форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от opennews (??) on 27-Дек-13, 10:06
Доступны (http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/p7/images.../) обновлённые образы "комплектов входа (http://altlinux.org/p7#starterkits)" (starter kits) на базе Седьмой платформы (http://altlinux.org/p7) ALT Linux, предназначенные для удобного ознакомления с различными графическими окружениями и при желании - установки на жёсткий диск. В частности, сформированы варианты окружений с Enlightenment, GNOME, Icewm, KDE, LXDE, MATE, Razor-qt, Trinity, Xfce, WindowMaker, TDE (Trinity) и Cinnamon. Комплекты входа не позиционируются как полноценные дистрибутивы, так как не содержат законченных решений и целостного оформления, но могут быть использованы для ознакомления и в качестве стартовой точки для использования ALT Linux людьми, желающими самостоятельно сформировать состав и оформление системы. Сборки доступны для архитектур i586 и x86_64. Помимо общего обновления пакетной базы за период с конца апреля, эти сборки включают следующие изменения: -  Добавлены варианты cinnamon, rescue, server, sysv-tde, wmaker; -  Включена поддержка установки на MD RAID и LVM2; -  С разрешения PassMark в rescue включен memtest86 для UEFI; -  Не требуется отключать SecureBoot. -  Исправлены многие обнаруженные ошибки и недочёты. Новые образы altlinux-p7-server и altlinux-p7-sysv-tde являются традиционными инсталяторами, а не LiveCD; их аналоги не собираются в наборе регулярных образов на базе Sisyphus, поскольку нестабильный репозиторий разработчиков не рекомендуется к установке (по крайней мере без опыта и понимания). Конфигурация доступна в составе проекта mkimage-profiles (http://altlinux.org/m-p) (публикация изменений этой недели предполагается в понедельник). URL: http://altlinux.org/p7#starterkits Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38737
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 10:06
Добрая новость! Добавлю в свое локальное зеркало. Миша, если ты появишься в комментариях, позволь вопрос - можно ли постепенно добавляя пакеты из репозитария p7, превратить такой комплект входа в полноценный и заточенный под местные условия дистрибутив, установленный на жестком диске. Т.е. так же как это делается у дебиана - после установки скажем комплекта входа только с базовой системой, получаем только базовую систему и ничего более. А уже базовую систему начинаем донаращивать до нужных тебе размеров и состава.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 27-Дек-13, 11:22
	Только если самому работать debconf-ом, т.к. в ALT все настройки делаются инсталлятором.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от aen (ok) on 27-Дек-13, 13:40
	??? Это не так. См. ответ Миши.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 27-Дек-13, 14:59
	_После_установки_ -- см. мой ответ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 11:31
	> Добрая новость! Добавлю в свое локальное зеркало. Если что, водится на яндексе: http://mirror.yandex.ru/altlinux/p7/images/starterkits/ > можно ли постепенно добавляя пакеты из репозитария p7, превратить такой комплект входа > в полноценный и заточенный под местные условия дистрибутив, установленный на жестком > диске. Можно и в дистрибутив (модифицируя профиль и пересобирая исошку -- кстати, это можно сделать с помощью live-builder.iso, не трогая диск): http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/m-p/howto Можно и в отдельную инсталяцию -- меня на ноутбуке, с которого пишу, таким способом система и развёрнута с одного из ранних regular-e17 в варианте с sysvinit: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ > А уже базовую систему начинаем донаращивать до нужных тебе размеров и состава. Да, конечно.  Серверный образ тоже это предполагает.  Эти сборки как таковые предназначены для тех, кто хочет посмотреть или кому неважно оформление, поскольку всё равно вся система будет перенастроена под себя и "дайте только точку опоры" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Янв-14, 00:06
	> Если что, водится на яндексе: http://mirror.yandex.ru/altlinux/p7/images/starterkits/ Лучше б имхо торренты выкладывали, и если бандвиза дофига - подпирали раздачу. Тут вам и load balancing и нехилая проверка целостности в комплекте. Поблочно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 02-Янв-14, 12:40
	> Лучше б имхо торренты выкладывали, и если бандвиза дофига - подпирали раздачу. Выкладываем, подпираем: http://torrent.altlinux.org -- стартеркиты там ещё не обновились, наверное, уже в рабочем порядке после праздников (просто не успевал).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 10:09
а в других дистрибах есть что-то подобное ?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	3. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 10:14
	Скорее всего - нет. По крайней мере я этого нигде не встречал. Есть подобное, но не в таком колличестве и разнообразии DE. Так что у альтов есть таки классная фишка, которая их отличает от остальнтых. Ну и кто там альт хоронить собирался? Он еще себя покажет!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok) on 27-Дек-13, 10:25
	http://www.calculate-linux.ru/blogs/show/461 Возможность создавать модифицированный ISO образ с другим дистрибутивом путем простого подключения оверлея (при помощи утилит) и выбором профиля. Разумеется поддержка будет и для Gentoo Stage. Вы сможете использовать все свои наработки многократно со всеми преимуществами репозитория, такими как история изменений, совместная разработка и т.д. Оверлей позволит включать в ваш форк ebuild-ы, шаблоны (например для формирования world-файла списков пакетов), настраивать переменные как портежей, так и утилит (пути, имена, версии и т.д.), хранить ревизии и т.д. На данный момент обновление портежей появляется одновременно с оверлеем. Единовременное обновление чрезвычайно важная задача, т.к. оно влияет на то, как пройдёт обновление пакетов у пользователей. Простой пример. Ценой небольшой задержки обновления портежей, пользователи не получат неразрешимых зависимостей, вызванных при переходе на Gnome 3.8. Т.е. в настоящее время Git содержит актуальную версию портежей после ручной проверки. В CL14 Git будет работать автономно, синхронизируя портежи с интервалом 2-3 раза в сутки (подобно Funtoo). Профиль дистрибутива в свою очередь будет содержать ссылку на ревизию гита. Таким образом используя Git Calculate Linux (или подняв свой с копией портежей), вы будете полностью контролировать обновления. Продвинутый пользователь в свою очередь сможет при необходимости получить доступ к последней версии портежей, продолжая использовать преимущества Git.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 27-Дек-13, 11:26
	> Возможность создавать модифицированный ISO образ с другим дистрибутивом Это и в ALT давно было. Вы дайте ссылки на эти самые "модифицированные ISO".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 10:31
	В других обычно тупо ставишь и работаешь без ознакомления. зы.Я так понимаю, единственная ценность альта - сертификат фстека, на шестерку.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Stanislavvv on 27-Дек-13, 11:33
	> зы.Я так понимаю, единственная ценность альта - сертификат фстека, на шестерку. Не совсем. В случае построения инфраструктуры предприятия - немного недотягивает до RHEL (с виртуализацией похуже будет в смысле управления за неимением RHEV) в целом, но если требуется по-быстрому поставить сервер-другой и развернуть рабочие места с управлением юзерами централизовано - вполне пойдёт. Ну а для простого юзера - местами был несколько более понятный перевод.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 11:56
	> В других обычно тупо ставишь и работаешь без ознакомления. Так если знаешь, что хочешь, и больше ничего не надо -- альтовские дистрибутивы (да и мои[*] эти сборки) ставишь и работаешь. :) Дело в том, что в альте (как в сизифе, так и в бранчах) масса уже подобранных вещей, некоторые из которых мало где встречаются; при этом добраться до них и пощупать может быть достаточно времяёмким (это ж надо поставить альт, поставить пакеты, притом ещё знать или найти, какие...) -- а с регулярных образов получается глянуть ровно то, что интересно, будь это свежий KDE4 или E18. При этом в сборки для TDE включаю OpenSCADA -- как в благодарность Роме Савоченко, который привёл эти пакеты в порядок после переезда с KDE3.5, так и с тем, чтобы неплохая отечественная разработка лишний раз попалась на глаза там, где понадобится: http://oscada.org/ > зы.Я так понимаю, единственная ценность альта - сертификат фстека, на шестерку. Это утилитарное, а главная ценность альта -- люди и технологии. [*] PS: "мои" сборки в плане того, кто по ним крайний -- разумеется, без пакетной базы они были бы невозможны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 15:47
	>главная ценность альта -- люди и технологии. Миша, не хотите запиль юнити и апстарт? Хочется иметь выбор не только между sysv и системде. Да и юнити хороша как ДЕ, хочется попробовать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от raven_kg (ok) on 27-Дек-13, 18:45
	Ага и initNG до кучи :D Только вот зачем тащить каку в дом? Хотите пощупать - да gcc вам в помощь, щупайте на здоровье, не общупайтесь!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 21:10
	> Ага и initNG до кучи :D > Только вот зачем тащить каку в дом? Хотите пощупать - да gcc > вам в помощь, щупайте на здоровье, не общупайтесь! проще выбрать дистрибутив, в котором это есть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 21:39
	> проще выбрать дистрибутив, в котором это есть. Есть анекдот про обезьяну, которая не могла разделиться, умная она или красивая. Вот тут - что-то подобное, попытка угодить всем, но чем дальше - тем безнадёжнее это предприятие. Такое ощущение, что Чёткой Цели (что мы хотим, как и от кого) вообще нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 03:33
	> проще выбрать дистрибутив, в котором это есть. И еще проще (и правильнее) - дистрибутив, в котором этого нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 03:39
	>> проще выбрать дистрибутив, в котором это есть. > И еще проще (и правильнее) - дистрибутив, в котором этого нет. с _правильнее_ - к идеологу. Не человек для программы, а программа для человека.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 03:42
	> с _правильнее_ - к идеологу. > Не человек для программы, а программа для человека. Вот именно с этих позиций - правильнее. А идеолог, наоборот, скажет, что лучше unity нет ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 03:54
	>> с _правильнее_ - к идеологу. >> Не человек для программы, а программа для человека. > Вот именно с этих позиций - правильнее. > А идеолог, наоборот, скажет, что лучше unity нет ничего. чувак, мне нравится работать в юнити. Проповедуй что это неправильно, или правильно, или что она лучшая, или худшая, или что хочешь ;) Факт: программа есть, а у других её нет. Собрать трудно, программа плохая, или там, мои вкусы неправильные - это не ко мне.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 07:04
	> чувак, мне нравится работать в юнити. Проповедуй что это неправильно, или правильно, > или что она лучшая, или худшая, или что хочешь ;) Факт: > программа есть, а у других её нет. Собрать трудно, программа плохая, > или там, мои вкусы неправильные - это не ко мне. Воот, характерный пример. В винде тоже нет unity, но ругать её за это никто не собирается :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от asd (??) on 28-Дек-13, 09:53
	В ней и без того всё грустно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 15:25
	>> чувак, мне нравится работать в юнити. Проповедуй что это неправильно, или правильно, >> или что она лучшая, или худшая, или что хочешь ;) Факт: >> программа есть, а у других её нет. Собрать трудно, программа плохая, >> или там, мои вкусы неправильные - это не ко мне. > Воот, характерный пример. > В винде тоже нет unity, но ругать её за это никто не > собирается :) а я и не ругаю альт, чувак ;) Мне с ними не по пути, всего-то. Ни с альтом, ни с виндой. Подумал сейчас что не только софт который мне нравится и отсутствует у них является причиной. Слишком много причин. Я не тот пользователь который нужен им. Альт не тот дистрибутив который нужен мне. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 15:26
	> а я и не ругаю альт, чувак ;) Мне с ними не > по пути, всего-то. Ни с альтом, ни с виндой. Подумал сейчас > что не только софт который мне нравится и отсутствует у них > является причиной. Слишком много причин. Я не тот пользователь который нужен > им. Альт не тот дистрибутив который нужен мне. :) Я про восприятие. Про то, что ругать винду в том, что там нет юнити, тебе в голову не приходит. А Альт - приходит. И это - главная проблема. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 15:36
	Про винду я забыл 7 лет назад. Альт периодично пробую. Имхо не ругаю, а пишу о том, что мне не хватает чтоб перейти. Но если ругаю, то выходит что каждый раз ругал. Ладно. Пусть это будет главной проблемой альта, если ты так хочешь ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 16:16
	> Про винду я забыл 7 лет назад. Альт периодично пробую. > Имхо не ругаю, а пишу о том, что мне не хватает чтоб перейти. А в этом нет смысла -- переходить на X с Y, имея в качестве существенных требований специфические фичи Y, которые в Y будут заведомо быстрее развиваться/фикситься/адаптироваться под новые веяния. По-моему, ругань тут совершенно не тот термин :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 16:19
	Ребята, может быть, я непонятно объясняю, но я вообще не об этом говорю. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–4 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 19:55
	> Миша, не хотите запиль юнити и апстарт? Хочется иметь выбор не только > между sysv и системде. Я -- нет; если хотите, можете попробовать (но я бы тогда на месте желающего в первую очередь кооперировался с дебианом в плане помощи с отсмотром патчей и хотя бы частичному продвижению в апстрим того, что уместно и не деструктивно само по себе). По upstart какие-то наработки были, но человек потерял интерес в зоне "почти готово" (пакет версии 0.3.9 последний раз был в p5/branch).  Собственно, когда оставалось добить переключение: чтоб ручное происходило надёжно, а непредвиденное не случалось. PS re #31: ну вообще-то пощупать сервис-менеджер без поддержки в пакетной базе будет не шибко удобно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 21:10
	я не разработчик. Но мне интересно видеть данные технологии в вашем дистрибутиве. Для альтлинукса важны люди и технологии? Или я как-то неправильно понял эту фразу? Что она означает? Кстати вот kernelpanic, возник после установки: http://i.imgur.com/2bIe56Y.jpg P.S. Не сочтите за комплимент, или укор, но чуваки, вам нужен дизайнер. Вам реально нужен дизайнер: http://i.imgur.com/XMEZvB6.jpg http://i.imgur.com/HiJsWNd.jpg http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 21:46
	> я не разработчик. Но мне интересно видеть данные технологии в вашем дистрибутиве. В таком случае лучше их видеть там, где они разработаны (не издеваюсь и не ёрничаю, просто это лучший совет, который на такую просьбу могу дать). > Для альтлинукса важны люди и технологии? Имел в виду, что самое важное из накопленного в альте -- это люди и технологии.  Хотя чтоб так получалось, нужно, чтобы работала и Ваша трактовка :) > Кстати вот kernelpanic, возник после установки: http://i.imgur.com/2bIe56Y.jpg Спасибо, переслал майнтейнеру этого ядра. > http://i.imgur.com/XMEZvB6.jpg Здесь как раз и была задумка, чтоб не дизайнерский набор картинок вроде того, что в Simply или Centaurus :) Кстати, если хотите, предложите свои; а мне бы тут не дизайнера, а побороть лень, найти время и прошерстить свой фотоархив.  Кстати, напомнили про http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/wallpapers/1024x768/ > http://i.imgur.com/HiJsWNd.jpg Вы про сочетание бежевого и синего, соотношение сторон или ещё что-то? > http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg Хорошо бы уточнить, как это воспроизвести.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 21:59
	>> я не разработчик. Но мне интересно видеть данные технологии в вашем дистрибутиве. > В таком случае лучше их видеть там, где они разработаны (не издеваюсь > и не ёрничаю, просто это лучший совет, который на такую просьбу > могу дать). Уже использую. Думал и ваш дистрибутив попробую. Давно хочется переходить из за русского комюнити, но никак не перейду из за дистрибутива. >> Для альтлинукса важны люди и технологии? > Имел в виду, что самое важное из накопленного в альте -- это > люди и технологии.  Хотя чтоб так получалось, нужно, чтобы работала > и Ваша трактовка :) замкнутый круг. > Здесь как раз и была задумка, чтоб не дизайнерский набор картинок вроде > того, что в Simply или Centaurus :) сжечь того кто это задумал :-P > Кстати, если хотите, предложите свои; а мне бы тут не дизайнера, а > побороть лень, найти время и прошерстить свой фотоархив. Миша, серьёзно. Говорю это без доли троллизма, что очень редко: наймите дизайнера, бо это звиздец. >> http://i.imgur.com/HiJsWNd.jpg > Вы про сочетание бежевого и синего, соотношение сторон или ещё что-то? синий, который залил имя. Текст на английском. Цвета. Формы. Мииииииша, не доёпывайся до меня, найми дизайнера. Отдай ему ползарплаты, или просто похитьте его откуда нибудь. >> http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg > Хорошо бы уточнить, как это воспроизвести. Это сразу после загрузки системы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 23:19
	> Уже использую. Думал и ваш дистрибутив попробую. Давно хочется переходить > из за русского комюнити, но никак не перейду из за дистрибутива. Если из-за отсутствия Unity -- то всё-таки претензии к Марку.  Я уже пытался объяснить, почему это де-факто проприетарный софт. >> Здесь как раз и была задумка, чтоб не дизайнерский набор картинок вроде >> того, что в Simply или Centaurus :) > сжечь того кто это задумал :-P К Вашим услугам ;-) >> Кстати, если хотите, предложите свои; а мне бы тут не дизайнера, а >> побороть лень, найти время и прошерстить свой фотоархив. > Миша, серьёзно. Говорю это без доли троллизма, что очень редко: > наймите дизайнера, бо это звиздец. Да есть дизайнер, я её попросил сплэши сделать.  Ещё раз: у этих сборок _нарочито_ непригнанный дизайн, потому что предполагается, что человек всё равно эти обои сдерёт и свои поклеит. >>> http://i.imgur.com/HiJsWNd.jpg >> Вы про сочетание бежевого и синего, соотношение сторон или ещё что-то? > синий, который залил имя. Текст на английском. Цвета. Формы. Чёрный по синему -- принято; язык выбирается при загрузке по F2; про цвета и формы хорошо бы точнее. Потому ведь и расспрашиваю, чтоб понять, а не домысливать (у меня глаз уже замылен); если бы считал, что троллить пытаетесь -- не стал бы тратить время. >>> http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg >> Хорошо бы уточнить, как это воспроизвести. > Это сразу после загрузки системы. Хорошо бы уточнить версию kvm и какой именно образ -- в данном случае можно догадаться, что http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/p7/images/starterkits... , но лучше уточнять сразу. Мне не удалось воспроизвести на qemu 1.6.1-alt1 при помощи установки и последующей загрузки после команд: $ qemu-img create qemu.img 4G $ qemu-kvm -enable-kvm -display sdl -m 160m -hda qemu.img -cdrom ~/out/altlinux-p7-sysv-tde-20131225-i586.iso -boot d
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 23:40
	> Если из-за отсутствия Unity -- то всё-таки претензии к Марку.  Я > уже пытался объяснить, почему это де-факто проприетарный софт. Не хочу никого винить, не предлагай мне это. Мне нужен софт. Ты мне его не предлагаешь. От юнити отмазался, от апстарта отмазался. Что мне делать? >>> Здесь как раз и была задумка, чтоб не дизайнерский набор картинок вроде >>> того, что в Simply или Centaurus :) >> сжечь того кто это задумал :-P > К Вашим услугам ;-) Саймон говорит: Миша, подожги себя!!!111 >>> Кстати, если хотите, предложите свои; а мне бы тут не дизайнера, а >>> побороть лень, найти время и прошерстить свой фотоархив. >> Миша, серьёзно. Говорю это без доли троллизма, что очень редко: >> наймите дизайнера, бо это звиздец. > Да есть дизайнер, я её попросил сплэши сделать.  Ещё раз: у > этих сборок _нарочито_ непригнанный дизайн, потому что предполагается, что человек всё > равно эти обои сдерёт и свои поклеит. Нет, друг. Человек просто не установит дистрибутив. >>>> http://i.imgur.com/HiJsWNd.jpg >>> Вы про сочетание бежевого и синего, соотношение сторон или ещё что-то? >> синий, который залил имя. Текст на английском. Цвета. Формы. > Чёрный по синему -- принято; язык выбирается при загрузке по F2; про > цвета и формы хорошо бы точнее. > Потому ведь и расспрашиваю, чтоб понять, а не домысливать (у меня глаз > уже замылен); если бы считал, что троллить пытаетесь -- не стал > бы тратить время. Ну, раз принято, значит принято. Про цвета и формы - это не багрепорт. Я не могу тебе сказать в чем и проблема, чтоб знать что исправить. Потому сразу сказал: дизайнера сюда. >>>> http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg >>> Хорошо бы уточнить, как это воспроизвести. >> Это сразу после загрузки системы. > Хорошо бы уточнить версию kvm и какой именно образ -- в данном > случае можно догадаться, что http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/p7/images/starterkits... > , но лучше уточнять сразу. образ именно этот, скачивал с зеркала яндекса. > Мне не удалось воспроизвести на qemu 1.6.1-alt1 при помощи установки и последующей > загрузки после команд: $ qemu-img create qemu.img 4G > $ qemu-kvm -enable-kvm -display sdl -m 160m -hda qemu.img -cdrom ~/out/altlinux-p7-sysv-tde-20131225-i586.iso > -boot d после установки. Устанавливал этот образ на qemu.img? Версии чуть позже гляну.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 02:39
	> Не хочу никого винить, не предлагай мне это. Мне нужен софт. > Ты мне его не предлагаешь. От юнити отмазался, от апстарта отмазался. Не отмазался, а послал по существу: за юнити -- в убунту.  Ровно так же, как за фотошопом послал бы на мак или в крайнем разе на винду. > Что мне делать? Перечитывать http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=609278#67 до понимания. > Саймон говорит: Миша, подожги себя!!!111 * gvy has kicked simon >> Да есть дизайнер, я её попросил сплэши сделать.  Ещё раз: у этих сборок _нарочито_ >> непригнанный дизайн, потому что предполагается, что человек всё >> равно эти обои сдерёт и свои поклеит. > Нет, друг. Человек просто не установит дистрибутив. Вот и хорошо -- потому что это не совсем дистрибутив (как о нём и написано).  Если человеку нужна одёжка, пусть сразу берёт дистрибутивы, где ей уделяется внимание, а не парит потом мозги про тему TDE -- я _не буду_ её вылизывать вручную, предпочитая поставлять пакеты ровно такими, какими они являются в сизифе/бранче. Дошло: в какой-то мере это слаквариный подход, только не исходники->пакеты, а пакеты->исошки :) > Ну, раз принято, значит принято. Про цвета и формы - это не > багрепорт. Я не могу тебе сказать в чем и проблема, чтоб > знать что исправить. Потому сразу сказал: дизайнера сюда. Боюсь, к чёрным-по-синему дизайнер ни при чём, однако это и впрямь уже достало.  Спасибо. > после установки. Устанавливал этот образ на qemu.img? Угу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 03:08
	>> Не хочу никого винить, не предлагай мне это. Мне нужен софт. >> Ты мне его не предлагаешь. От юнити отмазался, от апстарта отмазался. > Не отмазался, а послал по существу: за юнити -- в убунту. а за upstart куда пошлёшь? :) > Ровно так же, как за фотошопом послал бы на мак или > в крайнем разе на винду. послал бы, вижу. >> Что мне делать? > Перечитывать http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=609278#67 до понимания. я простой юзер, Миша, посылаешь еще и читать какие то простыне на языке котором я не понимаю? Всех юзеров не пошлёшь! Всегда найдутся те, кто вопреки вашим посылам, будет всё равно юзать альтлинукс :-P
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 03:26
	> а за upstart куда пошлёшь? :) Думаю, примерно в таком порядке: ubuntu, debian, centos 6, opensuse 11.4, напильник.  Вы только не подумайте, что "послать" -- это обязательно матерно :)  Скорее "мозг не выносить, а эти хотелки здесь и сейчас сделаны вот там". >> Ровно так же, как за фотошопом послал бы на мак или в крайнем разе на винду. > послал бы, вижу. Так ведь и посылал по результатам аудита.  А что ж мне -- впаривать любой ценой лавке линукс (или вот Вам -- альт), если для задачи в их постановке это хуже? >>> Что мне делать? >> Перечитывать http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=609278#67 до понимания. > я простой юзер, Миша, посылаешь еще и читать какие то простыне на > языке котором я не понимаю? Простой юзер не хочет ни upstart, ни unity.  Он и слов-то таких не знает.  Определитесь. > Всех юзеров не пошлёшь! А всех и не посылают.  Просто надо по возможности чётко оглашать свои плюсы и минусы, чтобы люди могли сопоставить со своим нужным и неважным да не расстраиваться лишний раз.  Соответственно и вопросы в стиле "все качели погорели" не шибко помогают, особенно оптом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 03:36
	>> я простой юзер, Миша, посылаешь еще и читать какие то простыне на >> языке котором я не понимаю? > Простой юзер не хочет ни upstart, ни unity.  Он и слов-то > таких не знает.  Определитесь. Речь идет не просто о простом юзере, а о простом юзере с правильной идеологической накачкой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 03:44
	> Простой юзер не хочет ни upstart, ни unity.  Он и слов-то > таких не знает.  Определитесь. не программист, не мэйнтейнер, теперь уже и не юзер. Кто же я?! Скажи мне! xD P.S. Понял, Миш. Просто альт мне не подходит. Есть те, кому подходит. Всё пучком ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 16:21
	> P.S. Понял, Миш. Просто альт мне не подходит. Есть те, кому подходит. Всё пучком ;) Ну да :)  И так с каждым дистрибутивом. На самом деле хорошо, когда под задачи подходят хотя бы два раздельных -- из соображений резервирования и того, что в разные годы разные коллективы выдают на-гора более или менее удачный продукт, а пользователям-то стоит ставить оптимальное здесь и сейчас под их задачи -- не кормить завтраками или позавчерами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Сергей (??) on 27-Дек-13, 22:50
	> > http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg > Хорошо бы уточнить, как это воспроизвести. Скорее всего это Trash. desktop-файл или ссылка есть, а kio нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 22:52
	>> > http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg >> Хорошо бы уточнить, как это воспроизвести. > Скорее всего это Trash. desktop-файл или ссылка есть, а kio нет. А меню куда девалось?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 16:23
	>> > http://i.imgur.com/AZTwfkX.jpg >> Хорошо бы уточнить, как это воспроизвести. > Скорее всего это Trash. desktop-файл или ссылка есть, а kio нет. Возможно, имеет отношение: --- * Sun Dec 08 2013 Roman Savochenko <rom_as@altlinux> 3.5.13.2-alt2.M70T.1 - KJobViewer crash from system tray on exit is fixed. - Icons search crash fix. --- rpm -qp --lastchange kdelibs-3.5.13.2-alt2.M70T.1.src.rpm В p7/branch на момент сборки этого пакета не было, да и сейчас ещё нет -- если dist-upgrade установленной vm исправит проблему, когда туда попадёт этот пакет, придётся пересобрать образ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от raven_kg (ok) on 27-Дек-13, 22:25
	> PS re #31: ну вообще-то пощупать сервис-менеджер без поддержки в пакетной базе будет не шибко удобно. А кто говорит об удобстве?! %)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 19:57
	>Дело в том, что в альте (как в сизифе, так и в бранчах) масса уже подобранных вещей, некоторые из которых мало где встречаются; при этом добраться до них и пощупать может быть достаточно времяёмким (это ж надо поставить альт, поставить пакеты, притом ещё знать или найти, какие...) -- а с регулярных образов получается глянуть ровно то, что интересно, будь это свежий KDE4 или E18. фз, если мне нужен какой-то компонент, я просто смотрю packages.debian.org , packages.ubuntu.com , ports.freebsd.org . Если его там нет, возможно я ищу экзотику, от которой стоит отказаться. И не нади ничего ставить. >При этом в сборки для TDE включаю OpenSCADA -- как в благодарность Роме Савоченко, который привёл эти пакеты в порядок после переезда с KDE3.5, так и с тем, чтобы неплохая отечественная разработка лишний раз попалась на глаза там, где понадобится: http://oscada.org/ Блин, я наслышан. Понятно, что хочется накрыть большие площади, в том числе и пром.автоматизацию. Тем не менее, я бы не шел по пути "продуктовых наборов", я бы шел по пути профилей применения linux в пром. автоматике. Допустим, A) Встроенная система : ядро + systemd/upstart+минимум утилит вроде  rsync и возможно python-minimal B) Рабочее место оператора: это (A) + минимальный X ( xorg+драйверы+wm (xfce или меньше того) без никаких офисоф, почт, игр и прочего офесного шлака ) C) Сервер сбора и обработки данных : это (A)+mysql|postgre|redis|mongo + jre Вы же называете Альт "платформой". Будьте ей =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 21:05
	> фз, если мне нужен какой-то компонент, я просто смотрю packages.debian.org , > packages.ubuntu.com , ports.freebsd.org ...packages.altlinux.org... > Если его там нет, возможно я ищу экзотику, от которой стоит отказаться. > И не нади ничего ставить. Это всё резонно и сам так тоже порой оцениваю, но некоторые штуки вроде свежего FlightGear бывает не очень-то просто посмотреть, особенно если в данный момент 3D разобрано на запчасти или нет столько места в /usr. Есть и ещё один момент, но это скорее для майнтейнеров: подобные сборки дают возможность оценить работу кода в "чистой" среде, без уже существующих настроек (гладкая миграция которых -- важный, но другой вопрос). >> http://oscada.org/ > Блин, я наслышан. Понятно, что хочется накрыть большие площади, в том числе > и пром.автоматизацию. Тут дело не в том, чтоб "накрыть" -- а в том, чтоб помочь.  Рома засел пилить свою скаду не ради площадей, насколько понимаю.  И я уже пару раз сталкивался со случаями, когда подсунуть такую штуку людям год-другой тому сильно бы им помогло, а сейчас уже на чём-нибудь проприетарном как-то примостились и по понятным причинам лучше не трогать ничего. > Тем не менее, я бы не шел по пути "продуктовых наборов", я бы шел по пути > профилей применения linux в пром. автоматике. Допустим [...] Можно делать и такие комплекты, причём как синхронизированный по конфигурации набор профилей, так и части для x86/armv7 из одного базового описания.  Причём желающие могут сделать как строго у себя (всю необходимую документацию стараемся вести и при необходимости дополнять), так и в рамках сообщества или коммерческого совместного проекта. Лишь бы польза людям в итоге была. > Вы же называете Альт "платформой". Будьте ей =) Так когда стал, тогда и назвали :)  Спасибо за замечания, по существу и очень этому рад.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 11:42
	> а в других дистрибах есть что-то подобное ? Разумеется -- это Fedora Spins, производные openSUSE, Ubuntu, Debian и просто отдельные сборки. Альтовские отличаются тем, что технология позволяет синхронизировать конфигурацию этих сборок и задавать лишь минимально необходимые отличия; такого я до сих пор нигде не видел.  Для сисадмина с некоторым опытом это может быть полезно тем, что берётся альтовская сборка и на базе её конфигурации минимальными усилиями создаётся заточенная под нужды своих пользователей. Если хотите, гляньте, как это сделано: http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... ("мостик" между regular-*.iso и altlinux-p7-*.iso болтается в conf.d/p7.mk и он некрасив, увы) Документацию стараюсь поддерживать в порядке, она идёт в комплекте и собирается в HTML/PDF: http://fly.osdn.org.ua/~mike/docs/m-p/mkimage-profiles.html -- ещё есть слайды доклада на киевской конференции (затем было продолжение и на других): http://ftp.linux.kiev.ua/pub/conference/2012/reports/shigori...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от aen (ok) on 27-Дек-13, 13:47
	> а в других дистрибах есть что-то подобное ? В точности такого, наверное, нет. Но сейчас все думают о новых способах дистрибьюции решений. Логика нашего варианта в том, что как продукт рассматривается не дистрибутив, а срез (бранч) репозитория. Начать работу с ним можно быстро и многими предлагаемыми способами, в зависимости от задачи и вкуса. А дальше уже пользователь работает непосредственно с бранчем репозитория, устанавливая и обновляя нужные пакеты. В том числе, конечно, используя метапакеты. Этот подход получит серьезное развитие в следующем году. Дистрибутивы в "старом стиле": Centaurus, Simply, KDesktop, Школьный комплект также выпускаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 10:26
Вот бы еще сертифицировали ФСТЭК 7-ю платформу..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 10:47
	как я понимаю, это вопрос времени
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–9 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 11:42
	> как я понимаю, это вопрос времени Так точно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–5 +/–
	Сообщение от Vee Nee on 27-Дек-13, 13:55
	А я так надеялся что до января это чудо случится :( Видимо нам придется закупать шестую.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–8 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 15:29
	> А я так надеялся что до января это чудо случится :( Нет, до января 2014 точно не случится... понимаю, что это не замена, но если есть какое реализуемое пожелание -- постараюсь его выслушать и выполнить :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от mmm (??) on 27-Дек-13, 10:56
с флешки на СекуреБут встанет?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–7 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 11:43
	> с флешки на СекуреБут встанет? Да.  Вкатывать на флэшку dd.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от anonymous (??) on 27-Дек-13, 12:35
Оперативно обновлю образа
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+5 +/–
	Сообщение от anonymous (??) on 27-Дек-13, 12:38
	Отписано отцом Онуфрием
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 31-Дек-13, 14:43
	> Оперативно обновлю образа Ой, огорчение одно: обещал обновить осенью, опростоволосился.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
Сообщение от Aceler (ok) on 27-Дек-13, 12:50
> Комплекты входа не позиционируются как полноценные дистрибутивы Я сейчас опять поною: а полноценные дистрибутивы, кроме Simply, у вас есть? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+2 +/–
	Сообщение от aen (ok) on 27-Дек-13, 13:53
	>> Комплекты входа не позиционируются как полноценные дистрибутивы > Я сейчас опять поною: а полноценные дистрибутивы, кроме Simply, у вас есть? > :) Текущие релизы  тут: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p7/images/ Но интереснее свежие RC: Centaurus: ftp://beta.altlinux.org/p7/centaurus/ KDesktop: ftp://beta.altlinux.org/p7/kdesktop/ Simply: ftp://beta.altlinux.org/p7/simply/ Это настоящие RC, то есть могут превратиться в релизы без изменений. Ну а Школьный RC будет тут: ftp://beta.altlinux.org/p7/school/ сегодня или в понедельник.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Aceler (ok) on 27-Дек-13, 14:21
	>[оверквотинг удален] >> Я сейчас опять поною: а полноценные дистрибутивы, кроме Simply, у вас есть? >> :) > Текущие релизы  тут: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/p7/images/ > Но интереснее > свежие RC: > Centaurus: ftp://beta.altlinux.org/p7/centaurus/ > KDesktop: ftp://beta.altlinux.org/p7/kdesktop/ > Simply: ftp://beta.altlinux.org/p7/simply/ > Это настоящие RC, то есть могут превратиться в релизы без изменений. > Ну а Школьный RC будет тут: ftp://beta.altlinux.org/p7/school/ сегодня или в понедельник. Ага, ну ждём.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 18:01
Альт самый гладкий на бумаге дистрибутив. Но количество шероховатостей, невнятностей и подобного... такое ощущение, что они ведут своё дело как-то стесняясь, дескать, уж извините, что мы из СНГ, так получилось, такими родились, самим обидно. Да и контроль качества хромает. Просто иногда такие вещи встречаешь, что поражаешься - как это могли выпустить! Нужен независимый ОТК, который обладает реальной возможностью закрыть выпуск до исправления недочётов. Короче говоря, потенциал огромен, но не реализован. И это обидно, с радостью бы пользовался российским дистрибутивом, но лично мне (и, я слышал, не только мне) им крайне неудобно пользоваться, и именно из-за разных раздражающих мелочей. :(
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 18:03
	или, вообще, сделать как инфинити для ниссана или даже как лексус для тойоты - на базе отработанных технологий что-то гладкое. альтлинакс - для зануд, а какой-нибудь полуглянцевый и не излишне технологичный (зато излишне документированный) R U Happy для девочек и зубных техников. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 19:16
	> или, вообще, сделать как инфинити для ниссана или даже как лексус для тойоты - на базе отработанных технологий что-то гладкое. альтлинакс - для зануд, а какой-нибудь полуглянцевый и не излишне технологичный (зато излишне документированный) R U Happy для девочек и зубных техников. :) В мире ОС таких решений нет. Разве что макось, но там куча своих заморочек.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 20:14
	> В мире ОС таких решений нет. Разве что макось, но там куча своих заморочек. чем больше ограничений - тем проще делать такое решение примеры - ось, где нет ничего, кроме браузера. :) легко делать, легко документировать, легко пользоваться и в поиске баланса обретается гармония :) убунту чуть было не придумали способ сделать "одно апи, которое рулит всеми", но зачем-то его лихо загубили :( андроид почти придумал, с шероховатостями - и получил сто тысяч приложений там, где вчера было ноль. но, с шероховатостями. позитивного и негативного опыта уже столько, что из него можно собирать свой "Автомат Калашникова"
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 22:59
	> примеры - ось, где нет ничего, кроме браузера. :) легко делать, легко > документировать, легко пользоваться На практике здесь слишком много "легко", если учитывать желательность установки домашней странички и сетевых параметров.  Когда устраивает фиксированная при сборке и DHCP на eth* -- такое и впрямь достаточно легко сделать: http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/mike/iso/mkima.../ (можно заменить /index.html в ISO своими силами, что будет самой простой модификацией "под себя"). Но для того, чтоб стало легко пользоваться в разных ситуациях -- люди вон делают WebConverger и это не так-то просто :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 23:02
	>> примеры - ось, где нет ничего, кроме браузера. :) легко делать, легко >> документировать, легко пользоваться > На практике здесь слишком много "легко", если учитывать желательность установки домашней > странички и сетевых параметров. "Легко" означает, что нужно решать только эти проблемы. А когда что-то более универсальное, приходится решать И ЭТИ проблемы, и другие. Кроме того, когда только четыре функции - их легко задокументировать, и, что более важно, ЛЕГКО найти. А когда описание есть, но находится на странице 573, для многих это равнозначно значению "описания нет" :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 02:41
	> "Легко" означает, что нужно решать только эти проблемы. А когда что-то более > универсальное, приходится решать И ЭТИ проблемы, и другие. Прекрасно понимаю, о чём Вы -- потому сразу и указал, что даже "только браузера" практически не бывает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от aen (ok) on 27-Дек-13, 18:06
	>[оверквотинг удален] > Но количество шероховатостей, невнятностей и подобного... такое ощущение, что они ведут > своё дело как-то стесняясь, дескать, уж извините, что мы из СНГ, > так получилось, такими родились, самим обидно. > Да и контроль качества хромает. Просто иногда такие вещи встречаешь, что поражаешься > - как это могли выпустить! Нужен независимый ОТК, который обладает реальной > возможностью закрыть выпуск до исправления недочётов. > Короче говоря, потенциал огромен, но не реализован. И это обидно, с радостью > бы пользовался российским дистрибутивом, но лично мне (и, я слышал, не > только мне) им крайне неудобно пользоваться, и именно из-за разных раздражающих > мелочей. :( Чтобы это не выглядело сказкой, не хватает только ссылок на Ваши сообщения об ошибках на http://bugzilla.altlinux.org . Приведете?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 20:20
	> Чтобы это не выглядело сказкой, не хватает только ссылок на Ваши сообщения об ошибках на http://bugzilla.altlinux.org . Приведете? я туда не хожу, я сюда хожу. и уже многократно об этом писал, чуть ли не в картинках - и о маркетнговой и прочепривлекательной составляющей, и о мире, где живут не только технари, но и домохозяйки Вот смотри, Валерий Ильич. У меня установлены условный дебиан и условный альтлинакс. В дебиане это работает, а в альтлинакс - нет. У меня есть два основных пути: 1. Удалить альт 2. Запостить баг (там, наверное, ещё регистрация требуется), потом его отслеживать, потом дождаться (или не дождаться его исправления) и только потом и потом - получить исправление и всандалить его. Так вот. Покажите мне МОТИВАЦИЮ. Почему я должен идти по второму пути? Может быть, действительно должен, но НЕ ЗНАЮ? Вот какие простые решения нужно продумывать. А не считать, что пользователь роты - обезян...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 21:10
	> Вот смотри, Валерий Ильич. У меня установлены условный дебиан и условный альтлинакс. > В дебиане это работает, а в альтлинакс - нет. Да эт всё понятно.  У меня просто обычно как раз наоборот для этой пары. Вопрос о фидбэке есть смысл поднимать тогда, когда претензии есть, но не перевешивающие в плане подобных выборов. А что дистрибутивы разным людям лучше различные -- уж который год говорю, отвечая на попадающиеся порой вопросы вида "какой мне выбрать дистрибутив".  И пока своими руками несколько не пощупаешь как следует -- не поймёшь, почему так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 21:35
	> А что дистрибутивы разным людям лучше различные Блин, да не об этом речь. Когда в инсталлере нельзя тупо раздел разбить, чтобы на него поставить систему - это я даже не знаю, как такое можно проглядеть. Это было в 4.1, по-моему. Вероятно, в каких-то случаях оно работает.... или, может быть, была какая-то тайная кнопка, знакомая своим, но незаметная для незнакомого человека... Я несколько раз этот несчастный инсталлер мучал - ну не даёт разбить, и всё. Можно зато на диск поставить, а не на раздел (тогда нормально ставится, но не ставит загрузчик). Хуже - только в федоре :) Одно дело - когда проблемы в случае, когда раздел /boot делаешь в fat, это понятно, что всё не проверишь. А другое - когда проблемы выскакивают там, где их совсем не ждал. Вот именно такими вещами мне альт запомнился. Ощущение банальной недоделанности или непроверенности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 22:08
	> Блин, да не об этом речь. Когда в инсталлере нельзя тупо раздел > разбить, чтобы на него поставить систему - это я даже не > знаю, как такое можно проглядеть. Это было в 4.1, по-моему. Можно проверить на http://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/4.1/Deskt... -- раздел ext4 оно уменьшить и впрямь не могло, а так по этой части проблем сходу не припоминаю. > Можно зато на диск поставить, а не на раздел > (тогда нормально ставится, но не ставит загрузчик). Эх, нам бы такого тестера -- прям второй hiddenman@. :) > Одно дело - когда проблемы в случае, когда раздел /boot делаешь > в fat, это понятно, что всё не проверишь. А другое - когда > проблемы выскакивают там, где их совсем не ждал. Вот именно такими > вещами мне альт запомнился. Ощущение банальной недоделанности или > непроверенности. Понимаю, что это тоже суммарный вывод -- но всё так же буду благодарен за сдачу ещё не забытых багов.  Не обещая их починки заранее, разумеется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 22:12
	> Эх, нам бы такого тестера -- прям второй hiddenman@. :) Когда будет третий компьютер - поставлю туда альт и буду его тестировать-перетестировать. Но дело даже не в том, что есть баги, а в том, что пока позиция будет "ссылку на багзиллу или умри", сложно СО СВОИМ мнением участвовать в сообществе. Сообщество ориентировано на технарей-программистов, и неблагожелательно ко мне. ПОСАДИТЕ ДЕВОЧКУ НА ПРИЁМ, ПУСТЬ УЛЫБАЕТСЯ И БАГИ ПРИНИМАЕТ. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 22:45
	> Но дело даже не в том, что есть баги, а в том, > что пока позиция будет "ссылку на багзиллу или умри" Э, так с Вас спрос другой.  Да и тон обязывает. > ПОСАДИТЕ ДЕВОЧКУ НА ПРИЁМ, ПУСТЬ УЛЫБАЕТСЯ И БАГИ ПРИНИМАЕТ. :) Сильно небритая покатит? ;-]##
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 22:51
	>> Но дело даже не в том, что есть баги, а в том, >> что пока позиция будет "ссылку на багзиллу или умри" > Э, так с Вас спрос другой.  Да и тон обязывает. Вот, началось деление на сорта граждан. :) А если вы думаете, что сообщения об ошибках вспоминают с восхищением и радостью, что это сплошь позитивные эмоции... То вы ещё многое не знаете о приёме ошибок. :) >> ПОСАДИТЕ ДЕВОЧКУ НА ПРИЁМ, ПУСТЬ УЛЫБАЕТСЯ И БАГИ ПРИНИМАЕТ. :) > Сильно небритая покатит? ;-]## ... я её не знаю, но я её побрею...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 02:40
	> А если вы думаете, что сообщения об ошибках вспоминают с восхищением и > радостью, что это сплошь позитивные эмоции... То вы ещё многое не > знаете о приёме ошибок. :) Ну кое-что знаю, положим: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/ ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 07:01
	>> А если вы думаете, что сообщения об ошибках вспоминают с восхищением и >> радостью, что это сплошь позитивные эмоции... То вы ещё многое не >> знаете о приёме ошибок. :) > Ну кое-что знаю, положим: http://egorfine.com/ru/articles/effective-bugreports/ ;-) Это только в случае, если юзер ЗАИНТЕРЕСОВАН в исправлении. Сильно заинтересован. И тут есть два пути - или сделать юзера сильно заинтересованным (вплоть до шантажа, пыток и вендорлока, когда у юзера нет другого выбора) - тогда юзер хоть три раза на одной ноге подпрыгнет. Или принимать юзера таким, какой он есть, и действовать на основании этого. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 17:08
	Чтобы сделать что-то для описываемого субъекта необходимо, чтобы был разработчик, который думает и мыслит (действует) подобно упоминаемому тут субъекту. Вот скажите, каким макаром можно это сделать, если никто не видит необходимости это делать, следить за этим (или курировать). То есть, вы хотите ничего не делая, получить то, что вы хотите ? Извините, но такого не бывает. Либо кто-то что-то зачем-то делает и получает результат либо пшик. Можно сколько угодно рассуждать и указывать на недостатки, но, если никаких усилий не прикладывать, вода будет течь мимо. Либо вы получите вместо линукса убунту, пригодную для пользования указываемыми субъектами, но зачастую трудно (стрелять в ногу всегда больно, не больно лишь тогда, когда глаза не видят и тело не чувствует, т.е., когда вы подготовлены)  поддерживаемую в условиях экосистемы Альта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 17:20
	>[оверквотинг удален] > макаром можно это сделать, если никто не видит необходимости это делать, > следить за этим (или курировать). То есть, вы хотите ничего не > делая, получить то, что вы хотите ? Извините, но такого не > бывает. Либо кто-то что-то зачем-то делает и получает результат либо пшик. > Можно сколько угодно рассуждать и указывать на недостатки, но, если никаких > усилий не прикладывать, вода будет течь мимо. Либо вы получите вместо > линукса убунту, пригодную для пользования указываемыми субъектами, но зачастую трудно > (стрелять в ногу всегда больно, не больно лишь тогда, когда глаза > не видят и тело не чувствует, т.е., когда вы подготовлены)   > поддерживаемую в условиях экосистемы Альта. Чувак, вот ты такой умный, так скажи мне - почему люди выбирают альт? Не винду загазованную, не убунту богохульную, не дебиан румяный, не арч загадочный, а альт? А ещё - почему люди выбирают ОС? И каким пунктом там идёт "решать проблемы ОС". Вот так сразу. "Здрасьте, я тут новенький, скажите, что тут решать, чтобы заработало" Если бы не существовало бы Винды, Мака и Убунты альт мог бы требовать хоть кольцо в нос сувать, и ему бы прощалось - вон, виндузятники венде и не такое прощают. А дальше вступает в дело простая человеческая психология. В которой ты, чувак, ни бум-бум. Потому что исходишь из неверных предпосылок.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 18:07
	При чём здесь психология ? Я вам про фому, вы мне про ерёму. Вы хотите управлять процессом (участвовать в процессе) или просто балаболить пришли сюда ? Вот я участвую, альтом пользуюсь, речь не о выборе и его муках сейчас. Я хотел видеть форум лучше, проще. Взял и сделал. Явки, пароли, как говорится, есть. Михаил вам тут тоже пытается это донести, но вы упорно себя считаете в стороне. Моё мнение такое, что вы не определены, что же вы всё-таки хотите, поэтому и морочите голову всем и себе в том числе. То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете, в виде вот такого вот оскорбления (чувак это кастрированный козёл для непросвещённых). Сказать по существу что есть ? Только попрошу без оскорблений, здесь все люди взрослые и образованные, негоже вам такими словами первого попавшегося человека обливать, как помоями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 18:20
	> При чём здесь психология ? Мля, да при всём. > Моё мнение такое, что вы не определены, что же вы всё-таки > хотите, поэтому и морочите голову всем и себе в том числе. Я ничё не хочу. Просто объясняю, как я вижу некоторые вещи. Захотелось мне так. Что вы будете дальше делать с этим объяснением - мне всё равно. А то, понимаешь, надоело умищу такую в себе копить, нужно же делиться... > То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете, в виде вот > такого вот оскорбления (чувак это кастрированный козёл для непросвещённых). Чувак, твои этимологические изыски оставь для истории и зануд. Для меня чувак - это чувак. То, что там надысь было, то меня поелику-поелику волнует. > Сказать по существу что есть ? А что непонятно в том, что уже написано и по паре раз разжёвано? Что непонятно в моих конкретных уточняющих вопросах? То, что вы в своём выдуманном мире розовых слонов живёте, и не хотите из него возвращаться в реальный, где столько несовершенства? Спрятались, а потом ещё меня учат, чё я такой дерзкий. А я просто не боюсь, ни реального мира, ни того, что могут отчудить юзеры, ни тотального непонимания, ни откровенного наезда. Я уже сказал, если принимать людей такими, какие они есть, то многие проблемы решатся сразу и моментально. Хотя в царстве розовых слонов, конечно, теплее - и юзеры порхают с цветка на цветок. > негоже вам такими словами первого попавшегося человека обливать, как помоями. Чувак, если тебя не нравится слово Чувак, то я могу называть персонально тебя Никифором, поелику обидчив ты зело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 18:33
	На обидчивых, как известно, возят воду. Мне конкретно по этому посту понятно, что с вами безполезно общаться в конструктивном ключе. Вы из тех, кто плюёт в потолок, сидя за компьютером и не прочь выдать безплатно советы, как сделать лучше, не сделав абсолютно ничего полезного. Как минимум глупо использовать слово, не зная его значения. Данный факт много говорит за вас, как о человеке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 18:44
	> Мне конкретно по этому посту понятно, что с вами безполезно общаться в конструктивном ключе. Вы из тех,  кто плюёт в потолок, сидя за компьютером и не прочь выдать > безплатно советы, как сделать лучше, не сделав абсолютно ничего полезного. Бесполезно Бесплатно грамотный ты наш Я только одного не понял - почему вы решили, что мысль на форуме это или "ничего" или "призыв к революции, которую надо срочно сделать". Я вообще не знаю, прав я или не прав, это просто мысли. Мои мысли. Ценность их в том, что никаких других я тут вообще не вижу - только "делать и делать". Я ещё раз говорю, что можно угробить кучу усилий, так ничего и не сделав... ... если целью не стоит опыт - я сделал много разных вариантов, от утопических до юмористических, поэтому у меня есть опыт, и мне это нравится. почему я не вижу смысла делать "ещё один такой опыт" - я вам объяснять не буду, это долго и бесполезно. Почему делюсь мыслям - потому что это мысли. Я не только другим объясняю, но и свои мысли проверяю, и сам себе объясняю некоторые вещи. Потому что я анализирую всё, что тут происходит, каждый фактик. Потому что меня устраивает позиция "всесторонний анализ - первый шаг к достижению". Чтобы это воплотилось практически - должны сойтись многие вещи, особенно если фактический этап - нулевой, и ничего в ЗАДАННОМ направлении вообще не сделано. Но без этих мыслей что-то делать только для того, чтобы делать - это совершенно пустое расходование времени и сил. Потому что, милый мой Никифор, на этапе обмена мыслями обмениваются мыслями. Если вам не знакомы слова "обмениваться мыслями", "анализ фактов" или "психология" - так вы и не отсвечивайте. Я же вас не учу компиляторы компилировать. Как мысль устаканится - так и будете по этим лекалам жить. Иногда даже не понимая, что за лекала и как взялись, будучи уверены, что оно "само появилось и вообще всегда тут было". Ничего, мой дорогой друг, само не появляется, и если ваши экскурсы в историю заканчиваются на чуваках и напрочь игнорируют ниточки причин и следствий в происходящих процессах - значит, вы просто единица исполнения. И весь этот бунт - это бунт единицы исполнения, которой кажется, что ей отказывают в том, что она личность... а на самом деле она может думать ещё о-го-го!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 19:04
	К чему всё написанное ? К тому, чтобы ещё раз подтвердить, что на форуме горазд болтать, а как до дела доходит, вспоминаем только некие проекты ? Кстати, слово диалектика (только не в том смысле, как его преподносят марксисты) вам о чем-либо говорит ? Управленец вы наш. Почитайте, что ли про то, что язык наш наполнен смыслом, но не беЗсмыслием. Для начала научитесь не плевать на опыт предков и прислушиваться к чухому мнению, а не только к своему (и прочтите http://dotu.ru/2004/01/29/20040129-jazyk_all/ и многое по сопутствующему материалу) и, быть может, после этого поймёте, что до сих пор похожи на птицу в клетке, которая не способна выглянуть за её пределы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:14
	> К чему всё написанное ? Не знаю. От тебя половина текста сообщения - про чувака. Видимо, это САМАЯ главная проблема. Разумеется, это ОЧЕНЬ конструктивное обсуждение, имеющее большое значение. > К тому, чтобы ещё раз подтвердить, что на форуме горазд болтать, а как до дела доходит, вспоминаем только некие проекты ? Картошку тебе не вскопать? Машину не помыть? Ну, раз я имею наглость высказывать на форуме мысли - значит, только делом, только пролетарской сознательностью нужно их закреплять. > Кстати, слово диалектика (только не в том смысле, как его преподносят марксисты) вам о чем-либо говорит ? Забавно, я только в прошлом сообщении хотел написать про диалектику. Оказывается, не только по козлам эксперт наш Никифор. > но не беЗсмыслием. Для начала научитесь не плевать на опыт предков > и прислушиваться к чухому мнению, а не только к своему Мнение - это что? "А ты кто такой?" Это не мнение. Мнение - это "мы проверяли, это не сработает" или "мы не проверяли, но на мой взгляд это не сработает" или "чувак, это самая гениальная вещь, которую я слышал в жизни". "А ты кто такой" - это не мнение. > материалу) и, быть может, после этого поймёте, что до сих пор > похожи на птицу в клетке, которая не способна выглянуть за её пределы. Там конкретные вещи разве что не в картинках изображены (хотя некоторые - более грубо). В ответ - одна абстракция в духе "это всё плохо, потому что ты мне не нравишься, и ваще, ты кто такой?". А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 19:18
	> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать? Вопросов больше нет, честь имею.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:21
	>> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать? > Вопросов больше нет, честь имею. Молодец. А теперь пойди и проанализируй весь диалог. Кроме козла - ничего по сути. А я, между прочим, правильные вопросы задаю. Только кому-то удобнее всё к козлам свести, чем это замечать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:36
	> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать? Вам же советы дают!  Молчите, внимайте, как сделаете -- отчитаетесь. :) (если серьёзно, то он более прав, как по мне)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:49
	>> А ты ваще кто такой? Чё влез? Чё хотел? Чё по делу сказать? > Вам же советы дают!  Молчите, внимайте, как сделаете -- отчитаетесь. > :) > (если серьёзно, то он более прав, как по мне) Да я не отрицаю, что он прав, я только понять не могу - в чём? Какая у него мысль (не посыл, а мысль) была? Форум - это мысли.  Я даже больше скажу, Ленин написал огромные тексты, Достоевский - огромные тексты, Пушкин - огромные тексты... и я слышал мнение "лучше бы они картошку копали". Так вот, мне ХВАТАЕТ картошки. :) А вот без Ленина, Пушкина и Достоевского мне бы ОЧЕНЬ МНОГОГО не хватало. :) Сократ, Платон, Вергилий, оба Завета - это мысли и только мысли, идеи и только идеи. До моих дней не дошло ни одной их картофелины, зато дошли мысли. А что мы сделали для хип-хопа в свои годы? У нас мысли - в виде плевков, плюнул (даже если по делу) и забыл, и поэтому каждый проходит свой путь, снова и снова, по одним и тем же граблям. Вот и вся любовь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 20:02
	> До моих дней не дошло ни одной их картофелины, зато дошли мысли. Букли -- не порох, книжка -- не форум.  Тьфу, то есть форум -- не книжка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 20:05
	>> До моих дней не дошло ни одной их картофелины, зато дошли мысли. > Букли -- не порох, книжка -- не форум.  Тьфу, то есть форум -- не книжка. Зачем нужен форум? Чтобы каждый показывал, что у него длиннее, и чего он умеет? :) Вот из-за такого перетягивания одеяла на себя взаимодействия не получается. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:18
	> Вот я участвую, альтом пользуюсь, речь не о выборе и его муках сейчас. > Я хотел видеть форум лучше, проще. Взял и сделал. Спасибо! > Михаил вам тут тоже пытается это донести, но вы упорно себя считаете в стороне. Только не говорите б.б., но я его подначиваю вместо умного и просто трёпа, а также благих намерений, взять и кэ-эк сделать что-нибудь -- например, свои сборки пересмотреть, скриншоты наконец полинковать на крупные версии, вовсе необязательно с применением пресловутого альта. :-) > То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете Да он переживает и это уже хорошо.  Просто чтоб от переживания был толк, надо как минимум начинать самому -- а нередко и заканчивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:35
	>> Михаил вам тут тоже пытается это донести, но вы упорно себя считаете в стороне. > Только не говорите б.б., но я его подначиваю вместо умного и просто > трёпа, а также благих намерений, взять и кэ-эк сделать что-нибудь -- > например, свои сборки пересмотреть, скриншоты наконец полинковать на крупные версии, вовсе > необязательно с применением пресловутого альта. :-) Зачем нужна ещё одна сборка чего-то... как говорилось в песне выше Then, tomorrow brings a new distro It's better than the last you know Another million bits that changed Я говорю именно о том, чтобы отойти от практики дистроклепания, и собирать идеи, их осмысление, их донесение до пользователей. Чтобы не каждый по своей идее клепал дистрибутив, а чтобы идей было много, и по ним, как автомат Калашникова, собиралось совершенство. :) А мне все предлагают заниматься тем, что этому РЕЗКО противоречит. Вот я и фигею без баяна. Интересных мне решений - много, и я не могу каждое из них "просто попробовать сделать, как мне хочется", на добровольных началах и в надежде на то, что я был изначально прав по всем пунктам (или перебирать эти пункты до посинения). Я даже не пользователь альта, и я объясняю, почему. Мне, вот если честно, пофиг, альт или не альт. У меня дистрибутивов, которые жили у меня хотя бы больше двух месяцев постоянного использования, наберётся пара десятков, из которых несколько самодельных. :) Я ведь даже не о том говорю, что удобно мне. Я говорю о неких принципиальных вещах, до которых уже можно дорасти, стать следующей ступенью развития человечества :) Я их даже в разной степени готовности немного тестировал и практиковал. Но взять и вот так вот броситься в то, чтобы это воплотить - лично я не могу. Во-первых, у меня нет уверенности в правильности идей, а вместо их конкретного разбора мы занимаемся невесть чем. Во-вторых, это потребует много времени и ресурсов, без гарантии результата. Плюс у меня нет многих полезных навыков, которые потребуются для создания законченного решения (а некоторые из них нужны на ранних шагах). Поэтому на слабо я не поведусь - я знаю, что я умею, что я не умею и что я говорю. От остальных я вообще мало что полезного слышу. Мысли заглушаются и угасают. Их форкание и ре-примение умерли в зародыше. :) >> То вы просто в стороне, фантазируете, то наезжаете > Да он переживает и это уже хорошо.  Просто чтоб от переживания > был толк, надо как минимум начинать самому -- а нередко и заканчивать. Я хочу пользоваться русским дистрибутивом (по многим причинам). Вот у альта уже всё есть - ресурсы, технологии, пользователи. И при этом он растёт как-то неправильно, на мой взгляд. И имеет досадные проблемы, не позволяющие радоваться ему. А мне предлагают поднять весь альт с нуля. Если бы у меня были бы такие ресурсы - поднял бы, и пользовался бы русским дистрибутивом. Правда, пришлось бы пережить несколько бунтов технарей. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:51
	> Я говорю именно о том, чтобы отойти от практики дистроклепания, > и собирать идеи, их осмысление, их донесение до пользователей. #21 > Чтобы не каждый по своей идее клепал дистрибутив, а чтобы идей было много, > и по ним, как автомат Калашникова, собиралось совершенство. :) Это часть целеполагания mkimage-profiles. :) http://git.altlinux.org/people/mike/packages/?p=mkimage-prof... > Я хочу пользоваться русским дистрибутивом (по многим причинам). Вот у альта уже > всё есть - ресурсы, технологии, пользователи. И при этом он растёт > как-то неправильно, на мой взгляд. И имеет досадные проблемы, не позволяющие > радоваться ему. Можно исправлять (на мой взгляд тоже много чего было, остаётся или стало неправильно), можно покивать головами. > А мне предлагают поднять весь альт с нуля. Не-а, это пройденный этап -- некоторое количество хороших и достаточно ортогональных баз уже есть.  Начинать опять с ассемблера смысла уже нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:59
	У нас разные понятия о роли сообщества. И о самом понятии сообщества - тоже. И если тоннель построен не туда, нужно его не латать, а всё-таки сначала решить, что делать, и насколько не туда он построен. Когда мне предлагают "чё тут думать, прыгать надо, прыгать", я, безотностительно того, кто именно, что конкретно, кому именно говорил, всегда не понимаю, какой смысл проводить ещё одну итерацию. Хотя даже не итерацию, итерация "с нуля" позволяет с помощью нового опыта исправить незаметные ошибки, просто сделав всё по-новому, но тут даже этого нет. Предлагается "ты пока или заплатки сделай к тому, что есть, или собери всё с нуля, а мы посмотрим". Я только не понимаю, как мне поступить, если обе идеи с моей точки зрения - БЕСПОЛЕЗНЫЕ. Мне предлагается кому-то что-то доказывать, но я не понимаю, зачем. Я свободный человек со свободным мнением, я бы и впрягся во что-то, в чём вижу смысл, а мне в ответ предлагают не искать смысл, а впрягаться хоть во что-нибудь. Но так и не объяснив, ЗАЧЕМ? По-моему, я уже всё предельно чётко написал, о чём речь. Я вообще не технарь, чтобы исправлять проблемы, в которых мало что понимаю. Я только написал, какие проблемы я вижу и в чём МОЖЕТ быть их причина. (это не значит, что проблемы есть или корень в этом). В ответ - сплошное однообразие. Самих мыслей так никто и не касался. А мне казалось, что форум свободных и независимых людей - это именно то место, где этими мыслями следует меняться. А не доказывать кому-то что-то невесть зачем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #172 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 20:05
	> Я свободный человек со свободным мнением, я бы и впрягся во что-то, в чём вижу смысл, > а мне в ответ предлагают не искать смысл, а впрягаться хоть во что-нибудь. > Но так и не объяснив, ЗАЧЕМ? Воот, это важный аспект.  И его тоже есть смысл копать, особенно учитывая различность этих зачемов у разных людей. > По-моему, я уже всё предельно чётко написал, о чём речь. Я вообще > не технарь, чтобы исправлять проблемы, в которых мало что понимаю. Не все задачи технические. > А мне казалось, что форум свободных и независимых людей > - это именно то место, где этими мыслями следует меняться. Мысли хороши тогда, когда проверены практикой.  Иначе заблудиться недолго.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #174 | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 20:15
	> Мысли хороши тогда, когда проверены практикой.  Иначе заблудиться недолго. Мысли хороши, когда ими пользоваться можно. Когда их удобно дробить на простые и понятные задачи, которые уже требуют исполнителей. (да, чувак, я даже человека, даже если это не я сам, но который будет давать такие мысли, только успевай щёлкать, а исполнитель без фантазии, типа Никифора будет их щёлкать - не буду считать паразитом и дармоедом, в отличие от вас. главное - зачем и почему он это делает. а вам всё внешние ярлыки покоя не дают. ладно, буду паразитом и дармоедом, лишь бы вам понятнее стало) Вот мысли про козла - я не понял к чему. Как ими пользоваться - тоже. Мои всёж попрактичнее.... А вообще сейчас, в кризисе информации, многие стали уверены, что вот эти все мысли, которые у них начинают зарождаться - это они сами, потому что они такие умные. :) Вот из-за таких иллюзий возникает ложная уверенность. Которая подарила нам дистрибутивов linux больше, чем действительно можно. Но не подарила даже средств их нормальной категоризации, и поэтому даже сверхумная вещь с гениальными мыслями реализации и не найдёт своего пользователя, а эти мысли просто сгинут. И никто и не почешется, потому что все делом заняты - делают новые дистрибутивы. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 18:51
	> почему люди выбирают альт? Потому что для них работает лучше, по крайней мере на тот момент. За всех не скажу, но мне при переходе с RHL на BCL стало возможно выбросить стопку написанных было скриптов по русификации и собранных в /usr/local программулек вроде LinNeighborhood, и при переходе с BCL на альт точно так же стало возможно выкинуть самосборные четвёртые XF86 и что там ещё было к тому времени (при этом ничего не потеряв в локализации из коробки, а скорее приобретя). > А дальше вступает в дело простая человеческая психология. В которой ты, чувак, > ни бум-бум. Потому что исходишь из неверных предпосылок. Человек, самостоятельно наткнувшийся на НЛП, точно ни бум-бум в прикладной психологии.  И наверняка отказался от этой штуковины из неверных предпосылок -- что у человека есть свободная воля и что никакими благими намерениями оправдать её нарушение нельзя, даже по его же просьбе. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 18:58
	>> почему люди выбирают альт? > Потому что для них работает лучше, по крайней мере на тот момент. "а третий раз - привычка". :) Вот такие люди и прощают косяки инсталлера, ибо не парятся. а я дебиан-инсталлер прогоняю много раз, на разных языках, с разными опциями, на разных компьютерах... и работает, зараза. На любой этап меня откати - соберу и разберу с закрытыми глазами. И если бы там была проблема, которая беспокоит других, но не беспокоит меня - сразу бы отказался, потому что, мало ли - придётся где-то что-то кому-то, а за качество я отвечать не могу. :( Так я отказался от убунты. Зато про дебиан могу сказать - ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ. Алаверды за Альт накинешь? ред хеты, блек кеты мимо меня прошли. слака, мандрива, и потом сорок четыре раза подряд - дебиан (включая убунты, кнопиксы и другие, сохраняющие МЫШЛЕНИЕ debian вещи) >> А дальше вступает в дело простая человеческая психология. В которой ты, чувак, >> ни бум-бум. Потому что исходишь из неверных предпосылок. > Человек, самостоятельно наткнувшийся на НЛП, точно ни бум-бум в прикладной психологии. Человек связывается с псхилологией ещё до того, как учится говорить. Читайте советских классиков. Корней Чуковский, "от двух до пяти". :) >  И наверняка отказался от этой штуковины из неверных предпосылок -- > что у человека есть свободная воля и что никакими благими намерениями > оправдать её нарушение нельзя, даже по его же просьбе. Если речь идёт про манипуляции, то они примерно с тех же возрастов начинаются. И будут начинаться, хоть ты запрети это понятие. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:31
	> "а третий раз - привычка". :) Тоже да. > а я дебиан-инсталлер прогоняю много раз, на разных языках, с разными опциями, на > разных компьютерах... и работает, зараза. А я ткнул d-i 7.0.0 beta2 (или beta4?) на стенд с UEFI -- он почти всё сделал правильно, но на установке загрузчика скопытился.  И так это в релизе и осталось. > На любой этап меня откати - соберу и разберу с закрытыми глазами. > И если бы там была проблема, которая беспокоит других, но не беспокоит меня > - сразу бы отказался, потому что, мало ли - придётся где-то что-то кому-то Ради Вашего спокойствия я за ту проблему постараюсь не безпокоиться :) > Алаверды за Альт накинешь? http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/maintainers/mike/srpms Если бы альт не работал для меня и моих пользователей (неидеально, но good enough) -- этого бы не было. В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве что занудства меньше (что и плохо, и хорошо). > Если речь идёт про манипуляции, то они примерно с тех же возрастов начинаются. Не о том.  Что нельзя вторгаться на запись в душу даже хорошо знакомого человека и по его приглашению.  Это -- его.  А для меня запретное.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:44
	>> а я дебиан-инсталлер прогоняю много раз, на разных языках, с разными опциями, на >> разных компьютерах... и работает, зараза. > А я ткнул d-i 7.0.0 beta2 (или beta4?) на стенд с UEFI > -- он почти всё сделал правильно, но на установке загрузчика скопытился. >  И так это в релизе и осталось. Уефи - бесовское это. Не наше. Потакать бесам - не наш метод. Пусть сами прогинаются. :) Я даж не особо знаю, что есть это уефи. Слышал только про кубок уефи. > В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве > что занудства меньше (что и плохо, и хорошо). Нет, я про то, что ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ! Пока же слышу только одно. "Не пользуйтесь альтом!", "Не пользуйтесь альтом!". Все беды на альт сваливаются. Вот именно это меня больше всего и разражает. Пораженчество и желание каяться, брать на себя все беды. Венда на себя в жизни ни одной беды не взяла. И юзерам это даже в голову не придёт. Винда безгрешная априори. Нет, я не предлагаю превращаться в секту, я только предлагаю разбираться в этом, почему одних воспринимают, как лузеров, а других - как героев. Вот про что я тут талдычу второй или третий день. Про комплекс проблем и решений, а которые для людей - важнее технологий. :) >> Если речь идёт про манипуляции, то они примерно с тех же возрастов начинаются. > Не о том.  Что нельзя вторгаться на запись в душу даже > хорошо знакомого человека и по его приглашению.  Это -- его. >  А для меня запретное. Ничё не понял. Нельзя - так нельзя. Но людей нужно всё равно принимать такими, какие они есть, даже если это с целью перевоспитать. Иначе не получится... в принципе не получится.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:59
	> Уефи - бесовское это. Не наше. Потакать бесам - не наш метод. > Пусть сами прогинаются. :) http://mjg59.dreamwidth.org/27881.html :] >> В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве >> что занудства меньше (что и плохо, и хорошо). > Нет, я про то, что ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ! Ой, не смешите.  Метрика здесь могла бы быть -- среднее время закрытия (реального) проблемы, помноженное на её серьёзность в платино-иридиевых попугаях. При попытке применения этой метрики в аудитории будет явственно витать проф. Непейвода с гигатоннами наперевес. > Пока же слышу только одно. "Не пользуйтесь альтом!", "Не пользуйтесь альтом!". > Все беды на альт сваливаются. Вот именно это меня больше всего и > разражает. Пораженчество и желание каяться, брать на себя все беды. Это как раз не пораженчество.  Если кому-то лучше не пользоваться и будет хороший совет -- вот и польза; если кто-то из вредности станет пользоваться (но пенять останется на себя, советовали же) -- может тоже польза получиться, если вдруг заработает как надо. А Вы думали, я такой простодушный? :]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 20:03
	>> Уефи - бесовское это. Не наше. Потакать бесам - не наш метод. >> Пусть сами прогинаются. :) > http://mjg59.dreamwidth.org/27881.html :] Уважаемые пользователи! К сожалению, доступ к запрашиваемому Вами Интернет-ресурсу ограничен в соответствие с требованиями Законодательства Российской Федерации. К счастью, государство охраняет меня от неведомых откровений :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 20:10
	> К счастью, государство охраняет меня от неведомых откровений :) http://www.codon.org.uk/~mjg59/uefi_zork/ :]
	Ответить | Правка | ^ к родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 20:21
	>> К счастью, государство охраняет меня от неведомых откровений :) > http://www.codon.org.uk/~mjg59/uefi_zork/ :] Я всё равно ничё не понял. я даже не понял, к чему это. Вот это технарское "милый мой хороший догадайся сам", не подразумевающее, что человек может владеть другим набором навыков (или, как в моём случае, не владеть никаким) - оно меня бесит. Ладно бы, про ядерную физику было. Но когда достаточно снабдить аннотацией в сто символов, и сразу станет понятнее... Вот лично меня сильно раздражают люди, которые на вопрос "сколько стоят" отвечают "пять". Пять ЧЕГО, блин? Я могу быть не экспертом в области, и даже не понимать, о чём речь. Или по времени - "без пяти". У тебя, что, блин, язык отсохнет сказать "без пяти восемь". Или "пять тысяч рублей"? В чём, блин, экономия? Вот. Я таких косяков, когда миииизерная проблема родит непонимание.... а потом вторая мииииизерная - второе. А юзеру не нужно их всех, им одного достаточно, чтобы обидеться и нагрубить в ответ. И именно об этом я и талдычу - не достоинства, а отсутствие недостатков (начиная с ОТК и заканчивая удобным способом приёма багов) - это должно быть половиной цели. Второй половиной - набивка достоинствами под завязку. А посредине - гармония. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 20:09
	>>> В альте на самом деле больше дебианьего, чем видно снаружи -- разве >>> что занудства меньше (что и плохо, и хорошо). >> Нет, я про то, что ЗА КАЧЕСТВО ОТВЕЧАЮ! > Ой, не смешите.  Метрика здесь могла бы быть -- среднее время > закрытия (реального) проблемы, помноженное на её серьёзность в платино-иридиевых попугаях. Новые юзеры - они чёрно-белые. Там только да или нет. А путь юзера в разработчики - долог и тернист. Но пока юзер не станет юзером, этот путь непроходим. :) Замкнутый круг. Чтобы юзер понимал, что да как, он должен сначала изучить. А изучать то, чем он не может пользоваться - нет смысла. Разница в том, что для вас это норма, а для меня - абсурд. Только я бедный и больной и у меня нет возможности это разорвать, а вас всё устраивает и так. В убытке только юзеры, которые вынуждены пользоваться суррогатами альта - хорошо, если дебианом, а вдруг виндой? :) > Это как раз не пораженчество.  Если кому-то лучше не пользоваться и > будет хороший совет -- вот и польза; если кто-то из вредности > станет пользоваться (но пенять останется на себя, советовали же) -- может > тоже польза получиться, если вдруг заработает как надо. > А Вы думали, я такой простодушный? :] Я не буду в пятый раз задавать вопрос, который задавал четыре раза. Но мне - всё ясно. И я слежу за вами. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 17:29
	> И тут есть два пути Это у экстремистов и бездельников.  А разумным путём тут видится, как нередко, средний: и поставщик прислушивается к пользователю, и пользователь идёт навстречу.  Где-то посерёдке встречаются. Ровно потому и твержу который год про образование пользователей, про гибельность чисто потребительского отношения (и парного ему вендорского) -- и стараюсь на эту тему делать, что могу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 17:38
	>> И тут есть два пути > Это у экстремистов и бездельников. Это из элементарной логики. Есть гора, есть Магомет, и кто-то куда-то идёт. Есть и третий, конечно, самый популярный - уже никто никуда не идёт. >  А разумным путём тут видится, как > нередко, средний: и поставщик прислушивается к пользователю, и пользователь идёт навстречу. Где-то посерёдке встречаются. > Ровно потому и твержу который год про образование пользователей, про гибельность чисто > потребительского отношения (и парного ему вендорского) -- и стараюсь на эту > тему делать, что могу. Ещё раз. Основная причина недоклада о багах - потому что пользователь не является экспертом по багам. И экспертом по багтрекерам. И не имеет бесконечного времени. Если пользователь - эксперт, то это уже не пользователь, а разработчик получается... в сельской местности. А пользователь - он, прежде всего, пользует. Проблема в том, что он не знает. И в подавляющем большинстве багтрекеров ему не объяснят, а нахамят. Если он просто напишет, но не будет разбираться с уточняющими вопросами и заново моделировать ситуацию - нахамят ещё раз. Потому что подход технарский. А нужен, на мой взгляд, детективный, когда собираются улики по багам, всяко-разным способом, и опросом свидетелей, и наблюдениями, и так далее. А потом вступает в дело ОНА - дедукция. Технарским мозгом это не понять, у них, такое ощущение, вообще нет ясности насчёт того, как делать такую аналитику. :) Им нужны цифры, буквы и дампы. А пользователю это малоинтересно. А то, что интересно пользовтелю, не интересно трекеру. :) Так что, какой толк в том, что они встречаются, если они на разных языках говорят? И тут есть ТОЛЬКО ДВА ПУТИ - или юзер находит мАтивацию со словариком говорить на технарском, или охотники за багами начинают вести себя человеческим способом. Я вообще не понимаю, какая разница, где они встретятся? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 18:57
	> А нужен, на мой взгляд, детективный Вопрос соотношения возможности/желания обеих (вынужденно) сторон.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:07
	>> А нужен, на мой взгляд, детективный > Вопрос соотношения возможности/желания обеих (вынужденно) сторон. Не взлетит. У вас идеология "технари главные, остальные - никто". Для вас такая система будет противоестественна, вызывать дискомфорт, и вы в драку полезете. Поэтому я и говорю, что только эксперимент, только не попадаясь на глаза Новодворскому, это могло бы быть иначе. Но когда вы своими замыленными взглядами даже проблему видеть не хотите (а, судя даже по этому топику, проблемы есть, и я продолжаю утверждать, что это больше проблемы организационного и даже психологического, а не технического плана. нет, итог, конечно в байтах, но важны не байты, а то, как они туда попали или не попали), я не думаю, что что-то изменится. Ибо я примерно то же самое уже несколько раз говорил. Но, как я уже описывал в предыдущих сообщениях, нет понимания, ибо разные плоскости мышления - что для одних проблема, то для других незначащий пустяк. И наоборот.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:38
	> Не взлетит. У вас идеология "технари главные, остальные - никто". Врёте. :) > Но когда вы своими замыленными взглядами даже проблему видеть не хотите > (а, судя даже по этому топику, проблемы есть, и я продолжаю утверждать [...] Чтоб изменялось, нужны силы, время, намерение и труд.  А не просто рассуждения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:52
	>> Не взлетит. У вас идеология "технари главные, остальные - никто". > Врёте. :) Опять вру... да что сегодня со мной такое. >> Но когда вы своими замыленными взглядами даже проблему видеть не хотите >> (а, судя даже по этому топику, проблемы есть, и я продолжаю утверждать [...] > Чтоб изменялось, нужны силы, время, намерение и труд.  А не просто рассуждения. Первое, что нужно для решения проблемы - это признание её наличия. А ваши проблемы за вас я, увы, решить не могу - я лицо постороннее. :) Это же не у меня меню пропадают, пиджины убегают, юзеры разбегаются вместо того, чтобы набежаться.... :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 20:03
	> Первое, что нужно для решения проблемы - это признание её наличия. Да эт само собой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 27-Дек-13, 19:17
	> Но количество шероховатостей, невнятностей и подобного... такое ощущение, что они ведут > своё дело как-то стесняясь, дескать, уж извините, что мы из СНГ, > так получилось, такими родились, самим обидно. > Да и контроль качества хромает. Просто иногда такие вещи встречаешь, что поражаешься > - как это могли выпустить! Нужен независимый ОТК, который обладает реальной > возможностью закрыть выпуск до исправления недочётов. Марк Шаттлворт успешно доказал, что такие мелочи не мешают популярности и широкому распространению дистрибутива.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 20:48
	> Марк Шаттлворт успешно доказал, что такие мелочи не мешают популярности и широкому > распространению дистрибутива. Как раз наоборот. когда я поставил ubuntu 6.10, я чуть ли не в новый мир попал, моя жизнь чуть ли не разделилась на "до" и "после". то, что раньше требовало десяток мелких неприятных рутинных бессмысленных телодвижений, сейчас не требовало ничего. Там как раз проведено тысяча мелких изменений, которые и дают это ощущение лёгкости. Фишка именно в том, что практически для всех, кроме предков тех, кто когда-то один шарик сломал, а другой - потерял, оно просто работает. Без настройки. Без поиска необходимого. Без поиска интересного. Само. И без перенапряжения мысли. До убунты были десятки мандрейков кореллинуксов и прочих. Что-то сравнимое представлял (и представляет) себе только кноппикс, но у убунты была гораздо лучшая поддержка оборудования (пухленькая директориечка /lib/kernel/*/ubuntu, например, модуль для вебкамер там появился значительно раньше, чем в апстриме, драйверы моего wifi появились в бете 10.04, а в апстриме - в 2011 году, и так далее). Да, конечно, всё можно собрать, прикрутить, перенастроить, но фишка убунты была именно в том, что этого делать не надо. :) Когда тебя не беспокоят мелкие неприятности и не отвлекают по пустякам - жить становится легче. ps. Пользователь Debian и OpenBSD. Своей компетенцией могу себе это позволить. :) К тому же, ubuntu стал серьёзным пушером и донором для debian, прямо и косвенно подтягивая его.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 21:39
	> К тому же, ubuntu стал серьёзным пушером и донором для debian, > прямо и косвенно подтягивая его. 2 chinarulezzz: вот это пример того, как можно заслуженно похвалить убунту.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 27-Дек-13, 22:54
	>> К тому же, ubuntu стал серьёзным пушером и донором для debian, >> прямо и косвенно подтягивая его. > 2 chinarulezzz: вот это пример того, как можно заслуженно похвалить убунту. моя цель не похвалить убунту, а обличить откровенно завравшихся хейтеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 00:36
	> моя цель не похвалить убунту, а обличить откровенно завравшихся хейтеров. Ее надо хвалить, одна из немногих возможностей  сделать что-то путное из линукса. Не выйдет ничего, как из мандривы, так не выйдет, но постараться стоит, а похвалить вообще язык не отвалится :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 28-Дек-13, 01:06
	>> моя цель не похвалить убунту, а обличить откровенно завравшихся хейтеров. > Ее надо хвалить, одна из немногих возможностей  сделать что-то путное из > линукса. Не выйдет ничего, как из мандривы, так не выйдет, но > постараться стоит, а похвалить вообще язык не отвалится :-) хвали если хочешь ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 28-Дек-13, 03:41
	> моя цель не похвалить убунту, а обличить откровенно завравшихся хейтеров. Как будто это что-то плохое. Сообщество склонно отрезвляюще действовать на жесткое пропихивание вендорлоков, и это очень полезный эффект.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 06:47
	>> моя цель не похвалить убунту, а обличить откровенно завравшихся хейтеров. > Как будто это что-то плохое. Сообщество склонно отрезвляюще действовать на жесткое пропихивание > вендорлоков, и это очень полезный эффект. Ты правда знаешь, что такое "вендор лок"? Как думаешь, если у одного дистрибутива есть обои с девчонками, которые сложно перенести в другие - это вендорлок?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–3 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 16:20
	> Сообщество склонно отрезвляюще действовать на жесткое пропихивание вендорлоков Оно-то да, но в любом полезном деле крайне важно знать меру.  Ровно поэтому товарища chinarulezzz и упомянул в этом обсуждении, что товарищ б.б. подал хороший пример -- чтоб ему посмотреть и при случае мне тоже напомнить :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 16:22
	Просто товарищество какое-то... ничё не понял. Что кому куда посмотреть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–6 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 20:06
	> Альт самый гладкий на бумаге дистрибутив. Не, он и на бумаге не самый гладкий. > Но количество шероховатостей, невнятностей и подобного... такое ощущение, > что они ведут своё дело как-то стесняясь, дескать, уж извините, что мы из СНГ, > так получилось, такими родились, самим обидно. Всё проще: то, что альт выжил после 2009 -- вообще непредвиденность.  И тут дело не в обидах, а в том, что для восстановления уровня требуется время.  Помощь единомышленников приветствуется, но ровно с тем и стараемся характеризовать результаты труда "как есть", чтоб люди сами понимали: подходят они или нет. > Да и контроль качества хромает. Просто иногда такие вещи встречаешь, что поражаешься > - как это могли выпустить! Нужен независимый ОТК, который обладает реальной > возможностью закрыть выпуск до исправления недочётов. Это возможно делать с дистрибутивами community, специально предусмотрена и инфраструктурная часть -- http://www.altlinux.org/Branches/t7 . Например, sysv-tde заметно задержал выпуск обновления стартеркитов по результатам разбора заинтересованным человеком: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2013-December/... PPS: http://www.altlinux.org/Releases/Community > Короче говоря, потенциал огромен, но не реализован. Именно.  Вот поэтому и прошу всех: пинайте по мелочам, лишь бы от сердца и честно.  Пишите сюда, на наш форум, в багзилу -- только куда полезней писать по существу и в подходящем месте, чем хаять в общих словах на троллейбусной остановке. PS: > или, вообще, сделать как инфинити для ниссана http://altlinux.ru http://simplylinux.ru (про "SL6" в курсе) :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 20:39
	>> Альт самый гладкий на бумаге дистрибутив. > Не, он и на бумаге не самый гладкий. По пакажам и образам с DE вообще всё кучеряво. На бумаге :( > И тут дело не в обидах, а в том, что для > восстановления уровня требуется время.  Помощь единомышленников приветствуется, но ровно > с тем и стараемся характеризовать результаты труда "как есть", чтоб люди > сами понимали: подходят они или нет. А я говорю, что надо хвилософию менять. Если вместо 50 тыс. пакеджей будет 500 тыс, а де будет не 5 а 22 - это МАЛО ЧТО ПОМЕНЯЕТ. Серьёзно. И это нужно понимать. :) Домашнее задание номер 1 - найти самого маленького ребёнка и объяснить, зачем ему нужен Альт, да так, чтобы он сам захотел. Видео - выложить. :) > Это возможно делать с дистрибутивами community, специально предусмотрена и инфраструктурная > часть -- http://www.altlinux.org/Branches/t7 . Я уже сказал, человек обычно поступает двумя способами - или исправляет сам (хватает компетенции), или получает крайне негативное впечатление. Вот я уже не попробовал пару релизов altlinux и всерьёз думаю о том, чтобы не попробовать третью. Потому что помню о страданиях, и оправдание "а вдруг девчон... всё исправили" - это слабая мотивация :) И так думаю не только я. А когда будут пресс-релизы "проверено электроникой", "качество релиза отслеживается ведущими домохозяйками страны" и "у нас не так, как в слаке, у нас работает само" - тогда будет интересно :) Помнится, когда я когда-то давно собирал свой минидистрик на 10 программ, я старался отслеживать (несмотря на то, что количество пользователей приближалось к трём-четырём), чтобы даже самые мелкие шероховатости не вылезали. И рассуждал, что одно окошко с кнопками, делающее простое и очевидное действие (да хоть на том же bash+gtkdialog) в ситуации, когда пользователь не понимает, что делать - это очень простой и элегантный способ избежать проблему, где до этого пользователь бы просто сидел и смотрел, как баран на новые ворота (кстати, именно такой подход в своё время сослужил очень хорошую службу knoppix - всё, что оно могло делать само, оно делало само и без глупых вопросов, а на всё остальное - простейшие диалоговые окна, где нельзя потеряться). Подобного не хватает в сегодняшних дебианах-убунтах (ну, скажем выбор разрешения экрана, или для alsa - вывод устройства вывода - простейшие же вещи, а делаются сложно). Я почему и сказал про отдельную ветку - лучше взять ОДНО или ДВА де, но выверить там каждый болтик, чтобы подобные простые проблемы, добавлялки раскладок и прочие скучные действия выполнялись там легко и просто. Чем иметь 17 де, где 17 проблем. Технология - есть. Альт, где уже 17 де - есть. > Например, sysv-tde заметно задержал выпуск обновления стартеркитов по результатам разбора > заинтересованным человеком: http://lists.altlinux.org/pipermail/community/2013-December/... это прецендент, а не практика >> Короче говоря, потенциал огромен, но не реализован. > Именно.  Вот поэтому и прошу всех: пинайте по мелочам, лишь бы > от сердца и честно.  Пишите сюда, на наш форум, в > багзилу -- только куда полезней писать по существу и в подходящем > месте, чем хаять в общих словах на троллейбусной остановке. Да я уже не помню. Так то писать особо некуда, нужно изучать новые места, а я со старыми ещё не разобрался, а повод написать - только новость об альте. Это, кстати, тоже проблема - когда хочется сообщить об ошибке, а некуда (некуда - в смысле, когда усилия по выполнению раздела перевешивают усилия об отправке бага). В юбунте в своё время офигел от сервиса, когда по нажатию кнопки она сама нашла подобную багу в их багтрекере (где я и нашёл решение проблемы). > http://simplylinux.ru (про "SL6" в курсе) Ага, забыл. А всё почему. Да, симпли - это верный шаг. Только это всё равно альт, с тем же комплексом проблем. Идея - именно в написанном. А реализация - та же самая, технократическая, укрощение байт. :) Некоторые проблемы, которые для ЧЕЛОВЕКА проблемы, для тех, кто это каждый день видел - даже не замечаются. :) И опять, возникает ощущение, что я это уже видел. Творческого подхода недостаёт. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 21:36
	> А я говорю, что надо хвилософию менять. Если вместо 50 тыс. пакеджей > будет 500 тыс, а де будет не 5 а 22 - это МАЛО ЧТО ПОМЕНЯЕТ. Вообще-то поменяет, предыдущий такой скачок был IMHO где-то в районе пяти тысяч исходных пакетов. > Домашнее задание номер 1 - найти самого маленького ребёнка и объяснить, > зачем ему нужен Альт, да так, чтобы он сам захотел. Видео - выложить. :) Я что -- иеговист, детей портить?! > Я уже сказал, человек обычно поступает двумя способами - или исправляет сам > (хватает компетенции), или получает крайне негативное впечатление. Да, пожалуй. > Вот я уже не попробовал пару релизов altlinux и всерьёз думаю о > том, чтобы не попробовать третью. Понимаю.  Не пробуйте, время не вернуть. > Помнится, когда я когда-то давно собирал свой минидистрик на 10 программ, > я старался отслеживать (несмотря на то, что количество пользователей приближалось > к трём-четырём), чтобы даже самые мелкие шероховатости не вылезали. См. specialists vs generalists -- перед Вами чётко выраженный "неспециалист широкого профиля", который нередко сознательно не пытается вылизать до последней точки по той простой причине, что важнее сделать ещё десять дел хотя бы в первом приближении, чтобы дальше другие могли отталкиваться от полученного результата (и прислать, например, титры на немецком). > И рассуждал, что одно окошко с кнопками, делающее простое и очевидное действие > (да хоть на том же bash+gtkdialog) в ситуации, когда пользователь не понимает, > что делать - это очень простой и элегантный способ избежать проблему Ага, http://fly.osdn.org.ua/~mike/packages/lprestart/ > Подобного не хватает в сегодняшних дебианах-убунтах (ну, скажем выбор разрешения > экрана, или для alsa - вывод устройства вывода - простейшие же вещи, а делаются > сложно). Сейчас нам с Вами напомнят про pulseaudio, но вообще согласен. > Я почему и сказал про отдельную ветку - лучше взять ОДНО или > ДВА де, но выверить там каждый болтик, чтобы подобные простые проблемы, > добавлялки раскладок и прочие скучные действия выполнялись там легко и просто. Это и есть дистрибутивы.  Как бы поправить описание, чтоб это стало очевидней? >> Например, sysv-tde заметно задержал выпуск обновления стартеркитов > это прецендент, а не практика Это пример. > Это, кстати, тоже проблема - когда хочется сообщить об ошибке, а некуда > (некуда - в смысле, когда усилия по выполнению раздела перевешивают усилия > об отправке бага). В юбунте в своё время офигел от сервиса, > когда по нажатию кнопки она сама нашла подобную багу в их > багтрекере (где я и нашёл решение проблемы). Вот это похвально, да.  Тут бы альтовскую багзилу на 4.x перевести хоть, там неплохой поиск существующих потенциальных дубликатов сделали при оформлении багрепорта... > Да, симпли - это верный шаг. Только это всё равно альт, с тем же комплексом проблем. А это всё от человека зависит :) > И опять, возникает ощущение, что я это уже видел. Творческого подхода недостаёт. :) Несите! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 21:56
	> Вообще-то поменяет, предыдущий такой скачок был IMHO где-то в районе пяти тысяч > исходных пакетов. Когда эти пакеты никто не видит и не знает - не имеет особого значения. На сайте должны быть самые видные вещи - это "приложения" (для тех, кто в теме) и "решения" (для тех, кто не совсем в теме). Вообще, по мне, сайт операционной системе должен быть или таким http://enjoy.51t.ru (более "продвинутый", с упором на приложения) или таким http://emacsos.51t.ru :) либо "что там есть", либо "что я получу". поэтому лучше делать две ос, одну с первым мотивом, другую со вторым. >> Домашнее задание номер 1 - найти самого маленького ребёнка и объяснить, >> зачем ему нужен Альт, да так, чтобы он сам захотел. Видео - выложить. :) > Я что -- иеговист, детей портить?! Почему портить? Можно рассказать про космос так, чтобы захотел стать космонавтом, можно ещё про что-то. У меня в детстве, в дошкольном возрасте, любимая книжка, "продвинутая азбука", которой тоталитарный совок меня угнетал, была про то, как устроены разные предприятия и разная деятельность, от производства хлеба до крупных заводов, и было так интересно, что я десятки раз перечитывал. >> Помнится, когда я когда-то давно собирал свой минидистрик на 10 программ, >> я старался отслеживать (несмотря на то, что количество пользователей приближалось >> к трём-четырём), чтобы даже самые мелкие шероховатости не вылезали. > См. specialists vs generalists -- перед Вами чётко выраженный "неспециалист широкого профиля", > который нередко сознательно не пытается вылизать до последней точки по той > простой причине, что важнее сделать ещё десять дел хотя бы в > первом приближении, чтобы дальше другие могли отталкиваться от полученного результата > (и прислать, например, титры на немецком). В поиске баланса есть гармония. И в умении находить гармонию и проявляется тот специалист, который делает что-то для других людей - от покраски гаража до производства ОС. :) На одной чаше весов - усилия. На другой - непотерянные или приобретённые пользователи. Нужно и найти такую точку между усилиями и пользователями, чтобы КПД был максимальным. >> Я почему и сказал про отдельную ветку - лучше взять ОДНО или >> ДВА де, но выверить там каждый болтик, чтобы подобные простые проблемы, >> добавлялки раскладок и прочие скучные действия выполнялись там легко и просто. > Это и есть дистрибутивы.  Как бы поправить описание, чтоб это стало очевидней? Для меня дистрибутив - это сизиф. Потому что некоторые вещи в КДЕ и lxde делаются принципиально разным способом, а с помощью команды "сизиф, откройся" можно превратить один в другой. Или собрать какой-нибудь собиралкой. И тогда может быть как "ни одного", так и два значка блютуса вместо нужного одного. Кроме того, одну и ту же вещь нужно будет проверить 17 раз. От безупречного внешнего вида до банальной работоспособности. >> Да, симпли - это верный шаг. Только это всё равно альт, с тем же комплексом проблем. > А это всё от человека зависит :) Ну не прибавил мне мотивации сайт симпли по сравнению с сайтом альта. Хоть бы девчонку симпатичную нарисовали. :) И песенок (кстати, я уже предлагал фильмы, совместить приятное с полезным, тематического артворка и музыки сразу появится - мама не горюй :) >> И опять, возникает ощущение, что я это уже видел. Творческого подхода недостаёт. :) > Несите! :) Ну, несу потихоньку. Хотя обычно чаще носят ахинею, чем творческий подход. :) Ну а вообще, главными тут будут две науки - пе-да-го-ги-ка и психология. :) И чёткое понимание - что, кому, зачем и почему планируется сделать хорошо. И уже дальнейшее расследование на предмет того, надо ли оно ему, и рассмотрение всего процесса с обоих точек. А мне больше критиковать нравится - сидишь, козью морду строишь, плюёшь безо всякой ответственности. :) Только я всё-таки пытаюсь что-то предлагать, и вообще, это всё-таки просто мнение, которое стоит просто знать и учитывать, а не принимать к действию. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 22:30
	> Вообще, по мне, сайт операционной системе должен быть или таким > http://enjoy.51t.ru (более "продвинутый", с упором на приложения) FR: возможность пройти по ссылке со скриншотов на крупную картинку в {apps,appsplus}.html. > или таким > http://emacsos.51t.ru > :) Оставлю более желающим интертрепировать это "sos" направо и налево, а Вы и так поняли :) > либо "что там есть", либо "что я получу". поэтому лучше делать две > ос, одну с первым мотивом, другую со вторым. Да, это правильно.  Из перекликающихся тем: мне понравилась вот эта страничка -- http://exherbo.org/expectations.html > Почему портить? Можно рассказать про космос так, чтобы захотел стать космонавтом Чтоб быть честным, надо показывать, а не [только] рассказывать. > В поиске баланса есть гармония. И в умении находить гармонию и проявляется > тот специалист, который делает что-то для других людей - от покраски гаража > до производства ОС. :) Да, конечно.  Только это опять про специалиста :) > На одной чаше весов - усилия. > На другой - непотерянные или приобретённые пользователи. Не имею цели приобретения (оптом, в розницу) пользователей -- имею цель делать то, что людям окажется полезным.  То, чем они сами смогут себе что-то нужное приобрести. Например, один человек хотел LiveCD с chromium и сайтиком по разработке интерьера в качестве домашней странички -- он его получил и, надеюсь, пригодилось на досуге.  А я получил поддержку сборки таких ливок не только с firefox (поскольку случаи одного браузера, прибитого сапожными гвоздиками, и нескольких взаимозаменяемых -- всё-таки отличаются). > Для меня дистрибутив - это сизиф. #21 > И тогда может быть как "ни одного", так и два значка блютуса вместо нужного одного. Вот!  А не должно.  Да, такими вопросами тоже занимаюсь. > Кроме того, одну и ту же вещь нужно будет проверить 17 раз. > От безупречного внешнего вида до банальной работоспособности. Это именно что авторский дистрибутив.  Около альта такие есть -- и Simply так начинался, пока dkoryavov@ его не бросил вместе с пользователями, и LXDEsktop, и Antique. Если ещё не видели последний -- посмотрите, он гораздо ближе к Вашим словам, чем обычные альтовские: http://www.altlinux.org/Antique > Ну не прибавил мне мотивации сайт симпли по сравнению с сайтом альта. > Хоть бы девчонку симпатичную нарисовали. :) Ага, или iframe со знакомствами сразу.  Или советами барину. > И песенок (кстати, я уже предлагал фильмы, совместить приятное с полезным, > тематического артворка и музыки сразу появится - мама не горюй :) Напомните, какие фильмы Вы сделали и предложили? :)  Не хуже меня же знаете -- мечтать не вредно, но само по себе и не помогает особо.  У меня вон только задокументированных мечталок по альту в текущем варианте: 172K    TODOs > [...] Только я всё-таки пытаюсь что-то предлагать И на том спасибо.  Просто по себе знаю: чтоб мечты воплощались, недостаточно их мечтать и делиться.  Даже самые красивые и подходящие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 22:50
	> FR: возможность пройти по ссылке со скриншотов на крупную картинку в {apps,appsplus}.html. сайт заброшен. это просто развлекушка на досуге, сделать для того, чтобы сделать и посмотреть, что из этого получится. меня мало интересует результат, как таковой - это что-то типа тренировки перед боем :) >> либо "что там есть", либо "что я получу". поэтому лучше делать две >> ос, одну с первым мотивом, другую со вторым. > Да, это правильно.  Из перекликающихся тем: мне понравилась вот эта страничка > -- http://exherbo.org/expectations.html Я по-английски не читаю, картинок нет. :) Скучно. :) >> Почему портить? Можно рассказать про космос так, чтобы захотел стать космонавтом > Чтоб быть честным, надо показывать, а не [только] рассказывать. Чтобы быть честным - нужно быть честным. А чтобы делать интересно - надо делать интересно. :) > Не имею цели приобретения (оптом, в розницу) пользователей -- имею цель делать > то, что людям окажется полезным.  То, чем они сами смогут себе что-то нужное приобрести. Делать для большого количества людей, а потом наслаждаться их радостью - это ни с чем несравнимое удовольствие, в любой деятельности. :) Это то, что строить и жить помогает. >> Ну не прибавил мне мотивации сайт симпли по сравнению с сайтом альта. >> Хоть бы девчонку симпатичную нарисовали. :) > Ага, или iframe со знакомствами сразу.  Или советами барину. Блин. Ну людям (мальчикам) нравится смотреть на симпатичных девчонок. :) Мне - тоже нравится. У меня даже есть идея для композиции. :) И не одна :) > же знаете -- мечтать не вредно, но само по себе и > не помогает особо.  У меня вон только задокументированных мечталок по > альту в текущем варианте: > И на том спасибо.  Просто по себе знаю: чтоб мечты воплощались, > недостаточно их мечтать и делиться.  Даже самые красивые и подходящие. Всё - взаимосвязано. И если сделать мечталку, которая перевернёт мир или хотя бы коммюнити, то очень многое изменится, наступит новая реальность. Это совсем разные вещи с обязательной рутиной. Они никак друг друга не отменяют и не противоречат - обязательной рутиной заниматься надо, и заниматься надо качественно - это важно. Я же говорю о вещах, которые изменят восприятие. Например, я точно знаю, что если надо будет поменять компьютер для openbsd - я скорее его поменяю. А если надо будет поменять поменять его для альта - я практически точно поменяю альт. :) Дело во впечатлении, в ощущениях, в желании. Которое формируется многими способами. Тот openbsd свою харизму выпячивает многими способами. :) Имея опыт с freebsd и netbsd, и считая их неудобными и скучными ОС, где не совсем удобно, openbsd освоился легко и сразу, всё, что я ожидал - всё получалось, и это доставляло мне удовольствие. Документацию - читал, как хороший детектив, и она ответила на большинство моих вопросов, и читать её - было просто интересно. То есть, когда опенбсд говорит "у тебя не будет флеша", я говорю "ну, значит не будет", а когда альт что-то требует - я считаю, что это наглость в том, что он вообще что-то требует. Вот тут и покрылась разница. Та же разница, как между весёлым и заметным парнем, в которого влюблены все девчонки школы, и смеются над самым древним анекдотом в его исполнении, и затюканным, неуверенным, с мировоззрением неудачника очкариком, который, даже если и расскажет самый свежий и смешной анекдот в мире - мало кто улыбнётся. Вот основная причина - не что говорят, а кто говорит. Ху из альт? Я не знаю. :) Ответьте на этот вопрос. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 23:27
	> Блин. Ну людям (мальчикам) нравится смотреть на симпатичных девчонок. :) Пока люди (мальчики) пялятся, симпатичные девчонки уже сами на ходу блох подковывают: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3120 :} > Всё - взаимосвязано. И если сделать мечталку, которая перевернёт мир или хотя > бы коммюнити, то очень многое изменится, наступит новая реальность. _сделать_. > Документацию - читал, как хороший детектив Да я понимаю, о чём Вы.  Больше повторять не буду: это не те образы.  Это не единственный вылизатый блинчик, а блинная мастерская именно что на _разный_ вкус и для тех, кто всё равно приправит под себя, а не будет жрать мою сметану стандартную 15% в расфасовке по двадцать граммов. > Ху из альт? Я не знаю. :) Ответьте на этот вопрос. :) Дык взаимно :-P Серьёзно, мы (по крайней мере я) не собираемся рубить ызернеты, шоб пояснить что-то про wifi.  "Имидж -- всё" -- не наш принцип.  И точка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 23:43
	>> Блин. Ну людям (мальчикам) нравится смотреть на симпатичных девчонок. :) > Пока люди (мальчики) пялятся, симпатичные девчонки уже сами на ходу блох подковывают: > http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3120 :} Одно другому вообще не мешает. Это просто эстетика, когда хочется чего-то, приятного глазу. Какой смысл противопоставлять. ps. Сообщение до конца не дочитал, но я пробовал несколько ос, несколько клиентов и несколько вариантов настройки, но получить из mpd хоть что-то вменяемое у меня ни разу не получилось. :) >> Всё - взаимосвязано. И если сделать мечталку, которая перевернёт мир или хотя >> бы коммюнити, то очень многое изменится, наступит новая реальность. > _сделать_. Да, сделать. Определиться "к умным" или "к красивым", и делать именно это, и искать возможности именно в этом поле. А не пытаться покрыть непокрываемое. :) Сделать можно только тогда, когда стоит такая задача. А когда она и не стоит, и вместо этого делаются вещи, которые вроде бы и правильные, но принципиально ничего не меняют - то ничего и не изменится. А в нашем деле даже для того, чтобы стоять на месте, нужно бежать вперёд. :) >> Документацию - читал, как хороший детектив > не те образы.  Это не единственный вылизатый блинчик, а блинная > мастерская именно что на _разный_ вкус и для тех, кто всё > равно приправит под себя, а не будет жрать мою сметану стандартную > 15% в расфасовке по двадцать граммов. Да я говорю про релиз. Про то, чтобы взял и поехал. >> Ху из альт? Я не знаю. :) Ответьте на этот вопрос. :) > Дык взаимно :-P Дык, всё таки - ху из альт? :) > Серьёзно, мы (по крайней мере я) не собираемся рубить ызернеты, шоб пояснить > что-то про wifi.  "Имидж -- всё" -- не наш принцип. >  И точка. Ну, во-первых, я и говорю, что нужен отдельнобренд. Чтобы полёт мух не мешал вкусу котлет. Не абстрактный, а чтобы конкретнее некуда, чтобы чётко давал понять, что и как планируется, и как это нужно достичь. И чтобы всё это было ИНТЕРЕСНО. Ну, не знаю, у вас же есть рекламщики/маркетологи или вообще творческие личности. Пусть вместо придумывания СКУЧНЫХ названий для дистрибутива придумают... да хоть историю про мамонтёнка Гошу... лишь бы это ИНТЕРЕСНО было. Пусть даже в качестве эксперимента. Я имаксос минут за 30-40 собрал (не считая самой сборки образа - тут не помню), от первоначальной идеи до завершения, включая перебор шаблонов по каталогам фритемплейтов. Но на то я и БИЗДАРНОСТЬ, риальные пацаны и девчонки, которым за это деньги платят, смогут, при чётко поставленных целях, обречь их в ИНТЕРЕСНУЮ форму. А во-вторых, ничё не понял - кого зачем рубить? Чем меньше проблем и неоднозначностей - тем меньше их нужно документировать, тем проще это читается и выписывается. Для того и нужна такая штука, из которой можно ИСКЛЮЧАТЬ некоторые вещи, не терзаясь душевными страданиями "а как же там Тимофей Львович из Ижевска, которому очень нужен драйвер tx-9000 для швейных машинок", который отнимает много усилий но не даёт принципиальной разницы. И где можно упрощать до грани дозволенного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 02:47
	> Дык, всё таки - ху из альт? :) http://heap.altlinux.org/issues/modules/whatis_alt/index.html
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 06:46
	>> Дык, всё таки - ху из альт? :) > http://heap.altlinux.org/issues/modules/whatis_alt/index.html Альянс Лоботрясов Товарищей, блин :) Сталина на вас нет :) Но это всё-таки доказывание самим собой самих себя. Мы здесь все сегодня собрались, поэтому мы - это те, кто здесь сегодня собрались. :) Толпа есть, а личности нет :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 23:55
	> "Имидж -- всё" -- не наш принцип. И точка. А какой, блин, принцип? И причём здесь принципы вообще? Предлагается "эксперимент по привлечению дополнительных пользователей и окучиванию свободных ниш", а в ответ чуть ли не "нам не нужны ТАКИЕ пользователи". Это чё за принцип такой? В чём вообще проблема? В том, что будут сравнивать с убунтой, макосью и вендой да ещё в их пользу, и это нарушит вашу тонкую душевную ориентацию? Так не надо паниковать. Нужно воспитывать психологию победителей. Да, это больно. Но это нужно. Или ресурсов не хватает? Опять же, все технологии есть - нужно только повесить яркие этикетки и мотивацию для тестеров - это всё решается оргметодами, ресурсов нужно довольно мало. Если бы у меня были бы ресурсы альта - у меня бы тут хрен кто проскочил. :) Я мож при более благоприятном раскладе и своими хиленькими ресурсами что-нибудь на этой нише сделать попробую, наработки и идеи есть, а пока я даю альту фору - пользуйтесь. :) Или просто страшно? Вот я и говорю - уже чуть ли не стыдятся, что делают Альт. Нужно с гордостью и уверенностью его делать, а не трепетать, как робкая девица на свидании, "понравится или не понравится". :) В общем - рытьё туннеля. Клёвого, технологичного, крепкого, но с одним недостатком... не в ту сторону.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 01:20
	> Предлагается "эксперимент по привлечению дополнительных пользователей и окучиванию свободных > ниш", а в ответ чуть ли не "нам не нужны ТАКИЕ > пользователи". Пойду-ка себе налью :-) Редчайший случай согласия со сказанным. Но менять консерваторию "не нужен линукс для всех, нужен линукс для нас" намного сложнее, чем сделать хороший дистр даже "для нас" Проблемка в том, что "сообщество" делает линуксы под себя, но само "сообщество" и его тараканы массовому пользователю интересны также, как проблемы и тараканы кодеров мелкософта интересны вендузятнику. По факту главное препятствие для  массового линукса это само "сообщество". У вендузятнегов нет своего "сообщества", оно им нужно как собаке пятая нога. Менять мозгхи "сообщества" задача из разряда непосильных даже при помощи кувалды, тогда линукс для массового пользователя должен делать свой линуксофт. Но его нет, создать его в рамках GPL и сообщества невозможно, мандрива и, увы, скорее всего бубунта, тому примером. Отсюда только путь андроида, линукс очень крупной корпорации. Но массовый линукс на десктопе таким корпорациям уже не нужен, для них интересен массовый линукс на новых и новейших устройствах - андроид, всякие "очки", "чаcы" и прочая лирика. Про массовый линукс на десктопе можно забыть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 06:41
	> Пойду-ка себе налью :-) Редчайший случай согласия со сказанным. Но менять консерваторию > "не нужен линукс для всех, нужен линукс для нас" намного сложнее, > чем сделать хороший дистр даже "для нас" Серёжа... Мудаки, сеящие раздоры, не нужны ни в каком сообществе. И сводить их эффект присутствия к нулю - это тоже важная задача. > Проблемка в том, что "сообщество" делает линуксы под себя, но само "сообщество" > и его тараканы массовому пользователю интересны также, как проблемы и тараканы > кодеров мелкософта интересны вендузятнику. По факту главное препятствие для  массового > линукса это само "сообщество". У вендузятнегов нет своего "сообщества", оно им > нужно как собаке пятая нога. Ага, щас. Без сообщества виндузятник не знал бы, что надо включить твикер и натюнить там некоторые параметры, включить DMA, проставить в реестре ключ для того, чтобы отображались русские буквы в приложениях, после установки поставить неру и фотошоп. Самого пиратского фотошопа тоже бы не было, как и пиратских сборок "мы устраняем косяки microsoft своими силами". Виндузятник без сообщества играл бы только в пасьянс и игры с диска, которые у него "пошли бы". Это в дебиане можно худо-бедно разобраться, как взять и накликать нужное. В винде можно накликать только беду. :) > Менять мозгхи "сообщества" задача из разряда непосильных даже при помощи кувалды, тогда > линукс для массового пользователя должен делать свой линуксофт. Но его нет, > создать его в рамках GPL и сообщества невозможно, мандрива и, увы, > скорее всего бубунта, тому примером. Отсюда только путь андроида, линукс очень > крупной корпорации. Но массовый линукс на десктопе таким корпорациям уже не > нужен, для них интересен массовый линукс на новых и новейших устройствах > - андроид, всякие "очки", "чаcы" и прочая лирика. Про массовый линукс > на десктопе можно забыть. Ё моё, он не линукс, он линакс! Смотреть видеоролики от Бразилии до Японии. Чаще всего, Вот, например, песенка: http://osole.51t.ru/song52.html ps. Нет, Торвальдс не говорит "линукс", он говорит что-то невнятное. Кроме того, он говорит не по-русски. Кроме того, я даже не вспомню, как он говорит сейчас. В любом случае, youtube в помощь. Это в России вечно особый путь. То "репозитАрии", от которых еле избавились. Теперь "линУкс", слово довольно нелепое по своему звучанию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 12:30
	Поясню, почему "пишет для себя". Массовому пользователю похрен спору тупо- и остроконечников какая система инициализации лучше, она ему нужна в готовом и нормальном виде. Скорее всего внутри мелкософта идут точно такие же баталии, но в результате появляется готовое решение для всей винды, и массовому пользователю похрен все баталии кодеров мелкософта. Потом, подтверждение тезиса "пишет для себя" можно услышать от очень многих, на том же опеннете почти мантра "зачем линуксу птушники". При таком подходе никакого массового пользователя у линукса не будет.Вот это "зачем линуксу птушники" это и диагноз и приговор, с таким настроем невозможно создать продукт для массового пользователя. Не говоря уже о том, что его нельзя создать в рамках ссобщества с GPL, где каждый дятел мнит себя гением, а в результате простоты копирования рождается тьма несовместимых дистров и распыляются силы.Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций. Теперь по поводу сообщества венды. Его нет, в том виде, в том плане и с теми тараканами, что есть у сообщества линукса. В нем нет идиотической хфилософии, тем более в нем нет потугов "создать свою венду", зато есть люди, которые пишут для венды проги, и по большей части эти люди никак между собой не связаны и друг друга не знают. Поэтому говорить о сообществе венды в понимании линукс сообщества это бред.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 12:32
	Рабское самосознание рождает кумиров из хозяев...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 12:36
	> Рабское самосознание рождает кумиров из хозяев... Вам на самом деле бестолку что-либо говорить :-) Как засела мантра в башке, так и поете одно и тоже. Ни малейших стараний включить свои мозги. Если же появляются те, кто их включает, типа мигеля или молнара, стадо мартовских котов "сообщества" мигом находит еще одну причину объединения :-) Вы бы лучше для дела так умели объединятся, как для ненависти. Но первого, несмотря на все вопли, у вас тоже нет - есть кучка самопальных гениев вокруг каждой норки "лутшего дистра" и такие кучки же вокруг каждой норки "лутшего альтернативного решения" Вечно с фанатиками так - мозгов нету как класса, зато есть мантры. ,
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 12:48
	> Вам на самом деле бестолку что-либо говорить :-) Как засела мантра в > башке, так и поете одно и тоже. Ни малейших стараний включить > свои мозги. Если же появляются те, кто их включает, типа мигеля > или молнара, стадо мартовских котов "сообщества" мигом находит еще одну причину > объединения :-) Вы бы лучше для дела так умели объединятся, как > для ненависти. Но первого, несмотря на все вопли, у вас тоже > нет - есть кучка самопальных гениев вокруг каждой норки "лутшего дистра" > и такие кучки же вокруг каждой норки "лутшего альтернативного решения" > Вечно с фанатиками так - мозгов нету как класса, зато есть мантры. Чувак, решения - они для того, чтобы что-то решать. А дебилы - для того, чтобы кому-то мешать. Всё идёт так, как должно было идти. Если бы решения мешали, а дебилы решали - я бы удивился. А ты - не исключение и не эксклюзив. Кстати, половину твоих используемых словосочетаний в местноинтернетовский обиход ввёл (или, как минимум, был одним из самых активных вводителей) я. Если ты такой умный, почему ты по чужим бумажкам шпаришь? Да, чувак, я намного умнее тебя. Но не потому, что пользуюсь linux/openbsd. Наоборот, я пользуюсь ими, потому что намного умнее тебя. И я знаю, зачем. А ты - нет. Потому что у тебя задач нет. Тебя хоть на счёты пересади, ничего не изменится. :) А гонору - как будто новое лекарство изобрёл.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 12:52
	В результате "идет как надо" "сообщество" за 20 лет имеет одын процент пользователей, и то во многом усилиями IBM и присных, зато гугель за пару лет имеет почти 50% рынка мобильников и за 2013 год имеет почти 10 процентов всех  компов и 20% процентов корпоративного рынка ноутов со своим гугельбуком. Но до мозгхов фанатегов не доходят даже то, что и идиоту должно быть видно :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 12:57
	> В результате "идет как надо" "сообщество" за 20 лет имеет одын процент > пользователей, и то во многом усилиями IBM и присных Неет, чувак, это винда имеет один процент потерянных пользователей, которые были выложены ей на блюдечке, зажаты со всех сторон, но в итоге от неё сбежали. Во многом благодаря тому, что это люди, имеющие разум. И теперь они ходят и отстреливают зомби-сектантов, кричащих "миркосоооофт! процееенты!". Только пули не попадают в мозг, ввиду отсутствия у зомби-сектантов такового.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 17:43
	> Неет, чувак На этом месте в тред попал модераториал с особым приветом простым аки голуби и мудрым аки змии. Давайте не спешить опускаться и друг дружке тоже напоминать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 17:48
	> На этом месте в тред попал модераториал с особым приветом простым аки голуби и мудрым аки змии. > Давайте не спешить опускаться и друг дружке тоже напоминать. Не знаю, по-моему, это нормальная контрпропаганда. "Воены Светы" хорошие не потому, что они беззубые, или зубастые. А потому, что не преследуют личных мотивов и прежде всего думают о том, каково будет другим. Наше отличие прежде всего - в целях, в мотивах. Иначе все герои-освободители второй мировой и великой отечественной - убийцы получаются. Хотя они брали оружие в руки (и умирали) только для того, чтобы следующее поколение жило под чистым небом, а не преследовали свои похотливенькие цельки. Как Серёжа, как Стаканчик, как Мастрипчик. А опускаться... по-моему, я уже опустился хуже некуда... так хоть напоследок людям хорошее сделаю, с собой в могилу вражин заберу... ибо ... "Нет больше той любви..." :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 19:31
	> Наше отличие прежде всего - в целях, в мотивах. Иначе все герои-освободители > второй мировой и великой отечественной - убийцы получаются. Хотя они брали > оружие в руки (и умирали) только для того, чтобы следующее поколение > жило под чистым небом, Осетра урежь, воен света, лопнешь ведь :-) >а не преследовали свои похотливенькие цельки. Как > Серёжа, как Стаканчик, как Мастрипчик. Я не знаю, чего хотят последние, я хочу простую вещь, чтобы хорошая ось пошла в массы. Ни "зачем линуксу птушники", ни сама инфраструктура линукса этому отнюдь не способствуют. Зато  военов света, что первое что второе, способно наплодить на завоевание галактики, .. виртуального и виртуальной :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:43
	> Я не знаю, чего хотят последние, я хочу простую вещь, чтобы хорошая ось пошла в массы. Как-то услышал фразу одного монаха: "Евангелие можно проповедовать, Евангелие нужно проповедовать -- и иногда даже словом".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 19:47
	>> Я не знаю, чего хотят последние, я хочу простую вещь, чтобы хорошая ось пошла в массы. > Как-то услышал фразу одного монаха: "Евангелие можно проповедовать, Евангелие нужно проповедовать > -- и иногда даже словом". Каким именно словом "зачем линуксу птушники"? Канделябром за такую агитацию надо давать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 20:01
	>>> хочу >> "[...] -- и иногда даже словом". > Каким именно словом Хотения недостаточно, говорю.  Об этом половина обсуждения с ДВ рядом тут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 20:21
	>>>> хочу >>> "[...] -- и иногда даже словом". >> Каким именно словом > Хотения недостаточно, говорю.  Об этом половина обсуждения с ДВ рядом тут. Многие делают свое в линуксе и отнюдь не только словом :-) Но возникает вопрос, стоит ли и дальше делать, когда с такими подходами массовый линукс бесперспективен как продукт сообщества, а что-то делать для пальцегнутиков и фриков не у каждого есть желание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 17:40
	> это и диагноз и приговор, с таким настроем невозможно создать продукт > для массового пользователя. Так это и вопрос "портянки vs носки", и куча других, когда пытаться всех загнать в портянки или заменить их носками у специалистов -- идиотизм примерно одинаковой степени, вызванный неуёмным желанием всех под одну гребёнку. Важна совместимость (да, это многоуровневое понятие).  Реализация не так важна. > Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL > это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций. Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы -- домохозяйки мигом освоят тот же дебиан и никаких проблем с "умственным уровнем", "нехваткой ПО" и другими ленивыми отмазками обеих "сторон" особо не возникнет. > Теперь по поводу сообщества венды. Его нет, в том виде, в том > плане и с теми тараканами, что есть у сообщества линукса. > В нем нет идиотической хфилософии Так "его нет" или "в нём нет"?  А вообще забавно получилось, хоть Сашу Шейко посмотреть зови :) (если не придираться к кривым формулировкам, то здесь есть какими наблюдениями поделиться, но не вижу смысла тратить на это время)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 17:43
	> Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы ЕТО стратегический продукт. Так что к каждому дебиану будет прилагаться авианосец с адоннами в виде томагавков, чтобы неповадно было.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 19:12
	> Так это и вопрос "портянки vs носки", и куча других, когда пытаться > всех загнать в портянки или заменить их носками у специалистов -- > идиотизм примерно одинаковой степени, вызванный неуёмным желанием всех под одну гребёнку. > Важна совместимость (да, это многоуровневое понятие).  Реализация не так важна. Важна как раз реализация, можно выдумать из балды за пять минут  мешок умных схем "как должно". Сила линукса в его модульности (не ядра разумеется), именно она позволяет создать как решения "носок" так и решения "портков" :-) >> Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL >> это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций. > Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы -- домохозяйки мигом > освоят тот же дебиан и никаких проблем с "умственным уровнем", "нехваткой > ПО" и другими ленивыми отмазками обеих "сторон" особо не возникнет. Это просто факт - пока массовый продукт из линукса сумел сделать только гугель. >> Теперь по поводу сообщества венды. Его нет, в том виде, в том >> плане и с теми тараканами, что есть у сообщества линукса. >> В нем нет идиотической хфилософии > Так "его нет" или "в нём нет"?  А вообще забавно получилось, > хоть Сашу Шейко посмотреть зови :) Философия венды? Я не знаю ее источников. Гетзефакт как пример не приводить :-) Сообщества венды как аналога сообщества линукса нет, есть люди,которые пишут для нее проги. Назвать их сообществом довольно трудно, по сути их ничто не объединяет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:15
	> Сообщества венды как аналога сообщества линукса нет, есть люди,которые пишут для нее > проги. Назвать их сообществом довольно трудно, по сути их ничто не > объединяет. откуда тогда Каждый Виндузятник Знает Какой Ключ Нужно Поменять В_реестре ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 19:18
	>> Сообщества венды как аналога сообщества линукса нет, есть люди,которые пишут для нее >> проги. Назвать их сообществом довольно трудно, по сути их ничто не >> объединяет. > откуда тогда > Каждый Виндузятник Знает Какой Ключ Нужно Поменять В_реестре > ? Пьян, что ли? Что это за херь?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:20
	> Пьян, что ли? Что это за херь? А это не херь, это такая портянка была, которой между собой все обменивались - какие ключи нужно вставлять, чтобы наконец-то заработало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 19:33
	>> Пьян, что ли? Что это за херь? > А это не херь, это такая портянка была, которой между собой все > обменивались - какие ключи нужно вставлять, чтобы наконец-то заработало. Таким макаром комп объединяет всех, а есть единое и неделимое сообщество пользователей компов, где нет линукс сообщества и нет сообщества венды :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:40
	> Философия венды? Я не знаю ее источников. Рекомендую http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html или http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt... (у него разное есть, но это релевантное и запомнившееся).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 19:45
	>> Философия венды? Я не знаю ее источников. > Рекомендую http://www.joelonsoftware.com/articles/APIWar.html или http://russian.joelonsoftware.com/articles/howmicrosoftlostt... > (у него разное есть, но это релевантное и запомнившееся). Это не философия венды, а критика каких-то технических аспектов ее реализации на уровне агитки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 19:17
	>> Невозможно для создания единого массового продукта организовать в рамках GPL >> это стадо мартовских котов. Это удел крупнейших корпораций. > Нудащаз.  Превратятся завтра редмонд с купертиной в тыквы -- домохозяйки мигом > освоят тот же дебиан и никаких проблем с "умственным уровнем", "нехваткой > ПО" и другими ленивыми отмазками обеих "сторон" особо не возникнет. Во-первых, это признание что линукс хуже, чем их продукция :-) Во-вторых, у них возникнут те же вопросы, что и у "просвещенного" мигеля. Тут же подсуетится какой-нибудь самсунг, выпустит свой саминукс, где вопросы будут сняты.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:41
	> Во-первых, это признание что линукс хуже, чем их продукция :-) Не хуже, а позже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 17:13
	> Ё моё, он не линукс, он линакс! Нет. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 17:16
	>> Ё моё, он не линукс, он линакс! > Нет. :) Еретик! :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 02:50
	> Предлагается "эксперимент по привлечению дополнительных пользователей > и окучиванию свободных ниш", а в ответ чуть ли не "нам не нужны ТАКИЕ > пользователи". Это чё за принцип такой? Как-то с одной вполне разумной и продуманной мыслёй о полезном сервисе пошёл спрашивать знакомых в яндексе -- как думаете, интересно было бы взять наработки, шишки, свой опыт и заварить хороший сервис?  Говорят -- тут и так идей больше, чем рук. > Или ресурсов не хватает? Естественно!  И поэтому делается то, что кто-нибудь да тянет. > Я мож при более благоприятном раскладе и своими хиленькими ресурсами что-нибудь > на этой нише сделать попробую, наработки и идеи есть, а пока > я даю альту фору - пользуйтесь. :) Не надо форы, дайте пример ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 06:58
	> Как-то с одной вполне разумной и продуманной мыслёй о полезном сервисе пошёл > спрашивать знакомых в яндексе -- как думаете, интересно было бы взять > наработки, шишки, свой опыт и заварить хороший сервис?  Говорят -- > тут и так идей больше, чем рук. Блин, я о совсем простых вещах говорю. Которые либо обрастут подробностями, и будет хорошо, или не обрастут, и тогда хрен с ним - плюс полезный опыт. Есть такой анекдот: ======= - Что делаешь? - Ключи ищу - А где ты их потерял? - В лесу - А почему ищешь под фонарём? - Так здесь светлее! ======= >> Или ресурсов не хватает? > Естественно!  И поэтому делается то, что кто-нибудь да тянет. Рекламно-маркетингово-дизайнерско-креативное (даже если там два человека), кроме придумывания невнятных названий чем-нибудь занимается? Вот и пусть думает :) Технологически уже практически всё есть, осталось только лирическая часть. В местах большого скопления ваших людей повесьте большую доску, и напишите там большими буквами "Почему в случае проблем в винде пользователи начинают винить проблему, а в случае проблем в альте - альт". Не останавливайтесь на первых трёх пунктах >> Я мож при более благоприятном раскладе и своими хиленькими ресурсами что-нибудь >> на этой нише сделать попробую, наработки и идеи есть, а пока >> я даю альту фору - пользуйтесь. :) > Не надо форы, дайте пример ;-) Knoppix, OpenBSD. Хорошие примеры, есть, чему поучиться. Могу дать ещё один пример, для любителей Flightgear. Чтобы полететь на боинге, нужно сделать одно из трёх. Первое - подготовить пилота для полётов на боинге, с полным курсом, симуляторами и так далее. Второе - предельно упростить управление самолётом, и написать инструкцию по пользованию всем этим. Третье - лететь в пассажирском кресле. И эти способы нельзя совместить, даже если очень кажется. Сидя в пассажирском кресле хоть 20 лет, пилотом не станешь. Первый и второй способ тоже абсолютно несовместимы, хотя со стороны кажется, что чувак сидит в кабине и делает умное лицо, щёлкая тумблерами. Нужно просто определиться, выбрать направление, и в нём развиваться. Получать диплом пилота только для того, чтобы сидеть в кресле, тоже нелепо. :) Ну и конечно, нужна мотивация, перевешивающая желание поехать поездом. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 17:22
	> Блин, я о совсем простых вещах говорю. Эх, где же Ваши идеи в LKML. > Не останавливайтесь на первых трёх пунктах :) >>> я даю альту фору - пользуйтесь. :) >> Не надо форы, дайте пример ;-) > Knoppix, OpenBSD. Вот это удача, встретить Клауса и Тео в одном русскоговорящем лице всё-таки не каждый день получается!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 17:25
	>> Блин, я о совсем простых вещах говорю. > Эх, где же Ваши идеи в LKML. Причём здесь LKML? Там технари, от которых я бесконечно далёк. Как и они, походу, от мира людей. :) Это скорее ближе для телеграфного агентства "Rus... тьфу, Linux Today". >>> Не надо форы, дайте пример ;-) >> Knoppix, OpenBSD. > Вот это удача, встретить Клауса и Тео в одном русскоговорящем лице всё-таки > не каждый день получается! А я? Я только по емаксосам специализируюсь. Люблю я их, окаянных. Но хорошие примеры люблю, независимо от того, кто их сделал. Какая вообще разница?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 18:54
	> А я? Я только по емаксосам специализируюсь. Люблю я их, окаянных. Так это тоже хороший пример, только с ним бы помочь Мише Пожидаеву, который сам еле видит и делает дистрибутив для полностью слепых: http://homeros.altlinux.org > Но хорошие примеры люблю, независимо от того, кто их сделал. Какая вообще разница? Огромная: чужие примеры можно показывать, а своим можно и заразить. "it's linux: you need it, you do it" (c)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:03
	>> А я? Я только по емаксосам специализируюсь. Люблю я их, окаянных. > Так это тоже хороший пример, только с ним бы помочь Мише Пожидаеву, > который сам еле видит и делает дистрибутив для полностью слепых: http://homeros.altlinux.org Я в емаксе знаю только, где выход. Прямо, потом направо. Ещё могу доктора вызвать. Всё. >> Но хорошие примеры люблю, независимо от того, кто их сделал. Какая вообще разница? > Огромная: чужие примеры можно показывать, а своим можно и заразить. > "it's linux: you need it, you do it" (c) Это только гриппом вместе болеют, а с ума поодиночке сходят. Не совсем верный пример. Какая, собственно, разница, я там или не я. Если бы я звал на баррикады, тогда мне нужно было показывать, как мы это собираемся делать. Нет. Как Я это собираюсь делать. А в процессе здешнего обсуждения мы делимся советами. И уж точно, хорошее будущее лучше хорошего прошлого. Авторов одного проекта, не сделавших больше ничего хитового или толкового - полно. Я в их числе. Поэтому лично я предпочту хорошее видение будущего любым заслугам в прошлом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 19:34
	> А в процессе здешнего обсуждения мы делимся советами. В обмен на время, отрываемое от реализации уже нужного и уже ясного... иэхх, журавль и синица. > Поэтому лично я предпочту хорошее видение будущего любым заслугам в прошлом. Без дел мертво.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 28-Дек-13, 19:37
	>> А в процессе здешнего обсуждения мы делимся советами. > В обмен на время, отрываемое от реализации уже нужного и уже ясного... > иэхх, журавль и синица. Прально, лучше кефирчиков обсуждать. Если никогда не будет времени на новые идеи - то никогда не будет новых идей. По-моему, это очевидное. И, повторюсь ещё раз, в поиске баланса находится гармония. А в поиске крайностей - только хрень всякая. :) >> Поэтому лично я предпочту хорошее видение будущего любым заслугам в прошлом. > Без дел мертво. Когда понятно, что делать, тогда оно либо делается, либо не делается. И тут всё однозначно. А когда непонятно, что делать - тут уже большой простор для больших и малых диалектик.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 29-Дек-13, 00:33
	Ты уж прости, но у непредвзятого человека, прочитавшего твой поток сознания во всем этом треде, возможен только один вывод - "ТРЕПЛО" :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 22:56
	> Если ещё не видели последний -- посмотрите, он гораздо ближе к Вашим > словам, чем обычные альтовские: http://www.altlinux.org/Antique ========= Наверное старые компьютеры (или ноутбуки) можно классифицировать следующим образом: A - мало что могут - CPU 166-266 мгц, RAM 32-64 мб видео 1-2 мб B - что-то могут - CPU 266-533 мгц, RAM 64-128 мб видео 2-4 мб C - могут многое - CPU 533-700 мгц, RAM 128-256 мб видео 4-8 мб D - могут практически все - CPU 700 мгц и выше, RAM 256-512 мб видео 8 мб и выше ========= Кхм? А где первое общество взаимного кредита? Где второе общество взаимного кредита? Я не так давно гонял относительно современные дистрибутивы на 486dx/75 Я уже не говорю про 386 (ниже не говорю, ибо там оно в принципе не работает, не считая какого-то мохнатого порта linux для 286). Ну как таким людям верить? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 23:22
	> Я не так давно гонял относительно современные дистрибутивы на 486dx/75 А я довольно давно уже ставил PII/PIII тонкими клиентами, т.к. найти память на них выходило дороже. > Ну как таким людям верить? :) В этом году -- можно. :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-13, 19:18
Потыкаю. Что снова поставлю, это вряд ли, но посмотреть явно стоит
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–5 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 20:09
	> Потыкаю. Что снова поставлю, это вряд ли, но посмотреть явно стоит Не думаю, что Вам понравится -- от слаквари по сумме выборов оно довольно далеко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-13, 20:44
	>> Потыкаю. Что снова поставлю, это вряд ли, но посмотреть явно стоит > Не думаю, что Вам понравится -- от слаквари по сумме выборов оно > довольно далеко. Не совсем  понял, что такое "сумма выборов", ну да ладно. Да и потом, я не фанат слаки,  понравится больше что-то другое (в диапазоне от марка до генты :-), без сожаления поставлю вместо нее :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 27-Дек-13, 22:58
	> Не совсем  понял, что такое "сумма выборов", ну да ладно. Когда создаются дистрибутивы (как частный случай сильно составного), приходится делать множество выборов, некоторые из которых являются взаимосвязанными или взаимоисключающими -- это касается как ядра и системного/прикладного юзерспейса, так и настроек по умолчанию либо возможностей перенастройки. Из того, что видел в слаке, и более обстоятельных рассказов Тульева, Хоттабыча и arisu вижу, что в слаке выбраны апстримные исходники, преимущественно внешний пакетный менеджер и минимальная автоматизация настройки (в т.ч. на уровне инфраструктуры конфигурационных файлов -- обычным примером тут является организация запуска сервисов). В альте выбраны патченые под задачи дистрибутива/компании исходники (не как самоцель, но как более чем приемлемое явление), глубоко интегрированный в административную и разработческую часть пакетный менеджер (apt/rpm), существенная ориентированность дистрибутивной конфигурации на [полу]автоматическую настройку (в т.ч. заточки под alternatives, control, alterator; хотя и в меньшей мере, чем в сузе). Соответственно и "на ощупь" они разные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 27-Дек-13, 23:17
	Понял, thanks. Но все это имеет и обратную сторону - большую зависимость пользователя от другого мнения о "должном", когда "другой" не может объять необъятное. В слаке поступили несколько по-другому: "вот тебе все непатченное", "вот тебе все на примитиве", но из всего этого изначального примитива, как ни странно, проще создать "свое", чем из уже готового "другого" Хотя первый подход имеет свои преимущества в виде хороших патчей, которые при желании можно утащить из сизифа :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 13:48
	Потыкал livecd c windowmaker. Грузится довольно быстро. Решил посмотреть апплеты трея, отчекнул в синаптике первые две репы, classic и еще какая-то, забыл уже, поставил пару апплетов для трея, поставилось, ставлю pidgin, чтобы посмотреть как эти апплеты работают - вылет синаптика. Может альт и стал лучше, но чем именно он лучше, я так и не увидел. Вылет менеджера пакетов при установке проги это вообще звиздец. Хотя, да, сеть сам нашел, когда видел альт в последний раз, он этого еще не умел. Но достижение, скажем так, не самое великое. И еще, с чего это некоторые апплеты мониторинга, которые тоже поставил, мигают и искрят всеми цветами радуги? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 17:47
	> Потыкал livecd c windowmaker. Грузится довольно быстро. Решил посмотреть апплеты трея Докаппы?  Постарался туда все работающие "из коробки" (что исключило несколько сломанных и несколько странных) положить. > отчекнул в синаптике первые две репы, classic и еще какая-то, забыл > уже, поставил пару апплетов для трея, поставилось, ставлю pidgin, > чтобы посмотреть как эти апплеты работают - вылет синаптика. Возможно, закончилась память для tmpfs -- см. free и df.  На подобное тоже порой нарываюсь, но тут сложно что-либо сделать, кроме как давать виртуалке сразу вагон памяти или уже ставить на диск. > И еще, с чего это некоторые апплеты мониторинга, которые тоже поставил, > мигают и искрят всеми цветами радуги? :-) Хорошо бы названия уточнить, ну или хоть скриншот сделать (ммм... хотя там может не оказаться даже import, не говоря о всяких скриншутерах).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 28-Дек-13, 22:42
	> Хорошо бы названия уточнить, ну или хоть скриншот сделать (ммм... хотя там > может не оказаться даже import, не говоря о всяких скриншутерах). Для чистоты запустил его с livecd, не в виртуалке. Мигает, то есть изменяется фон у wmdf, причем изменяется контрастно и с довольно большой частотой. Глаза это не сильно радует. Есть пара вопросов по WM, вы, наверное, его лучше всех знаете. - есть в природе полностью русифицированный wm? Даже в альте практически не русифицировано окно настроек, в них русифицированы только отдельные фразы. - многие апплеты очень хороши, но размер и, особенно шрифты, явно мелковаты. В коде самих апплетов ни размер ни шрифт, как понимаю, изменить нельзя. Где курочить код для изменения размера и шрифта?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-13, 17:55
	> Мигает, то есть изменяется фон у wmdf А, это конкретно wmdf так пытается предупредить о полностью занятой файловой системе (что для livecd довольно обычная ситуация).  По-хорошему надо бы его пропатчить, чтоб исключать из такого предупреждения r/o ФС. > Есть пара вопросов по WM, вы, наверное, его лучше всех знаете. Вряд ли "лучше всех", но пользуюсь давно. > - есть в природе полностью русифицированный wm? Даже в альте практически не > русифицировано окно настроек, в них русифицированы только отдельные фразы. Видимо, чуть поехали строки и отвалились po-шки; если не лень, просьба повесить баг на компонент WindowMaker проекта Sisyphus в http://bugzilla.altlinux.org.  Вообще он в альте всегда был весьма хорошо переведён, это за последними версиями не угнались, похоже. > - многие апплеты очень хороши, но размер и, особенно шрифты, явно мелковаты. > В коде самих апплетов ни размер ни шрифт, как понимаю, изменить > нельзя. Где курочить код для изменения размера и шрифта? В основном подобрано практически попиксельно (т.к. обычный размер с обечайкой -- 64x64) и прибито намертво.  Если хочется масштабируемых аплетов, то это скорее всё-таки к E...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 30-Дек-13, 18:45
	> А, это конкретно wmdf так пытается предупредить о полностью занятой файловой системе > (что для livecd довольно обычная ситуация).  По-хорошему надо бы его > пропатчить, чтоб исключать из такого предупреждения r/o ФС. Хорошо было бы, мигает он на редкость противно :-) > Видимо, чуть поехали строки и отвалились po-шки; если не лень, просьба повесить > баг на компонент WindowMaker проекта Sisyphus в http://bugzilla.altlinux.org.  Вообще > он в альте всегда был весьма хорошо переведён, это за последними > версиями не угнались, похоже. Нет, он русифицирован, с po все нормально, но русифицирован далеко не полностью. Но это ведь не баг, по сути? Могу, конечно, повесить в багзиллу, но не знаю как к такому сообщению отнесется его локализатор. > В основном подобрано практически попиксельно (т.к. обычный размер с обечайкой -- 64x64) > и прибито намертво.  Если хочется масштабируемых аплетов, то это скорее > всё-таки к E... Ну так где-то все-таки это прибито.  Е-апплеты в новых Е потянут за собой всего либы, насколько понимаю, Апплеты в E16 вообще-то бестолковы, хотя их и без него можно собрать. Попробую апплеты дальнейших версий, если их можно собрать безо всех этих eina eet и далее по списку, thanks
	Ответить | Правка | ^ к родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-13, 18:52
	> Хорошо было бы, мигает он на редкость противно :-) Повесите на wmdf в Sisyphus? > Нет, он русифицирован, с po все нормально, но русифицирован далеко не полностью. Это обычно и возникает, когда чуть поплыли строчки на исходном (или добавились новые). > Но это ведь не баг, по сути? Баг; а с vkni@ обсудим. > Ну так где-то все-таки это прибито. В сишном коде, где ж ещё. > Апплеты в E16 вообще-то бестолковы E17 совсем другой (вот E18 от него уже меньше отличается).  Насколько возможно их использовть автономно -- не интересовался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 30-Дек-13, 20:33
	> Повесите на wmdf в Sisyphus? Сделаю, но теперь уже после праздников > Баг; а с vkni@ обсудим. Тогда и по этому отмечусь в багзилле :-) > В сишном коде, где ж ещё. В каком? Глянул на скорую руку код самих апплетов, но там чего-то такого вроде нет
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-13, 23:00
	>> В сишном коде, где ж ещё. > В каком? Глянул на скорую руку код самих апплетов, но там чего-то такого вроде нет Насколько помню, аплетов.  Но в них не смотрел довольно давно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 27-Дек-13, 20:51
Что ж, каюсь, про simply я действительно забыл. когда-то давно пробовал, и не понравилось, и совсем позабыл. Да, верное направление, идея правильная, только бы докрутить в нужную сторону. И крутить активнее. :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от co6aka (ok) on 28-Дек-13, 00:47
	1) simply 7.0.1 хотел поставить на внешний usb диск. LiveCD система его видит, а установщик нет (как и разные usb flash). У центауруса кажется то же самое... 2) Не понял как прописать, штатным образом, постоянное монтирование второго винта под рутом. Что бы пользоваться я мог, но сдуру не отмантировал. Можно конечно написать скрипт на загрузку, но хотел штатно. В ubuntu или debian, например, просто создавал директорию по имени метки раздела /media/МЕТКА, прописывал в fstab и ставил права на запись спец. группе. Работает, в файловых менеджерах виден и путь для работы с диском короткий и понятный. Это простые пользовательские задачи... А картинки, дизайн при загрузке системы - лучше на загрузку ядра и служб смотреть, серьезно. Хотел поставить Альт, что бы потестить драйвера для моего радеона 7790, в том числе и корректную установку, работу fglrx - обломался.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 28-Дек-13, 03:02
	> 1) simply 7.0.1 хотел поставить на внешний usb диск. LiveCD система его > видит, а установщик нет (как и разные usb flash). У центауруса > кажется то же самое... А на http://beta.altlinux.org/p7/simply/ удобно проверить?  Если воспроизведётся -- хорошо бы вытащить из инсталятора вывод lsmod и lspci (ctrl-alt-f2 и на руками смонтированную флэшку, например) и в багу на пакет installer (bugzilla.altlinux.org, проект Sisyphus) или в меня почтой (mike@altlinux). > 2) Не понял как прописать, штатным образом, постоянное монтирование второго винта > под рутом. Что бы пользоваться я мог, но сдуру не отмантировал. Можно > конечно написать скрипт на загрузку, но хотел штатно. В ubuntu или > debian, например, просто создавал директорию по имени метки раздела /media/МЕТКА, > прописывал в fstab и ставил права на запись спец. группе. Работает, в > файловых менеджерах виден и путь для работы с диском короткий и понятный. Точно так же. > Это простые пользовательские задачи... А картинки, дизайн при загрузке системы - > лучше на загрузку ядра и служб смотреть, серьезно. Если одноразово -- <Esc>, если многоразово -- rpm -e plymouth make-initrd-plymouth и затем make-initrd для обновления initramfs.  Добавил к http://www.altlinux.org/Plymouth В стартеркитах и регулярных сборках эти картинки необязательны -- в некоторых образах есть, в некоторых нет и соображения принимаются. > Хотел поставить Альт, что бы потестить драйвера для моего радеона 7790, в том числе > и корректную установку, работу fglrx - обломался. Не помню точно, включает ли zerg@ сейчас fglrx по умолчанию в KDesktop (вместо nouveau там nvidia из коробки) -- но можно попробовать изобразить и с fglrx LiveCD с тем же FlightGear, если хотите.  А то с 2.12 так и не выкладывал. fglrx есть в пакетах, включая ядерные модули: http://packages.altlinux.org/en/search?utf8=✓&branch=... http://www.altlinux.org/Переход_на_драйверы_Nvidia_и_fglrx Спасибо!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
Сообщение от Vladjmir (ok) on 28-Дек-13, 22:13
Хотел с ALT Linux Centaurus 6.0 перепрыгнуть на Gnome 3 на 7 платформу с  помощью стартеркита, но к сожалению гномовская ливка на моём железе не завелась (до раб стола не доходит, чёрный экран). Пробовал все сборки вплоть до 25.12, в том числе образы regular-* на Сизифе. Результат тот же самый. Соответственно, нет гарантии, что дистр стартанёт после установки, если его поставить, минуя live-режим. Не знаю, куда копать и почему Гномик не грузится. Может, из-за systemd, или из-за неправильного определения видеокарты. В результате сижу на 20-й Федоре (на моём железе загрузилась и 19 и 20-ка). Однако, предпочёл бы вернуться на ALT, потому что он мне более привычен.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-13, 17:49
	> Хотел с ALT Linux Centaurus 6.0 перепрыгнуть на Gnome 3 на 7 > платформу с  помощью стартеркита, но к сожалению гномовская ливка на > моём железе не завелась (до раб стола не доходит, чёрный экран). Хорошо бы уточнить железо (lspci | grep VGA с имеющейся федоры или текстового rescue).  Спасибо и прошу прощения за неудобство -- у меня такой, видимо, не оказалось.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok) on 30-Дек-13, 19:22
	lspci | grep VGA 01:00.0 VGA compatible controller: Advanced Micro Devices, Inc. [AMD/ATI] RV635 [Radeon HD 3650/3750/4570/4580] Видеокарта Asus EAH3650 Silent HDMI / 512Mb / DDR3 / PCI-E x16 / GPU: Radeon 3650 (RV635) с пассивным кулером
	Ответить | Правка | ^ к родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-13, 22:45
	> GPU: Radeon 3650 (RV635) Если не затруднит -- проверьте сборку с icewm (там ядро 3.12-un-def) и sysv-tde (там 3.4-led-ws); последняя является инсталятором, но должно быть достаточно проверить, запускаются ли иксы в нём, устанавливать необязательно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok) on 31-Дек-13, 00:56
	Попробовал образы: altlinux-p7-icewm-20131225-x86_64.iso (kernel: 3.12.5-un-def-alt1) regular-icewm-latest-x86_64.iso (kernel: 3.12.6-un-def-alt1) altlinux-p7-tde-20131225-x86_64.iso (kernel: 3.10.24-std-def-alt1) regular-tde-latest-x86_64.iso (kernel: 3.10.25-std-def-alt1) все загрузились. Не понял, где взять образ с sysv-tde с kernel 3.4-led-ws
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok) on 31-Дек-13, 01:15
	Образ altlinux-p7-sysv-tde-20131225-x86_64.iso -- начал установку, дошёл до шага 4/12 выбора диска. Похоже, X-ы загрузились. Хотя, что в этом удивительного? У меня до сих пор на этой же машине стоит ALT Linux 6.0 Centaurus на sysvinit и с её загрузкой никогда не было проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok) on 31-Дек-13, 01:45
	Ещё раз попробовал загрузить образ altlinux-p7-gnome3-20131225-x86_64.iso, однако и на этот раз гном не взлетел. Припоминаю, что проблемы с загрузкой Гнома были ещё на стадии тестирования в Virtualbox. Там при 1-й загрузке Гном грузился достаточно долго и входил в режим совместимости, что меня сильно удивило, т.к. в 3.8 классический режим должны были вырезать (с другой стороны, неизвестно, как этот Гном собирали в Альте. Неужели там оставили fallback mode?). Gnome Shell загружался лишь при перезапуске сеанса в Virtualbox'е.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #201 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 31-Дек-13, 14:14
	> Ещё раз попробовал загрузить образ altlinux-p7-gnome3-20131225-x86_64.iso, > однако и на этот раз гном не взлетел. Очень интересно.  Дело в том, что как раз gnome3/cinnamon проверял на UEFI-стендике с Radeon HD 6290 в составе C60 APU, проблем с железом не наблюдал. На чёрном экране мышиный курсор есть или нет?  При Ctrl-Alt-F1 уйти в консоль и посмотреть/скопировать на флэшку или в сеть /var/log/Xorg.0.log и /home/altlinux/.xsession-errors:0 получается?  Если да -- прошу прислать на mike/altlinux.org, чувствительной информации при загрузке с livecd там быть не должно. > все загрузились. Не понял, где взять образ с sysv-tde с kernel 3.4-led-ws Да, вот этот самый: > altlinux-p7-sysv-tde-20131225-x86_64.iso PS: сегодня собрались очередные RC регулярок, если что: http://nightly.altlinux.org/sisyphus/snapshots/ (завтра очередной еженедельный "релиз")
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok) on 31-Дек-13, 16:52
	> На чёрном экране мышиный курсор есть или нет? Да, в левом верхнем углу мигает курсор. Остальное проверю уже в следующем году ;) Михаил, с Новым годом! Желаю в новом году творческих успехов и новых удачных решений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 31-Дек-13, 16:57
	>> На чёрном экране мышиный курсор есть или нет? > Да, в левом верхнем углу мигает курсор. Гм, это не мышиный, ну да отдохнём и бум снова смотреть. > Михаил, с Новым годом! Желаю в новом году творческих успехов и новых удачных решений. Спасибо, взаимно!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok) on 29-Дек-13, 12:22
Урра! M.A.R.S. добавили в debian! http://www.youtube.com/watch?v=o73TDDfZtjE А в альте - есть? :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-13, 18:58
	> Урра! M.A.R.S. добавили в debian! Тю, я было думал, что-то новенькое... посмотрел на даты в https://build.opensuse.org/package/show?package=marsshooter&... и успокоился. Можно и пособирать, только для культурной сборки sfml2 придётся основательно перетрясти OBS-ный пакет.  Надо?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 30-Дек-13, 19:11
	>> Урра! M.A.R.S. добавили в debian! > Тю, я было думал, что-то новенькое... посмотрел на даты в https://build.opensuse.org/package/show?package=marsshooter&... > и успокоился. > Можно и пособирать, только для культурной сборки sfml2 придётся основательно перетрясти > OBS-ный пакет.  Надо? В версии 0.7.4 у меня не работал tutorial. У дебиана версия 0.7.5, которой нет ни на официальном сайте, ни в официальном git. Там всё работает. Где они её взяли - я не понял, но где-то взяли. Я не знаю, надо или не надо, я не пользуюсь alt. Я себе поставил и в sid, и в jessie нормально. Ещё бы в openbsd добавить, да zhuk@ местная шваль отсюда выгнала. :(
	Ответить | Правка | ^ к родителю #196 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-13, 22:43
	> [...] да zhuk@ местная шваль отсюда выгнала. :( В смысле допекла?  Так пригласите и напомните, что не всегда стоит реагировать...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Дек-13, 09:58
	>> [...] да zhuk@ местная шваль отсюда выгнала. :( > В смысле допекла?  Так пригласите и напомните, что не всегда стоит > реагировать... Зачем? Я сам сюда хожу всё реже и реже. Читать ЭТИХ - сомнительное удовольствие. Они почкованием размножаются и всё заполняют. Приходится даже руки после каждого посещения мыть.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #200 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Обновление образов для начала работы с ALT Linux"	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok) on 31-Дек-13, 22:55
	набросал тут кратенькую документашку по m.a.r.s., по оружиям, способностям и режимам, чтобы було! http://mars.51t.ru
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема