|
Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от opennews (??) on 08-Июл-10, 13:44 | ||
Компания Coraid объявила (http://www.coraid.com/COMPANY/Z-Series-Customer-Letter) о временной приостановке продажи систем хранения EtherDrive Z-серии, отличающихся использованием файловой системы ZFS и работающих под управлением дистрибутива NexentaStor (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26983), сочетающего в себе ядро OpenSolaris и программное окружение Ubuntu. Решение вызвано получением предупреждения (http://coraid.com/site/co-pdfs/Coraid%20Z-Series%2...) от компании NetApp (http://ru.wikipedia.org/wiki/NetApp), угрожающей инициировать судебное разбирательство, связанное с нарушением в реализации файловой системы ZFS серии патентов, принадлежащих NetApp. В настоящее время компания Coraid пытается договориться о возможности продолжения поставок EtherDrive Z-Series. По заявлению руководителя Coraid претензия NetApp не затрагивает другие серии продуктов и базовую платформу Ethernet SAN. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения по теме | [Сортировка по времени | RSS] |
1. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +2 +/– | |
Сообщение от r0g3r (??) on 08-Июл-10, 13:44 | ||
Прозреваю очередных патентных троллей. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
2. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Июл-10, 13:45 | ||
Что мешает переходу подозрений в уверенность? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +1 +/– | |
Сообщение от Aquarius (ok) on 08-Июл-10, 18:52 | ||
презумпция невиновности? не? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –3 +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 08-Июл-10, 19:44 | ||
А я думал, неуверенность в значении используемых слов. И уголовных статей. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Aquarius (ok) on 09-Июл-10, 18:13 | ||
>А я думал, неуверенность в значении используемых слов. И уголовных статей. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Июл-10, 19:57 | ||
>не обозначает, что я имел в виду соответствующий термин уголовного | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Aquarius (ok) on 09-Июл-10, 23:40 | ||
>>не обозначает, что я имел в виду соответствующий термин уголовного | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
3. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +2 +/– | |
Сообщение от fi (ok) on 08-Июл-10, 13:46 | ||
ну кто еще будет заикаться о необходимости ZFS в linux :) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –2 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Июл-10, 14:35 | ||
>зы. и все же с патентом на «механизм "copy on write"» | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Anon Y Mous on 08-Июл-10, 19:07 | ||
> Да, но потроллить то - можно. И если лохи разведутся - можно поиметь некий PROFIT. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 09-Июл-10, 12:28 | ||
Ну дык. Тем более что патенты какие-то наполовину тривиальные. В итоге вместо поощрения изобретателей - патенты держат всех в ступоре по принципу "все уже запатентовано до вас". Так что надеюсь что эту троллоту отобьют. А то идее CoW лет уже немеряно. Круче патента на CoW - разве что патенты на даблклик и смайлики. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
17. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +7 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-10, 16:14 | ||
> ну кто еще будет заикаться о необходимости ZFS в linux :) | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
4. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от m (??) on 08-Июл-10, 13:47 | ||
кто-нибудь в курсе, у Btrfs есть подобные проблемы (в смысле были ли уже попытки патентных претензий)? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –2 +/– | |
Сообщение от Зилибоба (ok) on 08-Июл-10, 13:59 | ||
Предполагаю что оракл просто убъёт zfs ибо с таким гемором оно ни к чему... | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от К.О. on 08-Июл-10, 14:42 | ||
>Предполагаю что оракл просто убъёт zfs ибо с таким гемором оно ни | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +2 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Июл-10, 15:00 | ||
> А заодно и btrfs, да? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –1 +/– | |
Сообщение от splat_pack (ok) on 08-Июл-10, 15:22 | ||
Ога, обычно неподдерживаемый код выносицо торвальдсом из этого майнлайна на раз два. Ну и до кучи вспмоним рейзер-4, да... | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Июл-10, 16:45 | ||
> Ога, обычно неподдерживаемый код выносицо торвальдсом из этого майнлайна на раз два. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –1 +/– | |
Сообщение от splat_pack (ok) on 08-Июл-10, 17:11 | ||
фигурировать там может хоть твой сосед дядя Вася с патчем исправляющим i++ на b++, а вот поддерживать генеральную линию, разрабатывать фс дальше, добавлять новые функции и отвечать за весь код это врядли. Да что и говорить про raiser-4 ты все правильно написал, только вывод от этого не меняется. Хотя ты конечно можешь дать зуб на то что оракел будет вечно вкладывать бабло в btrfs и никогда его не бросит. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 09-Июл-10, 12:38 | ||
>фигурировать там может хоть твой сосед дядя Вася с патчем исправляющим | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Anon Y Mous on 09-Июл-10, 11:41 | ||
> Есть маленькая проблема: оракл уже выполнил свою часть дела. Дальнейшее уже от них не зависит и даже если оракл что-то там прекратит, остальные как-то ни разу не обязаны. Оно в mainline ядре. Которое ораклом единолично не рулится, в отличие от. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 09-Июл-10, 12:42 | ||
>стать все, кто возьмется использовать btrfs при создании систем хранения данных | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Anon Y Mous on 09-Июл-10, 13:06 | ||
> В принципе такой расклад событий не исключен, но затроллить оных будет сильно сложнее. Идите вон с интелем посудитесь, ага. Вот видимо троллота и нападает на тех кто калибром поменьше. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от К.О. on 08-Июл-10, 14:41 | ||
Конечно есть, она построенна по тем же принципам. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +2 +/– | |
Сообщение от Zenitur on 08-Июл-10, 14:16 | ||
Это как на Apple наезжали по три патента в день в 2005-м, когда iPod шутя вытеснил все возможные плееры на второй план. Понимают же, что ZFS н сегодняшний день - передовая, вот и стремятся закрыть её код. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +3 +/– | |
Сообщение от аноним on 08-Июл-10, 15:09 | ||
Кого-кого там iPod вытеснил? Все сделано чтобы так вам всместе с остальными хомячками казалось, на деле эта поделка даже близко не подошла к нормальным плеерам cowon и iriver. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –5 +/– | |
Сообщение от letsmac (ok) on 08-Июл-10, 15:55 | ||
После сравнения цены и удобства iPod с cowon и iRiver что-то мало кто хочет общаться. Если у нас iPod дорогая игрушка - это к нашим барыгам. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Июл-10, 16:48 | ||
> Плеер нужен что-бы музыку слушать, а не хвастаться поддержкой какого-нибудь | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от iZEN (ok) on 08-Июл-10, 21:51 | ||
>Или качать специально под убогие недоплееры в менее качественном MP3 да еще и с более низким битрейтом? | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –1 +/– | |
Сообщение от ссс on 08-Июл-10, 22:29 | ||
>OGG Vorbis слишком "металлический" на слух. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Af. on 08-Июл-10, 23:10 | ||
Таки всё же такие вещи можно услышать. Но это совсем другие аппаратура и акустика. Ламповые усилители и т.д. ... | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от anonymous (??) on 09-Июл-10, 12:08 | ||
Не всем нравится слушать шум ламповых усилителей, многие предпочитают им шумы полупроводников. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
42. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Andrey Mitrofanov on 09-Июл-10, 12:16 | ||
Шум бескислородных проводов с цельно-золотыми разъёмами, покрытыми платиной --- __намного__ круче. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 09-Июл-10, 12:46 | ||
>Ламповые усилители и т.д. ... | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от fi (ok) on 09-Июл-10, 13:03 | ||
> современные полупроводники при правильной схемотехнике нифига не проигрывают лампам по параметрам. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +3 +/– | |
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Июл-10, 13:34 | ||
>> современные полупроводники при правильной схемотехнике нифига не проигрывают лампам по параметрам. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
70. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от daks (ok) on 15-Июл-10, 11:14 | ||
>>тут как с водой - чистая дисциллированная вода по всем характеристикам лучшая, | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +1 +/– | |
Сообщение от askh (ok) on 09-Июл-10, 12:00 | ||
> После сравнения цены и удобства iPod с cowon и iRiver что-то мало кто хочет общаться. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –1 +/– | |
Сообщение от letsmac (ok) on 09-Июл-10, 12:03 | ||
>> Для таких случаев конечно удобно, что кнопка у тачпада - одна. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +1 +/– | |
Сообщение от askh (ok) on 09-Июл-10, 19:30 | ||
>>> Для таких случаев конечно удобно, что кнопка у тачпада - одна. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
67. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от prapor (??) on 11-Июл-10, 03:25 | ||
>>>> Для таких случаев конечно удобно, что кнопка у тачпада - одна. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
68. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от askh (ok) on 11-Июл-10, 19:10 | ||
>Странно, на обоих служебных Mac`ах MagicMouse при неактивных жестах (пока не обновили | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от mma on 08-Июл-10, 15:55 | ||
правильнее по другому: на деле эта паделка так и не вышла за пределы рук горстки маргиналов. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-10, 17:12 | ||
>Понимают | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
7. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +2 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Июл-10, 14:34 | ||
> механизм "copy on write", | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Июл-10, 17:18 | ||
>> механизм "copy on write", | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | –1 +/– | |
Сообщение от the_moon on 09-Июл-10, 23:42 | ||
фуи | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от Anon Y Mous on 10-Июл-10, 12:15 | ||
>фуи | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от ABC (??) on 08-Июл-10, 17:15 | ||
Хабраюзеры могут сказать "привет!" NetApp-у тут: | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +1 +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Июл-10, 19:59 | ||
Боюсь, там есть шансы быть услышанными разве что у нетаппюзеров, которые решат и смогут провести политику "а не послать ли нам такого вендора лесом, раз он вместо траты ресурсов на выталкивание чего-то дельного уже пошёл канючить по судам". | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +1 +/– | |
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 09-Июл-10, 20:18 | ||
>Боюсь, там есть шансы быть услышанными разве что у нетаппюзеров, которые решат | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
71. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от romx (??) on 12-Сен-10, 08:53 | ||
Стоимость акций NetApp _удвоилась_ всего за полгода. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
24. "реалистичное улучшение проблемы с патентами" | +/– | |
Сообщение от nuclight (ok) on 08-Июл-10, 17:18 | ||
Кстати, неплохим компромиссом к патентной проблеме без кардинального решения (что весьма сложно) было бы просто снижения срока действия до, скажем, 5 лет (а лучше и авторского права тоже). Все аргументы защитников патентов насчет конкуретного преимущества этим снимаются - время для выхода на рынок как бы есть. А получать деньги из воздуха уже не даст - пример в новости с ZFS уже успел бы протухнуть. Хочешь бабла еще - придумай что-нибудь новое еще. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
26. "и с закрытым кодом и вообще авторскими правами" | +/– | |
Сообщение от nuclight (ok) on 08-Июл-10, 17:46 | ||
А еще лучше - распространить тот же подход на вообще закрытые исходники, а также имущественные права на музыку и т.д. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
27. "и с закрытым кодом и вообще авторскими правами" | +1 +/– | |
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 08-Июл-10, 18:18 | ||
Насколько я помню историю патентного права, сроки действия патентов сильно увеличились именно во время XX века. Случаи вроде того, как родственники Пушкина кормились с него не один десяток лет после смерти, были исключительными. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
29. "и с закрытым кодом и вообще авторскими правами" | +2 +/– | |
Сообщение от gegMOPO4 (ok) on 08-Июл-10, 18:56 | ||
А для некоторых -- всей жизни. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от grafsoft (ok) on 09-Июл-10, 14:54 | ||
Когда то отца попросили сделать оконечный усилок на 300 вт (а он у меня очень хороший специалист в аналоговой эл.), я его спросил почему на лампах? он сказал, что бы достичь такого качества пришлось бы заплатить кучу денег за полупроводники, и более сложная схемотехника. А так он мне показывал в этом усилке линейную АЧХ от 15Гц до 300КГц. | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
56. "(offtopic) тёплый ламповый звон :)" | +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 09-Июл-10, 20:09 | ||
>Когда то отца попросили сделать оконечный усилок на 300 вт (а он | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
61. "(offtopic) тёплый ламповый звон :)" | +/– | |
Сообщение от grafsoft (ok) on 09-Июл-10, 23:44 | ||
Я не специалист в этом, но где то вы лукавите | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
65. "(offtopic) тёплый ламповый звон :)" | –1 +/– | |
Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 10-Июл-10, 17:08 | ||
>Я не специалист в этом, но где то вы лукавите | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Компания Coraid прекратила поставку устройств c ZFS из-за па..." | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 10-Июл-10, 00:03 | ||
>Когда то отца попросили сделать оконечный усилок на 300 вт | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
58. "реалистичное улучшение проблемы с патентами" | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 09-Июл-10, 23:18 | ||
>Кстати, неплохим компромиссом к патентной проблеме без кардинального решения (что весьма | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
69. "реалистичное улучшение проблемы с патентами" | +/– | |
Сообщение от nuclight (ok) on 13-Июл-10, 13:04 | ||
>>Кстати, неплохим компромиссом к патентной проблеме без кардинального решения (что весьма | ||
Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |