Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В systemd ожидается включение обработчика нехватки памяти oo..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Янв-20, 20:59
Комментируя намерение разработчиков Fedora вклюить по умолчанию  фоновый процесс earlyoom для раннего реагирования на нехватку памяти в системе, Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) рассказал о планих по интеграции в systemd другого решения - oomd. Обработчик oomd развивает компания Facebook, сотрудники которой также разрабатывают подсистему ядра PSI (Pressure Stall Information), при помощи которой обработчик нехватки памяти в пространстве пользователя может более точно оценить уровень загруженности системы и характер замедления работы... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52152
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 08-Янв-20, 20:59	+14 +/–
>Поттеринг считает, что будущее за oomd Кто бы сомневался. NIH такой NIH
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #50, #70

2. Сообщение от Аноним (2), 08-Янв-20, 21:01	–10 +/–
Единственное, из-за чего винда была лучше линукса - так это способность грамотно из коробки решать проблемы с переполнением памяти. Все, прощай виндовс)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #72, #87, #175, #196

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-20, 21:09	+2 +/–
вангую: в один прекрасный день Торвальдс сильно обломается от systemd и напишет свой правильный аналог за пару недель! собственно надежда только на это чтобы этот мусор вымести из linux!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #13, #145

4. Сообщение от Аноним (4), 08-Янв-20, 21:09	+2 +/–
Откуда такой тренд, борьба с нехваткой памяти ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #78, #146

5. Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-20, 21:09	–2 +/–
глупо сравнивать Ядро с прошивкой-для-запуска-игр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #12, #82, #102, #172

6. Сообщение от Forth (ok), 08-Янв-20, 21:09	–2 +/–
Интересно, будет ли работать другой подход: менять swappiness у процессов, вместо убивания. Можно для десктопа пойти чуть дальше, выставлять swappiness в 0 у приложений с активным или недавно активным окном. Выставлять в 100 у давно неактивных(свернутых). Кто что думает, будет от этого толк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

7. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Янв-20, 21:12	+15 +/–
«Просто ещё один инит», — говорили они, — «который загружается быстрее старого».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #23, #148

8. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Янв-20, 21:14	+3 +/–
Торвальдс не может обломаться. Он слабый зависимый человек, а зарплату ему платят именно те, кто на самом деле владеет и управляет линуксом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #16

9. Сообщение от Аноним (17), 08-Янв-20, 21:14	+/–
Добавили в ядро новую подсистему управления памятью не так давно. Сабж из новости (oomd) при этом наверно самый неоднозначный из имеющихся решений и меньше всего подходит для десктопа, поскольку решает совершенно иные задачи. Так что у пользователей пк появится ещё один повод отказаться от systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #26, #197

10. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Янв-20, 21:14	–1 +/–
Не могут докупить себе планочку памяти, прикинь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #53

11. Сообщение от Аноним (17), 08-Янв-20, 21:16	+/–
Оно вроде и сейчас замечательно работает со swappiness=95. Задержки из-за вытекших в своп фоновых страниц при переключении заметны только при забитом IO и сильно зависят от приложения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #14, #210

12. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Янв-20, 21:17	+4 +/–
Что ж ты на Ядро ставишь для игр эмулятор прошивки-для-запуска-игр? Не взлетают игры на Ядре без прошивки-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #17

13. Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-20, 21:17	–1 +/–
1) Торвальдс не начинает проекты без крайней необходимости. Как он говорил, он бы не начинал писать линукс, если бы бздуны чуть пораньше выпустили свою бзду. С гитом же ситуация была такая, что подходящих свободных инструментов не было вообще. А системдосу альтернативы есть. 2) Торвальдс НЕ обломается от системдоса, поскольку системдос уже более-менее отшлифован. Все сказки о страшном системдосе оставь своей уютной ламповой бабушке, которая админит локалхост и с реальными энтерпрайзными задачами не сталкивалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #21, #118, #122

14. Сообщение от Forth (ok), 08-Янв-20, 21:19	+/–
Я предлагаю разделить. Приложения, которыми явно не пользуются более вероятно поедут в своп, активные как раз наоборот. Разница может быть заметна когда памяти свободной не осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #19

15. Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-20, 21:20	–2 +/–
> Что ж ты на Ядро ставишь для игр эмулятор прошивки-для-запуска-игр? $ wine bash: wine: command not found... Ты пытался. Попробуй другой аргумент, на этот раз более убедительный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #42

16. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-20, 21:21	+2 +/–
с bitkeeper он уже обламался. обламается и с systemd - в один прекрасный момент нужно будет систему перезапустить и она не запустится с чертовым поделием поттера. натрахается часок другой и в порыве гнева начнет писать человеческий асинхронный init
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #24, #57, #74

17. Сообщение от Аноним (17), 08-Янв-20, 21:24	+2 +/–
Игры пишут программисты под прошивку для запуска игр. И на этой прошивке для запуска игр у игр большие проблемы с запуском игр, написанных для прошивки для запуска игр (а на деле портираванных с другой прошивки для запуска игр на другие прошивки для запуска игр) по причине крайней криворукости писателей игр под прошивку для запуска игр — это ни для кого не секрет. А вы тут хотите запускать на прошивке для всего софт криво написанный для прошивок для игр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #49

18. Сообщение от A.Stahl (ok), 08-Янв-20, 21:24	–1 +/–
Так говорили лишь истеричащие systemd-ненавистники. Так ли важно их мнение? А нормальные люди, в том числе и обычные systemd-ненавистники, никогда не называли systemd «Просто ещё один инит». P.S. Я охренел от твоих навыков пунктуации. В хорошем смысле охренел. Нам нужно больше таких как ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #54

19. Сообщение от Аноним (17), 08-Янв-20, 21:27	+2 +/–
Так дело ещё и в том, что у активно используемого приложения может быть очень много ненужных страниц в памяти. Особенно когда оно течёт, но не обязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #20

20. Сообщение от Forth (ok), 08-Янв-20, 21:29	+/–
> Так дело ещё и в том, что у активно используемого приложения может > быть очень много ненужных страниц в памяти. Особенно когда оно течёт, > но не обязательно. Это понятно. Я исхожу из того, что активное приложение как раз таки не стоит тормозиь ничем, тем более свопом. Оно пользователю нужно вот прямо сейчас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

21. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-20, 21:29	–2 +/–
да ладно, можно было бы svn до сих пор юзать - оно уже работало, но он захотел ЛУЧШЕ. системд нифига не отшлифован, там в коде обработки ошибок фактически нет. Торвальдс давно слышит как люди "любят" этот системд. Торвальдс шлет нафиг патчи в ядро для поддержки системд. осталось только ему самому хорошенько обломаться на равном месте чтобы он захотел сделать ЛУЧШЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #27, #37, #89

22. Сообщение от Аноним (22), 08-Янв-20, 21:30	+2 +/–
Какой десктоп выбрать на FreeBSD? Или др. откртой/свободной системе, кроме Лин-а.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #63, #86

23. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-20, 21:31	+/–
я кстати был за еще один init (systemd), но тогда эта хрень стала безальтернативной в Debian - желаю этой сыстемд только скорейшей смерти!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

24. Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-20, 21:31	+12 +/–
> натрахается часок другой и в порыве гнева начнет писать человеческий асинхронный init Ну не, не путай Торвальдса с собой: это ты будешь втыкать в монитор "часок другой", а Торвальдс мгновенно разрулит причину и благополучно загрузится. А в это время ты пойдешь жаловаться в опеннет на то, какой системдос плохой. Правда потом выяснится, что у тебя тупо материнка сгорела, но осадочек-то остался!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #32, #58

25. Сообщение от Аноним (25), 08-Янв-20, 21:35	+4 +/–
Fedora против Поттеринга! Red Hat против Red Hat!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #71

26. Сообщение от alebastr (?), 08-Янв-20, 21:37	+3 +/–
Потерялось при переводе: > facebook is working on making oomd something that just works for everyone > It's their expressive intention to make this something that also works for desktop stuff and requires no further tuning. Я ставлю на то, что у лицекниги хватит инженеров решить эту проблему. И у пользователей пк появится ещё одна причина пользоваться systemd, ругаясь на её монолитность и избыточность на форумах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #61

27. Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-20, 21:42	+2 +/–
> там в коде обработки ошибок фактически нет Вот взял рандомные места и обнаруживаю обработку ошибок: 1) https://github.com/systemd/systemd/blob/6a6078a585f398f70d00... 2) https://github.com/systemd/systemd/blob/6a6078a585f398f70d00... 3) https://github.com/systemd/systemd/blob/6a6078a585f398f70d00... 4) https://github.com/systemd/systemd/blob/6a6078a585f398f70d00... Но еще не все потеряно. Думаю, вот этот вот твой аргумент - "нет обработки ошибок" - будет воспринят всерьез твоей бабушкой. Расскажи ей про ужасный системдос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #39

28. Сообщение от Грусть (?), 08-Янв-20, 21:43	–1 +/–
Ну, вот. Иран... теперь ещё и это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Сообщение от Эрик (??), 08-Янв-20, 21:43	+/–
У бсд свои нехилые заскоки которые в свое время меня и вынудили прейти на линукс, так что теперь надо смотреть на что-то иное чем линукс или бсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #65, #113

31. Сообщение от Аноним (31), 08-Янв-20, 21:43	–1 +/–
Боремся с нехваткой памяти завязкой systemd на питон? Ничосе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #114

32. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-20, 21:45	–4 +/–
не путай себя сыстемд фанатика и Торвальдса который терпит это пока не обломается и часок другой без тупого втыкания в монитор будет охреневать от процесса оживления этого мусора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #34, #84

33. Сообщение от Omnomnom (?), 08-Янв-20, 21:50	+1 +/–
Отлично, очень хочется послушать офигенных историй про то, что God object -- это хорошо и прогрессивно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (5), 08-Янв-20, 21:52	+1 +/–
Вендотролль совсем и не палится, называя ПК Торвальдса "мусором, который нужно оживлять".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #132

36. Сообщение от Аноним (36), 08-Янв-20, 21:56	+/–
>линуксовую блоатварь делают еще раздутее Бсдшники ехидно ухмыляются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121, #229

37. Сообщение от Ordu (ok), 08-Янв-20, 21:57	+/–
Торвальдс далеко не дурак. И он не Поттеринг. А это значит, что он не полезет делать ЛУЧШЕ, до тех пор, пока он не поймёт как это "ЛУЧШЕ". А чтобы понять, надо посмотреть за эволюциями systemd, надо посмотреть за OpenRC, sysvinit. Надо посмотреть как сделано в венде, в bsd, в солярисе. Надо попробовать разные вещи. Надо увидеть в каждом плюсы и минусы. И после этого серьёзно подумать, как бы так получить все плюсы, не получив ни одного минуса. Но 1. возможность провести такое исследование ещё в будущем: systemd пока ещё слишком активно развивается, чтобы делать поспешные выводы. Надо подождать того момента, когда станет кристалльно ясно как не надо делать, и что надо делать взамен этого "не надо". Если сейчас начинать писать, то ты получишь либо клон systemd, либо совсем какую-нибудь хрень, типа "sysvinit на rust'е". 2. Торвальдс не сисадмин, и с системами инициализации он не работает ежедневно. С vcs системами он работал на постоянной основе и до написания git. Он знал про то, что для vcs хорошо, а что плохо не понаслышке. И ещё есть 3. Торвальдс в 90-х, по его собственным признаниям[1], переживал, что он "one-hit wonder", в том смысле, что его успех -- дело случая, ему повезло оказаться в нужном месте в нужное время. Запилив git он избавился от этого комплекса. Ему теперь ничего себе доказывать не надо. [1] https://www.techrepublic.com/article/linus-torvalds-git-prov.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #41

38. Сообщение от Аноним (38), 08-Янв-20, 22:00	+/–
>oomd Эта фиговина тоже прибивает самые активные процессы? (игры, браузер, etc)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #136

39. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-20, 22:07	–1 +/–
вижу сплошные assert по всему коду. это отстой не допустимый для релиза. в случае ошибки это поделие тупо рушится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #133, #158, #190

40. Сообщение от Аноним (40), 08-Янв-20, 22:09	–1 +/–
Когда уже ожидать включения systemd в ядро Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165

41. Сообщение от Аноним (3), 08-Янв-20, 22:10	+/–
>надо посмотреть за OpenRC, sysvinit а он типа не знает ага. все он знает. и про upstart то-же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #46

42. Сообщение от anonymous (??), 08-Янв-20, 22:11	+6 +/–
Wine Is Not an Emulator
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

43. Сообщение от Аноним (17), 08-Янв-20, 22:12	+/–
Самые "активные" с такой позиции наименее значимые так-то. Вот запустил ты рендер и решил в браузере почитать новости/ютуб/опеннет, или там зашил в игрушку запилиться в которой (как это сейчас принято) сейвы каждую минуту и ты ничего кроме 20 секунд на повторный запуск потенциально не потеряешь. А рендер у тебя многочасовой. То же самое с вируалками, если грохается виртуалка которая работала часами и никому не мешала вместо браузера на который вообще плевать - это нормально что ли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #115, #151

44. Сообщение от Аноним (44), 08-Янв-20, 22:15	+6 +/–
> В systemd ожидается включение обработчика Facebook зайти в систему можно будет только через их учётку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Нанобот (ok), 08-Янв-20, 22:24	+/–
>Обработчик oomd развивает компания Facebook теперь systemd будет ещё и персональные данные сливать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

46. Сообщение от Ordu (ok), 08-Янв-20, 22:25	+1 +/–
Может он знает о них больше тебя, но я ещё раз скажу тебе: он не сисадмин, он не работает с ними, он не мейнтейнер дистрибутива, он не работает с системами инициализации непосредственно. Большая часть того, что он знает о системах инициализации, получена не через непосредственное общение с системами инициализации, а через общение с людьми, которые общаются с системами инициализации. Это не одно и то же. Существенно не одно и то же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #60

47. Сообщение от Анонимна Пост (?), 08-Янв-20, 22:34	+/–
Ага. И при выкл компа, пока не дадут сетевой доступ в ФБ, не выключиться. Будет рисовать: stop job is in progress и т.п. хлам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-20, 22:39	–1 +/–
ещё драйверы из ядра нужно в systemd перенести
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #80, #153

49. Сообщение от Суп из потрошков (?), 08-Янв-20, 22:39	+1 +/–
Рефлексия курятника исчезнет только лишь с самим курятником.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #73

50. Сообщение от конь в пальто (?), 08-Янв-20, 22:40	+3 +/–
> Обработчик oomd развивает компания Facebook ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

52. Сообщение от Аноним (52), 08-Янв-20, 22:43	+/–
А нельзя просто сделать возможным запретить высвапливать страницы с запускаемым кодом? Основные тормоза со свопом, по моим наблюдениям, только из-за этого. Память кончается, выкидываем страницу с кодом, потом программа хочет выполнить код из этой страницы, достаем ее с диска и дальше - по кругу. До всех этих новомодных memory mapping files такого не было (не то, чтобы я был сильно против, но зачем исполняемый код-то так загружать?).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #200

53. Сообщение от НяшМяш (ok), 08-Янв-20, 22:47	+1 +/–
Вообще ООМ нужен для случаев, когда может хватить только бесконечное количество памяти. Например, при утечке какого-нибудь приложения, которое может сожрать любое количество доступной и недоступной памяти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #62, #68

54. Сообщение от Аноним (54), 08-Янв-20, 22:49	+3 +/–
А зря, если цитата прервана по середине, кавычки не закрываются. «Я охренел, — закричал A.Stahl, — от твоих навыков пунктуации».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #69

55. Сообщение от Kermeat (?), 08-Янв-20, 22:50	+/–
oomd на c++, какой ещё python?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

57. Сообщение от АнонАнон (?), 08-Янв-20, 22:53	+/–
Я тут новенький, и системы использую только как прошивки для запуска игр. Расскажите пожалуйста, что такое systemd, чем он так плох, чем хорош, и какие есть варианты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #85, #93

58. Сообщение от zzz (??), 08-Янв-20, 22:54	+1 +/–
Так и вспоминается недавняя история с Oracle Linux 8.0, которая после обновления до 8.1 благополучно не загрузилась до 8.1. Подумаешь, сервера не поднялись после обновления, Линус поднял (?) - и все должны поднять. Вот где стабильность, вот где надежность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #83

59. Сообщение от Аноним (59), 08-Янв-20, 23:00	+1 +/–
Комментируя намерение разработчиков Fedora включить по умолчанию фоновый процесс earlyoom для раннего реагирования на нехватку памяти в системе и планы Леннарта Поттеринга по интеграции в systemd другого решения - oomd, хочу отметить, что оба решения уже есть в виде отдельных пакетов в Debian testing/sid, в отличие от Arch, как ни странно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #138

60. Сообщение от zzz (??), 08-Янв-20, 23:02	+/–
Он, вообще, мало с чем работает. Уже была его статья, в которой он прямо говорил, что в линуксе уже нет человека, который знает линукс весь. Даже он сам. Линус - уже давно говорящая голова, китайский болванчик
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #77, #110

61. Сообщение от zzz (??), 08-Янв-20, 23:04	–1 +/–
И как только винда с *bsd живут уже который десяток лет без сустемды и инженерных проблем, зато с полным свопом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #124, #204

62. Сообщение от zzz (??), 08-Янв-20, 23:09	+/–
Для браузеров, пожирающих на вкладку по 100-500 Мб, ООМ не нужен? Серьезно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #164, #188, #206

63. Сообщение от zzz (??), 08-Янв-20, 23:12	+/–
Какой больше нравится, всё в наличии, в т.ч. пятьекеды. У Ivan_83 три десктопа крутится под фряхой - вроде, человек доволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

64. Сообщение от Аноним (17), 08-Янв-20, 23:13	+/–
Ну это как раз легко объяснить. Просто арч — самостоятельный дистрибутив, а не марионетка голубого гиганта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #75

65. Сообщение от zzz (??), 08-Янв-20, 23:14	+/–
В пятой версии - были проблемы, но тогда ломали GIANT_LOCK, а сейчас-то какие грабли, всё работает как часики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #81

67. Сообщение от Аноним (67), 08-Янв-20, 23:20	–1 +/–
Пртчитай кою ядра. О результатах нам сообщишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

68. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Янв-20, 23:21	+1 +/–
> Вообще ООМ нужен для случаев, когда может хватить только бесконечное количество памяти. > Например, при утечке какого-нибудь приложения, которое может сожрать любое количество > доступной и недоступной памяти. Это плохие, негодные случаи. Написавших такое руконогих надо больно бить палками по хвосту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #111, #186, #189

69. Сообщение от Anonymoustus (ok), 08-Янв-20, 23:22	+3 +/–
> А зря, если цитата прервана по середине, кавычки не закрываются. > «Я охренел, — закричал A.Stahl, — от твоих навыков пунктуации». Молодец, аноним, уел. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

70. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 00:05	+7 +/–
> Кто бы сомневался. NIH такой NIH В данном случае если NIH у кого-то и был - то у компании Facebook?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #142

71. Сообщение от Аноним (71), 09-Янв-20, 00:06	+9 +/–
Бери выше, IBM против IBM!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #163

72. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 00:06	+/–
> способность грамотно из коробки решать проблемы с переполнением памяти Сколько я себя помню, эта проблема решалась натужным хрустением диском и тупняками программ по минуте. Так "решать проблемы" и в Linux можно, тем же методом. Да и в других операционках тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #127

73. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 00:08	–1 +/–
А разве юзеры винды не хомячки?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #139

74. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 00:10	+/–
> обламается и с systemd - Торвальдс не облАмается - он не лАмер. > в один прекрасный момент нужно будет систему перезапустить и она не запустится Это будет черный день для системды, Торвальдс в два счета замену накодит. Чего доброго прямо на уровне ядра, так что sd можно будет спокойно вынести в obsolete или обертку для особо крупных энтерпрайзов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #178

75. Сообщение от Аноним (75), 09-Янв-20, 00:12	+1 +/–
>Просто арч — самостоятельный дистрибутив, а не марионетка голубого гиганта. Ор.пнг
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

77. Сообщение от Аноним (77), 09-Янв-20, 00:13	+1 +/–
> Уже была его статья, в которой он прямо говорил, что в линуксе уже нет человека, который знает линукс весь. Пройдёт ещё какое-то время, и так же будут говорить про systemd...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #223

78. Сообщение от Дегенератор (ok), 09-Янв-20, 00:23	+/–
Сертифицированные СВОБОДНЫЕ планки памяти очень дорогие. После покупки СВОБОДНЫХ мобилок на память бабла нет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

80. Сообщение от супернуб (?), 09-Янв-20, 00:33	–1 +/–
На сегодня уже проще sys-d включить в ядро.. Как говориться, "то, о чём так долго говорили большевики -свершилось!"(с) Ну или на подходе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #149

81. Сообщение от Kermeat (?), 09-Янв-20, 00:36	+1 +/–
Главная проблема - ограниченный список поддерживаемого оборудования
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #91

82. Сообщение от Аноним (82), 09-Янв-20, 00:37	+2 +/–
Что там со всякими фотошопами, автокадами и прочими офисами? В ведро завезли уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #99, #126, #143

83. Сообщение от Аноним (83), 09-Янв-20, 00:38	–2 +/–
Линус писал инициализатор для оракла? Сильно, сильно. Помнится в винде как то вышло обновление безопасности, из-за которого перестали запускаться все exeшники. Вот же Гейтс, с*ка, мразь, ага
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

84. Сообщение от Аноним (82), 09-Янв-20, 00:38	+/–
Не путай Торвальдса со Столлманом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

85. Сообщение от Аноним (85), 09-Янв-20, 00:38	+/–
на свои вопросы - "что такое systemd, чем он так плох, чем хорош, и какие есть варианты ?" ты можешь найти ответы на одной из файлопомоек где лежит зашифрованный 100 МБ exe-архив с текстовым документом, не забудь тока отправить sms
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #90

86. Сообщение от Аноним (82), 09-Янв-20, 00:43	+/–
Любой не юниксоподобный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

87. Сообщение от Kermeat (?), 09-Янв-20, 00:43	+/–
Ну если падение процесса запросившего память при недостатке памяти это лучше справляться, то да, конечно лучше. В линуксе можно такого же поведения добиться отключив overcommit_memory echo 2 > /proc/sys/vm/overcommit_memory
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #92

88. Сообщение от arthi (ok), 09-Янв-20, 00:53	+/–
Урок в школе. - Дети, расскажите что прекрасного у кого случилось за летние каникулы? Руку тянет девочка. - Да, Даша. - Мы купили собаку. Она большая и добрая. - Действительно это прекрасно. Да , Петя? - Мы переехали в новы дом! Он большой и красивый. - Да, это прекрасно. Руку тянет Вовочка. - Да, Вовочка. - А к нам мама вернулась с курорта и привезла какой-то триппер! - ЧТО-О-О-? - Так папа так и сказал - Замечательно, глядь, просто прекрасно! Так и системдэ в линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98, #135, #154

89. Сообщение от Аноним (89), 09-Янв-20, 00:58	+1 +/–
Он уже пользовался bitkeeper. Перейти с распределенной системы контроля на централизованную - это, ну, примерно как перейти с линукса на MS DOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

90. Сообщение от 1 (??), 09-Янв-20, 01:01	+/–
ЖёсткоЪ)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #105

91. Сообщение от zzz (??), 09-Янв-20, 01:18	+1 +/–
Так и в линуксе не сказать, что всё сахарно, и разговоры про то, что во фряхе поддерживается каждая тридцатая железка, а вот в линуксе каждая двадцатая - сахарнее ситуацию не делают. Но это всё разговоры в пользу бедных, меня интересовало, какие именно "заскоки" были у Эрика во фре, и судя по всему, товарищ оказался не сильно словоохотливым за конкретику.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #161

92. Сообщение от Ноним (?), 09-Янв-20, 01:18	+1 +/–
А за одно отключается хром и фф
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #241

93. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 01:23	+/–
Сисьтемда это такая прослойка для запуска и поддержания работы кривых программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

94. Сообщение от Аноним (94), 09-Янв-20, 01:25	+/–
мдаа жесть, давайте ещё и браузер засунем в системд, чет системд на себя слишком много обязаностей берёт, ладно я смирился с альтернативой dhcpcd и прочим шлаком который идёт в комлекте, но сувать oomd это жесть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95, #140, #230

95. Сообщение от Аноним (94), 09-Янв-20, 01:26	+/–
бтв системд пофиксили баг с долгим отключением или опять нужно лесть в конфиги? *нет возможности проверить сижу на openrc*
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

97. Сообщение от vitalif (ok), 09-Янв-20, 01:37	+1 +/–
Я вот чего не понимаю - в чём такая сложность обработки нехватки памяти, что для неё ЮЗЕРСПЕЙС ДЕМОНОВ городят, причём уже чуть не 5 штук? Кто-то жрёт память - убейте того кто жрёт память (того, кто больше всего её выделил за последнее время). Что такого сложного? Т.е. они видимо пытаются своппинг сохранить, что ли... Ну т.е. сделать чтобы своппилось, но понимало, когда это безвредно, а когда вредно. Но зачем? Своп - это же так, крайняя мера. Ну то есть конечно пилят и ладно, но столько хайпа на этой теме, как будто это реально дофига кому нужно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #231

98. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 01:43	+/–
В лоскуты!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

99. Сообщение от Аноним (99), 09-Янв-20, 01:44	+/–
Давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

100. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 01:46	–1 +/–
База сожрала доступную память убил её да и все)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #103, #107, #201

101. Сообщение от Аноним (103), 09-Янв-20, 01:47	+4 +/–
Ну нахер! Ты видел, ты видел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Сообщение от Marta K. (?), 09-Янв-20, 01:48	–4 +/–
> прошивкой-для-запуска-игр Если ваши познания в области применения Windows ограничиваются лишь играми, то мне почему-то вас немного жаль. Пусть это будет "прошивкой-для-запуска-игр", но чертовки удобной прошивкой. "Прошивка-для-запуска-игр", или Windows это система практически всех профессиональных задач, потому что весь вменяемый профессиональный софт (гуглите про SolidWorks, Altium Designer, Mentor Graphics и пр.), почему-то не работает на операционной системе со святым ядром "Linux", и даже не планируется туда портироваться. Хоть и системы с святым ядром много где применяется, но на Desktop это всегда будет "игрушкой-для-гиков", без всяких надежд на использование в профессиональной среде. Играйте со своей игрушкой, вас никто же не обижает, зачем же выплескивать свои комплексы неполноценности в комментариях? Зачем трогать операционную систему для профессионалов своего дела, которым надо именно делать свое дело, для которых Windows лишь инструмент для работы. Профессионалам нет необходимости, допустим, собирать ядро для своего инструмента, или ещё что либо, им надо изменять мир, для всеобщего благосостояния, в том числе и вашего. Не обижайте пользователей Windows, без которых вас, наверное, уже не было в этом мире Зачем вы называете операционную систему, заслужившей признание во всём мире, как-то по дурацкому "прошивкой-для-запуска-игр"? Откуда у вас столько ненависти к столь хорошему и качественному проекту? Или в мире свободного ПО так принято, что всё оличное от свободного ПО называть исключительно омерзительными словами? P.S. Не разу не встречала пользователей Windows, которые плохо говорили о ОС на базе Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #108, #112, #117, #128, #137

103. Сообщение от Аноним (103), 09-Янв-20, 01:48	+1 +/–
Да, а что такого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #104

104. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 01:57	–1 +/–
Ну если данные в ней не нужны, то ничего такого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #160

105. Сообщение от АнонАнон (?), 09-Янв-20, 02:05	+1 +/–
Глупо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

106. Сообщение от Аноним (106), 09-Янв-20, 02:08	+7 +/–
Скоро не линукс будет включать в себя systemd, а systemd в себя линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #141

107. Сообщение от vitalif (ok), 09-Янв-20, 02:15	+1 +/–
> База сожрала доступную память убил её да и все) Конечно. Лучше что ли чтобы сервер встал раком и медленно-медленно иногда кому-то отвечал? Пусть уж свалится лучше при превышении лимита
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #120

108. Сообщение от Тфьу (?), 09-Янв-20, 02:19	+/–
В линyпсе можно rdesktop запускать. Для этого он тоже годится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

110. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 02:25	+/–
> Даже он сам. Линус - уже давно говорящая голова, китайский болванчик Таки он в курсе общего состояния проекта. И координирует майнтайнеров подсистем. А те уже далее по иерархии. С таким же успехом можно сказать что совет директоров вон той компании - говорящие головы, они видите ли не знают уборщицу Глашу. Потому что у них видите ли 120 филиалов в разных странах и в каждом уйма сотрудников сотрудников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

111. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 02:27	+/–
На всех вебмакак вгружающий в браузер половину интернета яваскриптов палок и рук явно не хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #156

112. Сообщение от RomanCh (ok), 09-Янв-20, 02:28	+7 +/–
> Пусть это будет "прошивкой-для-запуска-игр", но чертовки удобной прошивкой... Эко у вас рвануло. Расслабьтесь, это же не вконтактик. Тут сатира бывает и без смайликов. А всё что вы там перечислили - оно хорошо и прекрасно конечно, в профессиональном плане. Да вот только, боюсь что людей которым это действительно нужно, даже меньше чем пользователей десктопных линуксов. Потому давайте не будем тянуть сову на глобус - где-то 99%+ пользователей венда нужна как пускалка игрулечек и "тонкий" клиент (об этом ниже) для смотрелки ютупа и сидения в социалочках. > Не обижайте пользователей Windows, без которых вас, наверное, уже не было в этом мире Сильное заявление. Практически, религиозное. > Профессионалам нет необходимости, допустим, собирать ядро для своего инструмента, или ещё что либо, Согласен. В большинстве своём, профессионалы использующие Linux давным давно уже не делают это для своих рабочих станций. Выходите уже скорее из криокамеры. > им надо изменять мир, для всеобщего благосостояния, в том числе и вашего. Вау! Рили? Где это такие профессионалы водятся? Обычно как-то, люди если и "изменяют мир", то нифига не для абстрактного "всеобщего благосостояния". > к столь хорошему и качественному проекту? Мухаха :) Ставишь какой-нибудь современный усреднённый популярный Linux Desktop, получаешь до 5 Гб занятого диска и возможность сёрфить интернет, сносный офисный пакет (большинству его более чем достаточно), полный набор самых разнообразных утилит (не говоря о том что в репах), PDF читалку и много чего ещё. А ещё апдейты и отсутствие головной боли по "активации" (умолчим как она у большинства проходит). И нетбука с 2 Гб памяти до сих пор более-менее достаточно для жизни. Ставишь венду-7-8-10 и получаешь 15-20 Гб занятого диска и... Ну вот возможность сёрфить интернет. И больше она как бы ничего делать не умеет. Про потребление ресурсов гордо умолчим. А ещё вам нужен антивирус, иначе как бы чего не вышло. Ну в общем, венда - продукт совершенно однозначно хороший и качественный :-D > P.S. Не разу не встречала пользователей Windows, которые плохо говорили о ОС на базе Linux. Мухаха ещё раз. Во-первых это неправда, ибо есть Android (тут звучат фанфары), в адрес которого проклятий достаточно от пользователей любых других ОС. Во-вторых, подавляющее большинство пользователей венды вообще толком не в курсе ни что такое ОС, ни то что она может быть какой-то другой. Странно было бы слышать от них что-нибудь плохое о Linux, о существовании которого они не знают или только что-то отдалённо слышали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #130, #150

113. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 02:29	+/–
> так что теперь надо смотреть на что-то иное чем линукс или бсд. Предлагаю ReactOS. После него что Linux что FreeBSD покажутся не такими уж и плохими :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

114. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 02:31	+/–
Поттеринг все же не настолько больной на голову чтобы системные тулсы на питоне совать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #119

115. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 02:32	+/–
Так это все настраиваеться должно. Ядерный oom и то настраивается - и ниже этой планки прыгать просто нет смысла.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

116. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 02:41	–4 +/–
лицезреть припекание у местных дегенератов - что может быть прекрасней
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 02:43	+1 +/–
Когда перестанет принудительно обновляться и нагло шпионить можно будет о чем-то говорить, а пока её место в виртуалке или сети без доступа в интернет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #131

118. Сообщение от Аноним (118), 09-Янв-20, 02:43	+/–
> 2) Торвальдс НЕ обломается от системдоса, поскольку системдос уже более-менее отшлифован. Все сказки о страшном системдосе оставь своей уютной ламповой бабушке, которая админит локалхост и с реальными энтерпрайзными задачами не сталкивалась. О, а что там с централизованным каталогом и интеграцией всего-и-вся в этом реальном энтерпрайзе? Да хоть не энтерпрайз а пара килодесятков  локалхостов географически распределенных. Как там авторизация, единообразие, совместная почто-календарн-чатовая работа и прочие излишества? Хоть наверное знаю ответ. Для таких вот анонимов ответ - берем слак, гугло-док, гугло-мейл, гугло-очередную-фигень. Они же все на линухе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #123

119. Сообщение от Аноним (119), 09-Янв-20, 02:45	+1 +/–
> Поттеринг все же не настолько больной на голову чтобы системные тулсы на  питоне совать. https://github.com/systemd/mkosi >  Python 99.4%      Shell 0.6%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #125, #134, #227

120. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 02:55	+/–
Нужно зарезервировать часть памяти для системы, чтобы она могла корректно завершить процесс,а не повисла. И тем более не киляла все подряд в агонии. Не такая уж простая задача как выясняется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #159

121. Сообщение от leap42 (ok), 09-Янв-20, 03:39	+/–
>>> линуксовую блоатварь делают еще раздутее >> Бсдшники ехидно ухмыляются. > В заброшенном склепе... xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

122. Сообщение от аноним3 (?), 09-Янв-20, 03:48	+/–
на самом деле ему вообще пофигу касательно систем инициализации. он занимается ядром и точка. ядро предоставляет возможность запуска pid1 на этом его отношение к системам инициализации и заканчивается. сам себе он может собрать хоть инит, хоть bsd-rc скрипты, хоть самопальную фигню. ему нет особого дела до обычных мирян)) он сейчас не больше чем обычный разработчик ядра. напоминаю один из. в тот момент когда он пустил ядро в гпл и свободное плавание он имеет лишь моральное право на какие то преференции среди разрабов ядра. вы наверное никогда и не думали о том как аукционеры созданной кем то компании потом отбирают эту компанию у их первоначального владельца? просто подумайте об этом и вам станет немного яснее ситуация с ядром и его разрабами. хотя да уважение ему еще оказывают. но на этом все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

123. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 03:58	+/–
Блин, ну почитай бодрые репорты всяких мордокнижных програмеров с тематических конф. Они тебе расскажут про десятки тысяч локалхостов и как они дружат с системдой. Без дураков, реально рассказывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #202

124. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 03:59	+/–
Если с полным свопом - наверное, хреново. Потому что лазить в своп - не быстро нифига.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

125. Сообщение от Аноним (125), 09-Янв-20, 04:12	–1 +/–
скоро перепишут все любители переписывать на раст. а пока пусть апи настоится. ну и все уж лучше на питоне чем на баше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #228

126. Сообщение от Аноним (126), 09-Янв-20, 04:17	+3 +/–
_Ядро_ выше этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

127. Сообщение от Аноним (126), 09-Янв-20, 04:19	+1 +/–
А как ещё, по-вашему, можно это решать? Система должна быстренько бежать в магазин за парой планок оперативки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #129, #144, #179

128. Сообщение от mars (??), 09-Янв-20, 04:28	+4 +/–
Так-то Mentor Graphics --- это CAD для нищих. Профессионалы используют Synopsys и Cadence. И уж по крайней мере для программно-аппаратных комплексов Cadence Palladium Z1 заявлена официальная поддержка только линукс-систем: RHEL 6 и SLES 11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #214

129. Сообщение от 1052 (?), 09-Янв-20, 04:52	+/–
Да, было бы неплохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

130. Сообщение от unnamed9999 (?), 09-Янв-20, 05:31	+/–
"А ещё вам нужен антивирус, иначе как бы чего не вышло." не нужен. во-первых, бесполезен. во-вторых, полностью сожрет все ресурсы. поэтому, остается только заводить пользователей(не сидеть из-под рута, часть программ запускать из-под отдельных пользователей), настраивать firewall и прочие белые списки программ. все это долго и муторно настраивать, т.к. из коробки ничего не настроено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

131. Сообщение от unnamed9999 (?), 09-Янв-20, 05:33	+1 +/–
обновления чинятся политиками в прошке и firewall-ом в хомяке. телеметрия частично прибивается явным запретом на запуск через acl.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #176, #213

132. Сообщение от виндотролль (ok), 09-Янв-20, 05:47	+2 +/–
Господа, попрошу меня в ваш бесполезный спор не втягивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

133. Сообщение от виндотролль (ok), 09-Янв-20, 05:54	+1 +/–
> это отстой не допустимый для релиза Не переживай, во время сборки системд Поттеринг по-быстрому логинится но твой сборочный сервер и заменяет все ассерты на sleep(90 * SECONDS). Так что в проде не падает, 100%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #185

134. Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 06:29	+/–
Так оно и не системное > mkosi is definitely a tool with a focus on developer's needs for building OS images, for testing and debugging, but also for generating production images with cryptographic protection.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

135. Сообщение от iPony129412 (?), 09-Янв-20, 06:33	–1 +/–
Урок в школе. - Дети, расскажите что прекрасного у кого случилось за летние каникулы? Руку тянет Петя. - В systemd завезли OOM киллер. - Что? Вовочка: - Не обращайте внимания, Петя - линуксоид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

136. Сообщение от хек (?), 09-Янв-20, 07:12	+/–
Хуже того, оно работает только с контрольными группами. Это означает, что корректирующим действием будет убийство всей сессии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

137. Сообщение от Tifereth (ok), 09-Янв-20, 07:13	+/–
Мощно вас поддели, троллинг удался. В следующий раз распознавайте иронию и сарказм без соответствующих тегов. Пользуюсь, при обстоятельствах, и "прошивкой для запуска игр" и разнообразными юниксами, включая вариации пингвина (в т.ч. и в качестве десктопа). Всё те же яйца, вид сбоку - проблемы есть у всех, а профессионал просто не будет вступать в нелепый флейм о том, какая ОС (менеджер памяти, GUI, и т.д. и т.п.) лучше или хуже. И да, по моему опыту, профессионалов, использующих Linux на десктопах, вокруг полно. Если вы о них не знаете - пожалейте себя за ограниченный кругозор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

138. Сообщение от хек (?), 09-Янв-20, 07:13	+/–
earlyoom есть в Deb 10+. Ub 1804+, AUR.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

139. Сообщение от Аноним (139), 09-Янв-20, 07:21	+/–
Нет. Их заставили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

140. Сообщение от Аноним (140), 09-Янв-20, 07:32	+/–
> ладно я смирился с альтернативой dhcpcd и прочим шлаком который идёт в комлекте Смиришься и с этим. Чего крик-то поднял?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

141. Сообщение от хек (?), 09-Янв-20, 08:02	+/–
системд станет модулем ядра, modprobe systemd будет выполняться на этапе загрузки ядра
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #147

142. Сообщение от колба (?), 09-Янв-20, 08:07	+/–
там был просто NI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #155

143. Сообщение от колба (?), 09-Янв-20, 08:10	+6 +/–
в состав systemd войдут: photoshopd, autocadd, officed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #220

144. Сообщение от колба (?), 09-Янв-20, 08:13	+/–
ну хоть траву которая память улучшает мог бы заваривать..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

145. Сообщение от колба (?), 09-Янв-20, 08:15	+/–
никогда такого не будет. кто-нибудь другой может быть, но не за пару недель, ну и ни в коем случае не Торвальдс. Торвальдс может раскритиковать и поддержать тех кто напишет, но сам писать он не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #180

146. Сообщение от колба (?), 09-Янв-20, 08:26	+/–
ну надоело сурьёзным дяденькам что в своп постоянно система лезет и всякие текущие по памяти прогаммы ядерный механизм ООМ убивает гораздо позже чем следует.. и начали по умному решать этот вопрос придумывая механизм раннего обнаружения нехватки памяти..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #209

147. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 08:32	+/–
Она уже пыталась, вспомни кдбус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

148. Сообщение от колба (?), 09-Янв-20, 08:34	–1 +/–
systemd никогда не был просто инитом. он с самого начала был системным менеджером для управления сервисами и не только.. и да он умел в том числе всё что требуется от инита и потому смог заменить и его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #157, #191

149. Сообщение от колба (?), 09-Янв-20, 08:37	+/–
ядро итак по сути часть системд, хоть и не внутренняя, но по характеру взаимодействия системд виляет ядром, также как любым из сервисов и юнитов..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

150. Сообщение от SOska (?), 09-Янв-20, 08:41	–1 +/–
А вот не нало ляля, на линукс нет вменяемых pdf и djvu читалок, со сменой заднего фона чтоб гллаза не вытекли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #166, #238

151. Сообщение от Аноним (151), 09-Янв-20, 08:43	+1 +/–
> грохается виртуалка которая работала часами и никому не мешала вместо браузера > на который вообще плевать - это нормально что ли? Ну как тебе сказать. Вот смотри, какая у меня ситуация. Я сейч
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #168

153. Сообщение от Аноним (151), 09-Янв-20, 08:45	+/–
> ещё драйверы из ядра нужно в systemd перенести Получится микроядро, которое тут так ждут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

154. Сообщение от Аноним (151), 09-Янв-20, 08:48	+/–
— Вовочка, у нас дома такая лажа, такая лажа! Брат Сашка в царя стрелял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

155. Сообщение от _hide_ (ok), 09-Янв-20, 09:28	+/–
Тут не видно никаких "простых" причин. Скорее всего, идея заключается в обкатке использования системы для буратинов в качестве менеджера модулей ядра. Других идей нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

156. Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Янв-20, 09:34	+/–
> На всех вебмакак вгружающий в браузер половину интернета яваскриптов палок и рук > явно не хватает. Я готов пойти на полную ставку жестоким погонщиком вебмакак — куда высылать резюме^W CV?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

157. Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Янв-20, 09:35	+/–
> systemd никогда не был просто инитом. он с самого начала был системным > менеджером для управления сервисами и не только.. и да он умел > в том числе всё что требуется от инита и потому смог > заменить и его. Вот спасибо тебе, аноним! А ведь я этого не знал до твоего комментария, даже не догадывался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

158. Сообщение от Аноним (158), 09-Янв-20, 09:44	–1 +/–
Вижу трепло, которое моментально ткнули в его же враньё про обработку ошибок. Когда же вы вымрете все, болтуны, а?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #177

159. Сообщение от Аноним (159), 09-Янв-20, 09:58	–1 +/–
Это задача СУБД определять сколько памяти и сохраняться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

160. Сообщение от Аноним (103), 09-Янв-20, 10:20	+1 +/–
А что с ними будет, ты же процесс убиваешь а не файл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #170

161. Сообщение от Аноним (161), 09-Янв-20, 10:24	+/–
Ой много чего было начиная от проблем с сопровождением порта Астериска там просто тупо на баги либо не отвечали совсем либо отвечали тогда когда это все уже было не актуально, ну и заканчивая тем что если падала сессия под Х-ами то в разнос шла вся система вплоть до необходимости ее переустановки, плюс конечно проблема с поддержкой железа окончательно доканала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #187

163. Сообщение от заминированный тапок (?), 09-Янв-20, 11:18	+8 +/–
Против против Против!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

164. Сообщение от КО (?), 09-Янв-20, 11:23	+/–
Ну если у Вас браузер будет падать прям при запуске, это конечно решит проблему нехватки памяти, но тут же появится другая. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

165. Сообщение от КО (?), 09-Янв-20, 11:28	–1 +/–
Скорее SystemD отвяжется от этой мало нужной зависимости и включит его функционал в себя. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

166. Сообщение от RomanCh (ok), 09-Янв-20, 11:32	+/–
> А вот не нало ляля, на линукс нет вменяемых pdf и djvu > читалок, со сменой заднего фона чтоб гллаза не вытекли А я и не писал что "в Linux есть читалки которые удовлетворяют эстетические взгляды SOska". Я лишь написал что они там есть, и обычно искаропки. Evince & Atril вполне нормальные. Во всяком случае, подобных вашим проблем не возникало ни у меня ни у тех кого я знаю из пользователей десктопных линуксов. Ну а всех эстетствующих эстетов никогда не удовлетворишь. Я уверен что найдутся сотни людей вроде вас которые к решительно любой читалке найдут претензии уровня "такой же, но без крыльев".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

167. Сообщение от Аноним (167), 09-Янв-20, 11:37	+2 +/–
Я рад :( Скоро онтопик и всякие там OOM-ы будут "жрать" столько памяти, что при загрузке будут килять друг друга ;) Так что покупайте попкорн заранее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. Сообщение от Аноним (38), 09-Янв-20, 11:46	+2 +/–
я сначала не понял, а потом как понял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

169. Сообщение от Аноним (38), 09-Янв-20, 11:50	+1 +/–
а обязательно ли прибивать процессы вообще? Можно же либо сбивать приоритет, либо "замораживать" все не имеющее отношения к системным процессам и дереву активного. Помнится, на винде активные лаги приводили к выводу предложения отключить свистелки и перейти в более легковесный режим работы окружения (правда выражалось это, по большей части, только в отключении windows aero. Но сама задумка, вроде бы, не шибко плоха)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. Сообщение от псевдонимус (?), 09-Янв-20, 11:52	–1 +/–
В файл могла идти запись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #173

171. Сообщение от Аноним (171), 09-Янв-20, 12:01	+4 +/–
давно пора... пущай системд прибивает всякие там жрущие процессы - нафига они вообще нужны? компьютер нужен чтоб запускать систямд и точка!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. Сообщение от Аноним (82), 09-Янв-20, 12:04	+/–
Глупо сравнивать запускалку LAMP с полноценной операционной системой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #239

173. Сообщение от Тернарный (?), 09-Янв-20, 12:15	+2 +/–
Про транзакции и журналирование мы не слышали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

174. Сообщение от Аноним (174), 09-Янв-20, 12:33	+1 +/–
Я даже не против, что бы они добавляли всякие фичи в системд, но они же включат эту залупу по умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #195

175. Сообщение от Клыкастый (ok), 09-Янв-20, 14:24	+/–
> так это способность грамотно из коробки решать проблемы с переполнением памяти а ты умеешь троллить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

176. Сообщение от Vanych (?), 09-Янв-20, 14:29	+/–
Неужели в Linux намного сложнее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

177. Сообщение от Аноним (178), 09-Янв-20, 14:32	+/–
обтекай уже. тебя мордой ткнули - сплошные assert вместо обработки ошибок
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #218

178. Сообщение от Аноним (178), 09-Янв-20, 14:36	+/–
>Торвальдс в два счета замену накодит. думаешь не осилит? признаешь значит что сыстемд это разжиревший кусок мусора)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #216

179. Сообщение от Vanych (?), 09-Янв-20, 14:38	+/–
Думаю современному Linux вполне по силам заказать через I-net в соседнем Nix соответствующие дополнительные планки памяти с доставкой, или замену сильно тормозящих компонентов с посылкой на смартфон user-у инструкции по работам и инициация # shutdown
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

180. Сообщение от Аноним (178), 09-Янв-20, 14:39	+/–
на ровном месте проблемы получит - взбеситься и напишет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

182. Сообщение от Аноним (182), 09-Янв-20, 14:59	+2 +/–
в новости всё хорошо, кроме Facebook
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Сообщение от Аноним (184), 09-Янв-20, 16:10	–1 +/–
Это ядерная фича, а не сЫстемдЫ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. Сообщение от Аноним84701 (ok), 09-Янв-20, 16:26	+/–
>> это отстой не допустимый для релиза > Не переживай, во время сборки системд Поттеринг по-быстрому логинится но твой сборочный > сервер и заменяет все ассерты на sleep(90 * SECONDS). Так что в проде не падает, 100%. Но не всегда успевает: https://github.com/systemd/systemd/issues/4234 > Assertion failure when PID 1 receives a zero-length message over notify socket > systemd fails an assertion in manager_invoke_notify_message when a zero-length message is received over /run/systemd/notify. This allows a local user to perform a denial-of-service attack against PID 1. > Proof-of-concept: > NOTIFY_SOCKET=/run/systemd/notify systemd-notify "" https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45244 > В системном менеджере systemd выявлена локальная уязвимость. Процесс PID 1 зависает на системном вызове pause() при поступлении в сокет уведомлений systemd сообщения нулевой длины, после чего невозможно запустить/остановить демоны или выполнить "чистую" перезагрузку, а systemd-сервисы в стиле inetd перестают принимать соединения. Так как сокет уведомлений /run/systemd/notify доступен всем на запись, то любые локальные пользователи могут вызвать отказ в обслуживании на системах с systemd. А так все хорошо, прекрасная маркиза ... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #194

186. Сообщение от НяшМяш (ok), 09-Янв-20, 16:42	+/–
> Это плохие, негодные случаи. Написавших такое руконогих надо больно бить палками по > хвосту. Случаи разные бывают. Например, я сам накосячил, скомпилил и запустил чего-нибудь, что сжирает 1 гб в секунду и не успел его убить. Тут ООМ спасёт тем, что прибьёт этого наглеца до того, как система свалится в ступор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #207

187. Сообщение от zzz (??), 09-Янв-20, 16:42	+/–
Сопровождение астериска в самом линуксе через одно место, я как-то пытался взгромоздить его на дебиан - запустился нормально он только в докере. Если падает иксовая сессия, то сервер перезапускается и только, о каком разносе вплоть до переустановки ты говоришь - не понимаю. Ну и да, под линуксом проблема с поддержкой железа не сильно-то лучше, что там тебя могло доканать по сравнению с линуксом - загадка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

188. Сообщение от НяшМяш (ok), 09-Янв-20, 16:45	+/–
> Для браузеров, пожирающих на вкладку по 100-500 Мб, ООМ не нужен? Серьезно? Я никогда такого не утверждал, успокойтесь. Я всего лишь указал, что даже при наличии большого количества памяти (у меня, например, 32 гигабайта), ООМ всё равно полезен. А что им убивать - браузеры в компе с 512 ОЗУ или потёкший дебаггер - это уже частные случаи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

189. Сообщение от Vanych (?), 09-Янв-20, 16:48	+/–
Увы, "писателей" таких подавляющее большинство. Но лучше их бить по карману: надо рубить загрузку вкладки (как с перенаправлением), занимающую, скажем, более 10МБ и переводить её в текстовый no-exec режим. Потому как жадность границ не имеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #203

190. Сообщение от Урри (?), 09-Янв-20, 18:16	+/–
Вижу человека не имеющего квалификации в программировании. Ассерты - это не замена обработке ошибок. И не альтернатива. Это некие "напоминалки" себе и другим о подразумеваемых условиях, на которые рассчитан код. Именно поэтому из релизной сборки они автоматически удаляются. Например, у нас некий мультиплатформенный код как условие принимает то, что работает на 32- и 64-битных системах. При этом есть гипотетическая возможность собрать его и на 8-битной. Вот чтобы такого не было у нас стоит статик-ассерт на ширину машинного слова.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #192

191. Сообщение от Аноним (191), 09-Янв-20, 18:33	+/–
хм.. ты что вчера родился?.. или сегодня? Товаришь автор заявлял что это просто ускорялка для запуска сервисов. Ака init.. но потом Потапа понесло...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

192. Сообщение от Аноним (178), 09-Янв-20, 18:49	–1 +/–
Урри, Урри полечи голову Урри! я 25 лет на C и C++ пишу с Watcom. Ассерты это хрень которая допустима на начальном этапе альфы, но никак не в релизе. Удаляться должны те кто такое юзает - к черту из программирования вместе с поттером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #193, #221

193. Сообщение от Урри (?), 09-Янв-20, 18:52	+/–
Не верю (с) Не может человек с 25-летним стажем писать такую чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #222, #232

194. Сообщение от виндотролль (ok), 09-Янв-20, 19:23	+/–
> А так все хорошо, прекрасная маркиза ... :) все верно, ассерты ведь заменены. Речь была о том, что не падает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

195. Сообщение от Антон (??), 09-Янв-20, 19:27	–1 +/–
Что в этом плохого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #233

196. Сообщение от Аноним (196), 09-Янв-20, 19:49	+/–
Я знаю, что это вброс, но на такое лучше ответить. Есть такая штука как Memory Overcommitment. Процесс попросил больше оперативной памяти чем вообще есть в системе и мы ему эту несуществующую память выделяем, предполагая, что процесс её запросил, но пользоваться ею не будет. Это особенно полезно когда речь идёт о виртуализации. Хост может выдать больше оперативной памяти виртуалкам несмотря на то что столько нет из расчёта, что установленные верхние лимиты памяти для виртуалок не достигаются. Хост даже может произвести дедупликацию некоторых страниц памяти, если виртуалки однотипные. Однако, если мы достигли пределов и истратили всю возможную память в системе, то чтобы не упасть, нужно что-то убить и вот тут начинает требоваться некоторый OOM-killer, который решит, что убить и убьют. И в этом-то и проблема, процесс будет завершен и всё. Так вот! Ничего подобного в Windows нет и не было в помине никогда и вообще не будет. Windows не имеет функционала Memory Overcommitment, вместо этого у них там Dynamic Memory. А это концептуально другая штука. Windows может выделить процессу больше памяти чем есть физической оперативной памяти из расчёта, что в случае переполнения будет использоваться виртуальная память на диске тот самый pagefile.sys. Размер этого файла устанавливается в динамических пределах от-до и по умолчанию не фиксирован. Предельно возможные значения зависят от свободного места на диске под этот файл. В случае, если процесс запросил память, которой нет в системе и действительно начал пользоваться всей этой памятью и исчерпал физическую, то система начинает активно свопиться. Разные версии ОС делали это по-разному. Тролли выше писали о жутких проблемах зависания всей системы при таком свопе во времена XP - это правда, но уже в 7 это исправили. Во времена Windows 10, однако, добавили еще одну проблему с магазином и UWP. В 10 есть особые сервисы, и процессы которые выполняют служебную роль только для магазинных приложений или работают преимущественно в фоновом режиме. Dynamic Memory в этом случае сразу отправляет такой процесс в приостановленный режим в своп до тех пор пока к нему не обратятся, чтобы он не занимал память. В этом случае при запуске системы на магнитооптических дисках типа WD Green система сойдёт с ума при работе с диском из-за динамической памяти. Проблема, конечно, решается фиксацией размера файла pagefile.sys, система перестанет насиловать этот диск расширяя и увеличивая виртуальную память и загрузка и логин будет длиться не полчаса, а как обычно. Вообще вся эта идея с нехваткой памяти имеет два решения 1) Запустить толстый процесс и убить, когда не хватит памяти 2) Не запускать толстый процесс понимая, что под него нет памяти. Windows выбирает второй вариант, она просто не даст работать в случае нехватки памяти, будет выводить окна, запрещающие запускать новые процессы и будет просить пользователя самостоятельно убить старые. В случае с виртуализацией система та же. Их Hyper-V не может в overcommitment и не собирается. Тоже имеет специально оформленный своп и оверкоммитит только в его пределах. > винда была лучше линукса - так это способность грамотно из коробки решать проблемы с переполнением памяти. Они оба грамотно работают, просто настолько по-разному, что даже сравнивать нельзя. Тёплое и мягкое. У Линукса есть ряд задач в этом направлении, опять же: - инерактивно предоставить эту службу пользователю в интерфейс, - назначить корректный дефолт, подходящий статистически под большую часть установок дистрибутива - предоставить API в юзерспейс для управления Но это всё очень высокоуровнево и пользователеориентировано, раньше жили без этого, а теперь линукс во всех докерах, серверах и облаках и нужен очень многим. А "многие" не привыкли настраивать что-то где-то глубоко... ну и дальше по тексту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

197. Сообщение от Аноним (197), 09-Янв-20, 20:17	–1 +/–
У пользователя таких поводов нет, а вот у гиков-фванатиков поводов для любой борьбы предостаточно. Лучше сидеть с виснущим ведром чем системд поставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #198, #205

198. Сообщение от Аноним (17), 09-Янв-20, 20:35	+1 +/–
У меня ж не виснет. И magickey+f всегда убивает нужный мне процесс. Понятно, что это ручное управление, но лучше так, чем рандомные падения всего подряд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #226

199. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-20, 20:50	+3 +/–
А мне пофик, я  на дистре без системД. Аха-ха-ха!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. Сообщение от Vanych (?), 09-Янв-20, 21:02	+/–
Похоже Вы правы, раньше своп явно работал лучше и практически незаметно. Возможно дополнительные проблемы с многоядерностью - одно поднимает данные - другой вытесняет для себя. Думаю, разделить код и данные сложно, а вот узнать срок не обращения к странице памяти проще. И опять же, если вкладка, скажем браузера пожирает очень много памяти, то резать её напрочь в режиме no-exec.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

201. Сообщение от Vanych (?), 09-Янв-20, 21:21	+1 +/–
База сама должна понимать, есть ли у неё в доступе ресурсы. А если жрать больше, чем можешь, то не беда подавиться и умереть от жадности. Что делать?! Естественных отбор...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

202. Сообщение от Аноним (202), 09-Янв-20, 21:25	+/–
В соседней новости каждый первый комментатор работает на топ500. В этой у каждого второго анонима по паре фейсбучков на обслуживании. Правда классно когда отвечаешь не на вопрос собеседника а на свой собственный? Ещё раз повнимательней прочитай моё сообщение, может поймешь что там совсем противоположность то фейсбуку требовалась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #224

203. Сообщение от Anonymoustus (ok), 09-Янв-20, 23:47	+/–
> Увы, "писателей" таких подавляющее большинство. > Но лучше их бить по карману: надо рубить загрузку вкладки (как с > перенаправлением), занимающую, скажем, более 10МБ и переводить её в текстовый no-exec > режим. Потому как жадность границ не имеет. Боюсь, что производители браузеров на такое пойти не согласны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #208

204. Сообщение от кирилл (?), 09-Янв-20, 23:52	+1 +/–
Винда с полным свопом однако хуже линукса живёт, это уже проверено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #225

205. Сообщение от кирилл (?), 09-Янв-20, 23:58	+2 +/–
Да включите вы уже своп наконец! У меня ещё ни разу ничего не зависло от нехватки памяти. usb-hdd со свопом выдавали i/o error, пока я не протянул им отдельное питание. Вся система фризилась на всю ночь потому что я решил покомпилировать со свопом на древней флешке. Но ещё ничего ни разу не зависло из за ошибки выделения памяти. Кстати, системд здесь только мешает. Потому что по его дефолтным настройкам cgrops в дебиане запрещено выдавать пользователю более 50% оперативной памяти. А знаете ли, половина памяти меньше чем 90%, которые реально можно использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #212

206. Сообщение от кирилл (?), 10-Янв-20, 00:01	+/–
Браузеры, даже самые худшие, запрашивают память маленькими порциями не больше пары десятков мегабайт за раз. Современные диски легко переваривают такие объёмы через своп. Тормозить может, зависнуть или упасть никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

207. Сообщение от кирилл (?), 10-Янв-20, 00:07	+/–
И вы готовы вводить доолнительную подсистему, сокращать на 5-10% доступный для работы объём памяти, продумывать сложные конфиги или мириться с непредсказуемым поведением только для того, чтобы сэкономить пару минут при разрешении аварийной ситуации во время тестирования заведомо непредсказуемого поделия? На большинстве компов, в дефолтной подставке, везде где подобная ситуация наверняка не возникнет за весь срок службы компа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

208. Сообщение от Vanych (?), 10-Янв-20, 00:11	+/–
Тоже боюсь :-( Поэтому и сижу на opennet.ru, здесь вкладки как раз меньше 10MB :-) Лучше кормить Троллей, чем юных и "быстрых сайтописак". Кстати, у меня как-то были нерегулярные проблемы с CPU и RAM, пока не понял, что надо промыть и смазать вентилятор на видеокарте AMD. Может OOMD будет и это контролировать в прозрачном окошке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

209. Сообщение от кирилл (?), 10-Янв-20, 00:27	+1 +/–
Вот только за дело взялся Поттеринг при полной поддержке Федоры. А это народная примета - к проблемам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

210. Сообщение от кирилл (?), 10-Янв-20, 00:36	+/–
У swappines есть косяк. Эта переменная делает не то, что предполагает большинство. Там какой то баланс между вытеснением памяти приложений и памяти всяких кешей и своё значение переменная уже фактически утратила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #211

211. Сообщение от Аноним (17), 10-Янв-20, 00:49	+/–
> У swappines есть косяк. Эта переменная делает не то, что предполагает большинство. > Там какой то баланс между вытеснением памяти приложений и памяти всяких > кешей и своё значение переменная уже фактически утратила. Да, я вроде замечал. Со swapiness=95 в свопе днями будет 10 мб занято, но как только приложение начинает течь или когда память заполняется на ~95% (хотя по смыслу должно начинаться с 5%?), всё лишнее замечательно улетает и не создаёт проблем. Т.е. без особого стыда вытесняется всё неугодное. Причём, с дефолтными 60% или сколько там, я наблюдал лаги при использовании свопа, а при 95 нет и это повторялось не один раз - то, что своп кончился, я как правило замечаю уже когда он кончается весь, начинается слайдшоу на пути к зависанию и нужно быстренько вызвать oom-killer или ещё быстрее закрыть приложение (желательно текущее, потому что после альт-таба уже всё повиснет).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #217

212. Сообщение от deeaitch (ok), 10-Янв-20, 03:59	+/–
А можно подробнее про то где это в дебиане находиться? срочно хочу субе исправить этот бредос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #215, #219

213. Сообщение от Аноним (213), 10-Янв-20, 08:38	+/–
> телеметрия частично прибивается Немножечко беременна...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

214. Сообщение от Аноним (213), 10-Янв-20, 08:40	+1 +/–
Дык эти вебмакаки и бухи поди и не знают кто такой Synopsys и Cadence. По их мнению чипы на деревьях растут, как булки!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

215. Сообщение от кирилл (?), 10-Янв-20, 08:41	+/–
Сначала проверьте что оно у вас настроено именно так. Проверять свопингом какого нибудь 1 тяжёлого приложени, которое хорошо свопится. У меня, на дебиан8/системд настроено. Вылечил отключив cgrops для памяти на уровне ядра опцией cgroup_disable=memory при загрузке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

216. Сообщение от Аноним (213), 10-Янв-20, 08:42	+/–
Если Торвальдс сделает лучше - пуркуа бы да не па? Ну вот когда, и если - тогда и будет разговор. А так делить шкуру неубитого медведя малоинтересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

217. Сообщение от кирилл (?), 10-Янв-20, 08:44	+/–
> Причём, с дефолтными 60% или сколько там, я наблюдал лаги при использовании > свопа, а при 95 нет и это повторялось не один раз А попробуйте swappines поставить скажем 120. Ведь это от 0 до 200.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

218. Сообщение от Аноним (213), 10-Янв-20, 08:47	+/–
Assert - это вообще не обработка ошибок, о великий гуру! А отлов ситуаций когда код программы написан некорректно - например, компонент программы дернут caller'ом сильно иначе чем предполагалось автором компонента, после чего не понятно чего делать т.к. все допущения пошли лесом. И Поттеринг про это в отличие от гур с опеннета все-же в курсе. А так поговорим какая там обработка ошибок в sysv init и прочих openrc'шных скриптах? Когда все заваливается, в логах ни строчки, на коды возврата забито, и вообще, вам что, впадлу самому себе дебагер на шелле накодить чтоли?! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

219. Сообщение от Andrey Mitrofanov_N0 (??), 10-Янв-20, 08:47	+/–
> А можно подробнее про то где это в дебиане находиться? срочно хочу > субе исправить этот бредос. Тебе мануалов что ли по твоему зондо-дэ не завезли?!... https://duckduckgo.com/?q=systemd+cgroups+memory+limit Страдай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #237

220. Сообщение от ffggg (?), 10-Янв-20, 08:48	+/–
было бы неплохо. А все недовольые могут их выпилить или не ставить т к скорее всео в отдельном пактее будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

221. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 08:49	+/–
>  Урри, Урри полечи голову Урри! я 25 лет на C и C++ пишу с Watcom. Я просто оставлю это здесь: Однажды пожилой человек начал учить Учителя Ио жизни. — Почему я должен поступать так, как ты мне говоришь? — спросил Ио. — Потому что я тебя старше! — вскричал пожилой человек. Тогда Учитель Ио сказал: — Насыщает не время, проведенное в столовой, а количество съеденных беляшей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

222. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 08:55	+/–
> Не может человек с 25-летним стажем писать такую чушь. Если кто-то за 25 лет не выучил для чего используют assert'ы... он в любом случае конкретно лоханулся на публике %)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

223. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 08:56	+/–
> Пройдёт ещё какое-то время, и так же будут говорить про systemd... Может и будут. А почему нет? У Поттеринга что, монополия на то чтобы всегда и во всем быть лучшим? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

224. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 09:01	+/–
> В соседней новости каждый первый комментатор работает на топ500. > В этой у каждого второго анонима по паре фейсбучков на обслуживании. Часть из них даже не слишком гонит при этом, что самое смешное. > Правда классно когда отвечаешь не на вопрос собеседника а на свой собственный? Очень классно, когда собеседник задает вопросы, ответ на которые легко гуглится. В том числе и выступления фэйсбучных и подобных рож на конференциях по системде. Ах да, по системде проходило несколько конференций, если вы в вашей криокамере вдруг не в курсе. И там всевозможные василисы обменивались премудростями. > Ещё раз повнимательней прочитай моё сообщение, может поймешь что там совсем противоположность > то фейсбуку требовалась. Там вроде требовалось пару килодесятков географически распределенных хостов. Вполне похоже на фэйсбукоподобные штуки и прочие CDNы, которые как-то так и делают "по жизни".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #234

225. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 09:05	+/–
> Винда с полным свопом однако хуже линукса живёт, это уже проверено. Она вообще умудряется навалить полон своп на ровном месте. Еще 8 гигз свободно, но переключение из ворда в браузер - ых, ых, ых, 30 секунд хруста диском. Это вот нафига? И в отличие от линукса вроде бы это не тюнится к тому же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #242

226. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 09:20	+/–
> У меня ж не виснет. И magickey+f всегда убивает нужный мне процесс. > Понятно, что это ручное управление, но лучше так, чем рандомные падения > всего подряд. Можно еще сказать ядру init=/bin/bash и раскочегаривать систему таким же манером :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

227. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:39	+/–
> https://github.com/systemd/mkosi А это вообще чего? По дефолту этого в системде вообще нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

228. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:42	+/–
> скоро перепишут все любители переписывать на раст. а пока пусть апи настоится. Они там свой редут-ос уже который год переписывают, вот пусть туда и валят, чтоли. > ну и все уж лучше на питоне чем на баше На баще никто не пытается лепить эрзац-аналоги приложений, да и такой жести с версиями как у питона там все ж нет. Что для системной автоматизации софт совсем не украшает. Кто же любит когда у него автоматизация отваливается? А в питоне никак не могут определиться как им там зашибись и постоянно все крушат. Даже их BDFL в край задолбался и сбежал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

229. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:42	–1 +/–
> Бсдшники ехидно ухмыляются. Это фряшники то, с бутлоадером на Lua? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #235

230. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:45	+/–
> ладно я смирился с альтернативой dhcpcd Блин, вот кого совсем не жалко - так этого энтерпрайзного монстра. На его фоне даже нетворкд не такое уж угробище. Парни из ISC показали что можно это делать и намного и хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94

231. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-20, 10:49	+1 +/–
> Я вот чего не понимаю - в чём такая сложность обработки нехватки > памяти, что для неё ЮЗЕРСПЕЙС ДЕМОНОВ городят, причём уже чуть не 5 штук? В том что она виртуальная и поэтому понятие "нехватки" достаточно абстрактное. До того как ее жестко не хватит, потому что закончилось все, даже своп - система пяток минут будет натужно хрустеть диском. При том не иметь возможность выгрузить куда-то и откровенно не используемые многие часы "холодные" страницы к которым возможно за все время работы системы никто не обратиться - тоже досадно, потому что оперативку под ними можно было бы например под кэш дисковых операций отдать, ускорив их лишний раз. Вот народ и пытается и рыбку съесть и косточкой не подавиться. В силу противоречивых желаний это получается несколько сложнее чем кажется на первый взгляд. ...но если ты хочешь именно это, именно так: ядро Linux можно собрать вообще совсем без paging. И тогда оно будет выносить процессы со скоростью пули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

232. Сообщение от Аноним (178), 10-Янв-20, 13:32	+/–
Урри ищи Электроника, Басов заждался
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

233. Сообщение от анониммус (?), 10-Янв-20, 14:55	–1 +/–
вот и выросли антоны, для которых за**па в рот по умолчанию - это нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

234. Сообщение от Аноним (234), 10-Янв-20, 19:21	+/–
>> В соседней новости каждый первый комментатор работает на топ500. >> В этой у каждого второго анонима по паре фейсбучков на обслуживании. > Часть из них даже не слишком гонит при этом, что самое смешное. Конечно, конечно. Каждый первый работает. А часть из этих первых не гонит что работает. Действительно смешно > Очень классно, когда собеседник задает вопросы, ответ на которые легко гуглится. В том числе и выступления фэйсбучных и подобных рож на конференциях по системде. Ах да, по системде проходило несколько конференций, если вы в вашей криокамере вдруг не в курсе. И там всевозможные василисы обменивались премудростями. > Там вроде требовалось пару килодесятков географически распределенных хостов. Вполне похоже на фэйсбукоподобные штуки и прочие CDNы, которые как-то так и делают "по жизни". Даже не знаю что сказать. Может вопрос попроще.... Ты идиот? Ладно, попробуем сначала. Мой комм: О, а что там с централизованным каталогом и интеграцией всего-и-вся в этом реальном энтерпрайзе? Да хоть не энтерпрайз а пара килодесятков  локалхостов географически распределенных. Как там авторизация, единообразие, совместная почто-календарн-чатовая работа и прочие излишества? Что бы понятней было для людей с альтернативным мышлением. Вопрос это предложение которое заканчивается вот таким значком - "?". Итак теперь ты можешь ответить на вопрос о реал ентерпрайзе для корпораций? Это не про купил за 5 баксов в месяц элитный доступ через броузер. Это про организацию у себя корпоративных решений по авторизации-централизации единообразной, совместной работе и прочем-прочем прочем. Хотя может ты покажешь где купить фейсбучок в2.0 про-едишн для установки в корпорациях и организации совместной работы всего персонала на этой платформе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

235. Сообщение от анонн. (?), 10-Янв-20, 19:45	+/–
>> Бсдшники ехидно ухмыляются. > Это фряшники то, с бутлоадером на Lua? :D ЧСХ, как обычно - никакой конкретики и объяснений, чем Луа для менюшек, добавляющая аж 60КБ к загрузчику, хуже велосипедного "grub.cfg is written in GRUB’s built-in scripting language, which has a syntax quite similar to that of GNU Bash and other Bourne shell derivatives." или старого доброго Forth.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

236. Сообщение от KT315 (ok), 14-Янв-20, 19:06	+/–
Doomd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. Сообщение от deeaitch (ok), 26-Янв-20, 18:39	+/–
>> А можно подробнее про то где это в дебиане находиться? срочно хочу >> субе исправить этот бредос. > Тебе мануалов что ли по твоему зондо-дэ не завезли?!... https://duckduckgo.com/?q=systemd+cgroups+memory+limit > Страдай. За ссылку спасибо. Не моему, его в пихнули и да, срадают люди. Мне и в голову не приходило что такое идиотство пришло в голову это "умному" лёне. А по итогу таки пора с этого валить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

238. Сообщение от cool29 (?), 26-Янв-20, 22:50	+/–
> А вот не нало ляля, на линукс нет вменяемых pdf и djvu > читалок, со сменой заднего фона чтоб гллаза не вытекли На ubuntu sudo apt install zathura zathura-djvu конфигурация позволяет нажать ctrl+r для инфертирования цветов (даже в фото!!!) за инфертированные цвета отвечают: recolor-darkcolor и lightcolor cat .config/zathura/zathurarc   set zoom-min 50   set zoom-max 1000   #set adjust-open "width"   set window-height 1080   set window-width 1920   set recolor-darkcolor "#cccccc"   set recolor-lightcolor "#222B39"   set recolor false   set default-bg "#222B39"   set font "monospace normal 12"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #240

239. Сообщение от cool29 (?), 26-Янв-20, 23:28	+/–
> Глупо сравнивать запускалку LAMP с полноценной операционной системой. нее... запуск lamp нативно под linux это лажа, если только это не выделенный сервер. Только Docker. А вот эффективность его(Docker) работы под linux это как раз и есть та самая фишка, ради которой и стоит перейти на linux на Desktop Главные же преимущества windows, проявляются как ни странно в корпоративном секторе - это разумется AD и групповые политики, а также SRP. А игрушки в принципе могут работать под линукс не хуже, просто слишком малый процент потребителей под линукс, не всегда позволяет окупить дополнительные затраты на их доработку под линукс и как не странно под мак. А фотошоп и вообще весь графический пакет адоб и мс оффис это конечно проблема, но опять же это сложнейшие программные продукты и их доработка под линукс может и не окупиться в связи с тем что слишком мало потенциальных покупателей. Например почти все кто с графикой работают, предпочитают мак. Их утонченные творческие души просто не могут пользоваться ничем другим. А офис нужен только в корпоративном секторе, где в большинстве сидят на винде из-за AD. А вот если вы не завязаны на вышеуказанное ПО и технологии или заняты разработкой преимущественно backend-систем (фронт из-за сильной завязки на графику тоже лучше мак), то тут конечно линукс после некоторого привыкания в неконкуренции. Особенно Debian-based, так как требуют минимальных знаний и  как ни странно в среднем меньше всего усилий по техпотдержке, хотя arch намного интереснее и возможно даже эффективней. И таки да, на винде можно делать абсолютно все, при грамотном использовании например виртуализации (тот же vagrant например). Но в некоторых случаях все это может обрасти такими костылями, что использование мак или линукс, очень сильно упростит жизнь. Ну и маленький ноут за 10 000р с debian, это идеальная вещь для работы со всякими клиент банками и другой конфидециальной информацией. Также linux не надо покупать. В некоторых ситуациях это может быть очень полезным. Ну и под линукс очень мало заразы, по этому для работы с браузером, он очнь эффективен (хотя и windows при использовании SRP, практически не пробиваем)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

240. Сообщение от cool29 (?), 26-Янв-20, 23:36	+/–
а это добавить в конфиг что бы выделение сразу попадало в буфер обмена set selection-clipboard clipboard
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

241. Сообщение от cool29 (?), 26-Янв-20, 23:48	+/–
> А за одно отключается хром и фф пользовался chromium, так как в принципе идеально работает. Но пару дней назад вернулся на firefox, так как с таким потреблением памяти как у chromium жить хорошо не получиться. 1 вкладка на youtube полтора гига отжирает. Где напастись памяти на это чудовище???!!! У firefox таких проблем пока не замечено, да и на мой субъективный взгляд он шрифты лучше рендерит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

242. Сообщение от cool29 (?), 27-Янв-20, 00:05	+/–
>> Винда с полным свопом однако хуже линукса живёт, это уже проверено. > Она вообще умудряется навалить полон своп на ровном месте. Еще 8 гигз > свободно, но переключение из ворда в браузер - ых, ых, ых, > 30 секунд хруста диском. Это вот нафига? И в отличие от > линукса вроде бы это не тюнится к тому же. после 7, винду можно юзать только на ssd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема