> Это не относится к софту.А чем софт такой особенный что на него общепринятые нормы распостранять не надо?
> Софт невозможно лишить свободы, просто переписав лицензию и/или законы.
Угу, расскажи это закону об авторских правах.
> GPL защищает свободу софта, то есть заранее предполагается, что софт может быть несвободен,
Может. Иди например попробуй пораспостранять что-нибудь на основе сорца винды, который утек. А я посмотрю что с тобой за упражнение в этой свободе сделают юристы MS. В рамках закона, да.
> к нему могут быть применены меры административного и уголовного воздействия,
> софт может быть посажен в тюрьму. :))
Не софт а пользователь оного. И да, таки может, если ты перечитаешь текущее законодательство.
> Ещё сторонники GPL де-юре согласны с определением так называемой "интеллектуальная
> собственность". А значит играют в корпорастами на их же поле в их же игру "Царя горы".
Так это... мы живем не в сферическом вакууме а реальном мире. И тут вот такие вот законы сложились.Можно конечно охать и ахать что это несправедливо и все такое. А можно пользовать и такой инструментарий (пусть и не самый лучший) для достижения своих целей. Второй вариант зело результативнее, поскольку позволяет на равных пикироваться с копирасами. А первый - простите, вы добровольно себе связали руки и получились бесплатными мальчиками для битья, которые даже ответить не могут. Очень прикольная перспектива.
> И что? Где тут покушение на свободу софта?
Где-то там же. Если я не могу получить сорц, изменить его и залить измененную версию - это таки попрание моей свободы. И я не намерен приветствовать такой подход.
>> Не софт, а корпорации. И если ты их не видишь - купи себе очки.
> Корпорации давно имеют определённое влияние не только в экономике, но и в политике.
Тем забавнее лупить их весьма базовыми основами их же механики, которые они ни за что не рискнут отменить, т.к. иначе у них самих все развалится :). Да, Столлман эпичный лайфхакер: придумал как сделать так чтобы механика копирасов начала нагибать самих копирасов. И это таки лучше чем бз.деть про то что мол законы неправильные, не имея возможности отменить таковые. Это называется "асимметричный ответ" и позволяет чувствительно впаять недругу даже если он изначально здорово превосходит по ресурсам. Таки заметь, в результате поменялся политический климат в целом - проприетарщина просто становится чем-то таким позорным и постыдным, а опенсорс - почетным. Это неизбежно заставляет считаться с данным фактом даже политиков. Поскольку для политика репутация все-таки не пустой звук.
> Ты недавно об этом узнал? Кстати, это влияние не основывается
> на приверженности к тем или иным условиям распространения ПО
Тем не менее, надо быть дураком чтобы не увидеть что нынче опенсорс в политике уже не пустой звук.
> Oracle, которые являются вендорами Open Source решений на основе GNU/Linux, не
> получить даже элементарных обновлений ПО.
Каждый сам выбирает себе апстрим/поставщика исходя из своих возможностей. За коммерческий саппорт платит тот кто не может это делать сам и готов платить.
>> Вот захочешь себе купить комп, не платя нафиг не упавшую винду - сразу нарыдаешься :\.
> Как это связано с урезанием свободы GPL-софта?
Вот так и связано - проприерасы навязывают какой-то иной софт с нахрапом.
[del]
> поддерживается одновременно по крайней мере двумя операционными системами — Windows GNU/Linux,
Как бы тебе сказать? С теоретической точки зрения железу самому по себе все-равно какая там будет ОС. С практической, это походу не сильно нравится проприерасам - прикручивают искусственные костыли типа секурбута.
> не говоря уж о AmigaOS,
А это по сути околело, благодаря жабе проприерасов.
> Mac OS X,
Работает только на расово верном оборудовании.
> FreeBSD и OpenSolaris,
А из этих десктоп - как из моей бабушки балерина. Чисто технически в пролете.
> но злой корпораст предумышленно устанавливает на это железо только ему одному удобную
> ОС, наплевав на мнение своих клиентов-пользователей выпущенного продукта?
Корпораст устанавливает потому что MS захапал 90% рынка и обещает неиллюзорные кары типа "отмены скидок" если вдруг "партнет" начнет делать не так как им удобно. Поскольку партнер не хочет вылететь с этой части рынка - возникает такая вот ситуация. К счастью, она кажется скоро самоликвидируется просто .... просто потому что писючный рынок перестанет быть самым быстрорастущим и перспективным. И экс-монополист уже теряет свое влияние на индустрию с рекордной скоростью.
> укажут только одну операционную систему, которую предпочтут покупатели,
Трындеж. Судя по тому как покупатели послали висту, как загибается рынок ПК, т.к. восьмерка нафиг никому не упала а ее пытаются втюхать, на фоне расцвета планшетов и смартов, более симпатичных покупателям показывают что все несколько не так. И вот уже корпорасты начинают посылать MS и делают девайсы на андроидах, хромоси, партнерят с шатлвортом и чего там блин еще.
> а значит нет смысла заморачиваться поддержкой остальных операционных систем
> и проводить комплексные испытания работы всего оборудования под них.
И тем не менее, в соседней новости мы видим как самсовые програмеры совместно с линевыми ловили баг. В общем дело явно двигается с мертвой точки. Подозреваю что MS там даже не будет так уж сильно напрягаться теперь, т.к. они упустили куда более перспективные рынки и это их вероятно должно намного сильнее беспокоить, если они хотят чтобы в будучем о них кто-то вообще вспомнил.
> Вот я и предложил в первом посте создать особый отдел по выкручиванию
> рук хапугам. Борьба за свободу софта должна быть с кулаками и мордебитием. :))
Некоторым из них это имхо совершенно не помешало бы. Если они могут создавать другим гемор на ровном месте - ну значит и им не зазорно.
> Опять ты рассуждаешь с позиции ограниченности ресурса.
Население шарика не бесконечное, поэтому даже теоретическое количество работы которая может произойти - конечно.
> В данном случае это "творческий ресурс" и "за него нужно платить определённой ценой",
> я правильно понял?
Я просто полагаю что совместное взаимодействие в духе симбиоза неизбежно зарулит взаимодействия в стиле "паразит-носитель".
> :)) А если автор не хочет платы за своё произведение, ему
> что, насильно нужно впихивать манную кашу в рот,
GPL ни в каком виде не регламентирует оплату. Она лишь об отдаче в проект. По поводу чего оно и хорошо.
[del]
Бред заскипан.
> AMD и NVIDIA почему-то не открывают исходники своих проприетарных видеодрайверов,
До первых доползло что их блоб не очень то и велкам и они таки открыли спеки + взяли себе разработчиков открытых драйверов. И надо сказать что это вполне себе воздалось, качество открытых дров от АМД весьма прилично подтянулось за последние пару лет.
> тем не менее, эти драйверы отлично работают в GNU/Linux.
Понятия о хорошем у всех разные. И фак просто так, за красивые глаза, мистер Торвальдс все-таки не показывает.
> Ты им тоже скажи: "пусть идут и пишут сами, без них обойдёмся". :))
Вот лично я без их блобья таки обойдусь. И, собственно, только открытые драйвера в системе - для лично меня достаточно важный фактор.
> Вот только они пишут к каждой версии Linux-ядра выкатывают новые драйверы, а X.Org
> за несколько лет не можете родить xf86-video-ati и xf86-video-nouveau такой же
> производительности в 3D по открытым спецификациям.
Вообще-то указанные драйвера - это DDX драйвера для ускорения работы xorg. Они 3D сами по себе вообще не занимаются, чтоб ты знал. Ну, потому что иксы довольно перпендикулярны этому самому 3D. Это не их епархия. А вот 2D у открытых дров (как раз актуальный для xorg) запросто оказывается быстрее проприерасии, за счет активного юзания KMS, DRI/DRM и прочая. То о чем ты - это чудесный мир OpenGL. Ну и MESA и драйвера ускорения вокруг нее. Дожили, убунтуйщик рассказывает бсдшнику об усройстве графического стека. Эхехе.
> Опять подмена понятий из игры с нулевой суммой.
Тем не менее, как видишь, эта модель неплохо описывает наблюдаемые реалии.
[del]
>> делая неудобно халявщикам-паразитам. Чем и хорош.
> Скажи это Google, который не открывает собственные Linux-решения. Хотя и коммиты делает,
Гугл вообще-то в майнлайн коммитит. И для ведроидов обычно как раз как минимум ядро в сорсах - есть. А вот остальное - как повезет, ибо ваши суперсвободные бзды и опачи и корпорасы имеют свойство "немного забывать" опубликовать на это сорс. На ядро не забывают - там за забывание пинки дают, что способствует излечению от склероза таких индивидов :). И да, у них есть выбор, в принципе они могли бы юзать ядро бсдей, соляр или кого там еще. Без выкладывания сорса. А вот что-то не хотят.
> да. Но почему-то паразитом не считается — не распространяет собственный дистрибутив и ладно. :))
Наверное потому что Теодор Тсо (который пилит EXT4) работает как раз у них. И наверное в ядро коммитит, очень даже. Какие же они паразиты, если способствуют появлению нужных им коммитов в майнлайне?
>> А вот почему-то толпень разработчиков с хабры уже слиняли на линь.
> Так мухи тоже не ошибаются.
И только изя весь в белом.
[del]
>> где пытаются втюхнуть всю систему, не парясь вопросом насколько оно лезет под ту или иную задачу.
> Сомневаюсь, что в прошивках к роутерам обновлялось только ядро (бинарный образ).
Мне твои сомнения не интересны. Сперва разберись как это делают, потом вякай.
> С вечно меняющимся системным API Linux [...]
По этому поводу почему-то орут только бсдшники. Странно.
[del]
> Пардон, а тулчейн для сборки всё-таки зажимают поболее, не так ли? ;)
Пардон, а там обычно gcc, который тоже фиг зажмешь. Ты так и скажи что видел "GPL tarball" только на картинке.
[del]
>> ничем таким не оправданный онанизм неизвестно ради чего.
> Пересобирать софт имеет смысл по двум причинам:
> 1) ты убеждаешься в том, что этот сорц именно тот, из которого получен образ работающей системы;
И как ты убеждаешься что этот сорц - правильный, не зловредный, не подделка и все такое? Лично перечитываешь все 100500 мегабайтов сорса до сборки каждый раз? Для всей системы и программ в ней? У бсдоидов IIRC даже подписи не ставятся, а система контроля версий не защищает от вбросов задним числом. Так что если некто немного допатчит - вообще хрен заметишь так по быстрому. А так - я могу сделать apt-get source и убеждаться до посинения, если оно мне станет надо.
> 2) можешь влиять на все этапы жизненного цикла этого ПО.
> Конечно, если ты доверяешь своему вендору, то:
Если ты не доверяешь вендору - ты не должен использовать от него ни бинари, ни сорцы. А какая разница, он соберет бинарь с бэкдором или ты? Нет, вот если сорц именно зажимают - это подозрительно. Как декларация намерений. Но ведь никто не зажимает - бери да аудить. Аудитить всю систему для 1 человека всяко неподъемная задача и какой смысл именно в локальной сборке из сырца - вопрос. Никто не будет аудитить 100500 глаз именно локальную копию сорца которая у тебя. А то что она совпадает с другими - это мягко говоря не факт. У вас это никак не проверяется IIRC.
[del]
>> Экономия времени, сил и электричества - налицо.
> Опять отмазки. Так и скажи: "Нету тулчейна для сборки и взять его можно
> по подписке о неразглашении". ;)
Отмазки от чего? От лишней работы? Да, я ленивый. А тулчейн более-менее нормальные конторы обычно в GPLный тарбол кладут со всем остальным. Это и безграбельнее в плане соответствия GPL (ты таки перечитай ее на досуге, на предмет наличия компонентов потребных для пересборки) и смысл зажимать не сильно молодой GCC - ускользает, скажем прямо.
>> Да вообще, козлы какие - не желают тратить время и электричество фиг знает зачем.
> А, ну да. Ты же думаешь, что софт собирается именно на той
> железке, на которой ему предстоит работать... :))
Да какая разница на какой, время, силы и электричество тратятся в любом случае. А зачем - а хрен его знает.
[del]
>> А зачем делать чисто техническое действо для ИСПОЛЬЗОВАНИЯ софта? Бессмысленно и беспощадно.
> Чисто технический приём, который поставлен во главу угла, не даёт вендорам резко
> менять политику распространения своего софта,
Оно и видно - жунипер плавно так зажимал, зажимает и дальше будет зажимать. Ну его нафиг такую не-резкость!
> а пользователей не ставит в зависимость от их сиюминутной прихоти ("обновим здесь,
> не обновим там", "подождём исправлений", "недостаточно оттестировано", "надо бы
> заплатить за сервис" и т.д.).
Это ты про проприетарщиков забазировавшихся на бсд и зажавших сорец? Ну да, есть такое дело :)
[del]
> Откуда ты знаешь, что из этого исходника сделана твоя прошивка, проверял?
А прикинь, я сам себе из опенврты прошивки пеку. Так что да, в каком-то роде проверял. Но таки не считаю зазорным поставить уже скомпиленные тамошними авторами программы. Если бы это было не так - я не должен был бы качать у них ни бита кода вообще. Или уж ты доверяешь вендору, или уж нет. Наличие сорца - это по сути декларация намерения играть честно, не наглеть в плане вендор-локинов, единоличного решения всего за всех и прочая. Поэтому оно и важно.
>> А вот например сорец прошивки жунипера я фиг с два когда увижу.
> Жунипер, если не ошибусь, не заявляет о доступности исходников.
А мне какая разница? Я или могу получить сорец когда он мне понадобился, или нет. Величина бинарная.
> Или с Linux сейчас не так? ;)
Да, не так - на большинство железок от приличных производителей сорц ядра получить можно.
> В данном случае, человеческие законы про GPL, которая защищает свободу софта, ничего не знают.
Они знают про "лицензии вообще". Что GPL, что BSDL - частные случаи.
> Ага. И не стать при этом торговцем "интеллектуальной собственностью". ;)
Вот ты им имхо уже стал. Больно много вопишь о свободе зажимать сорцы.
Вариант для распечатки
