форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
Сообщение от opennews on 29-Фев-08, 10:04
Проживающий уже несколько лет в Петербурге Алексей Пажитнов, после более 10 лет работы в США на компанию Microsoft, в интервью (http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F...) испанскому изданию Consumer.es заявил (http://business.compulenta.ru/349779/), что свободное программное обеспечение не должно было вообще появиться на свет, и самим своим существованием оно угрожает рынку, используя бизнес-модель получения прибыли за счет предоставления технической поддержки. URL: http://business.compulenta.ru/349779/ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14474
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Анонимус on 29-Фев-08, 10:04
еще одному промыли мозги
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от fi (ok) on 29-Фев-08, 11:53
	A если учесть, что свой тетрис он написал на ворованном софте .... чья бы корова мычала :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 10:05
за <бесплатный> тетрис абыдно, да? ;)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 10:08
собственно а что он неправильно сказал-то? если ссылку на оригинал публикуют, можно потрудиться и прочитать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от dmitry (??) on 29-Фев-08, 11:32
	>если ссылку на оригинал публикуют, можно потрудиться и прочитать Да как-то знаете, испанским не все владеют. Я вот не смог прочитать оригинальное интервью...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от VZ (??) on 29-Фев-08, 12:18
	>собственно а что он неправильно сказал-то? >если ссылку на оригинал публикуют, можно потрудиться и прочитать 1) ссылка на оригинал вполне доступна - http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/software/2008/02/21... 2) мне легче поверить что перевод на русский правильный чем пробиться через испанский текст. Был-бы TFM - пробился бы, а так боюсь за модальности и пр. нюансы. 3) Судя по переводу на русский неправильно вот что:"По мнению Пажитного, свободные программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на финансовом положении коммерческих компаний, способствующих инновациям в отрасли." В этой цитате (как мне кажется; возможно, зря) господин Пажитнов выражает сожаление в происходящем. Тогда здесь неправильность в предположении что рынок или коммерческие компании имеют самостоятельную ценность. Инновации, кстати, тоже не имеют самостоятельной ценности. Инновации ради инноваций - это что-то из области "анального вау-фактора". 4) "Не разделяет создатель "Тетриса" и позиции Ричарда Столлмэна, основателя движения свободного программного обеспечения, проекта GNU, Фонда свободных программ и Лиги за свободу программирования." В этой цитате для балансировки не хватает регалий RMS. Хотя бы как "создателя GNU Emacs и GCC" :) Тогда сразу выявилась-бы комичность претензий создателя козявочковой программы к человеку который на самом деле для нас многое сделал. :)*3 Но если отбросить шутки - можно ознакомиться с историей GNU и понять что свободное программное обеспечение это не бзик перепрограммироввшегося RMS а естественный ответ на жадность проприетарщиков. Так что "неча на зеркало пенять коли рожа крива" 5) "В целом, подытоживает Пажитнов, для рынка было бы лучше, если бы свободное программное обеспечение никогда не существовало." Опять-же, мне в этом чудится сочувствие рынку и возмущение существованием свободного программого обеспечения. Я полагаю, что СПО помогает удовлетворению потребностей пользователей, а рынок (существенной своей частью) - нет. Следовательно, у СПО есть блестящие перспективы, а рынку предстоит сдуться до тех размеров где он будет способствовать удовлетворению потребностей пользователей а не выкачиванию из них денег. как-то так...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 12:47
	>3) Судя по переводу на русский неправильно вот что:"По мнению Пажитного, свободные >программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на >финансовом положении коммерческих компаний, способствующих инновациям в отрасли." >В этой цитате (как мне кажется; возможно, зря) господин Пажитнов выражает сожаление >в происходящем. Тогда здесь неправильность в предположении что рынок или коммерческие >компании имеют самостоятельную ценность. Инновации, кстати, тоже не имеют самостоятельной ценности. >Инновации ради инноваций - это что-то из области "анального вау-фактора". вточку. По словам самого же Пажитного выходит, что СПО лучше тех инноваций, что "изобретают" эти самые коммерческие компании - раз имеет место рост популярности СПО среди пользователей. А раз софт нужен для того, чтоб быть полезным пользователям - то эти компании с их сомнительными инновациями просто идут в лес.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Leshi on 29-Фев-08, 15:18
	Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои проприетарные продукты и дали повод к созданию сообщества опенсорс. Все, что сейчас популярно в СПО это наследство AT&T Unix, который появился благодаря инновациям корпорации AT&T. К настоящему моменту СПО является безнадежно догоняющим по отношению к коммерческому софту. Это касается не только операционных систем, офисов, графических редакторов и прочего _пользовательского_ софта. Сейчас сложилась ситуация, когда софт, решающий задачи, найти не проблема. Проблема найти _удобный_ софт. Коммерческие корпорации давно осознали необходимость привлечения психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО. В сообществе опенсорс либо нет таких ресурсов (ибо СПО делают по большей части программисты), либо это все еще корпорации, которые стремятся заработать денег (как бы глупо это не звучало) на бесплатном ПО. Если кто-то не хочет посмотреть по сторонам, позвольте потыкать пальцем. 1. Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации) занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по секторам рынка в частности. 2. Многие корпорации под давлением именно Микрософта стали поддерживать СПО чтобы не разориться (IBM и SUN пожалуй самые яркие представители). 3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple) 4. Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру. СПО не может похвастаться пока даже тем, что любой малоподготовленный человек сможет хотя бы установить его. Хотите пример? Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки. В виндах эта задача решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать". Все лишние движения будут сделаны операционной системой без участия пользователя. Если что-то сделано не так, как надо это можно исправить. В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же. Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать не о мелочах, без которых что-то не будет работать, а о глобальном: какие цели должны быть достигнуты. Я не являюсь противником СПО, я скорее сторонник. Но я разделяю опасения господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие софтовые корпорации. Хотя мне кажется, на смену МС придут другие (Google, Apple...), которые то же станут "народными любимцами", и рынок останется жить. Но явно замедлит свое развитие. Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести от лицензионных преследований.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Анонимус on 29-Фев-08, 16:08
	Одно из двух, либо вы последний раз ставили Линукс пять лет назад либо что еще. Самый сложный момент при установке Убунты или Винды - разбивка диска, да и это собственно не проблема. А про принтер это вы смешно, да.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (??) on 29-Фев-08, 16:13
	>Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои >проприетарные продукты и дали повод к созданию сообщества опенсорс. Чего-то вы тут немного не правы -- совсем "немного" Все, что >сейчас популярно в СПО это наследство AT&T Unix, который появился благодаря >инновациям корпорации AT&T. Можно также отметить что IT в целом именно такое благодаря всего нескольким компаниям/исследовательским лабораториям -- и что? >К настоящему моменту СПО является безнадежно догоняющим по отношению к коммерческому софту . ...... >Сейчас сложилась ситуация, когда софт, решающий задачи, найти не >проблема. Проблема найти _удобный_ софт. Коммерческие корпорации давно осознали необходимость привлечения >психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО. Ну раз нет проблем -- то может подскажите -- где бы нам найти ПО для школ нашего бедного государства >Если кто-то не хочет посмотреть по сторонам, позвольте потыкать пальцем. >1. Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации) >занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по >секторам рынка в частности. Это вы чем меряете? >2. Многие корпорации под давлением именно Микрософта стали поддерживать СПО чтобы не >разориться (IBM и SUN пожалуй самые яркие представители). И правильно сделали -- такой вывод напрашивается сам по себе >3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость >ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple) no comments >4. Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и >удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру. СПО не может >похвастаться пока даже тем, что любой малоподготовленный человек сможет хотя бы >установить его. Хотите пример? Это вы наверное про Vista -- а не -- пример куда проще -- office 2007 -- верх дизайнерской/программерской мысли -- да и что там мелочиться -- технологии будущего. >Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки. Угу -- вы бы лучше предложили объяснить бабушке как её кросс-компилировать любимый дистрибытив для не менее любимого телевизора А не знаю как ваши -- а мои жена/сестра вполне легко управляются. >В виндах эта задача решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все >вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать". Все лишние >движения будут сделаны операционной системой без участия пользователя. ну канечна ))) >Если что-то сделано не так, как надо это можно исправить. Объясним им (бабушке/жене/маме) что такое дизассемблер -- или нет -- как наиболее легко внедряться в процесс для замены определённого вызова на свой? Или это вы про то что MS называет техподдержка? -- тут опять no comments >В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же. вы никогда не задумывались о том почему так много профессий на белом свете? -- ИМХО одна из причин проста до нЕльзя -- просто человек не может справиться со всем -- и не может делать всё что угодно на профессиональном уровне >Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать >не о мелочах, без которых что-то не будет работать, а о >глобальном: какие цели должны быть достигнуты. да -- но думать таки не отменяли ^^^ >Я не являюсь противником СПО, я скорее сторонник. Но я разделяю опасения >господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие >софтовые корпорации. Хотя мне кажется, на смену МС придут другие (Google, >Apple...), которые то же станут "народными любимцами", и рынок останется жить. >Но явно замедлит свое развитие. вы ещё скажите что все иновации в IT в целом или в в частности в создании ПО это заслуга этих самых _карпарацый_ >Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет >тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести >от лицензионных преследований. Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (??) on 29-Фев-08, 16:18
	З/Ы следует читать >Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о >компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в >установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки. Угу -- вы бы лучше предложили объяснить бабушке как ей кросс-компилировать любимый дистрибутив для не менее любимого телевизора Я не знаю как ваши -- а мои жена/сестра вполне легко управляются с установкой Ubuntu.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 16:26
	>Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают +5!  :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Создатель 'Тетриса' -- тоже больной :("	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Мрт-08, 11:12
	>Напоследок хотелось бы узнать где так карашо мозг промывают Если Вы про Пажитнова -- то ясное дело, в Microsoft Corp. Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия -- говорю как человек, который осознаёт свою предубеждённость, но старается отодвигать её, когда речь не о мелочах, и который общался и с разработчиками MS (из закупленных "ковыряторов во фрисофте"), и с главой украинского MS на публике один-на-один, выводя его враньё на вид.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Создатель 'Тетриса' -- тоже больной :("	+/–
	Сообщение от Юзер (ok) on 01-Мрт-08, 14:27
	>Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия Микрософт это вообще ужас.Чтобы там работать надо быть зомбированным человеком-винтиком который молится на корпоративные политики, презирает свои права и возможность выбора и делает только то что скажут биг боссы и никак иначе.Называть человеком тех кто так прогибается - жирновато будет.Зомби маркетоидные.Без свободы слова.Без свободы выбора.Без свободы мысли.Без свободы поведения.Без права на частную жизнь.Можно только зарабатывать деньги и отдавать их мегакорпорациям.Ну и хватит прав.Человек - это звучит гордо?!?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Создатель 'Тетриса' -- тоже больной :("	+/–
	Сообщение от unisol on 03-Мрт-08, 23:27
	>>Далеко не первый экземпляр с ярко выраженной неадекватностью восприятия > >Микрософт это вообще ужас.Чтобы там работать надо быть зомбированным человеком-винтиком который молится >на корпоративные политики, презирает свои права и возможность выбора и делает >только то что скажут биг боссы и никак иначе.Называть человеком тех >кто так прогибается - жирновато будет.Зомби маркетоидные.Без свободы слова.Без свободы выбора.Без >свободы мысли.Без свободы поведения.Без права на частную жизнь. Обыкновенный солдат - только в армии ИТ. А в армии что главное? Слаженность и взаимодействие, формализация и унификация. Солдат с человеческими потребностями и слабостями - слабый солдат, на него труднее положиться, его неудобно использовать не думая. А творчество - это удел ГлавКомов, самураев и спецназа. Первые - играют в тетрис солдатами, а последние - могут немного поиграть собой, в пределах поставленной задачи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 16:20
	>Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои > ....... >секторам рынка в частности. суть тупа до безобразия: "Линукс устарел, потому что его никто не знает, а вот Виндовз знают все - поэтому за ним будущее" А мозг развернуть в другую сторону не пробовал? Если венда такая извесная и хорошая - то о чем мы тогда вообще говорим? :) >Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu ты сам ответил на свой вопрос: "...эта задача решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать" с маленькой разницей: даже если копия венды приобретена легально - то ее установка займет на 1 шаг больше - введение ключа :) которого просто нет в Убунте. А принтерами пугать уже позно (или ты эту Убунту и в глаза не видел): те же менюшки, "установить принтер", выбор драйвера из списка...  ах-ах... менюшки не так смотрятся и не так расположены %) Но у человека есть большой плюс: он умеет находить и анализировать различия. Посему, на 100 пикселей влево-право он юез проблем найдет нужную кнопку. >Все лишние движения будут сделаны операционной системой без участия пользователя. Если >что-то сделано не так, как надо это можно исправить. переустановкой маздая с потерей настроек и дай бог не самих данных... вот это "поправили"...  а глубже лезть просто нельзя даже по лицензии... Синий экран при загрузке - какой тут выход для этой же бабушки со старой стулкой? Да загрузка с CD и все поновой. Так где же та мифическая разница?? >В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же. именно. Там это можно _исправить_, а не обязательный реинсталл. Пущай бабуля позовет внучка, а тот знакомого гуру - и данные/настройки никуда не денуццо, а с мертвого маздая поднять данные можно либо с помощью того же СПО, либо другой венды, либо пераццкими muzzdieCD. Ну-ка, ну-ка...  какая из выбранных ОС в перспективе способна свести свои проблемы для пользователя к минимуму? Даю подсказку: венда упала и _все_ - каждый раз реинсталл. Найти другое решение весьма сложно и может граничить с законностью. На каждый же глюк Убунты со временем может быть найден как костыль - так и фикс. А все потому, что в Линухе отсутсвует идиотизм в стиле "реестр" (все ключи которого вряд ли где во всем мире собраны в одном описании), а о каждом конфиге Убунты при желании можно почитать. Ты предлагаешь вместо возможного роста жрать, что дадут? Пардон, но нынче все больше народу понимает утопичность таких мыслей. (именно народу, а не правительство - их проблемы не пересекаются с народными) Перспектива где? >Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать >не о мелочах, без которых что-то не будет работать, о мелочах должен думать интегратор, админ или знакомый гуру. А красивый миф, что венде не нужен админ доказан (именно то, что это лишь миф) самим негросовтом. Видели хавату то подъему мертвой системы при помощи Линукса?? Даже проблемы с маздаем вынуждают людей обращаться к знакомым "компьютерщикам". Почему тот же подход для Линукса - это уже ущербность? >Я не являюсь противником СПО, я скорее сторонник. да видно какой ты сторонник "Я линукс не видел, но могу сказать..." >Но я разделяю опасения >господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие >софтовые корпорации. и?? цель этого рынка какова?? Дать всем пользователям качественное и дешевое ПО? Свободу выбора? Независимость от поставщика? По всем пунктам нынешний рынок де-факто говорит "НЕТ". Смысл плакаццо по такому рынку? Эти цели преследует СПО. И если нам интересно чтобы пользователи были счасливы - то мы должны поддерживать СПО. Хотя бы простым его использованием. ПО для этого и делается :) >Но явно замедлит свое развитие. для тебя глиста - это бурное развитие?? Или что рынок потеряет если убрать с него это поделие, "венец развития"?? Куда он что замедлит? Карманы мракософту наполнять? Дык пусть замедлит в таком случае. Нас не мракософт интересует (или в отношении тебя это не так?), а конечные пользователи. >Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет >тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести >от лицензионных преследований. да нет уж :) тебе и так хорошо, чтобы переубеждать. Пусть ты будешь в таком себе сладком убеждении в святости проприетарщины, а мракософт пусть пишет такие же вещи как глиста и дальше :) Им путь уже начертан в утиль истории - и они правильно несут свой тяжкий крест %)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Ан (??) on 29-Фев-08, 18:38
	>- так и фикс. А все потому, что в Линухе отсутсвует >идиотизм в стиле "реестр" (все ключи которого вряд ли где во >всем мире собраны в одном описании), а о каждом конфиге Убунты >при желании можно почитать. конфиги smf в солярке тоже идиотизм?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от NIck on 29-Фев-08, 23:16
	>конфиги smf в солярке тоже идиотизм? там где есть документация - там идиотизма заметно меньше. Есть ли она в соляре - спроси у ее пользователей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Sergey (??) on 01-Мрт-08, 11:48
	Если мне память не изменяет, то солярочный "реестр" собирается из текстовых xml-ек, которые лежат в строго определенном месте, в заранее заданной иерархии. И если не каждая из них подробно документирована, то есть как минимум базовое описание, разобраться в далее не представляется проблемой. А посмотри на вендовые ключт из CLASSES_ROOT - просто верх логичности и наглядности. Далее, повредили реестр и чего теперь делать? Ну в 2003 есть копия системного раздела где-то в глыбине, правда рядом с основным реестром. Что делать если венда не поднимается из-за побитого реестра? Штатные средства венды тут не помогут. В той же солярке при повреждении бинарной базы boot_archive она элементарно компилиться из xml, которые лежат совсем в другом месте. Причем чуть ли не автоматом при загрузке в safe_mode. Так что в целом идея реестра неплохая, т.к. бинарики работают всегда бытсрее чем plain text. Но вот реализация его в венде сделана отвратительно, и не меняется с 94 года. В соляре 10 он выглядет намного функциональнее и работоспособнее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 01-Мрт-08, 12:28
	>Если мне память не изменяет, то солярочный "реестр" собирается из текстовых xml-ек, >....... >В той же солярке при повреждении бинарной базы >boot_archive она элементарно компилиться из xml, которые лежат совсем в другом >месте. Причем чуть ли не автоматом при загрузке в safe_mode. Так >что в целом идея реестра неплохая, т.к. бинарики работают всегда бытсрее >чем plain text. собсно, вы перепутали компиляцию с реестром, а так, вобщем, да. Ниче не имею против кеширования текстовых конфигов для повышения скорости :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от unisol on 04-Мрт-08, 00:07
	>смотрятся и не так расположены %) Но у человека есть большой плюс: >он умеет находить >и анализировать различия. Посему, на 100 пикселей влево-право он юез проблем найдет >нужную кнопку. А ещё он просто может бояться. Удивительно, да? >Да загрузка с CD и все поновой. >Так где же та мифическая разница?? Загрузка с диска = "думать не надо". Ещё бывают бэкапы. А думать могут немногие, большинство "туда едят". >>В СПО наоборот, если что-то надо сделать-это надо сделать руками. Исправить можно там же. > >именно. Там это можно _исправить_, а не обязательный реинсталл. >Пущай бабуля позовет внучка, а тот знакомого гуру - и данные/настройки никуда >не Нэ факт. А ещё - не у всех бабушек есть такие внучки и знакомые-гуру. >денуццо, а с мертвого маздая поднять данные можно либо с помощью того >же СПО, либо другой венды, либо пераццкими muzzdieCD. Да фиг. Нереально это для бабки. >Даю подсказку: венда упала и _все_ - каждый раз реинсталл. Найти другое >решение весьма сложно и может граничить с законностью. Ваще-то никто не заставляет винт форматить. >На каждый же глюк Убунты со временем может быть найден как костыль >- так и фикс. А все потому, что в Линухе отсутсвует >идиотизм в стиле "реестр" (все ключи которого вряд ли где во В винде от кучи этих фалов ушли. Правильно тем, что настройки не лежат где-попало. Ну вот разве только текстовым редактором по реестру не полазишь. >всем мире собраны в одном описании), а о каждом конфиге Убунты А о ключах в реестре винды - гугл мешает? >при желании можно почитать. "при желании, знании ин. языка, и понимании того, что надо". Мы ваще что, в стране гениев живём, все бабки шпарят на аглицком и вместо воспитания внучков сидят в инете, гугл читают ? >Ты предлагаешь вместо возможного роста жрать, что дадут? Выйди из компа. Комп - средство решения задач. Такое же, как плуг, трактор и АКМ. И средство развлечения - такое же, как телик и игровой автомат. В первом случае - расти нужно. Во втором - ты что, интересовался что внутри у телика и игровых атоматов, читал от них инструкцию, изучал схемы? нет. >о мелочах должен думать интегратор, админ или знакомый гуру. >А красивый миф, что венде не нужен админ доказан (именно то, что >это лишь миф) самим негросовтом. Гм, при некотором здравом смысле и отстутствии страха она позволяет настроить всё, что понадобится, не изучая ничего. Мак ОС - аналогично. >Видели хавату то подъему мертвой системы при помощи Линукса?? Ага, ну и что, много обычных людей, для которых это не увлечение или работа, пользовались таким? >Даже проблемы с маздаем вынуждают людей обращаться к знакомым "компьютерщикам". И очень часто кавычки там не лишние. Но и с кавычками - уровня хватает. >да видно какой ты сторонник >"Я линукс не видел, но могу сказать..." А причём СПО к Линуксам ? СПО есть под всё, и коммерческое ПО - тоже под всё. Причём не факт, что под линукс оно дешевле. >>Но я разделяю опасения >>господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие >>софтовые корпорации. И начнётся либо стандартизация, либо анархия. Короче - или скука или совсем торба. Сколько версий ДОС разных производителей было - знаете? А какие странности с ними были - то точно нет. Да с линуксами - та же фигня. Дистрибутивы свои только ленивый не клепает. А как под такое выпускать скомпиленый софт? (Бабушка начала сборку ОО на асус еее. Внучёк-гуру выполнил последний завет - закончил дело, начатое бабушкой. Чёрный юмор.) И не надо кричать "убунту!". Есть ещё 299 дистрибутивов. Поэтому я сижу на фре - "генеральная линия партии" хороша определённостью. >цель этого рынка какова?? Зарабатывать деньги и двигаться вперёд, чтоб конкуренты не скушали. >Дать всем пользователям качественное и дешевое ПО? А что - цель "мы тута накропали класную прогу и с вами делимся, не нравится - идите туда, откуда пришли" - имеет что-то общее с Вашим тезисом? >Свободу выбора? Независимость от поставщика? Свобода есть всегда, пока ты жив. >По всем пунктам нынешний рынок де-факто говорит "НЕТ". Следствие раздутости производителей. Первые винды писались единицами-десятками программеров. >Смысл плакаццо по такому рынку? У него есть хоть какие-то законы. В случае анархии - получим опять миллион текстовых редакторов, с трудом совместимых между собой. Проблема ещё при ДОС вылезла - тогда этих редакторов развелось... И конверторов к ним ... >Эти цели преследует СПО. И если нам интересно чтобы пользователи были счасливы >- то >мы должны поддерживать СПО. Хотя бы простым его использованием. ПО для этого >и делается :) Поддерживать - да, но не стоит питать иллюзий. >Куда он что замедлит? Карманы мракософту наполнять? Дык пусть замедлит в таком >случае. Всё в мире связано. Прикинь - вот программеры МС пошли бомжевать. бензин лишний появился, машины лишние, заводы по штамповке дисков - в итоге упали доходы у нефтяников, автостроителей, производителей всякого барахла, далее следуют сокращения, новые бомжи, падение спроса, падение доходов, и так - "депрессия, здраствуй!". Да - потом всё выровняется и начнёт восстанавливаться... >Нас не мракософт интересует (или в отношении тебя это не так?), а >конечные пользователи. Вот тото же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 09:02
	>Выйди из компа. Комп - средство решения задач. Такое же, как плуг, >трактор и АКМ. мы тут собрались (?) обсудить правильность выбора софта для этих самых компов, а ты вместо обсуждения говоришь "давайте лучше забъем! это ж инструмент!" Не слишком логичный призыв... >И средство развлечения - такое же, как телик и игровой автомат. >В первом случае - расти нужно. Во втором - ты что, интересовался >что внутри у телика и игровых атоматов, читал от них инструкцию, >изучал схемы? нет. ну, это ясно, что ты действовал по правилам спора - но с телеком ты именно конкретно промазал ;) Изучал в универе :) но нэ пригадыллась >Ага, ну и что, много обычных людей, для которых это не увлечение >или работа, пользовались таким? Да вряд ли таким будет пользоваться вантузоид %) Его стошнит от одной мысли, что его любимая контора предлагает воспользовацо конкурентным продуктом для решения проблем маздая :) Но лично нам это дает четкое понимание, что линух даже мракосовтом де-факто признается (хоть там они в интервью и вещают, что они впереди планеты всей) технически более совершенным. А раз так - то Линуксоиды и сообщество - на правильном пути. >Сколько версий ДОС разных производителей было - знаете? А какие странности с >ними были - то точно нет. >Да с линуксами - та же фигня. Дистрибутивы свои только ленивый не >клепает. А как под такое выпускать скомпиленый софт? сравнивать обеспечение работы софта под несколько ядер или под одно - не совсем правильно. В первую очередь - это не в твоих интересах :) Потому что ты сразу же проиграл этот тайм: бинарная совместимоть программ у ядра линух не урезалась с первых лет существования этого ядра. Так что все современные ядра без проблем запустят любой Линуховый софт. >И не надо кричать "убунту!". Есть ещё 299 дистрибутивов. и буду кричать. Потому что меня не волнует 99% из тех трех сот дистров. >Поэтому я сижу на фре - "генеральная линия партии" хороша определённостью. У одной фри уже несколько форков - но тебя они не волнуют. С какой радости меня должны волновать все форки Линух дистров? Не замечаешь, что ты несколько предвзят насчет Линуха? >>Свободу выбора? Независимость от поставщика? >Свобода есть всегда, пока ты жив. расскажи тем, кто подсел на 1C например. Не у многих будет ответ другой нежели "да я лучше умру, чем начну что-либо менять" - хоть это и будет сказано с иронией. >Следствие раздутости производителей. вооот...  вот пора им набирать спортивную форму и худать. >Первые винды писались единицами-десятками программеров. а сейчас сколько там песателей?!! а глисту все навно народ не схавал :) и не всякий комп потянет ее, хотя нормально крутит предыдущие поделия. Такие продукты - признак того, что производитель разжирел и нуждается во встряске. СПО - как раз и есть такая встряска по совместительству. >У него есть хоть какие-то законы. оо...  срочно лечись. У тебя уже нехватка крепкой руки сверху. Тебе нужные какие-то законы какого-то рынка. Ты уже сам не в состоянии разрулить какой софт где запускать? И думаешь, что такое руководство нужно другим? Ты ошибаешся :) >В случае анархии - получим опять >миллион текстовых редакторов, с трудом совместимых между собой. ну что сказать...  кроме намеков твои проблемы с логикой. Анархия есть _УЖЕ_. Никто никому не мешает писать текстовые редакторы. И свободные редакторы _ЗАМЕЧАТЕЛЬНО_ совместыми друг с другом. В отличие от поделий всяких разжиревших контор. >Проблема ещё при >ДОС вылезла - тогда этих редакторов развелось... И конверторов к ним В мире СПО такой проблемы нет. Потому что есть _СТАНДАРТЫ_ и, следуя им, лекго получить совместимый с другими продукт. Ты даже этого не знаешь... >Всё в мире связано. Прикинь - вот программеры МС пошли бомжевать О УЖАС!!! У нас в начале 90х ВСЯ СТРАНА пошла бомжевать - и ниче, многие выжили. И какое тебе вообще дело до проблем в чужом государстве?? Как-то ты не чист на руку... >бензин лишний появился, машины лишние, заводы по штамповке дисков - в итоге >упали доходы у нефтяников, автостроителей, производителей всякого барахла, далее следуют сокращения, >новые бомжи, падение спроса, падение доходов, и так - "депрессия, здраствуй!". Ты думаешьь в америке половина населения на мракософт пашет?? :)) У тебя весьма туманные представления об их стране. Штат этой конторы НИЧТО в сравнении с общим количеством работников в омереге. Их увольнение прокатится лишь по новостям. А всей экономике америки не будет причинен заметный урон. Опять же: какое тебе дело до забугорных проблем?? Ты озаботился месными проблемами перед тем как страдать по америке?? Общее впечатление: ты еще раз подтвердил мое впечатление, что немалая часть бздшников - скрытые вантузоиды...  Хорошо это или плохо...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Мрт-08, 01:24
	>1. Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации) >занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по >секторам рынка в частности. Только дурак захватив монопольное положение на рынке сможет его упустить. Монополия поддерживает сама себя. МС оказалась монополистом случайно, т.к. 20 лет назад ни о каком рынке ПО не было и речи. Тот кто первым оказался на вершине там и остался. >2. Многие корпорации под давлением именно Микрософта стали поддерживать СПО чтобы не >разориться (IBM и SUN пожалуй самые яркие представители). Как Микрософт может разорить корпорацию в несколько раз крупнее себя? >3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость >ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple) Там другая платформа и другое ПО. >4. Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и >удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру. СПО не может >похвастаться пока даже тем, что любой малоподготовленный человек сможет хотя бы >установить его. Вы эксперт? Где результаты исследований? Ссылки в студию! Не пишите больше такой чепухи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Мрт-08, 18:56
	> Как Микрософт может разорить корпорацию в несколько раз крупнее себя? В данном вопросе "вес" противникоав не всегда имеет решающее значение - разорить конкурента можно последовательным захватом его рыночной ниши. Напоминаю, что когда-то Novell была во много раз крупнее, чем Micro$oft, но потеряла свою рыночную нишу из-за консерватизма и нежелания осваивать чужие рынки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "если тараканы забегали, значит, дуст подействовал (c)"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Мрт-08, 11:07
	>Но я разделяю опасения господина Пажитнова относительно смерти рынка Оставьте, это подмена понятий.  Вот, например, "смерть восьмибитных компьютеров" за "смерть рынка" не пытались вроде выдавать -- то ли ещё совести тогда больше у людей оставалось, то ли я пропустил, но если плохо MS и прочим неудачникам вроде Пажитнова -- пусть приспосабливаются или помрут. >как только с арены уйдут большие софтовые корпорации. А чем они полезны? >Но явно замедлит свое развитие. И чем это плохо?  Пузыри растут быстрей всего, да только лопают громко. >Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет >тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести >от лицензионных преследований. Ой, да не обращайте на них внимания.  Всё, проехали.  Их эпоха -- win_32_.  И она заканчивается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Мрт-08, 12:31
	>Как это ни печально, но именно корпорации, которые хотят денег за свои >проприетарные продукты и дали повод к созданию сообщества опенсорс. Все, что >сейчас популярно в СПО это наследство AT&T Unix, который появился благодаря >инновациям корпорации AT&T. странно но реализация tcp/ip была создана в беркли для unix системы которая распостранялась под первой свободной лицензией - BSD. странно но благодаря этой лицензии все операционые системы бесплатно преобрели стек tcp/ip. что бы мы делали без tcp/ip ? где тут заслуга пропиетарщиков?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 13:12
	>странно но реализация tcp/ip была создана в беркли для unix системы которая >распостранялась под первой свободной лицензией - BSD. >странно но благодаря этой лицензии все операционые системы бесплатно преобрели стек tcp/ip. > >что бы мы делали без tcp/ip ? не нужно кривляться. Реализацию написали бы по RFC. Под каждую ОС, кому было нужно. Никуда бы никто не делся. Инет нужен всем ОС.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Неравнодушный on 04-Мрт-08, 13:39
	>не нужно кривляться. Реализацию написали бы по RFC. Под каждую ОС, >кому было нужно. Никуда бы никто не делся. Инет нужен всем ОС. Вот именно. Не нужно кривляться. И тут же получили бы судебные преследования за нарушение патентов. Вы же не врите, что стек Вам тогда отдадут даром?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от _Nick_ (ok) on 04-Мрт-08, 14:07
	>Вот именно. Не нужно кривляться. И тут же получили бы судебные преследования >за нарушение патентов. Вы же не врите, что стек Вам тогда >отдадут даром? а щас, типа, не могут наехать по патентам?? %)) Или есть реализация из бзди - то все, по патентам никаких претензий? Поди почитай... шо-нидудь %)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (??) on 04-Мрт-08, 14:38
	Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain
	Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Юзеръ (ok) on 08-Мрт-08, 16:38
	>Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain А что мешает запатентовать что либо из того что юзается в документах RFC?Никаких законов запрещаюзих патентовать то что в RFC - нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от pavel_simple (??) on 08-Мрт-08, 22:22
	>>Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain > >А что мешает запатентовать что либо из того что юзается в документах >RFC?Никаких законов запрещаюзих патентовать то что в RFC - нет. ничего -- так же как не мешает запатентовать колесо -- только патент этот можно сами знаете куда засунуть -- поэтому серьёзные люди ЭТИМ не занимаются
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от KBAKEP (??) on 28-Мрт-08, 15:00
	>>>Вы когда-нибудь видели патенты на RFC -- этож public domain >> >>А что мешает запатентовать что либо из того что юзается в документах >>RFC?Никаких законов запрещаюзих патентовать то что в RFC - нет. > >ничего -- так же как не мешает запатентовать колесо -- только патент >этот можно сами знаете куда засунуть -- поэтому серьёзные люди ЭТИМ >не занимаются Патент на колесо не дадут. Если кто-то что-то уже придумал и стал делать, то патент уже не получить. Как-то один умник хотел запатентовать банальную пивную бутылку, денег захотел. Производители пива тогда предоставили бутылку, сделанную до момента подачи заявки на патент. Может, я что-то в этой истории переврал, но смысл такой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Дмитрий Ю. Карпов on 03-Мрт-08, 18:40
	> Проблема найти _удобный_ софт. Коммерческие корпорации давно осознали необходимость привлечения психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО. Я бы не сказал, что результат их работы тянет хотя бы на троечку - например, постоянно встречаются окна неизменяемого размера, в которых приходится просматривать длинный список; бывают и другие совершенно неудобные особенности интерфейса. > 3. Те, кто могут не уступать своих позиций, сохраняя при этом закрытость ПО и не поддерживая сообщество, делают это с удовольствием (Apple) Откуда известно про "удовольствие"? > В виндах эта задача (поставить операционку и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки) решается. Причем на уровне "Загрузиться с диска->ответить да на все вопросы->открыть вордпад->набрать текст->включить принтер->распечатать". Интересно, когда инсталлятор спросит "В какой системе форматировать диск?" и предложит варианты "NTFS", "FAT32", "NTFS - быстрое форматирование", "FAT32 - быстрое форматирование" и "оставить без изменений) (изначально диск не отформатирован), то где здесь ответить "да"? А если система не распознает принтер из-за отсутствия драйверов? А главное - откуда старая женщина знает про ВордПад? >Я склонен считать, что компьютеры должны работать, а человек думать. Причем думать не о мелочах, без которых что-то не будет работать, а о глобальном: какие цели должны быть достигнуты. А как в это вписываются вирусы и спамботы? Или это тоже считается частью работы компьютера? Пока что Windows ברחיאא חמקסכאמ לץךא/ ךקהכמצ! > на смену МС придут другие (Google, Apple...), которые то же станут "народными любимцами", и рынок останется жить. Но явно замедлит свое развитие. Пока что я чётко знаю, что Micro$oft замедлила внедрение сетей лет на пять, т.к. ориентировалась на автономные вычисления и автономное хранение данных. Писюку вообще его диск на порядок "роднее", чем сеть - для того, чтоба начать работать с сетью, приходится прогрузить с диска чёртову уйму программ. > Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести от лицензионных преследований. Не знаю насчёт тотальности, но сетевой стек они стащили у FreeBSD.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от evs21 on 04-Мрт-08, 09:08
	>Разубедить меня может только одна вещь. Когда наступит время, когда МС будет >тотально копировать все с СПО, внося изменения, достаточные для очистки совести >от лицензионных преследований. А оно еще не наступило?...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 28-Мрт-08, 15:40
	Микрософт всегда делал очень дерьмовое ПО, в том числе и в плане приминимости и удобства. Вообще, не очень понятна фраза о "Микрософт последние годы делает ПО, работа с которым становиться понятной и удобной всем категориям пользователей, от новичков до гуру". Это вас кто надоумил? Я, гуру, и мне неудобно. >> Попытайтесь объяснить маме, бабушке или жене, которые не имеют никакого представления о компьютерах, как им поставить ту же Ubuntu, не говоря уже про Gentoo или LFS и напечатать в установленной системе объявление о продаже подержанной тобуретки. Попробуйте своей бабушке и жене объяснить как поставить WinNT и настроить на печать. >> Микрософт (а именно о нем думает большенство, когда говорит про корпорации) занимает лидирующие позиции по производству софта в целом, и значительные по секторам рынка в частности. А бритни спирс выдающаяся оперная певица, ведь на неё дрочат большинство подростков. >> опасения господина Пажитнова относительно смерти рынка, как только с арены уйдут большие софтовые корпорации Правильно, потому что этот рынок исконно искусственнен. На нём продают даже не воздух, а дырку от бублика. Поэтому в отсутствии массированного маркетинга он сразу радикально сократиться, потому что по честному, никому не нужен компьютер ради компьютера. >> привлечения психологов, художников, дизайнеров, маркетологов к решению проблемы создания удобного ПО Не удобного, а которое продаётся или которое называется "удобным".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от mglushak on 29-Фев-08, 10:09
C одной стороны он прав Хотя в принципе каждому свое. Не важно как на поддержке или на ПО, важен конечный результат
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

5. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 10:12
По мнению Пажитного, свободные программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на финансовом положении коммерческих компаний, способствующих инновациям в отрасли. Вендекапец не за горами! Ура, товарищи!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от FSA (??) on 29-Фев-08, 10:13
> после более 10 лет работы в США на компанию Microsoft Вот ключевой момент. Просто так привычнее ему.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от FSA (??) on 29-Фев-08, 10:14
	P.S. А вообще, если программы кто-то делает "бесплатно", значит ему всё-таки это нужно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от dmitry.kuzmenko (ok) on 29-Фев-08, 10:17
Проприетарщики -- это люди у которых нет никакой бизнес-культуры, они как Российские бизнесмены в 90-е годы. Деньги делать научились, но делают это грязно. Бизнес-модель опенсорц приносит меньше доходов производителю, так как в этом случае разработчик не всегда является поставщиком и не получает деньги за воздух. Поэтому разработчики работающие по проприетарной модели так и брыкаются. Они приучили пользователя платить за лицензионный ключ, без него софт сейчас просто не мыслится. Короче расстрелять!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от ffirefox on 29-Фев-08, 17:14
	Хотел бы поправить. Пользователя просто приучили (приучают) платить за то, что написано в рекламных проспектах. После оплаты _никто_ из проприетарщиков ничего не гарантирует. Даже то, что программа будет вообще работать. Уже просто смешно: продают не услугу, а только право использовать эту услугу. Какой же это IT рынок? Это базар: "Нэ хочэш нэ бэри и отойди в строну. И без тэбя дураков хватает"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от dmitry.kuzmenko (ok) on 01-Мрт-08, 00:55
	У меня просто нет слов, на самом деле, одни, блин, эмоции. Достали борцы за торговлю воздухом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "fortuned!"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Мрт-08, 11:17
	>Проприетарщики -- это люди у которых нет никакой бизнес-культуры, они как Российские >бизнесмены в 90-е годы. Деньги делать научились, но делают это грязно. >Бизнес-модель опенсорц приносит меньше доходов производителю, так как в этом случае >разработчик не всегда является поставщиком и не получает деньги за воздух. >Поэтому разработчики работающие по проприетарной модели так и брыкаются. Они приучили >пользователя платить за лицензионный ключ, без него софт сейчас просто не >мыслится. В фортунки, с Вашего позволения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

9. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
Сообщение от cBoJIo4b on 29-Фев-08, 10:17
Да чел то правильно говорит. Я считаю что такое ПО какое оно сейчас должно быть свободным. А платным ПО должно быть если они производители этого платного ПО будут давать на свою продукцию такие же гарантии как, скажем, производители автомобилей. А не как это происходит сейчас: "Не работает? Ну что поделать, бывает. Ждите, может исправим".
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
	Сообщение от waf (ok) on 29-Фев-08, 12:20
	Вот Вы только что и описали ругаемую Пажитновым бизнес-модель открытых компаний: исходики бесплатно, гарантии и поддержка за деньги. По сути такие компании сами создают себе поле деятельности -- чем лучше, больше и мощнее будет их продукт, тем больше будет его распространение и пресловутая клиентская база, так? Вот и молодцы, сами делают своё будущее.    А про более скудную (по сравнению с закрытыми богатыми компаниями) инновационную деятельность может он и прав.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
	Сообщение от KobaLTD on 29-Фев-08, 14:29
	>   Вот Вы только что и описали ругаемую Пажитновым бизнес-модель >открытых компаний: исходики бесплатно, гарантии и поддержка за деньги. И что? это правельно - вы лицензионное соглашение от МС изучали? суть такова - вы дожны плаить за все, а мы ничего не гарантируем, и вообще вы не покупаете операционку, а за ваши деньги мы разрешаем ее использовать, но с нашими ограничениями - тоесть ты становишься не владельцем копии, а орендатором - грубо говоря. Хочешь продвинутую версию (Глисту) заплати хочешь юзать "купленную" операционку в сети - заплати и.д. Блин у МС "покупка" MS SQL сервера еще не означает того что к нему кто то может приконектиться и запросить данные - на каждый конеект надо купить пользовательскую лицензию - не марзли придумали комерческие организации. Программа - это код который позволяет решать определенные задачи, а вам не продают за ваши деньги решение ваших задачь, а позволяют пользоваться для этого ИХ софтом - раз решил молодец, хочешь решить еще раз - заплати еще. С другой стороны - есть бесплатное ПО, оно есть такое какое есть - используй, если есть голова то доделаешь до того уровня что тебе нужен, если нет то тогда или жди пока другие доделают и поделяться или заплати тем кто доделает, или учись и сам доделывай, или беги к комерческим решения. Так какой подход более правельный с точки зрения пользователя. При первом подходе, ты платишь в любом случаи и пы почти без правен и зависим и у тебя нет вариантов. Во втором ты можешь заплатить, а можешь и не заплатить, все зависит только от тебя. >По сути >такие компании сами создают себе поле деятельности -- чем лучше, больше >и мощнее будет их продукт, тем больше будет его распространение и >пресловутая клиентская база, так? Вот и молодцы, сами делают своё будущее. А комерческие не создают?. Есть такой класный подход у МС - предоставление своего софта со скидкой XX% (как договоряться) учебным заведениям. А итог какой? МС - еще со школьной скамъи прививает зависимость людам к своим продуктам, которые потом большинстве и будет вынуждено покупать т.к. не все спецы, а в школе научили только с МС работатеь - поверь такая клиенская база будет по более. > >   А про более скудную (по сравнению с закрытыми богатыми >компаниями) инновационную деятельность может он и прав. Ни фига он не прав. самые типа иновационные штуки применяються в супер пупер железе и задачах (не доступном простому юзверю), к примеру почитай статистику использования операционнок на супер компах, % комерческих разработак там намного меньше чем свободных. И не потому что дорого :), а потому что лудше работате, и лудше дорабатываеться. А иновации в русле "новый вид кнопочки" - это какраз стезя комерцеского софта, т.к. их задача привлеч ПОКУПАТЕЛЯ, а у свободного софта в нет как таковой задачи привлечения "ПОКУПАТЕЛЯ" - и как следствие пишут не для заработка, а для того чтобы работало. В общем спорить можно долго. Но свободное ПО нужно, т.к. в любом случаи оно будет стимулировать комерческих писателей писать качественей, фунциональней и слудшей поддежкой, что бы люди хотели заплатить за это при наличии халявных аналогов. Так что СПО это скорее стимул бля рынка - неже угроза. Он угрожает только кошельку таких как дядя Били.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от lt on 29-Фев-08, 10:18
Все ОпенСорс проекты и/или компании  идиоты включая например Сантехников с Солярисом, а он(и Билли) нормальные. Так чтоли получается?!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
Сообщение от Ivan_Dives (ok) on 29-Фев-08, 10:19
интересно, каково быть всемирно известным как "создатель тетриса"? или даже "создатель тетриса работающий на Майкрософт"?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
	Сообщение от dmitry.kuzmenko (ok) on 01-Мрт-08, 01:08
	Да какой он нафик известный? Вот закрой глаза и вспомни, как его зовут?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от NaGoS on 29-Фев-08, 10:23
>По мнению Пажитного, свободные программные продукты уничтожат рынок, поскольку рост их популярности негативно сказывается на финансовом положении коммерческих компаний >В целом, подытоживает Пажитнов, для рынка было бы лучше, если бы свободное программное обеспечение никогда не существовало. Конечно, он правильно говорит. Свободное ПО в конечном итоге и убъет рынок ПО, это так и задумывалось :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от belkin (??) on 29-Фев-08, 10:27
Причина популярности Open Source одна: "зачем платить за г., если такое же г. и даже иногда лучше дают бесплатно" ? MS долгие годы не вкладывала нужных для нормального разввития денег в коммерическое программостроение и теперь её догоняют по качеству OpenSource колективы. Жадность фраера сгубила.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от рома on 29-Фев-08, 10:31
Что по поводу экономики и рынка может думать человек с инженерным образованием, большую часть жизни проработавший в совке, и следовательно, имеющий сформировавшееся совковое мышление??? Он и за свой Тетрис так ничего и не получил,хотя сср на продажах тетриса таки заработал денег.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 10:32
да без опен_сорс сидели бы мы все на Win 98 или другой корявой надстройкой над DOS...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 10:32
странно, после того как МС открывает форматы и раздаёт Open Promises... Коммунизм по идее тоже должен был убить капитализм, однако поему-то появился на свет и до сих пор существует.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 10:37
Ну значит объявим ему байкот и нибуим больше играть в тетрис... :D
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от gaux (ok) on 29-Фев-08, 10:44
	>Ну значит объявим ему байкот и нибуим больше играть в тетрис... :D > Точна, пришла пора выкинуть из гамесов в никсах.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 29-Фев-08, 10:48
	>пришла пора выкинуть из гамесов в никсах. Начни с выкидывания МС в виде samba и wine из своего любимого дистрибутива -- эйнштейны, блин, набежали -- может полегчает?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от gaux (ok) on 29-Фев-08, 13:13
	>Начни с выкидывания МС в виде samba и wine из своего любимого дистрибутива Это был стеб. ЗЫ Мне тетрис нравился, но это давно было, еще на ZX Spectrum.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 17:44
	samba? SMB ? Это случайно не тот протокол что изобрели в IBM ? http://en.wikipedia.org/wiki/Server_Message_Block >Barry Feigenbaum originally invented SMB at IBM with the aim of turning DOS "Interrupt 33" (21h) local file-access into a networked file-system. Microsoft has made considerable modifications to the version used most commonly...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от dmitry.kuzmenko (ok) on 01-Мрт-08, 01:14
	+стопицот!!! Кстати касательно вайн. вовсе не заслуга МС в том что я под вайн запускаю CS (больше, кстати ничего) пакет написали не они, CS тоже. :))) Или если я ODBC драйвер реализовал, или xml парсер, то это заслуга того, кто придумал протокол/формат?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Xavier on 29-Фев-08, 10:44
	>Ну значит объявим ему байкот и нибуим больше играть в тетрис... :D я то же самое хотел написать )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от mahoro (??) on 29-Фев-08, 10:40
Он, возможно, и прав, но с одним "но". Беда не в том, что открытое ПО разрушило рынок, беда в том, что нормального и здорового рынка, скажем, десктоп-решений (и многих других) давно уже нет. Зато есть вполне конкретный монополист, он и губит рынок. Если бы его не было, то возможно, что цены на коммерческие ОС были бы сильно ниже, качество - выше, нормальной практикой было бы проводить аудит кода множеством стронних, независимых и непредвзятых компаний, и тогда может быть было бы меньше причин выбирать открытые аналоги. А если отбросить все "если бы" и рассматривать то, что имеем - тогда г-н Пажитов однозначно не прав. Отсутствие открытого ПО просто сделало бы существующих монополистов куда более сильными, только и всего.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Retvizan (ok) on 29-Фев-08, 11:00
	ИМХО, но опенсурс - нормальный и более современный этап развития рынка программного обеспечения. Ибо проприетарные системы - это первая ступень рынка (рассмотрим формирование тех же СКС и результаты в качестве развития рынка связи)... Аналогичная картина видимо происходит и в сфере программного обеспечения... Более того, деньги должны платиться за результат (читай надежность, поддержку и тыды), так как Вы же в магазине не покупаете, например слухи о конечном продукте, а, непосредственно, сам продукт, содержащий, при этом, и гарантийные обязательства, чем М$ явно не может похвастаться :) не так ли? ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от zerot (??) on 29-Фев-08, 11:32
	не так все просто, парни Open Source конечно модель более качественная и продвинутая в чем то, но жизнь то больше. Вот обратите внимание - те продукты, которые распространяются как откртые, можно поделить на несколько категорий. __С_позиции_разработчиков__ это - крайне небольшое количество практически незаменимых крупных проектов, которые складывались десятилетиями и с кондачка их не перепишешь. Они могут говорить об идейности, крутости Open Source и т.д. Но правда здесь в том, что эти инерционные потоки уже сформированы, маховик крутится, сложившиеся финансовые поступления позволяют жить на них, и теории подводятся просто для защиты своего варианта бытия. Я на вскидку могу назвать, например, ядро Linux - некоторое количество крупных проектов, которые не так то просто переписать в силу их огромности. Обычно эти проекты курируются крупными компаниями, и открытие кода мало чем может навредить этим компаниям, т.к. для появления конкуренции нужно вложить в форк продукта ресурсы, доступные только коммерческим монстрам. Пример - OpenOffice, Solaris и т.д. Открытие кода здесь - грамотный трюк, который создает у пользователей ощущение того. что продукт не зависит от разработчика, что не всегда является правдой. Сюда можно отнести и более мелкие конторы, которые открывают часть своих разработок для удержания в своей нише (например, поставщик ставших стандартными модулей nss_ldap и pam_ldap) - некоторое количество средних проектов, разрабатываемых в академической среде (например Exim), где открытость существует по определению, но далёких от коммерции - компаний, пытающихся вести двойную жизнь коммерческого и некоммерческого ПО. Что из этого получается, мы видим на примере mySQL, которая таки продалась SUNам - труд немногочисленных энтузиастов, решивших проблемы своего материального обеспечения другим способом, и пишущих для души. Бывает. это заканчивается смертью проекта Конечно это не полный перечень, но он вполне представителен. Теперь что видно __с_позиций_потребителя,_в_т.ч._российского__ - страх перед необходимостью оплачивать непомерные по меркам глубинки деньги за софт, желание поиметь софт бесплатно. Под это тоже подводятся теории, глубинная суть которых - получить что то за счет других (создателей ПО) В результате, заглянувши внутрь, картина получается не такая неприглядная. О разработчиках при этом обычно и не вспоминают, хотя логично предположить, что если творец что то сотворил, то он может предложить это другим на своих условиях, а эти другие вольны соглашаться или нет. Природа хреново относится к неискренности и попыткам обойти механизм причин и следствий. Это значит, что если что то делается, то должна быть обратная связь. Например, если разработчик предлагает ПО на своих условиях, то он не будет разрабатывать, если его ожидания обманутся ... А когда поток желающих халявы начинает отсасывать ПО пылесосом, не предоставляя ожидаемой компенсации создателям, рано или поздно разработка прекращается Другой вопрос, какие деньги должно стоить ПО. А они местами непомерны
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от dmitry (??) on 29-Фев-08, 11:47
	>не так все просто, парни это точно... >Другой вопрос, какие деньги должно стоить ПО. А они местами непомерны Дело не только в деньгах. Вот например - Виста+Офис против NT+Офис95. Кроме того что где-то в 97 году офис научился текст по диагонали в экселе печатать - видимых принципиальных отличий не вижу без микроскопа. Зато для одинакового времени реакции теперь нужен двухядерник на 2 ггц плюс гиг озу против пентиума 90 мегагерц и 32 мегабайта озу. Прогресс, однако... Да, и еще лицензирование с ежегодными платежами... Типа "налог на разработку нового программного обеспечения"... Конечно, при отсутствии свободного ПО ежегодные платежи можно было бы потребовать больше, никто не спорит...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от f00l (ok) on 29-Фев-08, 13:11
	>[оверквотинг удален] >что то сотворил, то он может предложить это другим на своих >условиях, а эти другие вольны соглашаться или нет. Природа хреново относится >к неискренности и попыткам обойти механизм причин и следствий. Это значит, >что если что то делается, то должна быть обратная связь. Например, >если разработчик предлагает ПО на своих условиях, то он не будет >разрабатывать, если его ожидания обманутся ... А когда поток желающих халявы >начинает отсасывать ПО пылесосом, не предоставляя ожидаемой компенсации создателям, рано или >поздно разработка прекращается > >Другой вопрос, какие деньги должно стоить ПО. А они местами непомерны Есть законы развития, и один из законов гласит: количество переходит в качество. Так вот количество функций в программах уже зашкаливает и ни кому не нужно, и грамотные специалисты понимают что количество и новизна не нужно грамотному пользователю ему нужно качество. Соответственно Open Source модель лучше работает на качество, а это сейчас больше востребовано чем количество функций. За примерами далеко ходить не надо тотже Office там такая функциональность что она ни каму не нужна а совместимость со старыми форматами и надежность работы сейчас нужны гораздо больше. И так во всех программных продуктах. Можно сказать мир разработки программного обеспечения подошел к определенному рубежу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Zerot on 29-Фев-08, 23:20
	ну если вы тоже в философию ... получите :-) . если глянуть еще глубже, то имеем, что технологии уже начинают развиваться ради технологий, а не ради человека. Зависимость вполне себе наркотическая. И если лет 15 назад я еще паял что то для радиолюбительской SSB связи, и таких было немало, а лет 10 назад интересовался прямым программированием видеоадаптера и работой ассемблера, то щас народ выше "написать программу на ПХП" поднимается нечасто . привыкли, обленились на ... только если завтра заводы с наработанным корпорациями информационным и технологическим потенциалом гикнутся, то данных хранить опять будут на перфокартах в лучшем случае, и лампы на компьютеры выдувать на стеклодувных мануфактурах. Я заостряю - человека щас заставляют забывать что он человек, заставляет сам уклад жизни. Собрали, вытянули в небеса, заставили забыть корни и потом у этого стада культивируют культурно - интеллектуальную жизнь. Даже в IT это видно - кто щас парится с железом ? все в воздушном облаке под именем программное обеспечение ... я уже глубже и не обсуждаю . я, в общем и себя где то причисляю к этому потоку - ну да, так проще жить. Только если __так__ посмотреть, не очень важно, фирмачи ПО пишут или голозадые энтузиасты, или что то посередине ... Свои плюсы есть у платного и бесплатного ПО. Другой вопрос, когда вы последний раз беззаботно на природу выбирались на полгода, и могли себе об этом всяком ПО ващщще не думать, и голова не болела о бабосиках и перспективах - в детстве наверно ... А софт на своем месте, и если персонально вы завтра, ни дай боги, помрете - этому потоку ни холодно ни жарко будет, хоть проприетарному ПО, хоть открытому. Так что не стоит так переживать за торжество чуждых вашему здоровью идей - это только инструмент, а сложится все так, как вывезет равнодействующая (оптимальный вектор)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от NIck on 29-Фев-08, 23:42
	отличное мировоззрение :) Так и есть: все приходит и уходит. За сим и воспринимать все это ИТ нужно попроще :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от max (??) on 01-Мрт-08, 09:39
	Молодец, хорошо, точнее отлично сказал! Присоединяюсь к каждому слову.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 10:58
чел пишет игрушку ящик пандоры и пытается оценивать полмира, забавно, а играть буду, тетрис прост и не притязателен (пока компилится) там ему и место с еще десятком таких же
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 11:10
Интересен факт, что он теперь в Питере. Подозреваю, что у него закончилась виза, он не смог ее продлить и теперь у дяди плохое настроение. В общем, как говориться, своих проблем выше крыши, а тут еще как назло у опенсорса все хорошо...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 11:13
О чем спорите ? Ну захотел и сказал. Поменять то ничего не может. Собака лает - караван идет :).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от неАноним on 29-Фев-08, 11:28
Долой проприетарный закрытый устаревший квадратный тетрис! :-) Даёшь открытый и свободный мега-шестиугольный тетрис! :-) http://michurin.com.ru/game-tetris.shtml
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 11:34
Денюшки закончили, и что сечас делать ? Думаю что етот товариш нужно рефреш :-), интересно что платной софт support хуже чем open и когда отправиш маленкая сума все делают а болшие корпораций если у тебя нет минимум 1000 лицензии то пашол в ....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

30. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 11:44
>и самим своим существованием оно угрожает рынку ну и пусть :) а кого 3.14?? тех, кто там зарабатывает? ну и наздоровье. Пусть ноют. Пользователю то такой рынок и нах не нужен. Ему продукты нужны, а не рынок. И Свободный Софт ему дает эти продукты :) А кого больше: пользователей или вот таких вот торгашей? Кто должен быть счастливее если уж призодиться выбирать? Думаецо, что пусть будут пользователи счастливее :) Раз их больше
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 11:47
в глубине вопроса он прав. аналогия - выпуск вечноломающихся запоров с пожизненной подпиской на поддержку....  НО  windows  - это гибрид мерса с запором с бесплатным плохим сервисом, у которого ограниченный срок... ....выбираем
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 11:47
прикольно, сколько обсуждения из-за ничего... Не забудьте когда создатель телепузиков что-то скажет про опенсурс закидать его ка...ментами =))
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 15:29
	>прикольно, сколько обсуждения из-за ничего... >Не забудьте когда создатель телепузиков что-то скажет про опенсурс закидать его ка...ментами >=)) Просто народ выражает свою гражданскую позицию. Было бы много хуже, если бы люди просто молчали и молча хавали все что дают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 13:22
Пока этот фрик говорить чушь про то что СПО существовать не должно. Его любимая Майкрософт платит миллиардные штрафы и открывает ПО, ирония? Нет, скорее совковая жадность.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от max7 on 29-Фев-08, 13:44
он прав. Но он забыл, что монопольное положение на рынке опреционых систем, ещё хуже влияет на иновации.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от in on 29-Фев-08, 13:58
Я думаю - меняется "бизнес-модель" мира. Теперь потребитель - он не только потребитель, он становится еще и производителем. Никто не может запретить создать мне мультфильм, программу, новый чайник или велосипед. Мне это нравится - я это сделал. Интернет для меня (потребителя-производителя) это один из рынков распространения (сбыта) произведенной мною продукции. Я могу ее подарить, продать или "продать техподдержку". Это мое самовыражение. А могу просто "выдать продукт" и забыть про него. Это мое право. MS не может этого - она ориентирована на извлечении денег любым путем и обязана обеспечить поддержку (это обязательство - плата за плату). Это решать им. Вот только "Тетрис" жалко.....
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 29-Фев-08, 14:22
	>Я думаю - меняется "бизнес-модель" мира. Да, меняется. И не только одна бизнес-модель (тебе, возможно, есть смысл порекомендовать порыть в нете аналитику русской концепции "Мертвая вода" - причины этих изменений там расписаны на научной основе). Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому). И сей процесс не имеет обратного хода :) Информации все больше и скорость ее прибывания также растет. Старый принцип, что за информацию о том как заставить свой компутер работать (получить ПО) нужно отчислять какие-то материальные средства - уходит в прошлое. За сим, подобные выступления против СПО - просто попытка подольше удержаться за старую, изжившую себя, модель. Вобщем, Пажитнову же будет от этого хуже :) Он просто не понимает происходящих процессов в мире, а значит, он не владеет актуальной информацией, следуя в тупик :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 14:40
	> >Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится >доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации http://lib.ru/ECONOMY/inozemcew.txt вот у Иноземцева неплохой обзор (выводы корявые, но обзор хорош).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Jet (??) on 03-Мрт-08, 12:25
	>Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится >доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации >о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому). Вы путаете потенциальную возможность любого человека нарисовать Монну Лизу, и реального человека на самом деле создавшего этот шедевр.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Nick (??) on 03-Мрт-08, 12:29
	>>Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится >>доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации >>о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому). >Вы путаете потенциальную возможность любого человека нарисовать Монну Лизу, и реального человека >на самом деле создавшего этот шедевр. Не путаю. Я специально уточнил как следует понимать написанное. Программы становятся доступнее. Т.е. готовые Монны Лизы :) PS равно как и знания о программировании становятся доступнее. Но это же "мелочь", не так ли...  ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Jet (??) on 04-Мрт-08, 12:51
	>>>Вобщем, суть в том, что все меняется и все больше информации становится >>>доступно _каждому_ человеку на Земле. Касательно нашей темы - и информации >>>о программировании компутеров (читай: проги становятся доступнее каждому). >>Вы путаете потенциальную возможность любого человека нарисовать Монну Лизу, и реального человека >>на самом деле создавшего этот шедевр. > >Не путаю. Я специально уточнил как следует понимать написанное. >Программы становятся доступнее. Т.е. готовые Монны Лизы :) Может вы просто не видели этого произведения? Раз с такой легкостью сравниваете "то что становится доступнее" с этим шедевром? Конечно "кому и кобыла невеста" (с) Но обычно разница заметна...даже неискушенному взгляду. Глупо ожидать от массового самоделкина и толпы доморощенных умельцев продуктов аналогичного класса... и то что мы имеем сейчас в области десктопных приложений опенсорс - вобщем-то такой ширпотреб... >PS равно как и знания о программировании становятся доступнее. >Но это же "мелочь", не так ли...  ;) Это ничего вообще не значит. Нормальный пользователь не занимается программированием. Он занимается приложением готовых программ к объекту своего труда... Ему на доступность программирования глубоко начхать... :) Так же как любому человеку доступно изготовление молотка. Очень доступная технология, понятно устройство этого изделия, изделие очень полезное, нужное в хозяйстве, но люди не делают молотки сами,  они покупают готовые. И только так :) Так же и программирование. Доступность его волнует только программистов. Ну и сдвинутых на ИТ психопатов. Люди занимающееся делом - используют готовые решения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от _Nick_ (??) on 04-Мрт-08, 13:25
	>Глупо ожидать от массового самоделкина и толпы доморощенных умельцев продуктов аналогичного класса... как тут где-то недавно обсуждалось, самородность (или доморощенность) ничего не говорит об уровне знаний и умений. Наличие сертификатов, тоже. Так что, засчитаю как газофикацию... >и то что мы имеем сейчас в области десктопных приложений опенсорс >- вобщем-то такой ширпотреб... еще один никогда не пользовал современный дистр. Не о чем разговаривать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Кирилл (??) on 28-Мрт-08, 16:45
	Не путайте. Модель свободного ПО не для прыщавый пионеров и хиппи. Это прежде всего бизнес. И в условиях тотальной монополии Дерьмософта, это практически единственный способ вывести свой продукт на рынок и заработать денег, оказывая услугу, а не продавая маркетинг. По уровню качество массовый продукт от Дерьмософта значительно ниже, чем современной Открытое и Свободное ПО. Поэтому даже без массовой маркетинговой поддержки Свободное ПО находит сбыт, причём всё больший. Может не среди частных пользователей, но среди корпоративных точно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от rakshas (??) on 29-Фев-08, 14:52
А че вернулся?.... ОренТетрис оказался круче поэтому уволили?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 29-Фев-08, 15:21
свободное ПО угрожает проприетарному ПО - ясный пень ктото там прибыли недополучит?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от anonim on 29-Фев-08, 19:29
	Изобретение двигателя внутреннего сгорания "убило" много разных рынков и с этой точки зрения, лучше бы он не существовал вообще...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Userr on 29-Фев-08, 21:16
	Я извиняюсь, а что из свободного ПО для десктопа относится к коммерческому так же, как двигатель внутреннего сгорания относится к паровому? Почти все, что я видел, попадает в категорию "чуть хуже, зато бесплатно". Где прорыв?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от anonim on 29-Фев-08, 21:53
	>Я извиняюсь, а что из свободного ПО для десктопа относится к коммерческому >так же, как двигатель внутреннего сгорания относится к паровому? > >Почти все, что я видел, попадает в категорию "чуть хуже, зато бесплатно". > > >Где прорыв? Имелся ввиду не прорыв, а изменившаяся ситуация. И она(то-бишь ситуация) будет менятся всегда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от NIck on 29-Фев-08, 23:33
	>Я извиняюсь, а что из свободного ПО для десктопа относится к коммерческому >так же, как двигатель внутреннего сгорания относится к паровому? > >Почти все, что я видел, попадает в категорию "чуть хуже, зато бесплатно". > > >Где прорыв? ниче страшного. Ты просто не задумывался. Сравним десктоп окружение хотя бы? KDE и бессменные окна венды. Будем углублятся в возможности и функционал? Ядро Линух и ядро венды. Тоже будем рассматривать детали? Firefox и осел. Туда же? Как минимум, это те вещи, которые лучше своих закрытых аналогов невзирая на цену. А вообще-то "чуть хуже, зато бесплатно" - характеристика соотношения цена/качество. Именно ним все разумные люди в мире меряют товары/услуги. Так что зря ты так сразгону ложишь на это соотношение...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от NIck on 29-Фев-08, 23:39
	о еще вспомнил :) контрольный ;) пакетный менеджер любого современного ГНУ/Линух дистра... дык даже ж сравнить не с чем в маздае %) ...хотя, ходят слухи, шо там и такое есть %)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от new bee on 01-Мрт-08, 00:21
	Бесплатно - нет сынок, это фантастика! :Р Дешевле - это да. Вы не поверите, но паровой двигатель до сих пор обладает идеальной тяговой характеристикой. А ДВС - действительно "чуть хуже но дешевле".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от Анонимауз on 01-Мрт-08, 12:15
	кпд решает ) а по сути - есть рынок. а рядом с ним нахаляву раздают не хуже. конечно рынку плохо ) и что?...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от NIck on 29-Фев-08, 23:26
	>Изобретение двигателя внутреннего сгорания "убило" много разных рынков и с этой точки >зрения, лучше бы он не существовал вообще... :D 5!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Seeman on 01-Мрт-08, 00:42
Интересное дело получается. Набросились все на Пажитнова, а спрашивается за что? Ну сказал он что СПО разрушает рынок. Так оно так и есть. И нах этот рынок не нужен. И пусть плачут по нему такие как Пажитнов. Но этот рынок будет существовать до тех пор, пока некоторые несознательные товарищи не прекратят голосовать за него рублем(долларом, иеной и т.д.). И ведь что самое обидное - энти проклятые проприетарщики свою несознательную паству заманили возможностью _НЕ_ДУМАТЬ_. И наплевать что софт корявый, что сыпется, что техподдержка только заявлена. Зато просто и в рюшечках.    И можем мы глумиться над ними сколь угодно. Но именно они - глупенькие, кривенькие и несознательные нам и нужны. И должны мы им дарить софт, где весь интерфейс - две бААльшие кнопки: "ХАЧУ" и "НИ_ХАЧУ", и даже пооблизывать этих "зверьков" маленько, чтоб шерстка у них была чистенькая и пушистенькая. Ибо когда и они скажут "СПО!", вот тогда и придет проприетарщине полный пипец. И будет всем счастье. P.S. А труд программистов, считаю, необходимо оплачивать. Какой бы супер свободный и открытый софт они не писали. Потому, коли ни одной строчкой кода сообществу ОСС помочь не могу, стараюсь делать это деньгами. Да, не много, зато от души и за дело. Чего и вам желаю.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "почему пажитновы не нужны"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 01-Мрт-08, 12:05
	>И можем мы глумиться над ними сколь угодно. Но именно они - глупенькие, кривенькие >и несознательные нам и нужны. И должны мы им дарить софт Мне не нужны, и ничего я им не должен. Вообще думаю, что "здесь" принято сперва обучать человека, потом давать ему в руки инструменты и ответственность; "там" -- подстрекать к "сам разберётся" и потом впаривать "профессиональные лопаты для разгребания авгиевых конюшен" (кто не видел центрирование строчек в ворде пробелами -- тот, пожалуй, не поймёт). >И будет всем счастье. Не в этой эпохе. >P.S. А труд программистов, считаю, необходимо оплачивать. Нужный -- разумеется.  Только проприетарщики переизобретают колёса по тыще раз (в MS -- одни только свои многократно принято), так зачем же эту толпу сумасбродов кормить?  Чем они это заработали? (заметьте, если кто написал триста первый "простенький CD-плейер под GPL/BSDL/MPL/WLMB" -- это тоже вовсе не основание претендовать на оплату!)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
	Сообщение от andr.mobi (ok) on 04-Мрт-08, 11:50
	>свою несознательную паству заманили возможностью _НЕ_ДУМАТЬ_. И наплевать что софт корявый, >что сыпется, что техподдержка только заявлена. Зато просто и в рюшечках. Не согласен. Когда юзаю маздай, всегда очень много думаю. Думаю: "Почему же эта х.ня не работает?!" и ещё "Какой дебил это написал?!". Теперь знаю ответ на второй вопрос. Бизнес-модель, предусматривающая продажу в тридорога дешёвого фуфла лохАм - это личное дело каждого. У кого-то есть совесть, у кого-то нет - это определено рождением и воспитанием. Ф.Киркоров считает себя певцом, Пажитнов считает себя программистом. Разве кто спорит? Один поёт, другой кодит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Re:"	+/–
Сообщение от CyberFox on 01-Мрт-08, 02:03
Это лишь его мнение.   Я, например, люблю, когда мой труд оплачен. У корпораций свои цели, у меня свои. Но человеку, который оплачивает мой труд, я исходники отдаю, всегда. К сожалению я не принимал участие в развитии каких-либо проектов СПО, но сам его активно использую. Если кто-то видит в СПО угрозу рынку, значит он видит в нем конкурента, а следовательно это стимулирует те же корпорации потеть. А раздувать очередную "религиозную войну" меньше всего хочется, кто му же проблемы есть у всех и у СПО, и у тех же корпораций.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Re:"	+/–
	Сообщение от Lindemidux (??) on 01-Мрт-08, 13:10
	sudo find / -iname '*tetris*' -exec rm {} \; All tetrises removed from my computer.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Анонимус on 01-Мрт-08, 13:22
Прочитав всё вышеописанное могу сказать или рассказать следующее. Мне по работе часто приходится общаться с пользователями и могу сказать, что миф о том, что якобы пользователи могу что-то установить в windows , не говоря уже о самой ОС Windows, это полная чушь и маразматические выкрики. Говорю так, потому что сталкиваюсь с этим постоянно. Простые пользователи не обязаны и не должны это уметь делать, и не потому что они такие ущербные, просто сфера их знаний и умений, лежит в других областях. И мне кажется это вполне нормально. Для примера могу привести такую историю, один знакомый админ пересадил n -ое количество пользователей на Kubuntu и чтобы они не слишком волновались, просто сказал им, что это новая и улучшенная версия Windows, никто даже и не понял, что имеет дело с совершенно другой системой. Смысл в том, что у каждого своя работа. Здесь очень верно подметили - при "поломке" windows вызвать эникейщика это нормально, а для установки и настройки того же Linux - прям таки смертный грех.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
Сообщение от Юзер (ok) on 01-Мрт-08, 14:14
MS зохавал его моск :))) Угрожает бизнес-модели ... взимания бабла за тупую штамповку блинчиков, развода лохов и идиотских EULA.Бугогагага :))))).Ох как страшно.Особенно - всяким мегабарыгам торгующим воздухом + немного продукта как MS.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от JLarky on 01-Мрт-08, 14:44
Что я слышу, если больше денег платить МС, то они начнут что-то изобретать? Очень слабо верится... Особенно вспоминая легендарное высказывание БГ про 640кб... Что-то новое МС делает только ради рекламы, да и на 99% это просто тупое копирование того что уже где-то было. Зачем что-то придумывать, когда и так можно получать деньги? Думаю МС была бы не против так и продавать бы до сих пор дос и басик если бы не графика в Маке... ИЕ не имел бы табов и не поддерживал бы стандарты если бы не ФФ и Опера. И этот список можно продолжать бесконечно. А мистер 'изобретатель тетриса' просто получает за этот гон деньги.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от LonliLokli (ok) on 01-Мрт-08, 19:23
Имел опыт пересадки трёх офисных работниц на линь(Кубунта 7.04). Две прижились и за намёк на смену системы пасть порвут любому, особенно после того как получили фрозенбубл с линиями) Третья сползла обратно на ХР лишь исключительно по причине крайней склочности характера и неумения читать подписи на кнопках.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

94. "OpenNews: Создатель 'Тетриса' выступил против свободного про..."	+/–
Сообщение от Мимо проходил on 02-Мрт-08, 16:07
Великий и ужасный создатель "Тетриса". Чем еще знаменит этот дядя, чтобы прислушиваться к его мнению?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от nrg (??) on 03-Мрт-08, 05:58
Теперь он ещё знаменит и тем, что он конченый идиот :) У него пади и патент на "технологию падания фигурок в тетрисе" есть :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

115. "капец идиот"	+/–
Сообщение от Lazy on 13-Мрт-08, 06:43
Мне думалось, уже всем здравомыслящим людам ясно, что деньги можно и нужно зарабатывать именно на поддержке софта, а не на продаже. А этот проснулся. Тупица, ёпрст. Да кстати, и тетрис вроде не он написал, а кто-то из его подчинённых?...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от PiLiGRiM on 13-Мрт-08, 19:18
Да-а-а уж. Приспешник мелкомягких. Баран, одним словом.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Создатель 'Тетриса' выступил против свободного программного ..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Мрт-08, 16:47
Тетрис выкину - как противник нон-Опенсорс проэктов
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема