|
Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
---|---|---|---|
Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] |
"Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от opennews (??) on 08-Дек-10, 13:00 | ||
Компания Oracle изменила (http://www.pcworld.idg.com.au/article/370535/oracle_halve_co.../) стратегию усовершенствования процессоров SPARC, вместо практикуемого другими производителями наращивания числа процессорных ядер, в следующем поколении процессоров Sparc (T4) число ядер будет сокращено в два раза. Все усилия инженеров будут сосредоточены на оптимизации производительности отдельных потоков, так как по результатам исследования именно данная область является слабым звеном присутствующих на рынке CPU Sparc. | ||
Ответить | Правка | Cообщить модератору |
Оглавление |
Сообщения по теме | [Сортировка по времени | RSS] |
1. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +1 +/– | |
Сообщение от Max (??) on 08-Дек-10, 13:00 | ||
Надоело Футжикам деньги за SPARC64 отстегивать? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
2. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +8 +/– | |
Сообщение от northbear (??) on 08-Дек-10, 13:13 | ||
При всем моем неуважении к Oracle, данное решение выглядит более чем разумным. Гнаться за майнстримом (наращиванием количества ядер) заведомо проигрышный вариант. SPARC'у игра на поле х86 ничем не светит. Никаких, даже теоретических шансов на успех в этой игре у SPARC'а нет. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
5. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Толстый (ok) on 08-Дек-10, 13:23 | ||
Да все правильно, а то надоела эта гонка по количеству ядер. От наращивания ядер выйграют только оптимизированные под многопоточность приложения, в то время как от наращивания производительности отдельных ядер выйгрыш будет во *всех* приложениях. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору |
9. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +2 +/– | |
Сообщение от tipa_admin on 08-Дек-10, 14:16 | ||
> Да все правильно, а то надоела эта гонка по количеству ядер. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
11. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +3 +/– | |
Сообщение от Denisiuk (ok) on 08-Дек-10, 14:23 | ||
Может, кто-то помнить рекламу бритв.. там обыгрывался стеб над бритвами с большим количеством лезвий, тогда джилет, кажется 3 лезвия вставили в бритву.. где-то в 90х было дело | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
66. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от user455 on 13-Дек-10, 15:44 | ||
немного оффтоп, но самый прикол во всех этих наращивания лезвий - это то, что каждый раз говорят, что их бритвы бреют идеально гладко. но с увеличеним количества лезвий оказывается, что 2-3-4 и т.д. уже не бреют :( | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору |
13. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | –2 +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Дек-10, 14:59 | ||
> От наращивания ядер выиграют только оптимизированные под многопоточность приложения | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
15. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-10, 15:19 | ||
не тупи. вместе с уменьшением количества ядер - увеличивается объем кэша принадлежаший каждому ядру и потоку. А ты сразу "ниасилили .. ниасилили".. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору |
17. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 08-Дек-10, 15:25 | ||
Меняю свой двухъядерный проц на ваш шестиядерный. Конечно с вашей доплатой. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
28. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Толстый (ok) on 08-Дек-10, 16:55 | ||
Типичный вброс. Если у тебя каждое ядро будет как минимум в три раза моего шестиядерника, то я с удовольствием поменяюсь и тебе доплачу. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору |
29. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Толстый (ok) on 08-Дек-10, 16:56 | ||
в три раза быстрее* | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору |
42. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +1 +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 09-Дек-10, 08:55 | ||
Нет не вброс. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору |
46. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от nagual (ok) on 09-Дек-10, 11:12 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору |
18. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Дек-10, 15:28 | ||
> не тупи. вместе с уменьшением количества ядер - увеличивается объем кэша принадлежаший | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору |
33. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 08-Дек-10, 19:18 | ||
>> не тупи. вместе с уменьшением количества ядер - увеличивается объем кэша принадлежаший | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору |
36. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Дек-10, 22:50 | ||
>>> не тупи. вместе с уменьшением количества ядер - увеличивается объем кэша принадлежаший | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
47. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от nagual (ok) on 09-Дек-10, 11:16 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору |
58. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Vkni on 09-Дек-10, 20:28 | ||
Дорогой Павлинукс, возьми практический любой алгоритм вычмата по нахождению корня уравнения - не параллелизуется. Если брать алгоритмы решенения систем алгебраических уравнений, то, что на современных компах тоже относительно долго считается, то алгоритм Гаусса-Зейделя тоже не параллелизуется. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору |
59. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 09-Дек-10, 21:41 | ||
> - не параллелизуется. Если брать алгоритмы решенения систем алгебраических уравнений, | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору |
62. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 10-Дек-10, 03:51 | ||
Крамер подходит, afaik, для ручного счета небольших систем, но уж никак не для машинного решения уравнений 1000+-порядка | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору |
63. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 10-Дек-10, 04:10 | ||
> Крамер подходит, afaik, для ручного счета небольших систем, но уж никак не | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору |
31. "Oracle переходит к сокращению числу ядер в следующем поколен..." | –1 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Дек-10, 18:41 | ||
КО намекает: наращивание производительности одного ядра упирается в его сложность и максимальную частоту при которой схема еще нормально работает. Интель и амд уже уперлись в пределы ограниченные тепловыделением и гоняются за количеством ядер ... просто потому что в случае существующих нынче кремниевых CMOS технологий задирать частоту выше 3 с небольшим ГГц - не выходит, а добавление новых ядер дает по простому достаточно большой эффект в ряде программ. Оракл хочет порубаться с ними в general purpose? Удачи ораклу - им она понадобится. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору |
4. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | –4 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-10, 13:23 | ||
Ага, значит теперь Лари решил и железо санок под откос пустить. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
6. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +5 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-10, 13:38 | ||
Только мне кажется что они хотят увеличить количество ЦПУ чтто бы снимать бабло за лицензии на камень для ОracleDB? Такое не прикрытое надувательство ) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
8. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +2 +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-10, 14:16 | ||
А смысл? То есть, конечно, понятно, что Оракл любит рубить бабло (хотя какая не любит? разве что сан был компаней с более "человеческим" лицом, но это плохо для него кончилось), но ведь в условиях жёсткой конкуренции со стороны других производителей процессоров и кроссплатформенности самой бд, это приведёт лишь к уходу клиентов с архитектуры спарк и её окончательному вымиранию. А ведь при правильном подходе она может быть вполне профитной (для сана железо вообще было основным доходом до кризиса, из-за которого им и пришлось продаться), чего и хочет добиться Оракл, переводя её из разряда специализированных в общие. На месте Оракла я бы, наоборот, пользуясь популярностью самой бд, предоставлял бы льготные условия её (и не только, но и прочего ынтерпрайза) использования для клиентов со спарк-серверами/рабочими станциями, чтобы потихоньку выправить не слишком хорошее положение архитектуры. А там уже и доить можно будет, привязав клиентуру к своей архитектуре :) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
12. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Max (??) on 08-Дек-10, 14:24 | ||
Enterprise edition лицензируется по числу ядер, а не сокетов. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
64. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от balex (??) on 11-Дек-10, 06:52 | ||
> Только мне кажется что они хотят увеличить количество ЦПУ чтто бы снимать | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору |
10. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +2 +/– | |
Сообщение от анонимус (??) on 08-Дек-10, 14:16 | ||
>Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколении процессоров SPARC | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
14. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | –3 +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Дек-10, 15:11 | ||
x86 - держит рынок ядрами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
16. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 08-Дек-10, 15:21 | ||
> x86 - держит рынок ядрами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
20. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | –2 +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Дек-10, 15:35 | ||
>> x86 - держит рынок ядрами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору |
23. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от jSnake (??) on 08-Дек-10, 15:51 | ||
Поздравляю. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
24. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +2 +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 08-Дек-10, 15:56 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору |
34. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +1 +/– | |
Сообщение от Avator (ok) on 08-Дек-10, 19:42 | ||
ошибаетесь... Power уж точно не сдох, замечательно себя чувствует, правда рынок он конечно не гигагерцами держит =)) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору |
22. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 08-Дек-10, 15:49 | ||
> x86 - держит рынок ядрами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
25. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | –1 +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Дек-10, 16:02 | ||
Я вот даже не знаю, но почему-то исследованиям сотрудников РАН и МГУ больше верю, | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору |
26. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +2 +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 08-Дек-10, 16:03 | ||
> Я вот даже не знаю, но почему-то исследованиям сотрудников РАН и МГУ | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
27. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от pavlinux (ok) on 08-Дек-10, 16:44 | ||
>> Я вот даже не знаю, но почему-то исследованиям сотрудников РАН и МГУ | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
37. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от vle (ok) on 09-Дек-10, 01:48 | ||
>>> Я вот даже не знаю, но почему-то исследованиям сотрудников РАН и МГУ | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору |
30. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от psiho on 08-Дек-10, 18:10 | ||
так старые эльбрусовцы по моему и попали в комаду итаниума | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору |
38. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +1 +/– | |
Сообщение от nagual (ok) on 09-Дек-10, 04:10 | ||
> Я вот даже не знаю, но почему-то исследованиям сотрудников РАН и МГУ | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору |
32. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Дек-10, 19:16 | ||
> x86 - держит рынок ядрами. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору |
39. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от nagual (ok) on 09-Дек-10, 04:19 | ||
> Гонка гигагерцев налетела на | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору |
49. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от fidaj (ok) on 09-Дек-10, 13:17 | ||
>> Гонка гигагерцев налетела на | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору |
43. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +1 +/– | |
Сообщение от www2 (ok) on 09-Дек-10, 09:07 | ||
По-моему Power нифига не умер, а очень даже здравствует на серверах IBM. x86 и x86_64 не годятся ему в подмётки по одной причине - они работают с памятью по одной шине, а Power в компьютерах IBM - по NUMA. То есть процессорные ядра и блоки памяти связаны между собой через коммутационную матрицу. В своём классе задач эти системы просто незаменимы, так что скорее всего Power не только не сдох, но будет жив ещё очень долго. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору |
19. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +1 +/– | |
Сообщение от johnjoy (??) on 08-Дек-10, 15:32 | ||
Имхо, логично вполне. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
21. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 08-Дек-10, 15:36 | ||
Правильная мысль. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
35. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | –2 +/– | |
Сообщение от User294 (ok) on 08-Дек-10, 20:04 | ||
> Что производительнее, MPP из сотни 386 или один пентиум? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору |
40. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от nagual (ok) on 09-Дек-10, 04:24 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору |
41. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 09-Дек-10, 06:08 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору |
48. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от svv (??) on 09-Дек-10, 12:39 | ||
Это кто же тебя учил умножать частоту на число ядер? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору |
50. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 09-Дек-10, 13:56 | ||
> Это кто же тебя учил умножать частоту на число ядер? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору |
44. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 09-Дек-10, 09:12 | ||
> Правильная мысль. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору |
51. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | –1 +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 09-Дек-10, 15:31 | ||
>[оверквотинг удален] | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору |
52. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 09-Дек-10, 15:50 | ||
>Экстенсивный - это развитие "вширь", связанный с количественным, а не качественным изменением, увеличением числа ядер в кристалле. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору |
53. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 09-Дек-10, 15:56 | ||
>>Экстенсивный - это развитие "вширь", связанный с количественным, а не качественным изменением, увеличением числа ядер в кристалле. | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору |
55. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 09-Дек-10, 16:30 | ||
Цитата опять же для нечитателей из оригинала: | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору |
56. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 09-Дек-10, 16:37 | ||
> И главный вопрос: кто в каске? =) | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору |
57. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от filosofem (ok) on 09-Дек-10, 19:09 | ||
>А Оракл ТОЛЬКО ПЛАНИРУЕТ увеличить число сокетов в системе до 64 к 2014 году... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору |
60. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Anon Y Mous on 09-Дек-10, 23:15 | ||
> А Оракл ТОЛЬКО ПЛАНИРУЕТ увеличить число сокетов в системе до 64 к 2014 году... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору |
61. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Square (ok) on 09-Дек-10, 23:33 | ||
>> А Оракл ТОЛЬКО ПЛАНИРУЕТ увеличить число сокетов в системе до 64 к 2014 году... | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору |
45. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Engineer (??) on 09-Дек-10, 10:21 | ||
Интересно а что мешает Ораклу оптимизировать потоки с существующим количеством ядер в процесоре? | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
65. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от balex (??) on 11-Дек-10, 07:02 | ||
> Интересно а что мешает Ораклу оптимизировать потоки с существующим количеством ядер в | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору |
54. "Oracle переходит к сокращению числа ядер в следующем поколен..." | +/– | |
Сообщение от Аноним (??) on 09-Дек-10, 15:57 | ||
двух ядер процессору вполне достаточно. просто пора уже ОС делать двух-ядерными, а не гнаться за радужными мыльными пузырями | ||
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору |
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov Добавить, Поддержать, Вебмастеру |