Краткая версия ответа: зная, за что благодарен и Марку, и Биллу, и Стиву -- не склонен строить иллюзий по поводу того, что программируемый компьютер может быть так же "прост", как изначально ограниченный функционально мобильник или вон видеокамера. И идеализировать этих деятелей тоже не собираюсь.Более полно -- ниже.
---
>Ubuntu не заставляет никого ничего. Оно просто позволяет
Нудащаз. Это макось разве что "просто позволяет". И то пока задачи укладываются.
>начать пользоваться линуксом человеку с минимальными начальными знаниями.
>Скажите мне, что это плохо, и я спрошу Вас:
>1) Почему??
Потому, что это всегда вылазит боком. Рано или поздно или кухарка продолжает не замечать, как с её широкополосного соединения "шоб рецепты в картинках быстрее качались" валит спам и ICMP, или анженер отключает последнюю защиту энергоблока АЭС (которую другой анженер сделал возможным отключать явно не в расчёте на кухарок).
>2) Сколько знаний было у Вас, когда вы впервые воспользовались каким-либо линуксом?
(подумав) Ой, а ведь не так уж мало. Учитывая, что это было больше десяти лет тому и перебирался с DOS (на который перебирался с восьмибитных). Железо тоже знал неплохо.
>Неужели вы знали с рождения об единой древовидной файловой системе,
Нет, но прочитал в книжке и моментально "схватил" концепцию. Да и досовые таблицы размещения файлов у меня обычно были разложены по полочкам.
>пакетном менеджере и о системе man'ов сами догадались?
Нет, но прочитал/показали и опять же очень понравилось. И шелл -- тоже. После многих лет написания кода на Modula-2, потому как command.com'овские .bat вкупе с полноэкранными программами в качестве инструментов не годились.
>Или Вы сели за клаву компа с линуксом, только прочитав LUG от корки до корки?
Нет, но HOWTO-шки читал весьма активно. lynx'ом на EGA. :)
>Скажу я Вам вот что - когда-то давно, когда о компьютерах я
>ничего не знал, попалась мне книжечка-справочник по Нортон коммандеру...
>Неужели вы думаете, что не имея компьютера с nc под рукой, я что-то
>понял из этой книжечки??
Вас не знаю, но по описанию проблемы ключевое слово -- "справочник": это книга для человека, который уже знает, но сейчас не помнит. Учащемуся нужен "учебник".
Мне по книжкам довелось изучать лисп (работать с которым оказалось возможным много позже), бейсик, фортран, фокал и некоторые занятные алгоритмы. Ничего, нередко даже по справочникам получалось врубиться. Это не проконало только для C++ и Java заметно позже ;)
>Неужели Вы думаете, что пользователь что-то поймёт, если будет тупо копипастить
>непонятные ему инструкции в терминал альт линукса с ихнего форума, чтобы выполнить,
>скажем, простую операцию установки кодеков?
Вас не затруднит уточнить, это конкретный пример (тогда ссылку бы) или сами выдумали? Потому как возможные к распространению кодеки вообще-то в комплекте с дистрибутивом ALT идут, как и драйверы.
Пока что я склонен читать этот пример как "тупо тыкать в кнопочки и не менее тупо копипастить с убунтушного форума, потому как кто-то решил, что такой пользователь более свободный, чем за которого 99% предсказуемые операции уже сделали". Ссылки могу добавить.
>Извините, но пользователь либо умеет думать и будет думать, изучать -
>либо не умеет думать, не будет, и просто пошлёт к чертям эту глючную, сложную, понятную
>только красноглазым студенстам, неудобную операционку и пойдёт за диском виндовса,
>и больше никогда не будет смотреть в сторону линукса!
Ужасти какие. А потом его возьмут за филейную часть (как вон в Прибалтике при домашних рейдах) или вконец надоедят вирусы -- глядишь, и задумается: а мож и впрямь _думать_ бывает полезно?
Не "всем в автомеханики" или там "сисадмины", но если ездишь на машине -- крайне полезно представлять хотя бы в общих чертах, что происходит под капотом и под колёсами. Особенно когда что-то идёт не так.
Те, кто говорят так же, как Вы -- недалеки от мысли "а зачем их, эти двойные осевые, они мешают мне ездить так, как мне удобно". Только вот на дороге порой ещё срабатывает инстинкт самосохранения, а тут вроде как и ничо.
>Если пользователю всё равно, как устроена операционная система, ему надо работать
>прямо здесь и сейчас - он может пользоваться виндовсом, макосью, линуксом.
Видите ли, я регулярно сталкиваюсь с коллегами у заказчиков, которые ругаются и разгребают плоды вот этого "здесьисичаса". Начиная с физического форматирования в документах.
Поэтому предпочитаю давать людям образование, а не инструмент к безумному произволу.
>Но вот беда-то! Если он только начал работать с компьютером - почему-то
>всякие компании типа Alt Linux и отдельные личности, такие как Michael
>Shigorin, гонят пользователя в сторону Windows и Apple xxxMacs!
Вы что-то с чем-то путаете. И уж определённо -- кого-то с кем-то.
См., например, http://www.linux.kiev.ua/ru/forum/thread/8/27/87/
>Почему?? Почему только Ubuntu предлагает ЛЮБОМУ пользователю то, что
>ему НАДО от операционной системы? Почему считается, будто это ПЛОХО??
Потому что это иллюзия. Да-да, если хорошо рекламировать фастфуд -- то кто-то тоже будет с пеной у рта доказывать, что только в горячо любимом макдональдсе вообще бывает здоровая писча. Которая по нутру всем. Это будет тоже иллюзия, но чтоб понять -- надо иметь, с чем сравнить.
Да, и про ЛЮБОГО пользователя Вы промахнулись ещё больше, чем про "только" и про НАДО.
>Почему Windows, Mac OS X, и даже этот ваш Alt Linux ориентируются
>на некую группу пользователей персональных компьютеров, и чем же так плохо,
>что такие дистрибутивы как Ubuntu хотят быть понятными и доступными всем?
Я объясняю как раз другое: Ubuntu _повторяет_ путь Windows вместе с главной ошибкой: лукавством, что ПК может использовать любой кгм... неподготовленный человек. Проблема в том, что это не так, никогда так не было и никогда не будет, насколько получается судить.
MacOS здесь несколько в стороне: как маки, так и другие изделия Apple являются во многом или вообще appliance'ами, ограниченными в функциональности изначально. Именно этим снимается очень много сложности _универсальной_ системы.
Грубо говоря -- Вам нужна "штука с N кнопками", а мне -- сложный инструмент. И не получится сделать и то, и то одинаковым.
Перед тем, как оспаривать это -- подумайте о том, что и AutoAddDevices, и ACPI, и PnP -- это всё была несоразмерная куча проблем тем, для кого компьютер -- инструмент, в угоду тем, для кого он всегда будет "слишком сложным". Компромиссы получаются дорогими и всё равно не устраивают ни ту, ни ту сторону.
>Поверьте, что операционна система, которой может пользоваться и домохозяйка - это не
>зло какое-то, это заблуждение! Операционная система, которая подходит ВСЕМ - это
>просто идеальная система :)
Давайте лучше Вы мне поверьте: идеальных систем не бывает. Реальные имеют ограничения.
>Может быть это и утопия, но стремиться к ней - совсем не зазорно
Некоторым ещё и упорно заблуждаться бывает стыдно.
>и именно у Linux есть шанс стать такой операционкой, но если это произойдёт таки -
...то не на серых гробах под столами, а в коробочках, которые делают одну вещь, но зато хорошо. Не замечали, как распространены линуксовые маршрутизаторы?
>не Alt Linux, не Gentoo Linux, а именно Ubuntu, Fedora
Забавная группировка -- интересно, какие из этих дистрибутивов Вы на самом деле видели.
>и им подобные будут тому причиной! И я могу сказать Марку Шатлворту "спасибо" -
>за его вложения, за работу Canonical, за присланный мне нахаляву диск - за всё!
Как трогательно, прям убунту-югенд.
А я вот Марку высказал ещё три года тому ряд вещей, по которым не счёл для себя возможным принять участие в этом проекте. В том числе как внедренец и человек, который к тому времени не одну миграцию за плечами уже имел.
>Мне по нраву "дистрибутив с человеческим лицом".
>А Вы с каким лицом хотели бы видеть дистрибутив?
Я предпочитаю, чтоб дистрибутив был дистрибутивом, а не притворялся, что у него есть лицо. "Слава КПСС вообще не человек".
>Вижу, что не с лицом проститутки (виндовс).
Эх, Фрэнк, старина. Вот скажите, Вы бы хотели на моём месте принять тогда участие в разработке дистрибутива, спонсор которого помимо многих умных слов по делу желал на обложку первого выпуска плюхнуть вот такое: http://people.ubuntulinux.org/~mako/4.10RC-images/
Обсуждение можете раскопать здесь: https://lists.ubuntu.com/archives/ubuntu-news/2004-October/0...
>С лицом демона из ада?
http://wiki.opennet.ru/DistroImhoMike (найдите "неприятие").
>Ну, это Ваш выбор...
Вот по ссылочке выше попробовал объяснить своё текущее частное мнение по поводу дистрибутивов и ОС.
Поймите, оно не совсем с потолка. И мне нет дела, что оно не среднепотолочное.
Вариант для распечатки
Разговоры, обсуждение новостей (Public)
on 30-Ноя-08, 02:37 
