Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проблема, приводящая к потере данных при использовании в Lin..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 17-Июн-15, 19:40
В SSD-накопителях Samsung серии 8xx выявлена (https://blog.algolia.com/when-solid-state-drives-are-not-tha... проблема, которая может привести (https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/1465663) к потере данных при выполнении асинхронных операций TRIM. В частности, вместо очистки помеченных операционной системой удалённых данных, накопитель может очистить и часть актуальной информации. Очистка производится бессимптомно и обнаруживается при возвращении пустой области вместо ранее сохранённых данных. Проблема проявляется только в Linux, так как лишь данная ОС поддерживает асинхронные операции TRIM. В качестве способа предотвращения потери данных проблемные устройства занесены (https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.... в специальный чёрный список libata, определяющий идентификаторы накопителей, для которых запрещено применять операцию TRIM. Неприятная особенность заключается в том, что не все модели проблемных устройств подпадают под созданный для TRIM чёрный список. Например, чёрный список не срабатывает для некоторых SSD-накопителей Samsung серий 8xx Evo/Pro и MZ7*. В качестве обходного решения предлагается запретить TRIM на всех моделях SSD-накопителей Samsung. Сведения о проблеме были опубликованы (https://blog.algolia.com/when-solid-state-drives-are-not-tha... компанией Algolia, которая столкнулась с интересным эффектом, в результате которого время от времени на Linux-узлах кластера, использующего SSD-накопители,  ext4-разделы непонятным образом переключались  в режим только для чтения из-за повреждения данных. После восстановления целостности ФС через некоторое время ситуация проявлялась вновь. Детальный анализ проблемы показал, что эффект проявляется только при включении операции TRIM на некоторых видах SSD-накопителей. В результате сбоя контроллера SSD  последние 512 байтов некоторых файлов обнулялись. URL: https://blog.algolia.com/when-solid-state-drives-are-not-tha.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42448
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Релиз (?), 17-Июн-15, 19:43	+2 +/–
Вот это везение! Имею 840 evo, то одно, то другое. Слепить телегу с вендой и продать к лешему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #45, #48

3. Сообщение от Ящ (ok), 17-Июн-15, 19:50	+3 +/–
Блин, повезло, что в том году взял M500 вместо 840 pro.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

4. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-15, 19:52	+/–
Боянище же https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/ata/li... (4 мая)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

5. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 20:10	+1 +/–
Асинхронная операция TRIM и просто операция TRIM — это одно и то же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

6. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-15, 20:19	+1 +/–
нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Июн-15, 20:20	+2 +/–
> Боянище же https://github.com/torvalds/linux/blob/master/drivers/ata/li... > (4 мая) Кто-то прочитал чендждлог 4.1-rc4 от 18-го мая. Теперь и мы в курсе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #12, #16

8. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 20:21	+2 +/–
ссд покупаю только от интел и не имею особых проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11, #19

9. Сообщение от iZEN (ok), 17-Июн-15, 20:23	–6 +/–
Попробуй PC-BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #17, #64, #79

10. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 20:37	+26 +/–
Не покупаю ссд и не имею особых проблем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #29, #43

11. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-15, 20:39	+/–
Тебе дать многостраничную ссылку на тему про проблемы 530 с ноутбуками?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от soarin (ok), 17-Июн-15, 20:49	+/–
конечно прочитал ещё давно - у меня хомяк хранится на 1ТБ samsung 850 PRO
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #14

13. Сообщение от Anon (ok), 17-Июн-15, 20:49	+1 +/–
А как проверить в моём ядре включена эта асинхронная TRIM или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

14. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Июн-15, 21:05	+1 +/–
> конечно прочитал ещё давно - у меня хомяк О, не принимайте на свой счёт. Я про живость и трепетность новости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Июн-15, 21:05	+/–
> А как проверить в моём ядре включена эта асинхронная TRIM или нет? Читать коммиты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

16. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 21:14	+3 +/–
Суть то новости в том, что этот майский блэклист не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

17. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 21:18	+3 +/–
А там случайно нет ZFS со свежепортированным TRIM'ом? Или главное - впарить BSD, и пофиг, что человек данные потеряет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #25, #28, #35, #65

18. Сообщение от АнонимХ (ok), 17-Июн-15, 21:20	–1 +/–
Куча проблем с TRIM. Может все-таки общим решением является оставление 15% незанятого места?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

19. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 21:23	+/–
Если бы ты воспользовался поисковиком от гугла для поиска отзывов от счастливых владельцев ссд от интела, то, вероятно, изменил бы мнение от себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

20. Сообщение от th3m3 (ok), 17-Июн-15, 21:54	+4 +/–
Всё собираюсь пересесть на SSD. Только собираюсь брать, сразу очередная новость про проблемы у каких-то SSD. Ну его нафиг, на HDD надёжнее. Ни один винт ни разу не летел. 15 летней давности ещё работает во всю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #30, #36, #41, #44, #46, #85

21. Сообщение от an (??), 17-Июн-15, 22:08	+1 +/–
прошло время с тех пор как появились первые HDD Samsung, получив который в подарок на какой-то выставке, я был очень рад пока не потерял из за  него курсовую.... Оказывается эти HDD записывали только один раз.  потом были DVD Samsung, раскручивающие болванку один раз - но до скорости на которой она сама разваливается на сектора... Столько лет прошло, а ничего не изменилось Самсунг и надежность хранения данных - понятия несовместимые. И даже мысль "самсунг не умеет делать то, что движется" както перестало быть актуальным :).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

22. Сообщение от an (??), 17-Июн-15, 22:13	+4 +/–
потому и работают что 15 летней давности. Современные столько не живут. Ну или HDD у Вас два всего :). А вообще правильно - из ~10 SSD OCZ у нас на фирме в один прекрасный день прото не включились уже 3. За пару лет всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

23. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 22:25	+/–
Пока в дистрибутивы придёт обновление, Samsung уже пофиксит проблему в прошивках или модель перестанут выпускать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #34

24. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 22:27	+/–
У меня винт 1.2Gb samsung 97 года до сих пор живой. Правда я им не пользовался уже лет 10, а так все данные на месте работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #40

25. Сообщение от тигар (ok), 17-Июн-15, 22:35	+1 +/–
про свежепортированый отличная шутка. оценил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от vitalif (ok), 17-Июн-15, 22:56	+3 +/–
Samsung-то может и пофиксит (а может кстати и не пофиксит!), но поставят ли юзеры сии прошивки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #27

27. Сообщение от InventoRs (ok), 17-Июн-15, 23:11	+8 +/–
После того как видя кого набирает самсунг в себе в штат в нашей стране сильно сомневаюсь в обще в их адекватности, единственное что они делают это телики и все. По работе постоянно работаю с различными SSD, общее количество в продакшине уже перешло за 100шт. За это время умерло много сегейтов, в том числе и пара заявленых enterprise, но вот интеляги пока пашут и дома тоже 4ре шт, все интел. Как бы за интел не говорили, но работают стабильно. Юзаем: intel, seagate, hitaсhi пробегали но сразу отказались. Если говорить об hdd, то пока выжили только хитачи. Трупов много: wd black raid edition, blue пачками мрут, seagate enterprise, samsung, и т.д. Все винты крутятся в веб серверах фирмы или серверах клиентов под нагрузками, в среднем только половина выхаживает более пол года, остальное просто умирает или покрывается большим количеством задержек.   Также замеченно: винты до 2009 года выпуска, работают стабильно, все что после 2009 никакое это мягко сказанно. И пожалуйста, не надо писать, вот мол у меня в писюке домашнем уже 3 года и  не каких проблем, речь про совершенно разные нагрузки (поставьте на свой винт постоянно к примеру торент качалку на максимум и посмотрите через сколько получите труп).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #31, #42

28. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 23:14	+1 +/–
Увы, trim есть из коробки 10.1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

29. Сообщение от ananimas009 (?), 17-Июн-15, 23:15	+/–
Когда время загрузки не имеет особого значения - зачем вообще эта дорогая и ненадежная игрушка? Для игр? Нет, лучше поставить больше памяти за ту же цену и будет еще быстрее, т.к. из кеша. Быстрый запуск приложений? Ну да в первый раз, потом опять кеш лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #32

30. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 23:19	+4 +/–
в ноутбуках гудят, жрут батарейку я тяжелые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #33, #82

31. Сообщение от Аноним (-), 17-Июн-15, 23:21	+2 +/–
Спасибо, интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

32. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июн-15, 23:47	+1 +/–
> Когда время загрузки не имеет особого значения - зачем вообще эта дорогая > и ненадежная игрушка? git grep, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

33. Сообщение от th3m3 (ok), 17-Июн-15, 23:56	–3 +/–
Вот у меня в ноуте HDD - всё норм. Не слышал что бы шумел. На счёт тяжести ничего не скажу, не думаю что много веса даёт. Да и не часто ноут таскаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

34. Сообщение от Релиз (?), 18-Июн-15, 00:13	+1 +/–
> Пока в дистрибутивы придёт обновление, Samsung уже пофиксит проблему в прошивках или > модель перестанут выпускать C 840-ми он уже года два, как фиксит, а воз и ныне там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

35. Сообщение от Elhana (ok), 18-Июн-15, 02:18	+1 +/–
Или можно просто не использовать discard, тем более это было одной из причин тормозов андроида и по крайней мере в 4.3 он не использовался и обычно советуют вообще оставить fstrim в cron (но на самсунгах как раз видимо этого делать тоже не стоит).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #54

36. Сообщение от Elhana (ok), 18-Июн-15, 02:23	+/–
> Всё собираюсь пересесть на SSD. Только собираюсь брать, сразу очередная новость про > проблемы у каких-то SSD. Ну его нафиг, на HDD надёжнее. Ни > один винт ни разу не летел. 15 летней давности ещё работает > во всю. У меня тоже OCZ Vortex 2 уже 5 лет вроде пашет и никаких проблем не испытывает, в эти 5 лет сдохло три харда, правда два были гораздо старше, только один из них за 4 года загнулся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

37. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 03:00	+3 +/–
"Проблема проявляется только в Linux, так как лишь данная ОС", -- Операционная Система Называется GNU/Linux! Если это проблема ядра (а это проблема ядра; она заключается в том, что драйвер диска, реализованный в ядре Linux, выполняет асинхронные операции TRIM), то и пишите: "Проблема проявляется только в Linux, так как лишь данное ядро ОС поддерживает асинхронные...". Либо: "Проблема проявляется только в системах, находящихся под управлением ядра Linux, так как только в нем поддерживаются асинхронные операции TRIM".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 03:35	+/–
https://blog.algolia.com/when-solid-state-drives-are-not-tha.../ Broken SSDs:     SAMSUNG MZ7WD480HCGM-00003     SAMSUNG MZ7GE480HMHP-00003     SAMSUNG MZ7GE240HMGR-00003     Samsung SSD 840 PRO Series     recently blacklisted for 8-series blacklist     Samsung SSD 850 PRO 512GB     recently blacklisted as 850 Pro and later in 8-series blacklist Working SSDs:     Intel S3500     Intel S3700     Intel S3710 Реклама такая реклама
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #53, #74

39. Сообщение от soarin (ok), 18-Июн-15, 06:03	+/–
Конкретно про samsung 850 PRO: На старой прошивке EXM01B6Q - всё норм, ибо она репортует системе "не поддерживаю QTRIM - отвали" А вот на новой прошивке EXM02B6Q как раз проблемы. Эту прошивку как раз выставили на сайт и быстро убрали, ибо с ней куча проблем. Вот только куча новых 850 PRO продаются с этой новой глючной прошивкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

40. Сообщение от llirik (ok), 18-Июн-15, 06:23	+/–
подтверждаю. воткнут винт на 160GB. там данные еще с универа. уже лет 8-9 работает. а вот год назад полетел 2ТБ диск от WD. проработал всего год с небольшим. кстати, уже около 2,5 лет работает ssd от OCZ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #72

41. Сообщение от iPony (?), 18-Июн-15, 07:21	+1 +/–
Когда я продавал 10 летние свои старые HDD - я на них бы гарантию ещё на лет 20 мог бы дать. Но за новые и копейки ломанной не поставлю на кон, ибо почти каждый с массовыми проблемами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #69

42. Сообщение от iPony (?), 18-Июн-15, 07:30	+1 +/–
И меня и в писюке тоже самое, где-то с 2009 года начались. Именно тогда Seagate 7200.11 научил меня, что надо делать бэкапы. Ну и с другими новыми дисками тоже не везло... Хотя раньше HDD для меня было чем-то безотказным и надёжным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #73

43. Сообщение от Fracta1L (ok), 18-Июн-15, 08:00	+4 +/–
А ещё можно не покупать вообще ничего и жить под кроватью. Тогда вообще проблем должно быть около нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #49, #52

44. Сообщение от alltiptop (ok), 18-Июн-15, 08:10	+3 +/–
Лучше так: ssd для системы и приложений - и всё работает быстро, и много места не надо, hdd для данных и контента - скорость ssd не нужна и всё надёжно. У меня так, ни разу ничего не крашилось на пустом месте и данные не терялись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #50

45. Сообщение от iPony (?), 18-Июн-15, 08:20	+1 +/–
840 evo одназначно лучше продать - крайне неудачная модель. Причем ладно, что баги в прошивке, так хардварный косяк с деградацией ячеек на нем не исправят, толькл костыли понаделают, чтоб оно хоть как-то работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

46. Сообщение от Fracta1L (ok), 18-Июн-15, 08:20	+1 +/–
> Всё собираюсь пересесть на SSD. Только собираюсь брать, сразу очередная новость про > проблемы у каких-то SSD. Ну его нафиг, на HDD надёжнее. А мне, к счастью, хватило ума и решительности не покрываться холодным потом от новостей и страшных историй, просто взял и купил SSD 3 года назад. Теперь использовать HDD под систему меня никакими коврижками не заставишь -))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #71

47. Сообщение от iPony (?), 18-Июн-15, 08:37	+/–
Вот поэтому в OS X trim включается только для "сертифицированных" SSD. Потому что из-за глючных прошивок очень часты проблемы с trim. Самое интересное, что в ubuntu 14.04 LTS, тоже есть подобное. По умолчанию trim выполняется только для двух производителей Intel и ... Samsung
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

48. Сообщение от bOOster (ok), 18-Июн-15, 08:39	+3 +/–
У Гнусмаса вечные проблемы с качеством продукции. Но "промытые мозги" хомячков видят только рекламу. По факту Гнус синоним ..авно. Железки делают они вроде не плохие, как только дело касается прошивок и вообще программного обеспечения, все, несите товар сразу на помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #66, #81

49. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 08:44	+8 +/–
Так вот кто у меня под кроватью в детстве жил!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

50. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 09:46	+1 +/–
Особенно с учётом тенденции к потере данных со временем для неактивного устройства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #61

51. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 09:58	+3 +/–
> Реклама такая реклама Всё думаю проще, вероятно у них используются только перечисленные типы ssd, поэтому они и сообщают что в тех же условиях intel - работает без потерь данных
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

52. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 10:42	+/–
ссд - это очень маленькое подмножество вообще ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

53. Сообщение от iPony (?), 18-Июн-15, 10:47	+/–
Ну intel действительно по статистике имеет меньше всего проблем - это факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #96

54. Сообщение от Vetal (??), 18-Июн-15, 12:03	+/–
Полтора года использую два EVO 840 в RAID0 с включенным TRIM на домашнем компе. Проблем пока не замечал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #57

55. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 12:15	–1 +/–
[    0.900737] ata1.00: ATA-9: Samsung SSD 850 PRO 256GB, EXM02B6Q, max UDMA/133 [    0.900739] ata1.00: 500118192 sectors, multi 1: LBA48 NCQ (depth 31/32), AA [    0.901994] ata1.00: ACPI cmd ef/02:00:00:00:00:a0 (SET FEATURES) succeeded [    0.901997] ata1.00: ACPI cmd f5/00:00:00:00:00:a0 (SECURITY FREEZE LOCK) filtered out [    0.902049] ata1.00: ACPI cmd ef/10:09:00:00:00:a0 (SET FEATURES) succeeded [    0.902235] ata1.00: supports DRM functions and may not be fully accessible [    0.902373] ata1.00: disabling queued TRIM support [    0.902457] ata1.00: configured for UDMA/133 disabling queued TRIM support - это оно да? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

56. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 12:17	+/–
сам спросил, сам отвечаю, оно да              if (dev->horkage & ATA_HORKAGE_NO_NCQ_TRIM) { ata_dev_dbg(dev, "disabling queued TRIM support\n"); cmds[ATA_LOG_NCQ_SEND_RECV_DSM_OFFSET] &= ~ATA_LOG_NCQ_SEND_RECV_DSM_TRIM;
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #77

57. Сообщение от iZEN (ok), 18-Июн-15, 13:36	–8 +/–
> Полтора года использую два EVO 840 в RAID0 с включенным TRIM на домашнем компе. Проблем пока не замечал. Выньте один SSD из зеркала — заметите. (Интересно, на линуксах до сих пор не решена проблема загрузки с целой второй половинки, и всё так же надо прикладывать руки, чтобы воскресить загрузчик? ;) )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #58, #60, #67, #92

58. Сообщение от NuclearShaman (ok), 18-Июн-15, 14:39	+2 +/–
>> Полтора года использую два EVO 840 в RAID0 с включенным TRIM на домашнем компе. Проблем пока не замечал. > Выньте один SSD из зеркала — заметите. (Интересно, на линуксах до сих пор не решена проблема загрузки с целой второй половинки, и всё так же надо прикладывать руки, чтобы воскресить загрузчик? ;) ) Естественно заметит, потому что RAID0 это не зеркало, и на половинке останется фарш =) На RAID1 и RAID5 с grub2 прекрасно взлетает с любого stripe, если поставить загрузчик в mbr/ef02 на каждый диск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #62

59. Сообщение от rob pike (?), 18-Июн-15, 14:40	+/–
Matt Dillon примерно так и считает. 5% обычно достаточно. http://linux.slashdot.org/comments.pl?sid=7559449&cid=49925023
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #70

60. Сообщение от Mafk (?), 18-Июн-15, 14:41	+/–
Ага выньте из RAID0 что нибудь, и отформатируйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

61. Сообщение от Fracta1L (ok), 18-Июн-15, 15:25	+/–
Да, для рабочего/домашнего десктопа это такая актуальная проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

62. Сообщение от iZEN (ok), 18-Июн-15, 19:09	–4 +/–
>>> Полтора года использую два EVO 840 в RAID0 с включенным TRIM на домашнем компе. Проблем пока не замечал. >> Выньте один SSD из зеркала — заметите. (Интересно, на линуксах до сих пор не решена проблема загрузки с целой второй половинки, и всё так же надо прикладывать руки, чтобы воскресить загрузчик? ;) ) > Естественно заметит, потому что RAID0 это не зеркало Капитан? Я про зеркало говорил. > На RAID1 и RAID5 с grub2 прекрасно взлетает с любого stripe, если > поставить загрузчик в mbr/ef02 на каждый диск. Сама не взлетает: https://www.linux.org.ru/forum/admin/11543504
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #63

63. Сообщение от fi (ok), 18-Июн-15, 19:33	+/–
Темная история, что там было - фиг его знает. У меня  /boot на md0 заведен и спокойно грузится, и с sda, и с sdb на тол же el6.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

64. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 20:14	+1 +/–
> Попробуй PC-BSD. Это такой намек что там TRIM вообще не работает? Или ты хотел сказать что оно само запатчит бажную фимрварь гнусмуса? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

65. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 20:16	+1 +/–
> Или главное - впарить BSD, и пофиг, что человек данные потеряет? Так бояздэшники почти все такие: обещают золотые горы. А реально гора оказывается из более дешевых и куда более пахучих материалов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #91

66. Сообщение от WherWolf (?), 18-Июн-15, 21:46	+2 +/–
Да ладно, пылесосы они отличные делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

67. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:22	+/–
> Выньте один SSD из зеркала — заметите. Изен как обычно проявляет могучую компетенцию в вопросах устройства файлух. Казалось бы, при чем тут выемка SSD из RAID?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

69. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:32	+/–
> новые и копейки ломанной не поставлю на кон, ибо почти каждый > с массовыми проблемами. Ну не скажи. Из старых - максторы дохнут предсказуемо, лет за 5. Начинает сыпаться поверхность. Из поновее - 7200.11 от сигейта до сих пор наводят ужас на целые поколения админов, меняющих их как патроны в пулемете. А HGST вроде так и не испортились - как делали хорошие винчи так и делают. А хотя-бы и на благо WD уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

70. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:38	+2 +/–
> Matt Dillon примерно так и считает. 5% обычно достаточно. > http://linux.slashdot.org/comments.pl?sid=7559449&cid=49925023 А этот человек написал хоть один Flash Translation Layer, ну хоть простейший, до того как такие феерические по уровню кретинизма советы раздавать? Он вообще хоть даташит на чипы памяти открывал? И если что - без TRIM SSD вообще не знает используется тот или иной кусок в ФС или нет. Он не может делать фривольных допущений т.к. иначе профукает пользовательские данные. Ты же понимаешь что фирмварь диска не парсит ФС и не знает что там - данные, актуальны ли они и нужны ли они кому-то. Если TRIM не используется - случается WORST CASE: wear leveler работает в режиме как будто используется вся поверхность. Маневровый запас блоков ограничен небольшим рабочим резервом. Это наихучший режим в который можно загнать wear leveler и GC. В плане поганой скорости записи и субоптимальности операций (write amplification передает привет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #83, #84

71. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:41	+1 +/–
> года назад. Теперь использовать HDD под систему меня никакими коврижками не > заставишь -)) А у меня за 4 года работы интеловский SSD протерся на целых 2% по циклам. Если он от чего и умрет - то явно не от wear out флэша...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

72. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:44	+2 +/–
> 8-9 работает. а вот год назад полетел 2ТБ диск от WD. А у WD, особенно green - надо отключать idle3 timeout. Иначе они головы паркуют тысячами циклов. А когда оно наелозит так 500 000 раз примерно - механика к этому моменту просто стирается в хлам. И винч умирает. Еще WD на дешевых моделях имеет свойство экономить на золочении плат. Пару центов на паре микронов золота сэкономили. Зато через годик БМГ теряет контакт с платой и винч умирает в жестоких глюках. Зачастую убив чип в гермозоне, на "радость" ремонтерам которых напрягает с такого винча данные доставать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

73. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:44	+1 +/–
> Хотя раньше HDD для меня было чем-то безотказным и надёжным. Use HGST, Luke.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

74. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:46	+/–
> Реклама такая реклама А в чем реклама то? В том что интель менее ж..рук в плане написания фирмварей чем самсунг? Уж на что интел не софтварная компания, но самсунг в плане софта всегда был еще хуже. Что вы от самсунга ожидали то? Интель то на разных факапах понабил шишек и более-менее научился тестироваться до релиза более-менее качественно. А самсунь это только начинает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

75. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:51	+/–
> Вот поэтому в OS X trim включается только для "сертифицированных" SSD. А я то думал что это для того чтобы эпплу минет делали ради красивых бенчей. Впрочем, давно известно что те кто готовы пожертвовать свободой ради безопасности - не заслуживают ни того ни другого. Очень яркий пример. > Потому что из-за глючных прошивок очень часты проблемы с trim. Эппл бы для начала со своими бы глюками разобрался. Их гнилье валится при какой-нибудь качке торентов на раз-два-три, не говоря уж о каком-нибудь просмотре видео в браузере. Юзеры макоси постоянно гадят в багтрекеры - "ваша прогрмама роняет мне систему!!!". Вот безмозглые дeгeнераты. Если система падает от действий программы - это не "программа роняет". Это система падает. > trim выполняется только для двух производителей Intel и ... Samsung Там скорее список кривых устройств и воркэраундов на них. У железа хватает багов. И поэтому чем свежее ядро - тем оно менее глючно работает с тем или иным железом как правило. Старое могло и не знать про баги и воркэраунды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #78

76. Сообщение от Аноним (-), 18-Июн-15, 23:52	+1 +/–
> Вот только куча новых 850 PRO продаются с этой новой глючной прошивкой. Самсунг тоже освоил метод "х..к, х...к, в продакшн". И узнал что большой компании этот принцип иногда таки икается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

77. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-15, 02:08	+2 +/–
> сам спросил, сам отвечаю, оно да Поздравляю, вы тоже узнали что у девайсов бывают баги и в кернеле есть немало списков их quirk-ов :). Это вы еще какой-нибудь ath9k не видели, который состоит из деглюкаторов разных чипов в разных позах чуть более чем на половину...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

78. Сообщение от iPony (?), 19-Июн-15, 04:02	+1 +/–
Про OS X бред, вранье и к теме совсем не относится (проблемы конечно есть, но не такие) В ubuntu 14.04 по дефолту трим выполняется как расписание cron раз в неделю только для samsung и intel (ручками конечно можно итдля остальных включить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #104

79. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-15, 07:44	–1 +/–
Вот и покупатель нашёлся ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #97

80. Сообщение от Name2 (?), 19-Июн-15, 08:20	+/–
> В качестве способа предотвращения потери данных проблемные устройства занесены в специальный чёрный список libata, - О как! А проходить мимо магазинов самсунг не сохранит данных?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Сообщение от count0krsk (ok), 19-Июн-15, 10:02	+/–
У меня Самсунг с их ОС Bada. Всё есть, ведроид не нужен, зарядки на несколко дней хватает, если редко звонить. Мониторы тоже нормальные, что подтверждается их наличием почти в любой организации. Старый CRT 17" до сих пор служит подставкой, хотя и работает. Стиральная машинка исправно стирает. Смарт-ТВ показывает. Так что не надо ляля. Пишите лучше "Я зажравшийся москвич, и даже на туалетном бачке у меня яблоко" )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #93, #103

82. Сообщение от count0krsk (ok), 19-Июн-15, 10:04	+/–
> в ноутбуках гудят, жрут батарейку я тяжелые. Чайник не тяжело поднимать? Я свою девушку в воздух подкидываю и ловлю, а тут hdd ноутбучный тяжелый, ЛОЛ ))) И не гудит ничего, даже в старом Pentium 3 ноуте. Вентилятор только чуть слышно ночью, и то потому, что принудительно на макс. частоту проц поставил, чтобы не замедлялся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #94, #100

83. Сообщение от rob pike (?), 19-Июн-15, 19:51	+1 +/–
Вы как-то не полностью его прочитали. > You can get close to the same performance and life out of your SSD without using TRIM by doing two simple things. First, use a filesystem with at least a 4KB block size so the SSD doesn't have to write-combine stuff on 512-byte boundaries. Second, simply leave a part of the SSD unused. 5% is plenty. In fact, if you have swap space configured on your SSD, that's usually enough on its own (since swap is not usually filled up during normal operation), as long as you TRIM it on boot.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #98

84. Сообщение от Anonplus (?), 19-Июн-15, 20:30	+/–
Кстати, при шифровании системного диска рекомендуется отключать трим. Включенный трим слегка (не очень значительно, но все же) увеличивает кол-во начальной информации, известной атакующему. За подробностями в мануал TrueCrypt, там очень хорошо разобрана тема "SSD и шифрование". Если вы держите подпольный рынок по торговле веществами, например, лучше вообще отказаться от использования SSD, поскольку это "вещь в себе" - мы никогда не можем быть уверены, что затерли какой-либо файл ибо операциями рулит по своему усмотрению контроллер диска, постоянно "тасуя" содержимое ячеек (во-первых, в них со временем утекает заряд и нужно производить перезапись, а во-вторых, данные перемещаются по усмотрению контроллера, чтобы обеспечить равномерность износа). Впрочем, это работает и в обратную сторону - у атакующего нет гарантии, что он сможет восстановить удалённый файл, даже, если на этот диск не осуществлялась после удаления запись (контроллер спокойно мог на это место записать что-то).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #88, #89

85. Сообщение от Anonplus (?), 19-Июн-15, 20:35	+1 +/–
> Ни один винт ни разу не летел. Это свидетельствует лишь о малом количестве винтов, с которыми вы сталкивались. Винт, вообще, это одно из немногих механических устройств в современном компьютере. И сам по себе он очень сложно устроен. Самое правильное - ожидать, что винт сдохнет вот прямо завтра. И уже сегодня иметь регулярные бекапы. А к винтам относиться, как к расходному материалу. Они ещё как смертны, а самое печальное - внезапно смертны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

86. Сообщение от Аноним (-), 19-Июн-15, 22:41	+/–
>асинхронные операции TRIM Ну ёптыть, я думал они все асинхронные :-( Неудивительно, что большие удаления тормозят :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от Hamer13 (?), 19-Июн-15, 23:26	+/–
Если речь о Crucial/Micron, то у них не всё гладко: https://git.kernel.org/cgit/linux/kernel/git/torvalds/linux.... https://bugzilla.kernel.org/show_bug.cgi?id=71371 http://forums.crucial.com/t5/Crucial-SSDs/M500-M5x0-QUEUED-T...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

88. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-15, 00:12	+2 +/–
>Включенный трим слегка (не очень значительно, но все же) увеличивает кол-во начальной информации, известной атакующему. Наоборот, он не даёт прочитать удалённые файлы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #99

89. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-15, 00:14	+/–
>Если вы держите подпольный рынок по торговле веществами, например, лучше вообще отказаться от использования SSD Бред какой-то. Или криптоконтейнер, или ССЗБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

90. Сообщение от DFX (ok), 20-Июн-15, 13:59	+/–
Являюсь несчастливым обладателем SAMSUNG MZ7TD128HAFV-00000 с прошивкой DXT0200Q. После покупки хотел обновить её, как они сами и рекомендуют, но их программулина послала "не нашла устройств Samsung", не смотря на то что сам файл прошивки для такой модели на сайте нашёлся. В "поддержке" признали, что это якобы "OEM" при том, что повсюду, внутри и снаружи, наляпаны их логотипы, и им насяльника запрещает обсуждать эту тему и как-то способствовать. Кончилось дело так: "только заказчик OEM имеет право получать обновления, а кто заказчик этой серии мы тебе не скажем". А теперь вот это... Конечно, после такого я сам ничего ихнего не куплю и никому не посоветую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. Сообщение от Аноним (-), 20-Июн-15, 18:50	–1 +/–
Дык новые ляпиксоеды - оне такие, они совершенно ни при чём к успеху линукса, главное примазаться к успешным и называть всё остальное *вном ... Если с линуксом что то пойдёт не так - прилипалы побегут к нам на BSD, чтобы называть *овном уже линукс ... неееее не-не-не - только не это! Поэтому - от всего сердца, без двойных смыслов и прочего - желаю Линксу всего хорошего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

92. Сообщение от Голово доктора Франкенштейна (?), 22-Июн-15, 07:46	+1 +/–
Познания в Линуксе у тебя чуть выше плинтуса, iZEN
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

93. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-15, 13:11	+/–
Ололо, наличие их продукции везде и всюду говорит лишь о том, что их сейлз работает хорошо ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

94. Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-15, 13:23	+/–
>> в ноутбуках гудят, жрут батарейку я тяжелые. > Чайник не тяжело поднимать? Я свою девушку в воздух подкидываю и ловлю, > а тут hdd ноутбучный тяжелый, ЛОЛ ))) > И не гудит ничего, даже в старом Pentium 3 ноуте. Вентилятор только > чуть слышно ночью, и то потому, что принудительно на макс. частоту > проц поставил, чтобы не замедлялся. Пентиум3? Вылезайте из танка. HDD уже давно самая шумная деталь в ноутбуках. Большинство кулеров в современных ноутбуках работают тише, чем встроенный диск. И так ведут себя в простое и при средней нагрузке. При повседневной работе кулер вообще не слышно. Даже ночью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

95. Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-15, 22:49	–1 +/–
Просто все от гнусмаса - это дешевый ширпотреб. Все "как бы" работает, но не как должно. ТВ не отображает нормальные цвета, пылесосы не пылесосят, микроволновки не греют и все прочее г, которое гнус производит - не работает. Андроид на их телефонах - забагованное дерьмо. В ноутах дохнут аккумы. Раньше их лажовая техника хоть дешевая была - сейчас они пытаюся себя позиционировать как "типа элитные" и цены себе не сложат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102

96. Сообщение от iZEN (ok), 25-Июн-15, 18:19	+/–
> Ну intel действительно по статистике имеет меньше всего проблем - это факт. ///---https://www.linux.org.ru/news/hardware/11719220 Часть Intel SSD 530 имеют неудачную заводскую прошивку DC12, использование которой приводит к ускоренной деградации диска, а также к достаточно скорому выходу SSD из строя. Чтобы проверить версию прошивки и текущее состояние SSD, необходимо выполнить: smartctl -a /dev/ada0 | grep "Serial\|Firmware\|232\|170\|241" Если на Вашем компьютере установлена прошивка DC12, её необходимо обновить. Вы можете это выполнить, скачав ISO с сайта Intel и посредством IPMI обновить прошивку, загрузившись с данного ISO-образа. ---///
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #101

97. Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 09:47	+/–
> Вот и покупатель нашёлся ;) Ну если он купил даже ВИНДОФОН...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

98. Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 09:56	+/–
> Вы как-то не полностью его прочитали. Я его прочитал достаточно для того, чтобы понять что он ни в зуб ногой про erase blocks и erase groups. А 4Кб блоки - полдела. В лучшем случае у NAND страницы и правда 4Кб. Но вообще - бывают и другие размеры страниц. А реально удобный размер юнита аллокации - таки размером с erase group, но он большой. У одного из SSD это 16 мегабайтов аж. И вопрос не только о перфомансе но и о числе циклов erase. Если trim не делать, то: 1) При записи накопитель будет делать erase блоков таки прямо на ходу, а не заранее в фоне. А erase требует довольно прилично времени и скорость/латенси записи таки может просесть. Если erase не потребовался - program страницы в 4К и правда будет быстрым. Но с trim эта ситуация будет чаще. Потому что блок превентивно стерт ДО того как он потребовался. 2) У накопителя очень мало места для маневров и оптимизаций. Ну то-есть там есть на такие случаи маневровый запас. Но задействовать под маневровый запас еще и часть поверхности, явно указав через trim что вот эти регионы не используются и их можно безопасно подтереть если хочется - таки оптимальнее. В результате новые записи могут быть разложены более оптимально. А когда места для маневра мало - write amplification же. И чем меньше места для маневра, тем хуже все это будет в среднем по больнице. Когда оптимально раскидать запись невозможно - раскидывается "как получится". Если для записи пары десятков кило придется потереть и перелопатить кучу erase blocks - ну значит вот так. Фирмварь будет упираться до победного, т.к. это лучше чем совсем обломать операцию. Сделав намного больше erase флеша чем могло бы быть и убив уйму времени на GC, если не повезет. > as long as you TRIM it on boot. Пусть идет перемычки на ISA адаптерах выставлять с таким подходом, имхо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

99. Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 09:58	+/–
> Наоборот, он не даёт прочитать удалённые файлы. С другой стороны - некая информация о характере записей утекает, за счет зануленных регионов. Правда, извлечь какие-то ощутимые дивиденды с этого не так то просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

100. Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 10:00	+/–
> Чайник не тяжело поднимать? Я свою девушку в воздух подкидываю и ловлю, > а тут hdd ноутбучный тяжелый, ЛОЛ ))) Девушку не надо полдня таскать на плече, а вот ноут - может потребоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

101. Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 10:02	+/–
> Часть Intel SSD 530 имеют неудачную заводскую прошивку Изя, ты попробуй почитать errata на другие чипы. И ченжлоги на другие прошивки. Правда, после этого ты ничего сложнее оглобли в руки не возьмешь ведь...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

102. Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-15, 10:09	+/–
> Просто все от гнусмаса - это дешевый ширпотреб. Все "как бы" работает, > но не как должно. ТВ не отображает нормальные цвета, пылесосы не > пылесосят, микроволновки не греют и все прочее г, которое гнус производит > - не работает. Андроид на их телефонах - забагованное дерьмо. В > ноутах дохнут аккумы. Раньше их лажовая техника хоть дешевая была - > сейчас они пытаюся себя позиционировать как "типа элитные" и цены себе не сложат. И все бы ничего. Только самсунг делает процы и эпплу, флешпамять - дофига кому, аккумуляторы - полпланете, у них одни из лучших технологий производства LCD-панелей, сравнимых конкурентов штуки три на всю планету. Кстати по аккумуляторам и LCD конкурентами являются не менее криворукие, казалось бы, LG. Вообще, эти казалось бы корейские криворучки на самом деле научились делать довольно много всего получше других. А что, расскажем как там у эппла проц не считает и память не запоминает, раз их самсунг сделал? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #105

103. Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-15, 05:23	+1 +/–
> Так что не надо ляля. Пишите лучше "Я зажравшийся москвич, и даже > на туалетном бачке у меня яблоко" ))) Смотрите, дети: комплексы провинциала - это вот так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

104. Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-15, 05:27	–1 +/–
> Про OS X бред, вранье и к теме совсем не относится (проблемы > конечно есть, но не такие) "Это было давно и неправда". Но вот почему-то толпа пользователей в багтрекерах, вопящих "ваша программа роняет нашу систему" - очень красноречиво говорят о качестве кода этой распрекрасной системы. А насчет trim - намного лучше его просто включить в опциях ФС. Делать его раз в неделю можно, но менее эффективно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

105. Сообщение от zzz (??), 23-Окт-17, 22:27	+/–
Особенно фееричен этот коммент сейчас, когда яблофон8 вышел с самсунговским oled :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема