадать в патриотический угар. "Наши", лол.

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +3 +/–

Сообщение от Аноним (24), 12-Апр-25, 07:55

Очень крутой форк. Перевел все сервера  с nginx и рекомендую всем. Чего только стоит встроенный acme!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от нейм (?), 12-Апр-25, 08:53

А мог бы просто использовать caddy

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (36), 12-Апр-25, 10:06

который умирает под нагрузкой быстрее, чем успеваешь глазом моргнуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от чатжпт (?), 12-Апр-25, 12:07

caddy сильно хуже судя по тестам https://youtu.be/N5PAU-vYrN8

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Gemorroj (ok), 12-Апр-25, 10:42

у них родадмап интересный, хотят работу похожую на nginx unit сделать.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Ivan (??), 12-Апр-25, 13:04

А в чем преимущество перед nginx. При реальной работе?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +5 +/–

Сообщение от нашслон (-), 12-Апр-25, 13:40

nginx умер в 2022, с тех пор под этим названием нечто вяло подающее признаки жизни f5 nginx
В чем преимущество живого проекта перед полумертвым? Да во всем: исправление багов, автоматический TLS, без костылей, статистика из коробки в формате прометеус и в реальном времени, а не по логам, множество небольших доработок, типа объединения location и версии с поколением конфигурации в имени процесса - гораздо приятнее в использовании, плюс живое общение с разработчиками в телеграм-канале, возможность оставить хотелку и её реализуют или получить ответ на какой-то сложный вопрос. А еще куча сторонних модулей из коробки, которые оперативно обновляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Ivan (??), 12-Апр-25, 14:14

Честно не сильно слежу за nginx, он стоит и работает, конечно использую nginx proxy manager
он сам сертификаты выпускает.
Просто много слышу про angie, но так и не дошли руки использовать.
Мне кроме tls сертификатов наверное и не чего больше и не надо. Нагрузки нету толком.
Еще часто вижу как caddy начинаю пихать в проекты.
Но спасибо за комментарий, надо попробовать в производстве его

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " –5 +/–

Сообщение от Аноним (52), 12-Апр-25, 17:59

Форк форка в виде более быстрой лошади. Отдельные HTTP-серверы нужны только для легаси, спроектированного для интернета девяностых, опираясь на экономику вычислений семидесятых. Получается так себе: перерасход ресурсов, внесение лишних задержек при обработке запросов, трудноуловимые потенциально опасные повреждения памяти, спасибо неповторимому стилю оригинальных авторов. Всё настолько плохо, что кое-кому пришлось свой фреймворк написать для сетевых приложений, так как исправить плохую архитектуру Nginx оказалось решительно невозможно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +2 +/–

Сообщение от Аноним (54), 12-Апр-25, 18:56

Все в точности как написал автор выше, но только наоборот.
Назови где и кто и что именно использует вместо “отдельного http-сервера для легаси”?
Даже в kubernetes используют nginx, а могли написать своё поделие на Go.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от нах. (?), 12-Апр-25, 20:20

не шмагли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Аноним (58), 12-Апр-25, 21:30

Caddy? А, ну да, не слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " +/–

Сообщение от Илитка (?), 13-Апр-25, 01:00

В кубернетисе используется все подряд, от aws alb до haproxy. К какому ingress/API gateway душа лежит тем и пользуетесь.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " –2 +/–

Сообщение от Аноним (71), 13-Апр-25, 02:45

> Назови где и кто и что именно использует вместо “отдельного http-сервера для легаси”?
Можешь почитать как Cloudflare его из прода выкинула и на что заменила. Ну или про CDN всякие, тоже почему-то не жалуют сабж, хотя казалось бы, статику раздавать самое оно. Но нет.
> Даже в kubernetes используют nginx, а могли написать своё поделие на Go.
Очень непритязательные админы локалхостов разве что, а как именно даже новость была недавно. Кубернетес давно уже не «даже», это банальность уровня автостарта сервисов при загрузке системы — решённая проблема, нечего обсуждать.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx " –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-25, 01:10

Мне кажется прокси-сервером обратный прокси все-же как-то не верно называть, сколько бы протоколов он не поддерживал. Мультипротокольный обратный прокси в таком случае.
Потом вот так уныло:
> Проект получил сертификаты совместимости с российскими операционными системами Ред ОС, Astra Linux Special Edition, Роса Хром Сервер, Альт и ФСТЭК-версии Альт.
Никто не пишет. Сертификация не пустое слово, весьма сложный и престижный процесс и это нужно выделять. Более того если это сертификация, то у сертификата должно быть название и номер, ну и порой для некоторых важно кто сертифицировал. Потом совместимость это отдельная тема и также важная, поэтому эти два факта в одном предложении не стоит писать, а как минимум в двух.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

12. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	–13 +/–
Сообщение от Аноним (12), 12-Апр-25, 02:04
Пару вопросов. 1.Это форк от наших ребят? 2.Почему тогда наши ребята форкают, почему наших ребят выперли из оригинальной команды? Нжинкс это наша разработка, какого хрена вообще, это вот всяких американцев с европейцами нужно было гнать от нашего детища.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+3 +/–
	Сообщение от безразницы (?), 12-Апр-25, 02:09
	Американская компания F5 купила Nginx в начале 2019 года за $670 млн. Команда разработки, в том числе Игорь Сысоев и Максим Коновалов, продолжили развивать Nginx уже в составе F5. Основатель Nginx продолжал работать в московском офисе компании до начала 2022 года.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Аноним (14), 12-Апр-25, 03:18
	А потом что? Переехал в США? Или сделал форк?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Аноним (67), 13-Апр-25, 01:06
	А потом просто отошёл от дел. Ну или его люди из F5 "отошли". Ещё до начала всем известных событий, начавшихся 24.02.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Апр-25, 01:15
	А извините, не обратил внимание на людей из статьи: "Среди совладельцев компании Веб-сервер: Валентин Бартенев (лидер команды, развивавшей продукт Nginx Unit), Иван Полуянов (бывший руководитель фронтэнд-разработчиков Rambler и Mail.Ru), Олег Мамонтов (руководитель команды техподдержки NGINX Inc) и Руслан Ермилов (ru@FreeBSD.org).". Чего вы вообще в заблуждение вводите? В этом списке вообще никаких фамилий выше озвученных нет - ни Игоря, ни Максима.
	Ответить \| Правка \| К родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от anonmakaron (?), 12-Апр-25, 03:40
	1 Движок создан нашими, но он не наш а опенсорсный (т.е. мировой). Форк полностью наш. 2 Потому что "наши" нжинксу не помогали ровно ничем. И даже мешали, пытаясь отжать права (скандал с Рамблером). Часть команды нжинкс (втч основатель) ушла к американцам (F5) делать номальный бизнес, а с 2022 другая часть форкнула Angie и пытается делать бизнес здесь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 07:32
	> 1 Движок создан нашими, но он не наш а опенсорсный (т.е. мировой). Хватит внедрять в головы людям чушь. Во-первых, есть неимущественное авторское право - право называться автором. Принадлежит оно тем, кто создал. Это право неотчуждаемо. Нельзя заявлять, что "Руслан и Людмила" написал Аноним с Опеннет, а Linux написал "весь мир". Во-вторых, есть имущественное право - его можно приобрести. Когда кто-то работает на дядю, дядя именно для этого и платит зарплату. Или единоразовую "компенсацию", как в случае с F5. Право скачать и использовать открытое ПО - ни первое, ни второе. Владелец предоставляют такую возможность договором ("лицензией"), а от непонимания и злоупотребления и происходят конфликты интересов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 12-Апр-25, 08:22
	Лицензия тоже часть права. Если продукт выпускался под открытой лицензий, разрешающей брать код, модифицировать его и выпускать свой продукт, то на основе последнего открытого выпуска можно сделать форк. Другое дело, что авторское право передаётся (т.е. сохраняется) почти во всех открытых лицензиях (кроме Public Domain). Имущественное право в случае открытых лицензий возникает на товарные знаки, бренды (по сути на название продукта), если они зарегистрированы в данной стране, но не на код продукта, использование которого определяется лицензией. Покупая компанию, которая разрабатывает открытый продукт, ты по сути покупаешь шильдики и команду разработчиков.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+1 +/–
	Сообщение от Ося Бендер (?), 12-Апр-25, 08:42
	> ты по сути покупаешь... и команду разработчиков Звучит как, покупаешь раба на невольничьем рынке. Иными словами, хозяин (но-же мастер, он же рабовладелец, он же ЭфФайф) купил раба (он-же слэйв, он-же раб, он-же Игорь С.), так что-ли? На дворе 21 век. Вы ничего не попутали?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 09:41
	А вот это показательно, включая "ты покупаешь" (и мысли не было "я покупаю"). Понятно, что сотрудникам нет смысла метаться после сделки, если их всё утраивает. Если - ключевое слово.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-25, 20:46
	Читаю вашу перепалку и думаю - до чего же постсоветские олигархи людей довели. Два русских человека спорят об интеллектуальной собственности по правилам установленными СГА. Может вы лучше обсудите как в России сейчас и как бы можно это было сделать чтобы было выгодно? И какие действия может предпринять если идея всем понравится? Печально как-то такое читать - вы же не первый день спорите об этих американских лицензиях.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Loki13 (ok), 12-Апр-25, 09:43
	У уж как футболистов покупают! Но что-то я не слышал, чтобы они против были.
	Ответить \| Правка \| К родителю #27 \| Наверх \| Cообщить модератору


	60. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 12-Апр-25, 23:11
	> чтобы они против были А куда ты денешься с подводной лодки. Ты или можешь играть за тех, куда тебя продали или не играть. Иногда выбирают не играть. Но редко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 09:29
	> Лицензия тоже часть права. Какого? > Имущественное право в случае открытых лицензий возникает на товарные знаки, бренды (по > сути на название продукта), если они зарегистрированы в данной стране, но > не на код продукта, использование которого определяется лицензией. Это мнение чьё? Юриста? Открывшего код Автора? Или материально заинтересованного лица, извлекающего выгоду из открытого кода? > > Покупая компанию, которая разрабатывает открытый продукт, ты по сути покупаешь шильдики > и команду разработчиков. По сути -- написано в договоре-купли продажи и сопутствующих договорах (могут заключать договора "о неразглашении", "о неучастии в подобных проектах 3 года и т.п.)
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 10:03
	... но только если мы "в Чикаго, моя дорогая". (C) В континентальном ("римском") праве, в отличие от островного ("общего"), отрицательные ковенанты не признаются, поэтому, если сделка заключена в России или в Европе, все договора "о неразглашении" и "неучастии" -- юридически ничтожны. Механизма "отказа от права" в континентальной правовой системе нет. Отказ же от отправления права -- не более, чем джентльменская договорённость.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 10:42
	F5 в США же? Впрочем, ничтожность ничтожностью, но порой полезно знать: вон тот джентльмен договорился, но нарушил; а вот этот джентльмен покупает рабов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 09:56
	О Public Domain. Нет, отказ от авторского права юридически ничтожен в России во всех случаях, даже в случае передачи произведения в общественное достояние. Передача произведения в общественное достояние означает отказ от всех смежных прав, но, формально, по закону, ты должен указывать автора оригинального произведения при его использовании и создании производных работ во всех случаях, когда его возможно установить, или указать, что это сделать невозможно ("музыка народная, слова -- тоже, исполняет автор"). Учитывая право автора на публикацию произведений, охраняемых авторским и смежными правами, под псевдонимом, всё ещё больше усложняется, но в случае с Public Domain автор отказывается и от права защищать свои права в суде, что несколько облегчает ситуацию.
	Ответить \| Правка \| К родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+2 +/–
	Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 09:43
	Я бы уточнил, что эти права не списком следует перечислять, а цепочкой. Авторское право возникает в момент создания произведения, оно состоит только в праве человека или коллектива людей называться автором (соавторами) произведения, как совершенно верно замечено, оно непередаваемо и неотчуждаемо, и существует единственный способ нарушить авторское право -- плагиат. "Руслана и Людмилу" написал Александр Сергеич "наше всё" Пушкин, "Илиаду" и "Одиссею" -- Гомер, и никто и ничто на это повлиять не может. Однако, современное российское (за другие ничего не говорю, потому что не знаю) законодательство гарантирует соблюдение т.н. "прав, смежных с авторским" -- эти права не являются самостоятельными (ты не можешь что-то заявлять относительно того, что ещё не создал -- из-за этого возникает правовая тонкость, согласно которой даже программисту, работающему за зарплату в компании, нужно каждый раз ставить служебное задание для написания того или иного программного кода -- Гражданский Кодекс РФ прямо запрещает распоряжаться объектами неопределённого будущего, подписать какую-то бумагу, которая автоматически будет отчуждать все смежные права на ещё не созданный программный код в пользу компании-работодателя, нельзя -- вернее, подписать-то можно всё, что угодно, но такая бумага будет юридически ничтожной) -- поэтому и называются смежными. Одним из смежных прав является право автора распоряжаться своим произведением по своему собственному усмотрению -- в частности, отказываться от смежных прав в пользу любой третьей стороны, или устанавливать ограничения на воспроизведение созданного им произведения (по радио), создания производных произведений (напр., ремейков) или создание его копий, если таковое физически осуществимо. Данные ограничения излагаются в виде документа, называемого лицензионным договором, который может быть, например, одной из открытых лицензий или совместимым с ней. А может и не быть. :) Однако, данное право также не является полным правом -- на него есть ограничения на "добросовестное использование". В лицензионном договоре на программное обеспечение вы можете в явном виде и не указывать пункт, что разрешаете копировать ПО из постоянного ЗУ в оперативное, всё равно в этом случае создание копии запретить не получится, так как оно является добросовестным использованием произведения, защищённого авторским и смежными правами. Смежные права отчуждаемы, и новый их держатель имеет право изменить условия распространения ("закрыть" продукт), но легально полученные до этого момента копии произведения остаются легальными, равно как и полученные владельцем по лицензионному договору права полностью за ним сохраняются. А может наоборот, открыть ранее закрытый продукт, тогда все копии становятся легальными, а их владельцы получают дополнительные права -- это общее правило, что закон (или другое решение, имеющее юридическую значимость), вводящий ответственность или ужесточающий уже введённую, обратной силы не имеет, в то время как снимающий ответственность или облегчающий уже введённую -- имеет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 10:34
	Благодарю. О служебном задании очень важное дополнение. Тысячи программистов что-то пишут в свободное время, в том числе и когда на работе их ничем не озадачивают. Работодатель при этом не разделяет их риски (упрощенно: не доплачивает). Выстреливает из всех 1 проект, и вот тогда начинается, как с Nginx.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (50), 12-Апр-25, 14:07
	нджинкс разрабатывался для рамблера и использовался в нем его же сотрудником, а что там Сысоев в контракте подписывал надо еще и почитать, любой его труд по контракту на рамблер может оставлять за рамблером все права (банальный NDA), значить с согласия рамблера код нджинкса был открыт. Но тут тонкий момент, где и в какое время писался нджинкс? Дома в свободное время? Тогда это "чужой" продукт и использование его в рамблере должно было быть проконсультировано с юристами изначально, чтобы в будущем претензий не возникало, где решение юристов на момент использование нджинкса в рамблере? Даже если Сысоев пришел и говорит, что код этого продукта написал он, то опять таки юристы рамблера должны были урегулировать с ним вопрос лицензии.
	Ответить \| Правка \| К родителю #33 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 20:55
	> любой его труд по контракту на рамблер может оставлять за рамблером все права Вот тут пункт 1 ст. 1295 ГК РФ посмотрел на автора этого комментария как на полностью юридически неподготовленное лицо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 12-Апр-25, 21:53
	вы мне контракт покажите, че вы мне рандомную статью из гражданского кодекса даете. Загляните в лог модерации, я там привел пример, как за подпись под чистосердечным признанием вины за убийство, которое не совершал, можно сесть спокойно на 20 лет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Да не важно (?), 12-Апр-25, 23:20
	> рандомную статью из гражданского кодекса Ну вы её откройте да прочтите. > я там привел пример, как за подпись под чистосердечным признанием вины за убийство, которое не совершал, можно сесть спокойно на 20 лет. Вы этот пример где взяли? Можно ли доверять вашему источнику настолько же, насколько можно доверять ГК РФ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 12-Апр-25, 23:45
	>использование его в рамблере должно было быть проконсультировано с юристами изначально Была открытая BSD лицензия,в чем проблема для Рамблера использовать эту программу? Не каких проблем - это любой юрист подтвердит, а почему не стали заключать договор ,другое дело,денег наверное жалко было.А после продажи Сысоевым собственной компании руководству Рамблера не захотелось деньжат, а поздно пить боржоми ,даже лжесвидетельство не помогло бы, т.к закон требует письменного договора. А судебный и следственный беспредел был - о нем даже пресса вопила
	Ответить \| Правка \| К родителю #50 \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 12-Апр-25, 23:49
	>>Отсутствие какой-либо связи между Rambler и Nginx подтвердили и первый председатель совета директоров OOO «Рамблер Интернет Холдинг» с 1999 по 2004 годы Сергей Васильев, и непосредственный руководитель Сысоева Андрей Копейко, которого допрашивали 10 часов. Обратите внимание на беспредел и давление на свидетеля !!! Согласно ст. 187 УПК РФ допрос не может длиться непрерывно более 4 часов. Продолжение допроса допускается после перерыва не менее чем на один час, причем общая продолжительность допроса в течение дня не может превышать 8 часов.В открытую нарушали УПК.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 03:04
	> Обратите внимание Говорят "Бог свидетель", тогда судья кто? - Бог? Судебная система - противоречива, и не должна применятся в жизни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 02:48
	> А судебный и следственный беспредел был - о нем даже пресса вопила лол, кек, это даже обсуждать не надо, "самый гуманный" (ц) > Была открытая BSD лицензия "в самом гуманном" она силу имеет? > т.к закон требует письменного договора ну вот смотрите, рамблер не заключил лицензионный договор с Сысоевым поверив на слово, что продукт который создал он будет использоваться в самом рамблере и иметь свободную лицензию, и что Сысоев претензий к рамблеру иметь не будет, в замен, вероятно (разрабатывался ли нджинкс только в свободное от работы время или нет, я не знаю, и это очень важно в этом вопросе), рамблер дал карт-бланш и выделил ресурсы на разработку продукта, а после ухода Сысоева из рамблера и создания собственной коммерческой компании, а потом и перепродажи ее, учитывая, что нджинкс остался свободным (это важный факт, и БСД лицензия позволяла на таком продукте заработать), вдруг у рамблера зазвенел звоночек - "нджинкс наш". Тут могли свести под NDA, но в контракте Сысоев разве разработчик? Допустим нет, а кто разработал нджинкс - Сысоев, то есть не разработчик рамблера, и значит этот код под NDA попасть не должен. Но остается открытым вопрос, использовались ли какие-либо ресурсы рамблера в разработке нджинкса? Только в этом случае можно притянуть за уши и то требовать только компенсацию, а не - "нджинкс наш".
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от maximnik0 (?), 13-Апр-25, 07:10
	> "в самом гуманном" она силу имеет? Внезапно - если конечно не действовать по беспределу,имеет.По Конституции международные ратифицированные договоры имеют такую же силу что и местное законодательство.Бернскую и Парижскую конвенцию и ряд Европейский норм по авторским правам Россия ратифицировала.По определению ВС - лицензия действительна если не нарушают Российское законодательство (это кстати практически уже международная норма)- в многих лицензионных договорах это учитывается - у них есть пункт если какой то пункт лицензии нарушает местное законодательство - действует местное законодательство.И что из лицензии BSD нарушает Российское законодательство ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Аноним (50), 13-Апр-25, 15:33
	> Внезапно - если конечно не действовать по беспределу,имеет. Лицензия университета Беркли? Ну ка, ткните меня носом в статью где написано за BSD лицензию. Ну ка, где там за нарушение BSD какой-либо процесс был? > По Конституции международные ратифицированные договоры имеют такую же силу что и местное законодательство. По этой же "конституции" вы на них и плевать можете https://ru.wikipedia.org/wiki/Будапештский_меморандум > Бернскую и Парижскую конвенцию и ряд Европейский норм по авторским правам Россия ратифицировала. курам на смех > И что из лицензии BSD нарушает Российское законодательство? ничего, потому-что не имеет никакой силы, ибо кусок текста от института Беркли.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Выпуск Angie 1.9.0, форка Nginx "	+/–
	Сообщение от Да не важно (?), 13-Апр-25, 17:30
	> ничего, потому-что не имеет никакой силы Не имеет никакой силы в суде ваша юридическая безграмотность.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору