Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 04-Сен-12, 16:32
Центральный НИИ экономики, информатики и систем управления разрабатывает (http://www.securityweek.com/russia-unveils-secure-android-ta... по заказу Министрества обороны операционную систему РОМОС (http://www.tadviser.ru/index.php/%D0%9F%D1�... базирующуюся на урезанном варианте платформы Android и предназначенную для использования на планшетных ПК и смартфонах в качестве замены стандартных Android-прошивок  на предприятиях и госструктурах, которым необходима повышенная защищённость от утечки информации.   В отличие от предустановленных Android-прошивок ОС РОМОС будет сертифицирована Министерством обороны для работы с конфиденциальными данными, для чего будет проведён дополнительный аудит методов работы с внешними данными и удалена поддержка средств интеграции с сервисами Google. Первый прототип новой ОС был продемонстрирован на прошлой неделе на проходящей в Берлине выставке потребительской электроники IFA. Доступный для потребителей вариант РОМОС планируется выпустить до конца года. В частности, для широкой продажи будет подготовлен укомплектованный новой ОС планшет, стоимость которого составит 15 тыс. рублей. Позднее планируется подготовить вариант планшета для военных, который будет отличаться водонепроницаемым и ударостойким исполнением. URL: http://www.securityweek.com/russia-unveils-secure-android-ta... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34740 [сообщение отредактировано модератором]
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+44 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 16:32
Видать, Попов провалил вступительные летом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Ананим (?), 06-Сен-12, 19:02
	Попов, Попов, на сколько же вы глупы... Уже руки просто опускаются. Сразу различимы комментарии ни в чём не разбирающегося быдла, которым лишь бы что ляпнуть, и получить за это плюсов от такого же быдла и испытать некоторое блаженство от влияния дополнительно выделяющихся гормонов счастья от осознания своего эфимерного превосходства и эфимерного вертикального возвышения в социальной иерархии, видя плюсы своего сообщения и положительные комменты в свой адрес (вы еще и потенциальные наркоманы), а может даже всего лишь от испытания своей ничтожной псевдонужности обществу, при виде взаимно соглашательских комментариев и дальнейшего развития темы в начатом, тобой русле, и адекватных образованных людей с другой стороны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 19:13
	> Попов, Попов, на сколько же вы глупы... Уже руки просто опускаются. Не унывайте, есть ведь и с кем делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 19:17
	>> Попов, Попов, на сколько же вы глупы… Уже руки просто опускаются. > Не унывайте, есть ведь и с кем делать. Миша, ты чего? это ведь точно такой же, как и те, кого он «ругает». одинаковая бесполезная биомасса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 19:21
	>>> Уже руки просто опускаются. >> Не унывайте, есть ведь и с кем делать. > Миша, ты чего? Вот и посмотрим, хочет ли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 19:24
	> Вот и посмотрим, хочет ли. таки я тебе имею сказать, что нет. если человек многословно рыдает о том, какое вокруг быдло (толсто так намекая, что сам-то он уж…) — это пустой, бесполезный человек. он всегда найдёт повод рыдать и ничего не делать. а если он ещё и пишет безграмотно, то дополнительных проверок и вовсе не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 19:28
	и, кстати, в данном случае правы те, кто говорят про «очередной распил» и Попова. потому что если в проекте задействовано государство из тех, что раньше совок составляли, то это всё, это можно сливать воду, тушить свет и сразу идти спать. потому что тех, кто умеет и хочет работать по-другому, в госмашине не держат. не нужны они там. поэтому человек, громогласно страдающий о том, что какую-то госпрограмму «этойстраны» сразу обсмеяли — он не только полностью бесполезный, он ещё и прямо вредный. как старичок Лука из известного произведения.
	Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 21:13
	> потому что тех, кто умеет и хочет работать по-другому, в госмашине не держат. > не нужны они там. Знаю работающих в российском госаппарате, знавал и в украинском когда-то.  Откуда дровишки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 21:20
	> Откуда дровишки? глаза есть. ну, собственно, тебе про альт-линукс и школы не надо рассказывать, неа? да, подрядчики, вроде бы, частные, но проект-то государственный. то, что среди исполнителей есть, возможно, люди, которые хотят работать нормально (а что они там делают вообще? с мельницами сражаются? не понимаю), никак не значит, что те, от кого действительно зависит, как будет делаться дело, работают нормально. и, честно говоря, не охота разбираться, кто там «хороший». был бы «хороший» — уволился бы. я, собственно, тоже имел счастье в госконторе работать. тьфу. даже я, с моим пофигизмом и отсутствием моральных принципов, не выдержал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Сен-12, 22:00
	> глаза есть. Их ещё и применять стоит. > ну, собственно, тебе про альт-линукс и школы не надо рассказывать, неа? А что ж не рассказать, вперёд.  Применительно к выдвинутому тезису. > да, подрядчики, вроде бы, частные, но проект-то государственный. Ну и вполне грамотно шёл.  Если речь о пилотной части в исполнении альтов & K, разумеется. > и, честно говоря, не охота разбираться, кто там «хороший». А разбираться всё же стоит. > был бы «хороший» — уволился бы. я, собственно, тоже имел счастье в госконторе работать. На полставки и я когда-то студентом подрабатывал, да и потом звали в министерский ВЦ (причём опять же ко вполне вменяемому начальству и на относительно неплохую как для киевской госконторы зряплату на то время).  Так полтора десятка лет прошло и везде по-разному.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 22:10
	>> глаза есть. > Их ещё и применять стоит. так и. >> ну, собственно, тебе про альт-линукс и школы не надо рассказывать, неа? > А что ж не рассказать, вперёд.  Применительно к выдвинутому тезису. >> да, подрядчики, вроде бы, частные, но проект-то государственный. > Ну и вполне грамотно шёл.  Если речь о пилотной части в > исполнении альтов & K, разумеется. Миша, мне ли тебе рассказывать, что у проекта не бывает состояния «почти получилось»? такой проект называется не «почти удачным» а «провалившимся». в данном случае провалился он с треском и грохотом. если тебе показалось, что это был наезд на альтов — нет, ни разу. это всего лишь к тому, что без разницы, как хотят работать исполнители: всё равно выйдет вонючий пшик. >> и, честно говоря, не охота разбираться, кто там «хороший». > А разбираться всё же стоит. зачем? «хороших» ментов — нет. «хороших» госслужащих — нет. все, кто там работают, или мирятся с бардаком, или увольняются (сами, или «по собственному желанию начальства»). тех, кто мирится, я хорошим считать не буду: не может хороший человек спокойно работать в подобном бардаке. > На полставки и я когда-то студентом подрабатывал ну, я не совсем студентом был. а в той конторе сейчас ещё хуже всё. и это не мегаконтора совсем была, но пилили и рубали там весьма нехило. с одобрения ещё более высокого начальства, которое… ну, и из первых, в общем-то, рук знаю ситуацию в других местах. собственно, поэтому мы принципиально не желаем работать на госконторы. хотя, в принципе, возможность есть, и даже реально работать при этом не надо. easy money, так сказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Сен-12, 00:36
	> Миша, мне ли тебе рассказывать, что у проекта не бывает состояния «почти получилось»? Так пилотник (отдельный проект) прошёл весьма успешно, то есть даже поругать особо не за что. > в данном случае провалился он с треском и грохотом. И что самое смешное, это заслуга отчасти чиновников из ФАО (сроки объявления конкурса), но в конечном итоге (и это _другой_ проект) -- бездарей из "Пингвинсофта".  То есть неимоверными усилиями и ни в коем случае не отбрасывая уже накопленный на пилоте опыт -- можно было выехать даже в такие сроки и с таким лоббированием MS. > зачем? «хороших» ментов — нет. «хороших» госслужащих — нет. А я их знаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Сен-12, 01:05
	> Так пилотник (отдельный проект) прошёл весьма успешно, то есть даже поругать особо > не за что. угу. «по программе собирались выпустить сто изделий. ну ладно, зато два-то вполне неплохо получились!» > И что самое смешное, это заслуга отчасти чиновников из ФАО (сроки объявления > конкурса), но в конечном итоге (и это _другой_ проект) — бездарей > из «Пингвинсофта».  То есть неимоверными усилиями и ни в коем > случае не отбрасывая уже накопленный на пилоте опыт — можно было > выехать даже в такие сроки и с таким лоббированием MS. вот ты опять не о том говоришь. какого чёрта проект был отдан людям, которые его слили, и после этого к ним даже санкций не применили? вопрос риторический. или вот ещё был такой «школьный портал», например. тут всё ещё наглядней. а вот успешного проекта «госуровня», где заявили, поработали и сделали то, что заявляли, я что-то не припоминаю. ну, может и была парочка, успешно затерявшаяся на фоне эпических фэйлов. >> зачем? «хороших» ментов — нет. «хороших» госслужащих — нет. > А я их знаю. потому они для тебя и «хорошие», что знаешь. а я продолжу спрашивать, как может человек работать там, где «очковтирательство» — основной метод, и при этом быть хорошим? этот человек или сам очковтиратель, или ещё хуже: он молчаливый (ведь не воюет; может, бухтит иногда на кухне или в курилке) пособник очковтирателей. и, видать, человеку там комфортно, раз не уволился. а так да, в остальном он может быть милейшим существом. вот только «немного беременных» не бывает, это триггер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Сен-12, 01:48
	> вот ты опять не о том говоришь. Я как раз о том. > какого чёрта проект был отдан людям, которые его слили, и после этого к ним > даже санкций не применили? вопрос риторический. Вот к тому Колыму с рудниками и припоминал.  Но это связанный и всё-таки другой вопрос -- про безответственность. >>> зачем? «хороших» ментов — нет. «хороших» госслужащих — нет. >> А я их знаю. > потому они для тебя и «хорошие», что знаешь. Как раз и нет -- столкнулись случайно (последний эпизод был, когда ночью наткнулся на паренька, который из тёмного переулка волок валявшегося там после столкновения с грабителями дядьку -- вдвоём доволокли до цивилизации, в итоге именно при помощи милиции и удалось хотя бы родных найти да оповестить), поэтому не по знакомству, а по поступкам. > а я продолжу спрашивать, как может человек работать там, где «очковтирательство» > — основной метод, и при этом быть хорошим? Сложно, но бывает: не ко всем грязь пристаёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Сен-12, 11:31
	> Сложно, но бывает: не ко всем грязь пристаёт. не бывает. если человек живёт среди подлецов и не уходит, значит, этот человек сам подлец. даже если он утверждает, что «к нему не прилипло» и «я же сам ничего такого не делаю». не делаешь, угу. ничего. зато работаешь на подлецов — молодец, чо. (это я не к тебе, переход на первое лицо тут — фигура речи, ты понял). p.s. я, кстати, не говорю, что менты бесполезны.
	Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "(offtopic) о исключениях"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Сен-12, 12:38
	> не бывает. Редко, но бывает.  Тот же покойный Михаил Сирота -- хороший пример, а есть и лучше. Почему спорю? -- потому что вешки на тропинке тоже редко, но встречаются.  А если "не встречаются" -- то и ориентира может не оказаться, иди как попало и какая разница. Дело не в том, что бы про себя утверждал человек -- а в том, как можно оценивать его поступки со стороны.
	Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "(offtopic) о исключениях"	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 07-Сен-12, 13:32
	> Тот же покойный Михаил Сирота после слова «депутат» можно не читать.
	Ответить | Правка | К родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "(offtopic) о исключениях"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Сен-12, 13:40
	>> Тот же покойный Михаил Сирота > после слова «депутат» можно не читать. Это шаблон (и по иному опыту с ним согласен), но человек был действительно исключением и сказать это могу по непосредственному общению, а не только с чьих-то слов.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 19:16
	вмазался? напиши безграмотный комментарий на опеннете. про то, какие все вокруг быдло и как тебе от этого плохо. сразу ЧСВ распухает, правда?
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 16:33
На проходной такого предприятия должно стоять устройсвто антиэкспруприации лабораторного оборудования. Унесут-же планшет-то. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 17:13
	Это какая? Автоматическая туррель нацеленная на выход? Так ить все-равно упрут: дырку в заборе сделают, а патчить никто не будет. Потому что всем пофиг :P.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Анонимуз (?), 04-Сен-12, 17:52
	Полагаю анонимуз имел ввиду http://theportalwiki.com/wiki/Material_Emancipation_Grill/ru
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 04-Сен-12, 18:19
	> Позднее планируется подготовить вариант планшета для военных, > который будет отличаться водонепроницаемым и ударостойким исполнением. Российский ударостойкий - это, как минимум, им должно будет забивать шурупы и резать на нём хлеб.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+4 +/–
	Сообщение от Капитан (??), 04-Сен-12, 21:21
	> резать на нём хлеб. И резать им хлеб! Тогда уж.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+5 +/–
	Сообщение от filosofem (ok), 04-Сен-12, 21:37
	А вариант для военных можно использовать как саперную лопатку.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-12, 04:17
	обожаю нашу технику для военных.
	Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от emg81 (ok), 04-Сен-12, 20:24
	если такую турель поставят, то её сразу же упрут :(
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok), 05-Сен-12, 00:17
	автоматическая, под управлением того же Андроида
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+3 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 05-Сен-12, 02:24
	> автоматическая, под управлением того же Андроида Два андройда в одной военной части - это уже Скайнет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+12 +/–
	Сообщение от rshadow (ok), 04-Сен-12, 19:34
	Нельзя просто так взять и унести планшет весом 50 кг
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+5 +/–
	Сообщение от Анонимс (?), 04-Сен-12, 22:30
	Покупайте советские микросхемы - у них есть шесть ножек и две ручки для переноски!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	–1 +/–
Сообщение от inferrna (ok), 04-Сен-12, 16:34
> Стоимость копии сертифицированной ОС составит 15 тыс. рублей. Если исходники выложат, хоть 150000
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от cijic (ok), 04-Сен-12, 16:55
	Это Вы процитировали, а потом изменили, или Вы процетировали вручную? Сейчас так: "В частности, для широкой продажи будет подготовлен укомплектованный новой ОС планшет, стоимость которого составит 15 тыс. рублей."
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от inferrna (ok), 04-Сен-12, 18:30
	Мне лень переписывать новости, изначально так и было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Andrey (??), 04-Сен-12, 19:34
	"A slimmed down version of the operating system in computer tablet form is actually meant to go public by the end of the year at a cost of 15,000 rubles ($460) a pop."
	Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от marks (?), 04-Сен-12, 17:37
	Это стоимость планшета, а не ОС. Врят ли, конечно, выложат исходники. Все-таки это не Америка, а Россия, где военные и не слышали, что это надо делать.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 21:01
	> Это стоимость планшета, а не ОС. Врят ли, конечно, выложат исходники. Все-таки > это не Америка, а Россия, где военные и не слышали, что > это надо делать. Вообще-то Пентагон уже заявлял, что на всё взятое и нужное им для внутреннего использования, никакие GPL не распространяются. Наши военные далеко не в первых рядах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Сергей (??), 04-Сен-12, 23:08
	В смысле, пока не заявляли? ;-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+2 +/–
	Сообщение от saNdro (?), 04-Сен-12, 23:41
	А GPL и не обязывает выкладывать исходники того, что вы используете у себя внутри. И даже передавая GPL ПО вы не обязаны отдавать исходники всем. Только тем кому ПО передали. Но в случае поп планшета это будет совсем другая история )
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от qux (ok), 05-Сен-12, 17:17
	По идее, рядовой с таким планшетом все равно может их попросить и использовать по той же GPL.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 04-Сен-12, 18:11
	Вообще говоря, (хоть конкретно в данном случае это и не важно, наверное), в России действует бизнес, похожий на печатание денег, когда печатают сертификаты. Т.е. говорят, мол "установочный пакет стоит 1тыс. р., пользуйтесь сколько хотите", но за каждую копию бумажки, удостоверяющей, что конкретная установка ОС соотвествует каким-то ФСТЭК/ФСБ нормам хотят нередко по 100тыс. р.. А без этой бумажки, всё какашка.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+2 +/–
	Сообщение от animechaos (ok), 04-Сен-12, 19:48
	> Если исходники выложат, хоть 150000 бла-бла-бла. Apache License, Version 2.0
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+2 +/–
Сообщение от Анонимъ (?), 04-Сен-12, 16:37
Из прошиви просто выпилят гуглплэй? Так-это давно уже умельцы навострились делать. Очередной попил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 16:47
	> Из прошиви просто выпилят гуглплэй? Так-это давно уже умельцы навострились делать. > Очередной попил. Думаю, что сделают сборку типа "secure linux", только на андроиде. Т.е. вырежут сеть, всякие гуглосервисы, урежут права и т.д. Учитывая, что и сам по себе андроид - достаточно урезанный Linux, то сборка должна получиться легкой и надежной. Для всяких военных штучек - самое то.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+4 +/–
	Сообщение от Пёрышко (?), 04-Сен-12, 16:52
	Андроид лёгкий? О_О
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	–2 +/–
	Сообщение от Михаил (??), 04-Сен-12, 17:04
	Разве нет?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+2 +/–
	Сообщение от Пёрышко (?), 04-Сен-12, 17:07
	На Яве ничего лёгкого не бывает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	–1 +/–
	Сообщение от daemontux (?), 04-Сен-12, 17:15
	> На Яве ничего лёгкого не бывает. Ну там не совсем жаба + NDK ни кто не отменял
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от kb (?), 04-Сен-12, 18:28
	>  На Яве ничего лёгкого не бывает. Ну вон андроид, например.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 17:13
	> Разве нет? То-то индустрия спешно клепает 4-ядерные ARM и допаивает гиг памяти в смартфоны... :)
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 20:33
	Может все таки это из-за игр, которые толще, жирнее, мощнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 05-Сен-12, 02:28
	>> Разве нет? > То-то индустрия спешно клепает 4-ядерные ARM и допаивает гиг памяти в смартфоны... Слова "4-ядерные ARM", в теме про Министерство обороны  звучит страшно... =-o
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от uniman (ok), 04-Сен-12, 21:47
	>Учитывая, что и сам по себе андроид - достаточно урезанный Linux А ничего, что там таки ява машинка & большое K? Таки можно посмотреть  http://android.googlesource.com/
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+5 +/–
	Сообщение от Sas (ok), 04-Сен-12, 16:57
	ага, они "изобрели" cyanogenmod
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+4 +/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 16:46
МСВС Android Edition
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+5 +/–
Сообщение от facepalm (?), 04-Сен-12, 17:04
Министерство обороны разрабатывает люк, педали и руль к вражескому танку. дожили...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 17:17
	> Министерство обороны разрабатывает люк, педали и руль к вражескому танку. Ну да, нефиг собирать танки с использованием каких-либо стандартных деталей. К черту метрические болты! Надо свои! С левой резьбой! Нестандартного размера! Под особо хитрый ключ! Зато враг то как обломается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от руз (?), 04-Сен-12, 17:18
	Ничего, еще немного и будут арендовать танк вместе с вражеским экипажем.
	Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 17:07
дорого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 17:15
http://kp.ru/daily/25911.4/2867514/ Бронированный Android для армии США - Проект получил название «Mobile Armour» Пошли по американским стопам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от daemontux (?), 04-Сен-12, 17:17
Осталось храмуюось пропатчить и поднять свои гуглосервисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 17:22
Разработка этой ос будет стоить миллиарды и то не осилят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от kombat (ok), 04-Сен-12, 17:30
американцы и китайсы уже придумывают бэкдоры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 17:37
А вот кстати, если эту ос сертифицировать, то после каждого патча к ней, ее нужно сертифицировать вновь? сертификация против безопасности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Кирилл (??), 04-Сен-12, 19:52
	Сертифицировать достаточно только обновление. На сертификацию уйдет где-то месяц =) Ну, если вы понимаете о чем я =))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от askh (ok), 06-Сен-12, 01:37
	Ага, меня всегда удивляло, что сертификация преподносится как что-то, увеличивающее безопасность.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку..."	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 06-Сен-12, 08:26
	> Ага, меня всегда удивляло, что сертификация преподносится как что-то, увеличивающее безопасность. кем? O_O это средство для прикрытия задницы, вообще-то. от начальства разных уровней.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от marks (?), 04-Сен-12, 17:39
Ну а что, если это действительно будет более серьюрный вариант Андроида, что-то вроде ежевичной оси, то почему бы и нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Анозти (?), 05-Сен-12, 13:42
	Я бы взял такой планшетник
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	–1 +/–
Сообщение от IMHO (?), 04-Сен-12, 17:39
я уже представляю магазин этой версии андроида, 1. ПО для ракетных комплексов 2. Зенитно - ракетных комплексов 3. Связь ... > бронированный Android для армии США - Проект получил название «Mobile Armour» Танкам и так не хватает зардки батареи что еще дополнительные ставят, а тут еще андроид который садит батарею за 4ри часа ))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 20:00
	а ведь первое сентября уже наступило... :(
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (29), 04-Сен-12, 17:58
если Android - Google = Минобороны то   Минобороны + Google = Android но тогда Минобороны - Android = 1 - Google но 1 - Google = 1 - "Корпорация добра" = Microsoft Куда катится этот мир?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (29), 04-Сен-12, 18:01
	Пардон очепятка вместо 1 должен быть ноль
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от kombat (ok), 04-Сен-12, 18:03
	тоже курил? Но меня даже так не торкало! XD
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+2 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 04-Сен-12, 18:41
	> если Android - Google = Минобороны > то   Минобороны + Google = Android ln[Google](Минобороны) = log[$](Минобороны)/log[$](Google); log[$](Минобороны)/log[$](Google) = $^(Android) => log[$](log[$](Минобороны)/log[$](Google))/log[$](Google) = Android => ... короча, из определения логарифма имеем: Чтоб получился Андройд нужно доллары возвести в степень Минобороны  :)
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от umbr (ok), 05-Сен-12, 00:24
	Неправильно. Доллары надо возводить в степень Гугла, а на Минобороны надо делить - чтобы всем хватило.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+3 +/–
Сообщение от pavlinux (ok), 04-Сен-12, 18:15
почему не ОС МОРОС  ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 22:01
	МОРДОР же!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (39), 04-Сен-12, 19:27
очередной болгенос мне хватило одной встречи с "мсв сфера" чтобы все понять наше государство и его "дистрибутивы". вот вы тут щас абстрактно рассуждаете об этом всем, а вы поставьте мсв сфера в продакшн и вы все сразу же поймете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Сен-12, 22:05
	> мне хватило одной встречи с "мсв сфера" чтобы все понять наше государство > и его "дистрибутивы". Ну всё-таки не только МСВС есть, не стоит всех по нему судить.  Скажем, багрепорты по Альт Линукс СПТ берусь передавать по назначению, а то и помогать фиксить.  Опять же Astra Linux упоминали не так давно и тоже со ссылкой на багтрекер.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 05-Сен-12, 01:44
	>> мне хватило одной встречи с "мсв сфера" чтобы все понять наше государство >> и его "дистрибутивы". > Ну всё-таки не только МСВС есть, не стоит всех по нему судить. >  Скажем, багрепорты по Альт Линукс СПТ берусь передавать по назначению, > а то и помогать фиксить.  Опять же Astra Linux упоминали > не так давно и тоже со ссылкой на багтрекер. А я много мест знаю куда вашего Альта впиндюрили. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 01:58
	> А я много мест знаю куда вашего Альта впиндюрили. :) Аналогично, но и мест, которые в нём надо бы улучшить -- тоже изрядно знаю...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 05-Сен-12, 02:21
	>> А я много мест знаю куда вашего Альта впиндюрили. :) > Аналогично, но и мест, которые в нём надо бы улучшить -- тоже > изрядно знаю... Я в смысле, конторы, где Альт установлен
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 14:59
	> Я в смысле, конторы, где Альт установлен Да понял, понял.  Не удивлюсь, если здесь на границе до сих пор и работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
Сообщение от evgeny_t (ok), 04-Сен-12, 19:27
представляю сидят ТРИ студента и пилят ... выпиливают google play ) и паралельно пишут резюме "рабтал с линукс ядром" "5 лет opensource"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от jOKer (ok), 04-Сен-12, 19:48
Что-то подобное уже было... из PDP-11 сотворим урезанный БК-0010-01... и будем гордится изо всех сил! Вот только вопрос имею: а есть ли чем гордится-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 20:04
	> Что-то подобное уже было... из PDP-11 сотворим урезанный БК-0010-01... и будем гордится > изо всех сил! Вот только вопрос имею: а есть ли чем > гордится-то? конечно! развалом отечетсвенной (а может и вражеской) ИТ-индустрии
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 05-Сен-12, 01:56
	> Вот только вопрос имею: а есть ли чем гордится-то? В ядре есть код и патчи: Pavel Shilovsky, Anton Vorontsov, Oleg Nesterov, Dmitry Eremin-Solenikov, Alexander Shiyan, Alexey Khoroshilov, Cyrill Gorcunov, Tkhai Kirill, Alexandre Bounine, Denis Ovsienko, volokh, xeb, Vladimir Zapolskiy,Dmitry Torokhov, Vasiliy Kulikov, Ilya Shchepetkov, Dmitry Artamonow, Al Viro, Dmitry Torokhov, Alexey Dobriyan, Anton Vorontsov, Evgeniy Polyakov, Pavel Emelyanov, Cyrill Gorcunov, Sergei Shtylyov, Dmitry Eremin-Solenikov, Pavel Roskin, Oleg Nesterov, Pavel Shilovsky, Alexandre Bounine, Alexander Beregalov, Pete Zaitcev, Denis V., Dmitry Artamonow, Evgeniy Dushistov, Nikolai Kondrashov, Valentine Barshak, Dmitry Monakhov, Ivan Kokshaysky, Nickolay V., Andrei Konovalov, Stas Sergeev, Alexander Gordeev, Andrey Panin, Mike Sinkovsky, Alexandr Smirnov, Dmitri Vorobiev, Abylay Ospan, Vladimir Zapolskiy, Alexander Sverdlin, Vitaliy Kulikov, xeb, Andrey Borzenkov, Alexander Shiyan, Oleg Drokin, Andrey J., Tkhai Kirill, Constantin Baranov, Volokh Konstantin, Kirill Smelkov, Alexey Khoroshilov, Vasily Averin, Kruchinin Daniil, Konstantin Baydarov, Anton Salnikov, Roman Kagan, Andrey Porodko, Alexey Kopytko, Sergei Kolzun, Alexander Belyakov, Paul Fertser, Andrey Danin, Andrey Savochkin, Timofei Bondarenko, Eugene Konev, Pavel Fedin, Igor Perminov, Michael Tokarev, Ruslan V., Alexandre Bounine, Sergey Vlasov, Vassili Karpov, Eugene M., Alexander E., Antony Pavlov, Stas Sergeev, Samium Gromoff, Maxim Uvarov, Igor Kuznetsov, Vasiliy Temnikov, Alexandra Kossovsky, Yuri Funduryan, Kirill Afonshin, Andrew L., Arseniy Lartsev, Aleksey Makarov, Guryanov Dmitry, Pavel Vasilyev, Vladimir Geroy, Ustyugov Roman, Dmitry Antipov, Andrei Dolnikov, iceberg <strakh, Alexander Krizhanovsky, Pavel Shved, Alexander V., Denis Ovsienko, Andrew Randrianasulu, Dmitry Popov, Vitaly Kuznetsov, Smelov Andrey, Serge A., Eugene A., Andrew Nayenko, Alexander Inyukhin, Sergey Ovcharenko, Sergey Pinaev, Alexander Gattin, George Kibardin, Alexey Demin, Ivan Bobyr, Anton Veretenenko, Alex Hacker, Ilya Zykov, volokh, Stanislav O., Pavel V., Dmitry Shmygov, olecom, Andrey Liakhovets, Mikhail Cherkashin, Sergei Trofimovich, Sergey Ulanov, Nickolay <nickolay, Eugeny S., Evgeniy Manachkin, Arseniy Lartsev, Rytchkov Alexey, Victor V., Alexander Shmelev, Serge Belyshev, Leonid Evdokimov, Alexandre Rusev, Lex Ross, Lierdakil root, Sergey Bolshakov, Nick Ledovskikh, Vladislav P, Ilya Shchepetkov, Viktor A., Damir N, M Kondrin, Alexandre Rusev, Anton Samokhvalov, .... По странам, мы на 9 месте по коду ядра http://www.remword.com/kps_result/3.6_dir_country.html http://www.remword.com/kps_result/3.6_whole_line_country.html
	Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Сен-12, 02:04
	> В ядре есть код и патчи: Кузнецова, Колышкина со товарищи, Власова... это сходу и по России.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 05-Сен-12, 02:18
	>> В ядре есть код и патчи: > Кузнецова, Колышкина со товарищи, Власова... это сходу и по России. Это там Wang Chen собирает, чьё мыло найдет в патчах, тому запрос высылает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-12, 20:48
мдя, если подумать хорошенько, то андроид на планшете не нужен, т.к. магазин выпилен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от 1q2w3e (?), 04-Сен-12, 21:05
Как всегда распилят пару лямов и похоронят проект по-тихому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
Сообщение от uniman (ok), 04-Сен-12, 21:43
Пилево. Стопроцентное пилево бюджета. И к гадалке не нуно ходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Анонимъ (?), 04-Сен-12, 22:00
Пелевин отдыхает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от анонимус (??), 04-Сен-12, 22:02
Млин, почему в соседней новости Белый Дом выкладывает код уже _разработанных_ приложений для андройд и ios, а у нас приложения только еще начинают разрабатывать, а результата 0.00000% как сейчас так и в будущем...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
Сообщение от Все тот же аноним (?), 04-Сен-12, 23:56
В газете.ру текст сообщения был таким: Вице-премьеру Дмитрию Рогозину представили первый российский планшетник, созданный на базе операционной системы Android от Google. Планшетник планируется выпустить уже к концу 2012 года, основными его пользователями должны стать сотрудники Министерства обороны. Модель получит название «РоМОС», так же будет называться и операционная система (защищенная российская мобильная операционная система). «Операционная система обладает всеми функциональными возможностями операционной системы Android, но не содержит негласных функций отправки личных данных пользователей в штаб-квартиру компании Google», – рассказал Рогозину гендиректор НПК на базе технопарка НИЯУ МИИ Андрей Стариковский. По его словам, поставки планируется организовать в военное ведомство с возможностью использования компьютера в полевых условиях. Стариковский рассказал, что основными функциями планшетника станут шифрование данных, хранение крипто-ключей, карты местности, навигация ГЛОНАСС. «Будет два исполнения: штатное и военное (противоударное, водостойкое)», – добавил Стариковский. По его словам, производитель будет российским. «Часть компонентов будут привозными, а сборка – российская на базе ЦНИИЭИСУ (головной институт Минобороны). Мы исключили из сборки Google-маркет по причине безопасности», – рассказал Стариковский. При этом, по словам разработчиков, установить приложение в планшетник может будет через собственный маркет «РоМОСа». Первый российский планшетник позже поступит в широкую продажу и в минимальной комплектации будет стоить 15 тысяч рублей. http://www.gazeta.ru/business/news/2012/08/30/n_2507241.shtml Чего в этой операционной системе российского... ГЛОНАСС и сертификация, наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
Сообщение от mf (ok), 05-Сен-12, 00:16
Один я думал о ракете, запускаемой щипком по гуглокарте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	–2 +/–
	Сообщение от kit (??), 05-Сен-12, 17:59
	> Один я думал о ракете, запускаемой щипком по гуглокарте? неа. сменили шконку гуля на слив логов напрямую гебне-кровавой соответственнг...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Сен-12, 21:59
	на каком это языке?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от tacitusdef (??), 07-Сен-12, 14:27
	на либерастском...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+1 +/–
Сообщение от bioex (ok), 06-Сен-12, 03:39
Градус неадеквата в комментах поражает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-12, 07:00
	Нынче модно обсирать свою страну.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Минобороны РФ развивает специализированную сборку платформы ..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-12, 12:42
А вот интересно, можно ли ожидать появления Андроида в публичных репах каких-нибудь крупных дистрибутивов наряду с другими ДЕ, когда все необходимые патчи появятся наконец в ванильном ядре? Не вброса ради, просто любопытствую...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема