форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверов"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 04-Ноя-11, 19:43
Разработчики проекта Fedora сообщили (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-November...) о внесении изменений, которые позволили обеспечить работу (https://fedoraproject.org/wiki/Features/Gnome_shell_software...) пользовательской оболочки GNOME Shell на любых видеокартах, без необходимости задействования современных 3D-драйверов. Изначально,  GNOME Shell был работоспособен только с драйверами, поддерживающими OpenGL, что, например, мешало запуску данной оболочки в гостевых окружениях, работающих под управлением систем виртуализации. Изменения уже доступны в экспериментальном репозитории Fedora Rawhide, на базе которого будет построен релиз Fedora 17. Возможность работы без 3D-драйверов обеспечена благодаря использованию входящего в последние версии Mesa Gallium3D-драйвера llvmpipe (http://www.mesa3d.org/llvmpipe.html), предназначенного для осуществления программного рендеринга путём  использования LLVM для динамической компиляции шейдеров, обработк... URL: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2011-November... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32228
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

3. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 19:56
Они переизобрели программный рендеринг в 3D! Теперь банановый^W на LLVM! Афигеть, поклонники 3D-слайдшоу в восторге :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+3 +/–
	Сообщение от Lain_13 on 04-Ноя-11, 22:09
	Ты не прочитал и трети новости. LLVM применяется для шейдеров, которые без него могут работать только на GPU. И не переизобрели, а задействовали то, что и так есть. Сурового 3D там нет — слайдшоу даже на не очень годных компах не должно быть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:25
	> Ты не прочитал и трети новости. > LLVM применяется для шейдеров, которые без него могут работать только на GPU. > И не переизобрели, а задействовали то, что и так есть. > Сурового 3D там нет — слайдшоу даже на не очень годных компах > не должно быть. Но производительность все равно будет ниже, чем вообще без 3D.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 11:57
	> Но производительность все равно будет ниже, чем вообще без 3D. Понятие "вообще без 3D" к гномошеллу принципиально неприменимо, вообще-то. Поэтому ваше утверждение некорректно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Бака on 08-Ноя-11, 10:57
	/* Понятие "вообще без 3D" к гномошеллу принципиально неприменимо */ Здесь-то и есть самая главная беда...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+3 +/–
	Сообщение от Zenitur (ok) on 05-Ноя-11, 06:02
	Поддерживаю. Я-то думал, что его от 3D "отвязали", а оказалось... Спасибо за комментарий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–3 +/–
Сообщение от FSA (??) on 04-Ноя-11, 20:01
Будем надеяться, что сделают внешний вид и юзабельность как у Gnome 2, не это г-но gnome-panel.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Lain_13 on 04-Ноя-11, 22:10
	И ты новость не читал. Скорее всего ошмётки гномо-2-подобной морды окончательно выкинут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:11
Отличная новость с нетерпением жду!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:17
Я еще пол года назад видел kwin с эффектами на mesa software rasterizer, и оно плавно крутилось на intel c2d 1.8Ггц. llvmpipe работает гораздо быстрее, я с ним даже играз в quake3 на core i5 (с классическим программным рендером мезы там такое слайдшоу, что даже меню тормозит).
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:40
	> гораздо быстрее, я с ним даже играз в quake3 Гым, движок q3 на минимуме по современным меркам не требовательный чуть более чем совсем. Это какой-нить xonotic на максимуме - требует от GPU многое. Но там и графика лучше.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:13
	Тем не менее, даже программный рендеринг quake 3 очень ресурсоемкая задача. Если бы это было не так, никто бы не стал изобретать 3d ускорители. Но с гномщелью ситуация полегче - там все-таки преимущественно 2d графика, хотя она и рисуется через opengl.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от BratSinot on 05-Ноя-11, 00:07
	В Q3 шейдеров просто тьма!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:28
	intel c2d 1.8Ггц Далеко не все имеют подобные системы. Например школы. И в самом деле, раньше хватало первопня для отрисовки окошек и менюшек. А этот llvmpipe явно на нем будет тормозить вместе с интерфейсом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 05-Ноя-11, 13:53
	> intel c2d 1.8Ггц > Далеко не все имеют подобные системы. Например школы. И в самом деле, > раньше хватало первопня для отрисовки окошек и менюшек. А этот llvmpipe > явно на нем будет тормозить вместе с интерфейсом. Угу, а без него тормозить не будет. Комп просто превратится в фоторамку: раз в минуту картинка меняется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+7 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:54
Ужас. Юзабельность гнома 3 шел и так довольно посредственная - перетащи курсор влево вверх - откроется другое окно в нем возьми изображение маленького окошки и теперь - фанфары - тащи ЧЕРЕЗ ВЕСЬ рабочий стол в правый угол - чтобы перетащить его на другой рабочий стол. Это "юзабилити"? Так еще и единственный приличный режим альтернатив запорят. "Для эффектов нужно 3д видеокарта - бла-бла-бла - и пусть все на других картах рендерится софтварно (во кошмар), но нам все равно, на 5-ядерном сервере все будет шевелится на глаз гладко (ага, при 99% нагрузке на ЦПУ). Так во вопрос - почему же в E17 без вских 3д на 300Мгц машинах просто летают снгсшибательные визуальные эффекты- а тут такой ужас и кошмар. И вроде программируют то не на интерпретаторе, но что творят!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 20:58
	> Ужас. Юзабельность гнома 3 шел и так довольно посредственная - перетащи курсор > влево вверх - откроется другое окно в нем возьми изображение маленького > окошки и теперь - фанфары - тащи ЧЕРЕЗ ВЕСЬ рабочий стол > в правый угол - чтобы перетащить его на другой рабочий стол. Аноним, не тащи курсор! Открой для себя горячие клавиши!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:08
	>Открой для себя горячие клавиши! Проблема в том, что домохозяйки таких слов не знают.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:10
	Для них есть специальный дистрибьютив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 13:44
	Домохозяйки не таскают окна по рабочим столам
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 23:44
	Это не оправдание неюзабельного механизма.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–1 +/–
	Сообщение от Ваня on 04-Ноя-11, 22:09
	Может давайте меню в окнах отменим? Всё через горячие клавиши! И кнопка закрытия окна, знаете, тоже не нужна, вы горячих клавиш не знаете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 00:12
	> Может давайте меню в окнах отменим? Всё через горячие клавиши! И кнопка > закрытия окна, знаете, тоже не нужна, вы горячих клавиш не знаете? Давайте лучше пользоваться тем, что больше подходит к ситуации. Удобнее мышь - пользуемся мышью, удобнее клавиатура - пользуемся клавиатурой. Да, ими можно пользоваться одновременно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–2 +/–
	Сообщение от Ваня on 05-Ноя-11, 01:01
	1.8
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 15:35
	> Да, ими можно пользоваться одновременно. При условии что вы - осьминог, это даже можно делать достаточно эффективно :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 05-Ноя-11, 18:53
	Восемью ногами неэффективно. Зато, слышал, некоторые из нас десятипалы ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 13:49
	Кто-то заставляет использовать? Чего воняешь-то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:02
	> Аноним, не тащи курсор! Открой для себя горячие клавиши! Вот так нормальное DE превратилось в неудачный клон емакса...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от anonymous vulgaris on 06-Ноя-11, 00:10
	> Аноним, не тащи курсор! Открой для себя горячие клавиши! И вообще выкинь эту мышь нафик. Она же только мешает новациям в развитии софта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от вася (??) on 04-Ноя-11, 23:09
	Шоткаты
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:05
	> Шоткаты ... в емаксе. А DE для неквалифицированных пользователей - все должно легко и изящно делаться мышкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok) on 05-Ноя-11, 14:00
	>> Шоткаты > ... в емаксе. А DE для неквалифицированных пользователей - все должно легко > и изящно делаться мышкой. Причём, что характерно, если думать головой, то можно обойтись и без кучи горячих клавиш, и без дебилизма с мышью. Но Джобсы хотят кушать, и вся надежда опенсорса на меценатов вроде Шаттлворта, да редких гениальных фанатиков-дизайнеров (к своему стыду, я таких в опенсорсе не могу назвать ни одного, но верю, что они есть). Ибо программисты, конечно, люди зачастую умные, но интерфейсы делать практически не умеют (я тоже, если кому-то интересно).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–2 +/–
	Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:41
	> Так во вопрос - почему же в E17 без вских 3д на 300Мгц машинах просто летают снгсшибательные визуальные эффекты Вот это вранье. Оно даже у меня подтормаживало, на 2 ггц athlon64 с 2,5 гигом памяти Хотя наверное, его можно ускорить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Maresias (ok) on 07-Ноя-11, 05:10
	> Так во вопрос - почему же в E17 без вских 3д на > 300Мгц машинах просто летают снгсшибательные визуальные эффекты- а тут такой ужас > и кошмар. И вроде программируют то не на интерпретаторе, но что > творят! Потому что никто не должен пользоваться машинами 300Мгц. Все обязаны раз в полтора года отдавать кровные за более мощное железо. Ну и что с того, если старенький пентиум ещё способен на многое? Всё равно его надо на свалку - и раскошеливаться на супер-пупер видюху с встроенным дата-центром, восьмиядерным процем и охлаждением на жидком азоте. А потом - ещё на одну, с адронным коллайдером внутри, иначе никаких эффектов не будет и ни одно окошко не откроется. Welcome to Open Source!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 04-Ноя-11, 21:10
Не кажись умнее других. Про горячие клавиши я знаю, не в этом дело.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 00:13
	> Не кажись умнее других. Про горячие клавиши я знаю, не в этом > дело. А в чём дело, аноним?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:00
	> А в чём дело, аноним? Наверное, в том, что если бы пользователю нравились "шоткаты", он бы выбрал awesome, xmonad или еще что-нибудь в этом роде. Гномовский оконный менеджер как бы претендует на интуитивную понятность, что сразу исключает требование постоянно держать в голове кучу "шорткатов".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 13:57
	>> А в чём дело, аноним? > Наверное, в том, что если бы пользователю нравились "шоткаты", он бы выбрал > awesome, xmonad или еще что-нибудь в этом роде. > Гномовский оконный менеджер как бы претендует на интуитивную понятность, что сразу исключает > требование постоянно держать в голове кучу "шорткатов". Так вариантов немного - или клавиатура, или мышь. Gnome Shell позволяет достаточно комфортно пользоваться тем или тем, или двумя сразу. Чем плохо?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 00:25
>затем транслируются в стандартный машинный код для архитектур x86 или x86-64 жаль, на ARM планшетах бы жто пригодилось в связи с отсутствием нормальных дров
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–1 +/–
	Сообщение от Влад (??) on 05-Ноя-11, 02:31
	>>затем транслируются в стандартный машинный код для архитектур x86 или x86-64 > жаль, на ARM планшетах бы жто пригодилось в связи с отсутствием нормальных > дров На ARM системах вообще зачастую 3D ненужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 15:36
	> На ARM системах вообще зачастую 3D ненужно. А они об этом в курсе? А то в каждом втором ARM зачем-то ускоритель воткнут :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Maresias (ok) on 07-Ноя-11, 05:15
	> На ARM системах вообще зачастую 3D ненужно. Там оболочка GNOME Shell не заработает, не потянут её ARM.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 05-Ноя-11, 12:08
	> жаль, на ARM планшетах бы жто пригодилось в связи с отсутствием нормальных дров Меня в этом плане разработчики гнома поражают: с одной стороны, интерфейс затачивают под планшеты с тачскрином, с другой - системные требования выставляют как у топовых геймерских десктопов. В результате и там и там все фигово, а подходящего для гноме3 компа пока еще не создали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
Сообщение от Tav (ok) on 05-Ноя-11, 02:35
Какой смысл поддерживать урезанный классический режим Gnome, если есть аналогичный Xfce? Но мне лично gnome-shell очень нравится.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
Сообщение от lazyest (ok) on 05-Ноя-11, 13:14
Вот упыри, как этим пользоваться-то теперь будет, если gnome-panel уйдёт? Придётся на mate ушуршать, если оно-таки выживет.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	–1 +/–
Сообщение от Vladjmir (ok) on 05-Ноя-11, 18:17
Обратная волна модернистской дури -- Гномошелл учат работать на слабых видеокартах. Потом останется сделать его удобным для десктопа.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok) on 05-Ноя-11, 18:25
	Только как-то через ж..у всё делают: 3D режим будет гоняться через Mesa Gallium3D, которая будет эмулироваться через LLVM. Тормоза будут ещё те. Отказались бы уже честно от Mutter в пользу Metacity для 2D и не городили бы огород.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от Maresias (ok) on 07-Ноя-11, 05:19
	> Только как-то через ж..у всё делают: 3D режим будет гоняться через Mesa > Gallium3D, которая будет эмулироваться через LLVM. Тормоза будут ещё те. Отказались > бы уже честно от Mutter в пользу Metacity для 2D и > не городили бы огород. На слабых картах с этим гномошеллом и Metacity будет тяжеловат. Надо оконным менеджером делать Openbox, не иначе. Со вторым гномом Openbox отлично уживался в Debris Linux, летал на древнем железе, не то что на слабом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Оболочка GNOME Shell адаптирована для работы без 3D-драйверо..."	+/–
	Сообщение от mittorn on 26-Июл-12, 11:50
	> Только как-то через ж..у всё делают: 3D режим будет гоняться через Mesa > Gallium3D, которая будет эмулироваться через LLVM. Тормоза будут ещё те. Отказались > бы уже честно от Mutter в пользу Metacity для 2D и > не городили бы огород. Как-то поставил mutter на sis650, больше 3 fps не получил. Хотя glxgears 100fps выдаёт. gallium llvm действительно быстрее обычной месы. Лучше бы под openbox и xcompmgr подгоняли, она и без 3D летает со своими эффектами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема