forum.opennet.ru - "Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..." (161)

"Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 05-Мрт-20, 20:26
Исследователи из компании Positive Technologies выявили уязвимость (CVE-2019-0090), позволяющую при наличии физического доступа к оборудованию извлечь корневой ключ платформы (chipset key), используемый в качестве корня доверия при проверке подлинности различных компонентов платформы, включая прошивки TPM (Trusted Platform Module) и UEFI... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52487
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

После всего, что было, нужно быть немного не далёким, чтобы продолжать пользоват, Аноним (1), 20:26 , 05-Мрт-20, (1) +13

1 https www opennet ru opennews art shtml num 518892 https store steampo, Аноним (7), 20:38 , 05-Мрт-20, (7) +6

Мы и без тебя знаем, что люди - копрофилы, Fracta1L (ok), 20:52 , 05-Мрт-20, (9) –7

Тёрки уязвлённых Или междусобойчик хакнутых , Аноним (84), 10:31 , 06-Мрт-20, (84)

Скрыто модератором, Аноним (25), 22:24 , 05-Мрт-20, (25) +2

Скрыто модератором, Аноним (7), 04:58 , 06-Мрт-20, (57) +4

Мда, это каким же надо быть немного недалеким, чтобы на такое заявление ответить, Аноним (77), 09:58 , 06-Мрт-20, (77)

Что такого кардинального произошло за это КОРОТКОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ , что Интел , Аноним (136), 22:33 , 06-Мрт-20, (136)

Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..., анон (?), 14:16 , 06-Мрт-20, (115) –1

Ну, те, кто не заморачивался со всеми этими тпм и сикур бутами, продолжают споко, Аноним (11), 21:02 , 05-Мрт-20, (11) +3

Если я правильно понимаю, это шанс убороть какой-нибудь очередной DRM, что тольк, Crazy Alex (ok), 21:55 , 05-Мрт-20, (24) +10
У AMD намного лучше Но конечно не столько как этого бы хотелось , хотел спросить (?), 22:44 , 05-Мрт-20, (27)

Они по технологиям идут примерно вровень с интелом И очень странно полагать, что, Lex (??), 00:51 , 06-Мрт-20, (41)

36C3доклад по процессорам Epycособенно в конце доклада, хотел спросить (?), 00:55 , 06-Мрт-20, (42) +1

И что Речь о самой структуре и особенностях работы чипсета, а не просто о проц, Lex (??), 12:43 , 06-Мрт-20, (106)

ну как бы есть большая разница между тем как работает Intel ME и AMD PSPв конце , хотел спросить (?), 14:16 , 06-Мрт-20, (114) +2

Ага, ага Только вот лидер и монополист - интел, а амд всегда в догоняющих Дума, Аноним (62), 06:44 , 06-Мрт-20, (62) +2

Весь хайп с райзенами связан с тем что их выпускают по контракту применяя технол, Аноним (93), 11:45 , 06-Мрт-20, (93)

А вам чем тоньше, тем лучше А доколе А зачем , Аноним (84), 11:58 , 06-Мрт-20, (96)

Ты серьёзно считаешь что они уменьшают тех процесс только для красоты И нынешни, Аноним (105), 12:40 , 06-Мрт-20, (105) +3
Ну как, доколе когда чип через 2 года будет становиться глюкалом из-за диффузии, Аноним (167), 06:31 , 08-Мрт-20, (167)

И что означают эти 14нм Под этими размерами в разное время подразумевали сове, Lex (??), 12:50 , 06-Мрт-20, (109) +2

Означают то, что я могу рисовать шашечки через каждые 14нм, а еще то, что выход , анон (?), 14:27 , 06-Мрт-20, (116) –1

Глупость же Физику и химию никто не отменял Если при 200нм и даже при 90нм на п, Lex (??), 20:08 , 06-Мрт-20, (135)
Так нет же, это давно уже не мы можем рисовать шашечки с шагом Х , edo (ok), 03:20 , 07-Мрт-20, (141) +1

AVX512 , Давид (?), 11:39 , 06-Мрт-20, (91)

И чем оно лучше 2х256, после ооо разницу найти нереально даже на рабочих задачах, анон (?), 14:29 , 06-Мрт-20, (117)

Нужны быть совсем недалёким чтобы быть таким категоричным Во-первых, альтернати, Аноним (12), 21:06 , 05-Мрт-20, (12) +7
Вот же долбоящеры Им дали механихм обхода ненавистной им ДРМ, так они клювом ещ, Аноним (21), 21:50 , 05-Мрт-20, (21) +9
Недалёким , Аноним (22), 21:53 , 05-Мрт-20, (22) +2
Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен , Michael Shigorin (ok), 23:59 , 05-Мрт-20, (36) –2

Мы за вас рады За всех четырех Сидите и радуйтесь, что ваш Неуловимый Джо нико, vantoo (ok), 02:19 , 06-Мрт-20, (46) +7

Все четыре -- это пара машинок из сколковского кванториума в штатной комплекта, Michael Shigorin (ok), 08:26 , 06-Мрт-20, (67) –2

С такими темпами движения и методиками разработки - либо шах, либо ишак , Аноним (144), 06:12 , 07-Мрт-20, (144) +2

Сам купил или за чужой счет пользуешся , Аноним (47), 02:26 , 06-Мрт-20, (47) +3

На контору купили по моему направлению Сам тоже хочу, но без хаков с ИП , Michael Shigorin (ok), 08:55 , 06-Мрт-20, (70) +1

А что, ИП-шникам уже продают , Аноним (128), 17:32 , 06-Мрт-20, (128)

Насколько я знаю, такие случаи были , bircoph (ok), 23:20 , 09-Мрт-20, (175)

300 MHz Сурьезно, оно вебсайты то рендерит хоть Просто тогда уж АРМ какой нить , Вася (??), 04:13 , 06-Мрт-20, (53) –1

Вася, Васюнечка, просыпайся, кашка стынет 1300 МГц, восемь ядер -- это то, что, Michael Shigorin (ok), 08:59 , 06-Мрт-20, (71) +1

А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука и даже архитектуры тако, ryoken (ok), 09:08 , 06-Мрт-20, (74) +1

Потому что lcc -- единственный на сейчас хорошо работающий компилятор C C для , Michael Shigorin (ok), 10:23 , 06-Мрт-20, (82) +1

Ну как откроете и ноуты на всем этом по цене Lenovo серии E продавать на ЯндексМ, Онанимус (?), 10:46 , 06-Мрт-20, (86)
Сие всё есть печально весьма Хотя, учитывая полное отсутствие железа в продаж, ryoken (ok), 11:37 , 06-Мрт-20, (90) +1

Не то слово Работаем над этим Не первый год и местами сильно трудно, но сдвига, Michael Shigorin (ok), 17:11 , 06-Мрт-20, (127)

У них хотя бы фиксированный набор инструкций Вообще, судя по разным дискуссиям в, Vkni (ok), 22:14 , 07-Мрт-20, (162) +1

Расширяется между версиями архитектуры, но как минимум в ряду v2- v3- v4 обратна, Michael Shigorin (ok), 23:11 , 07-Мрт-20, (164)

Вот тут есть ссылки на статьи по оптимизации pattern-matching https stackoverf, Vkni (ok), 00:53 , 08-Мрт-20, (166)

По опыту портирования и меньшему опыту оптимизации с C на e2k как раз всё хоро, bircoph (ok), 23:37 , 09-Мрт-20, (177)

Спасибо, занятно А почему с С так плохо Он в достаточно большой степени ложи, Vkni (ok), 06:34 , 10-Мрт-20, (178)

Не, тут больше дело в разном понимании стандартов C со стороны GCC и EDG фрон, bircoph (ok), 15:42 , 10-Мрт-20, (179) +1
ААААаАААА Спасибо огромное Да, у C из-за виртуальных функций уже простой , Vkni (ok), 02:55 , 11-Мрт-20, (180) +1

Так открывать надо и пихать свои кодогенераторы предлагать помощь в разработке, Vkni (ok), 05:34 , 07-Мрт-20, (143) +1

Вот это и объясняем Кстати, если захочешь и будет время чем-либо помочь -- спа, Michael Shigorin (ok), 12:35 , 07-Мрт-20, (157)

Ой ------------Вообще, это отлично, что есть десктопы - ведь десктоп это униве, Vkni (ok), 22:19 , 07-Мрт-20, (163) +1

Ага На той неделе как раз в Омск ездил с одноядерным чемоданчиком 101-РС, пер, Michael Shigorin (ok), 23:13 , 07-Мрт-20, (165)

И не будет Здесь нашла коса на камень В Gentoo фундаментальным принципом сообщ, bircoph (ok), 23:31 , 09-Мрт-20, (176)

Батенька ну вот при всём моём уважении ну не путайте вы уже ppc64 ppc64l, ryoken (ok), 09:45 , 12-Мрт-20, (181)

Михаил, я Вам уже много раз писал, до сих пор нет ни одного перф-теста, даже вып, evkogan (?), 11:16 , 06-Мрт-20, (87) +2

PreScriptum спасибо за попытку конструктивного обсуждения Вы можете много раз п, Michael Shigorin (ok), 12:05 , 06-Мрт-20, (99) +1

Несмотря на это, x86 успешно преодолел планку в 4ГГц штатной частоты, в том чис, edo (ok), 03:38 , 07-Мрт-20, (142)

Ими удобно хвастаться И неудобно - все остальное , Аноним (144), 06:15 , 07-Мрт-20, (145) –1
Это про https ark intel com content www ru ru ark products 126708 intel-xeon-w, Michael Shigorin (ok), 12:29 , 07-Мрт-20, (155)

А пекут их в Зеленограде или таки в каком-нибудь Лей-Пей Индастриал Парк на Жуй-, YetAnotherOnanym (ok), 11:19 , 06-Мрт-20, (88) +2

судя по исполнению корпусов - в корпуса точно заделывали в Зеленограде или где-т, пох. (?), 12:28 , 06-Мрт-20, (104)

С севера Мексики пишете, что ли , Michael Shigorin (ok), 12:32 , 07-Мрт-20, (156)

глупостькто-то зачем-то явно сливает интелу амд не меньше косяков, а может и бол, grayich (ok), 05:17 , 06-Мрт-20, (58) –2

Т е ты зеаешь косяки у амд и молчишь Слей ходя бы один, не жадничай , Аноним (110), 12:56 , 06-Мрт-20, (110)

Райзенфолл и еще 14-15 штук, которые не воспроизводятся на интеле, тебе мало , анон (?), 14:57 , 06-Мрт-20, (118)

Это ты сейчас СЛИВАЕШЬ уязвимости, или речь о кем-то найденных уязвимостях в про, Аноним (140), 01:20 , 07-Мрт-20, (140) +1

А то AMD сильно защищена при наличии физ доступа При наличии железа на руках и, asdasd (?), 09:06 , 06-Мрт-20, (73) –1

Уязвимость ли , Аноним (2), 20:28 , 05-Мрт-20, (2) +11

Ну кстати да, при условии физического доступа При условии блин физического дост, Вася (??), 04:16 , 06-Мрт-20, (54) +3

У тебя физ доступ есть, а ДРМ все равно тебе посмотреть видосик не дает Что ты, gogo (?), 10:09 , 06-Мрт-20, (78) +4
Ну подпояешь, и чё Дальше воспользуешься фичами интела, которые даются при физи, Аноним (25), 14:40 , 07-Мрт-20, (160)

никогда такого не было и вот опять интел остановись, Аноним (3), 20:29 , 05-Мрт-20, (3) +2
Р_Е_Ш_Е_Т_О Но такое прикольное и востребованное , Megabit (ok), 20:32 , 05-Мрт-20, (4) +1
Интел вообще много чего странного протолкнула в мейнстрим UEFI тоже, кажется, и, A.Stahl (ok), 20:33 , 05-Мрт-20, (5) +8

Вы не поверите, но UEFI форсил M , Андрей (??), 21:13 , 05-Мрт-20, (14) +2

А, стоп M форсил Secure Boot, как дополнение к UEFI, Андрей (??), 21:16 , 05-Мрт-20, (16) +3

В связке , Michael Shigorin (ok), 23:58 , 05-Мрт-20, (35) +1

Также как и PCI, PCI-E, USB, Lighting и множество других простых и открытых веще, Annoynymous (ok), 22:54 , 05-Мрт-20, (29)

Особенно круто накопитель в pci-e и тундерболт наружу если первый не сможет вдр, Аноним (173), 22:10 , 09-Мрт-20, (173)

Железо проще не станет С железом то же самое, что и с ПО - множество творцов , gogo (?), 10:12 , 06-Мрт-20, (79)

mac-и чьи интересно используют чипсеты, Аноним (6), 20:37 , 05-Мрт-20, (6) –2

Ну а чьи там могут быть чипсеты, если процы известно чьи Только ещё своими T2 д, Аноним (31), 23:09 , 05-Мрт-20, (31) +2

уже даже шутить надоело, Коломойский (?), 20:38 , 05-Мрт-20, (8) +8

потому что уже не смешно, Корец (?), 23:46 , 05-Мрт-20, (33) +1

Последний гвоздь в крышку гроба интеля , Аноним (13), 21:09 , 05-Мрт-20, (13) –1

Знаешь ли ты такого типа как Stan S Stanman Он приторговывал гробами на Booty , A.Stahl (ok), 21:20 , 05-Мрт-20, (17) +1
Думаю, не последний D, InuYasha (?), 21:26 , 05-Мрт-20, (18) +2
Слишком уж крышка безразмерная Пока столько гвоздей нет чтобы говорить о послед, Аноним (37), 00:00 , 06-Мрт-20, (37) +2

Ну не знаю Вдруг получается, что динозавры АМД могут 10ку и 2016 офис, а вот их, Дегенератор (ok), 00:55 , 09-Мрт-20, (170)

да лааадно Чревато-то только если комп с суперсикретными личными порнофото с, Супернуб (?), 10:20 , 06-Мрт-20, (81)

UPD О правильно используемом гвозде для Х 30, W 30 и T 30 можно почитать на г, Супернуб (?), 16:16 , 06-Мрт-20, (125)

да ну нах, вбивай просто пасередине - результат, в общем-то, тот же - ты паебдил, пох. (?), 16:35 , 06-Мрт-20, (126) –1

Да работает там всё прекрасно уже куча народу прошилась Из косяков только то,, Супернуб (?), 17:34 , 06-Мрт-20, (129)

Угу, при том disablement - это по джентльменски попросили отвалить в туман, посл, Аноним (151), 06:48 , 07-Мрт-20, (151)

Паадумаешь - в буковке опечатался, но для Т430 и 2400MHz весьма неплохо Не Или , Супернуб (?), 12:41 , 07-Мрт-20, (158) –1

Ответ простой гнать можно ровно настолько насколько не заколебут системные , Аноним (-), 06:42 , 08-Мрт-20, (168)

Можно будет заливать без программатра в твой ноутбук свои биосы не только тебе, Аноним (153), 11:14 , 07-Мрт-20, (153)

Вот это - дело благое, нужное , InuYasha (?), 21:27 , 05-Мрт-20, (19) +4
самое главное не сказали - эту дыру можно использовать чтобы отключить intel me , Аноним (20), 21:46 , 05-Мрт-20, (20) +11
Походу настало время отобрать у родителей свой старый Athlon II и выкинуть 9700K, НяшМяш (ok), 21:54 , 05-Мрт-20, (23) +1

Ещё есть ARM, тока насчёт винды, работает она на них или нет - не курсе Некрофи, Аноним (37), 00:03 , 06-Мрт-20, (38) –1

Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны - примерно та, НяшМяш (ok), 01:24 , 06-Мрт-20, (44) +1

Это НЕ УЯЗВИМОСТЬ Не должно быть нигде в оборудовании никаких скрытых ключей Соо, vitalif (ok), 22:42 , 05-Мрт-20, (26) +8

Так сообщи У тебя телефона нет и почта не работает https www ptsecurity com r, DimBig (?), 22:48 , 05-Мрт-20, (28) +1

Инженеры-подпольщики храбро борятся за jailbreak и вашу свободу, а вы , Gefest (?), 22:58 , 05-Мрт-20, (30) +4
Как хорошо, что цифровые наручники и ошейники в очередной раз взломали , Аноним (32), 23:32 , 05-Мрт-20, (32) +1
Уязвимость в чипсетах Intel, позволяющая извлечь корневой кл..., Michael Shigorin (ok), 23:57 , 05-Мрт-20, (34) +1

В православных чипсетах такого разве нет , Аноним (37), 00:05 , 06-Мрт-20, (39) +2

Такие уже появились , user (??), 13:29 , 06-Мрт-20, (111)

Конечно Их перед распайкой святить носят в церковь , Аноним (84), 15:25 , 06-Мрт-20, (122)

Там только компилер проприетарный, NDA при покупке и понятно какая поддержка все, Аноним (151), 06:44 , 07-Мрт-20, (150)

minix реш ето , б.б. (?), 01:02 , 06-Мрт-20, (43) +1
Не устану повторять, в первую очередь нужно открытое железо, начиная с процов , Аноним (45), 01:40 , 06-Мрт-20, (45) +2

Начните с hitachi sh-2, потом переходите на hitachi sh-4 Sh-5 выкинули из gcc, , Аноним (11), 02:28 , 06-Мрт-20, (48) +1
ПС пару лет назад смотрел доклад про недокументированные опкоды процессоров, по-, Аноним (11), 02:30 , 06-Мрт-20, (49)

почему-то кажется, что всё это не более чем хвосты всяких отладочных интерфейсов, Аноним (51), 02:59 , 06-Мрт-20, (51)

ну не знаааю кусочек кода из древнючего W98 c интересными такими буковками-----, Супернуб (?), 16:10 , 06-Мрт-20, (124) +1

Я хотел бы купить процессор без UEFI У Intel есть такие Мне защита от загрузки, Аноним (52), 03:42 , 06-Мрт-20, (52)

Ты не понимаешь что ты говоришь Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже int, Вася (??), 04:25 , 06-Мрт-20, (56)

Ты не понимаешь что ты говоришь Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже int, Аноним (59), 05:36 , 06-Мрт-20, (59)

Ты не понимаешь что ты говоришь Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже int, Аноним (85), 10:39 , 06-Мрт-20, (85)

Вы все не понимаете о чём говорите, прошейте себе всё что можно, ибо у вас me го, Аноним (103), 12:18 , 06-Мрт-20, (103) +1

Вот только вентиляторы и некоторые термодатчики висят в ме , анон (?), 14:59 , 06-Мрт-20, (119)

пока гомофеминистки рмс не выкинули, Аноним (65), 08:06 , 06-Мрт-20, (65) +3
Простите, а давно UEFI является фичей проца , ryoken (ok), 09:11 , 06-Мрт-20, (76) +1

А как пропишет OEM активацию бутгада - так и является Ибо ничего другого железк, Аноним (173), 22:13 , 09-Мрт-20, (174)

Проблема затрагивает большинство выпущенных за последние пять лет чипсетов Inte, КО (?), 06:13 , 06-Мрт-20, (61) +2
У штеуда косяк за косяком И свежее поколение в апреле будет таким же, судя по, Аноним (63), 07:22 , 06-Мрт-20, (63) +1

Да там свой PSP, по образу и подобию и с теми же приколами , Аноним (-), 06:43 , 08-Мрт-20, (169)

Это не уязвимость, кто Вам сказал такое Интел молодцы, как всегда, ведь они не , Alexey (??), 08:23 , 06-Мрт-20, (66)

Зато на английском они послали куда надо , Аноним (105), 12:44 , 06-Мрт-20, (107)

И что им с этого ключа Опять тёрки параноиков Компрометация мля , Аноним (84), 08:34 , 06-Мрт-20, (68) –1

Да ведь и ключ-то так и не отдали - теоретически возможно получить Тьфублин А, пох. (?), 12:10 , 06-Мрт-20, (101) –1

Дык в чем проблема Скиньтесь толпой на китайский даунгрейдер HDCP 2 x - 1 x и , Аноним (-), 06:42 , 07-Мрт-20, (149)

2 User294 тут забавное пробежало, но времени вникать у меня нет -- вдруг Вам пр, Michael Shigorin (ok), 08:53 , 06-Мрт-20, (69)

Все знают что это фича, а не баг , Аноним (105), 15:04 , 06-Мрт-20, (121)
Если что - идея цепануть на jtag мелкий микроконтроллер и бутявить что-нибудь жи, Аноним (-), 06:40 , 07-Мрт-20, (148)

Ну и как уязвимости на что-то влияют меня ниразу не хакнули за всю жизнь , Джонни Дырявый (?), 09:04 , 06-Мрт-20, (72)

Сейчас набегут злобные аноны и начнут вопить - что ты де просто не заметил А да, Аноним (84), 09:11 , 06-Мрт-20, (75) –4
Как ты это вообще себе представляешь К тебе должен из процессора вылезти хакер , Аноним (93), 11:40 , 06-Мрт-20, (92) +1

99,999 ботхостов уверены в том, что никто их никогда не хакал , АНБ (?), 17:53 , 06-Мрт-20, (131)

А коли нет разницы и это никак не сказывается на пользователе, пусть хоть обхака, Аноним (84), 19:22 , 06-Мрт-20, (132) –1

Проблема затрагивает большинство выпущенных за последние пять лет чипсетов Inte, Аноним (103), 11:47 , 06-Мрт-20, (95)

Многоходовочка от AMD , Аноним (113), 13:42 , 06-Мрт-20, (113)

Амд само такую же пакость внедрило с такими же проблемами , Аноним (144), 06:18 , 07-Мрт-20, (147) –1

А может проблема не в железе , а в голове , Аноним (84), 12:45 , 06-Мрт-20, (108)

А может проблема в железе, а не в голове , Аноним (105), 15:03 , 06-Мрт-20, (120)

Имея такое железо и такую голову, ты это никогда не определишь достоверно , Аноним (84), 15:28 , 06-Мрт-20, (123) +2

Даже то, что ты сам виртуальное создание, как и сама жизнь, ты не можешь ни опро, Аноним (84), 19:46 , 06-Мрт-20, (133) –1

ваще та в природе вещей что б вы знали к примеру матан не безупречен а вы тут к, ramblerfrend (?), 23:43 , 06-Мрт-20, (138)
за гёделя глянте, ramblerfrend (?), 23:44 , 06-Мрт-20, (139) +1

Ну вот, опять какие-то п-сы спалили наш бекдор , АНБ (?), 17:52 , 06-Мрт-20, (130)
Ну то-есть, можно вышибить непонятный интеловский крап и запустить свой код, али, Аноним (144), 06:17 , 07-Мрт-20, (146) +1
Мальчишки, а разве это не позитивная новость Как я понял, эта уязвимость позв, Аноним (159), 13:28 , 07-Мрт-20, (159) +1
позволяющую при наличии физического доступа к оборудованию извлечь корневой ключ, srgaz (?), 16:41 , 07-Мрт-20, (161)

Штеуд опять абаcрался --- Этим все сказано , Imptovskii (?), 17:30 , 09-Мрт-20, (172) +1

эксплоит они создать не осилили все только в теории , e8e998feed8b11e88eb2f2801f1b9fd1 (?), 12:21 , 09-Мрт-20, (171)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 05-Мрт-20, 20:26 +13 +/–

После всего, что было, нужно быть немного не далёким, чтобы продолжать пользоваться чипами интел

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #11, #12, #21, #22, #36, #58, #73

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Мрт-20, 20:28 +11 +/–

Уязвимость ли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Мрт-20, 20:29 +2 +/–

никогда такого не было и вот опять. интел остановись

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Megabit (ok), 05-Мрт-20, 20:32 +1 +/–

Р_Е_Ш_Е_Т_О!... Но такое прикольное и востребованное... ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Мрт-20, 20:33 +8 +/–

Интел вообще много чего странного протолкнула в мейнстрим. UEFI тоже, кажется, их разработка.
Я в таких штуках совсем не разбираюсь, но я рад ситуации. Возможно если таких обломов будет очень много, то маятник качнётся обратно и железо станет более простым и открытым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #29, #79

6. Сообщение от Аноним (6), 05-Мрт-20, 20:37 –2 +/–

mac-и чьи интересно используют чипсеты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

7. Сообщение от Аноним (7), 05-Мрт-20, 20:38 +6 +/–

1.: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51889
2.: https://store.steampowered.com/hwsurvey?l=russian

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #25, #77, #115

8. Сообщение от Коломойский (?), 05-Мрт-20, 20:38 +8 +/–

уже даже шутить надоело

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

9. Сообщение от Fracta1L (ok), 05-Мрт-20, 20:52 –7 +/–

Мы и без тебя знаем, что люди - копрофилы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #84

11. Сообщение от Аноним (11), 05-Мрт-20, 21:02 +3 +/–

Ну, те, кто не заморачивался со всеми этими тпм и сикур бутами, продолжают спокойно пользоваться своими железками. Переживают только те, кто вставил себе зонд удалённого контроля, непонятного назначения и неизвестного содержания (усиленно продвигаемый, конечно) и надел бумажный пакет себе на голову. У АМД кстати ничем не лучше, ЕМНИП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24, #27

12. Сообщение от Аноним (12), 05-Мрт-20, 21:06 +7 +/–

Нужны быть совсем недалёким чтобы быть таким категоричным. Во-первых, альтернативы только сейчас начали обозначаться, при этом многие конкуренты имеют такие же архитектурные дырки. Во-вторых, не всегда безопасность вообще имеет значение - на рынке были бы популярны системы без изоляции памяти вообще, если бы это давало видимый прирост производительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

13. Сообщение от Аноним (13), 05-Мрт-20, 21:09 –1 +/–

Последний гвоздь в крышку гроба интеля!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #18, #37, #81

14. Сообщение от Андрей (??), 05-Мрт-20, 21:13 +2 +/–

Вы не поверите, но UEFI форсил M$

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #16

16. Сообщение от Андрей (??), 05-Мрт-20, 21:16 +3 +/–

А, стоп. M$ форсил Secure Boot, как дополнение к UEFI

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #35

17. Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Мрт-20, 21:20 +1 +/–

> Последний гвоздь в крышку гроба интеля!
Знаешь ли ты такого типа как Stan S. Stanman? Он приторговывал гробами на Booty Island . Так вот Интел как Стен -- всё ему нипочём. А жизнь Стена совсем не щадила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

18. Сообщение от InuYasha (?), 05-Мрт-20, 21:26 +2 +/–

Думаю, не последний :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

19. Сообщение от InuYasha (?), 05-Мрт-20, 21:27 +4 +/–

>>для того чтобы выдать свой компьютер за другой для обхода защиты DRM
Вот это - дело благое, нужное!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Аноним (20), 05-Мрт-20, 21:46 +11 +/–

самое главное не сказали - эту дыру можно использовать чтобы отключить intel me?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (21), 05-Мрт-20, 21:50 +9 +/–

Вот же долбоящеры. Им дали механихм обхода ненавистной им ДРМ, так они клювом ещё воротят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

22. Сообщение от Аноним (22), 05-Мрт-20, 21:53 +2 +/–

Недалёким )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

23. Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Мрт-20, 21:54 +1 +/–

Походу настало время отобрать у родителей свой старый Athlon II и выкинуть 9700K. Скоро всё равно от патчей по скорости они сравняются )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

24. Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Мрт-20, 21:55 +10 +/–

Если я правильно понимаю, это шанс убороть какой-нибудь очередной DRM, что только в плюс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

25. Сообщение от Аноним (25), 05-Мрт-20, 22:24 +2 +/–

Обезьяне показали уязвимость, а она тебе про производительность, после которой базы данных с аккаунтами в инете для общего пользования лежат.
Не, ну можно тогда вообще все механизмы защиты(если они ещё остались) у интеловских процов отрубить, что бы время на пустяки не тратил... И чтобы digital ocean мне по 3-и письма с уязвимостями на их интелах за прошлый месяц не слал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #57

26. Сообщение от vitalif (ok), 05-Мрт-20, 22:42 +8 +/–

Это НЕ УЯЗВИМОСТЬ!
Не должно быть нигде в оборудовании никаких скрытых ключей.
Сообщите это кто-нибудь исследователям, чтобы про это писали в другой тональности: "найден способ обойти кривые уродские зонды интела"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

27. Сообщение от хотел спросить (?), 05-Мрт-20, 22:44 +/–

У AMD намного лучше! Но конечно не столько как этого бы хотелось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #41

28. Сообщение от DimBig (?), 05-Мрт-20, 22:48 +1 +/–

Так сообщи. У тебя телефона нет и почта не работает?
https://www.ptsecurity.com/ru-ru/about/contacts/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

29. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Мрт-20, 22:54 +/–

> Интел вообще много чего странного протолкнула в мейнстрим. UEFI тоже, кажется, их разработка.
Также как и PCI, PCI-E, USB, Lighting и множество других простых и открытых вещей, которыми ты пользуешься каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #173

30. Сообщение от Gefest (?), 05-Мрт-20, 22:58 +4 +/–

Инженеры-подпольщики  храбро борятся за jailbreak и вашу свободу, а вы ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от Аноним (31), 05-Мрт-20, 23:09 +2 +/–

Ну а чьи там могут быть чипсеты, если процы известно чьи? Только ещё своими T2 добавлены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

32. Сообщение от Аноним (32), 05-Мрт-20, 23:32 +1 +/–

Как хорошо, что цифровые наручники и ошейники в очередной раз взломали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Корец (?), 05-Мрт-20, 23:46 +1 +/–

потому что уже не смешно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

34. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-20, 23:57 +1 +/–

> Converged Insecurity and Unmanageability Engine

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

35. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-20, 23:58 +1 +/–

В связке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

36. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 05-Мрт-20, 23:59 –2 +/–

Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46, #47, #53

37. Сообщение от Аноним (37), 06-Мрт-20, 00:00 +2 +/–

Слишком уж крышка безразмерная. Пока столько гвоздей нет чтобы говорить о последнем. Но отчаиваться не надо. Колотите. Колотите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #170

38. Сообщение от Аноним (37), 06-Мрт-20, 00:03 –1 +/–

Ещё есть ARM, тока насчёт винды, работает она на них или нет - не курсе. Некрофилией не увлекаюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #44

39. Сообщение от Аноним (37), 06-Мрт-20, 00:05 +2 +/–

В православных чипсетах такого разве нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #111, #150

41. Сообщение от Lex (??), 06-Мрт-20, 00:51 +/–

Они по технологиям идут примерно вровень с интелом.
И очень странно полагать, что ничего подобного интеловским штуковинам, в чипсетах амд нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #42, #62, #91

42. Сообщение от хотел спросить (?), 06-Мрт-20, 00:55 +1 +/–

> Они по технологиям идут примерно вровень с интелом.
> И очень странно полагать, что ничего подобного интеловским штуковинам, в чипсетах амд
> нет.
36C3
доклад по процессорам Epyc
особенно в конце доклада

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #106

43. Сообщение от б.б. (?), 06-Мрт-20, 01:02 +1 +/–

minix реш ето? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Мрт-20, 01:24 +1 +/–

"Я три дня гналась за вами, чтобы сказать, как вы мне безразличны" - примерно так выглядит ваше упоминание винды )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

45. Сообщение от Аноним (45), 06-Мрт-20, 01:40 +2 +/–

Не устану повторять, в первую очередь нужно открытое железо, начиная с процов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #49

46. Сообщение от vantoo (ok), 06-Мрт-20, 02:19 +7 +/–

> Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен.
Мы за вас рады. За всех четырех. Сидите и радуйтесь, что ваш Неуловимый Джо никому нафиг не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #67

47. Сообщение от Аноним (47), 06-Мрт-20, 02:26 +3 +/–

Сам купил или за чужой счет пользуешся?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #70

48. Сообщение от Аноним (11), 06-Мрт-20, 02:28 +1 +/–

Начните с hitachi sh-2, потом переходите на hitachi sh-4. Sh-5 выкинули из gcc, а так было бы неплохо тоже. RISC-V уже лет 10 повсюду пихают, но то процессоры кого надо процессоры. Хм, что-то 4 года не слышно про jcore. Если ты не контролируешь процесс производства целиком, нет никакой разницы открытые спеки там или закрытые. Это опять анекдот про неуловимого Джо будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

49. Сообщение от Аноним (11), 06-Мрт-20, 02:30 +/–

ПС пару лет назад смотрел доклад про недокументированные опкоды процессоров, по-моему там даже бэкдор в VIA нашли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #51

51. Сообщение от Аноним (51), 06-Мрт-20, 02:59 +/–

почему-то кажется, что всё это не более чем хвосты всяких отладочных интерфейсов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #124

52. Сообщение от Аноним (52), 06-Мрт-20, 03:42 +/–

Я хотел бы купить процессор без UEFI. У Intel есть такие? Мне защита от загрузки Linux не нужна. Соответственно тут я считаю, что FSF могло бы выступить с желанием сделать открытые компьютеры и попросить Intel для потребителя сделать компьтер без всего вот этого...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #65, #76

53. Сообщение от Вася (??), 06-Мрт-20, 04:13 –1 +/–

300 MHz? Сурьезно, оно вебсайты то рендерит хоть?
Просто тогда уж АРМ какой нить на ~1Ghz и то веселее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #71

54. Сообщение от Вася (??), 06-Мрт-20, 04:16 +3 +/–

Ну кстати да, при условии физического доступа! При условии блин физического доступа можно черта в ступе на мамку подпаят, не то что скомпрометировать что-то там родное...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #78, #160

56. Сообщение от Вася (??), 06-Мрт-20, 04:25 +/–

Ты не понимаешь что ты говоришь. Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже intel me пофиксить можно, см puri.sm и system76 у них лэптопы прошитые и избавленные от me

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #59, #119

57. Сообщение от Аноним (7), 06-Мрт-20, 04:58 +4 +/–

А другая обезьяна первый коммент читала ? И не может составить логическую цепочку ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

58. Сообщение от grayich (ok), 06-Мрт-20, 05:17 –2 +/–

> После всего, что было, нужно быть немного не далёким, чтобы продолжать пользоваться чипами интел
глупость
кто-то зачем-то явно сливает интел
у амд не меньше косяков, а может и больше
поэтому без разницы, все системы имеют достаточно дыр, более того из за слива интелы их даже теперь меньше имеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #110

59. Сообщение от Аноним (59), 06-Мрт-20, 05:36 +/–

Ты не понимаешь что ты говоришь. Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже intel me пофиксить можно, см puri.sm и system76 у них лэптопы прошитые и избавленные от me

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #85

61. Сообщение от КО (?), 06-Мрт-20, 06:13 +2 +/–

"Проблема затрагивает большинство выпущенных за последние пять лет чипсетов Intel"
ХА, я вне зоны риска...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Аноним (62), 06-Мрт-20, 06:44 +2 +/–

>Они по технологиям идут примерно вровень с интелом
Ага, ага. Только вот лидер и монополист - интел, а амд всегда в догоняющих. Думаю, весь этот хайп с райзенами временный и амд снова сдуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #93

63. Сообщение от Аноним (63), 06-Мрт-20, 07:22 +1 +/–

У штеуда косяк за косяком... И свежее поколение в апреле будет таким же, судя по всему... Жорошо что я на рязань переехал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #169

65. Сообщение от Аноним (65), 06-Мрт-20, 08:06 +3 +/–

> что FSF могло
пока гомофеминистки рмс не выкинули

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

66. Сообщение от Alexey (??), 06-Мрт-20, 08:23 +/–

Это не уязвимость, кто Вам сказал такое? Интел молодцы, как всегда, ведь они не могут к такому еще и datasheet на русском в открытую положить. Не в социализме, но принципы правильные, одобряю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107

67. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 08:26 –2 +/–

>> Ну я два года как сбёг на e2k и вполне этим доволен.
> Мы за вас рады. За всех четырех.
"Все четыре" -- это пара машинок из сколковского кванториума в штатной комплектации, если что. :)
> Сидите и радуйтесь, что ваш Неуловимый Джо никому нафиг не нужен.
Ну у меня, скажем так, немного другие сведения.  Причём с очень разных сторон вопроса.  Так что караван продолжает движение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #144

68. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 08:34 –1 +/–

И что им с этого ключа?! Опять тёрки параноиков?! Компрометация мля!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101

69. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 08:53 +/–

2 User294: тут забавное пробежало, но времени вникать у меня нет -- вдруг Вам пригодится:
https://www.youtube.com/watch?v=3CQUNd3oKBM via https://unix.stackexchange.com/questions/570803/can-jtag-vul...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121, #148

70. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 08:55 +1 +/–

> Сам купил или за чужой счет пользуешся?
На контору купили по моему направлению.  Сам тоже хочу, но без хаков с ИП :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #128

71. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 08:59 +1 +/–

> 300 MHz? Сурьезно, оно вебсайты то рендерит хоть?
> Просто тогда уж АРМ какой нить на ~1Ghz и то веселее
Вася, Васюнечка, просыпайся, кашка стынет!..
1300 МГц, восемь ядер -- это то, что несколько лет как production (быстрее предыдущего поколения, которое было ещё тремя годами раньше, примерно вдвое на ядро и вчетверо по сумме ядер).
http://sdelanounas.ru/blogs/119017/
http://sdelanounas.ru/blogs/122600/
и всё такое.
Пойти пощупать как раз-таки с RX580 в Москве можно в яндекс-музей.
А сейчас выкатывают e2kv5 -- полтора гигагерца, 128-битные регистры и пока те же восемь ядер на 28 нм (следом уже маячит v6, там будет до шестнадцати на двух и сделано потоньше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #74, #87, #88

72. Сообщение от Джонни Дырявый (?), 06-Мрт-20, 09:04 +/–

Ну и как уязвимости на что-то влияют? меня ниразу не хакнули за всю жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #92

73. Сообщение от asdasd (?), 06-Мрт-20, 09:06 –1 +/–

> при наличии физического доступа к оборудованию
А то AMD сильно защищена при наличии физ. доступа? При наличии железа на руках из него можно вытащить ВСЕ, вплоть до растворения корпуса и просмотра кристалла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

74. Сообщение от ryoken (ok), 06-Мрт-20, 09:08 +1 +/–

А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука и даже архитектуры такой не числится? :) Даже мой дремучий ppc64 всё ещё есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #82, #176

75. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 09:11 –4 +/–

Сейчас набегут злобные аноны и начнут вопить - что ты де просто не заметил. А давно уже хакнутый сидишь. И куча умных слов про компрометацию... бла-бла-бла.
Не обращайте внимания. Хобби у них такое - игра в индейца Джо, который всем на... очень нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

76. Сообщение от ryoken (ok), 06-Мрт-20, 09:11 +1 +/–

Простите, а давно UEFI является фичей проца?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #174

77. Сообщение от Аноним (77), 06-Мрт-20, 09:58 +/–

>> После всего, что было, нужно быть немного не далёким, чтобы продолжать пользоваться чипами интел
> 1.: https:...
Мда, это каким же надо быть немного недалеким, чтобы на такое заявление ответить такими ссылками (на топ500 суперкомпов и т.п...). Чуваки из топ500 вложили многие миллионы долларов и большую кучу времени на создание кластеров во времена, когда интел был конфеткой. Сейчас (в относительно КОРОТКОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ) интел превратился в г...вно и, выходит, по твоему мнению, этим же деятелям из топ500 наверное не составит труда за пару дней перескочить на амд. Щас, тока кофе допьют и из кошелька деньги на проезд в метро достанут, быренько на коленке новые кластеры соберут. Ну и тут же быстренько внеочередную топ500-пузомерку проведут, чтобы статистику поправить. И мы, хомячки, тоже компы меняем как перчатки каждый день, по настроению, и так как все всё ещё не на амд, значит интел рулит. Логика у Вас просто убойная.
Чтобы процент использования амд подрос по этим твоим ссылкам, надо много больше времени, надо чтобы интел не продавал свое нынешнее г...вно совсем уж за копейки, надо чтобы в системах на амд на время перехода НЕ УСПЕЛИ найти такие же эпические дыры, надо чтобы интел НЕ выпустил быстренько что-то дешевое и немного лучшее, чем рязань и без всех найденных на данный момент уязвимостей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #136

78. Сообщение от gogo (?), 06-Мрт-20, 10:09 +4 +/–

У тебя физ. доступ есть, а ДРМ все равно тебе посмотреть видосик не дает. Что ты делаешь не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

79. Сообщение от gogo (?), 06-Мрт-20, 10:12 +/–

Железо проще не станет. С железом то же самое, что и с ПО - множество "творцов" хотят кушать и придумывают самые замысловатые вещи, которые теоретически могут что-то там улучшить. Отмирают такие вещи гораздо медленнее, чем плодятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

81. Сообщение от Супернуб (?), 06-Мрт-20, 10:20 +/–

да лааадно.. Чревато-то только если комп с "суперсикретными личными порнофото"(с) попадёт в чужие руки (все знают, что на самом деле настоящие суперсекреты хранят на отдельном диске, на кухне - в банке из под кофе). А так посто нефиг всякими AMT и иже с ними пользовать почём зря.
Прям секта какая-то - "Ааааа!Мывсиеумриооом!"
ЗЫ. Благодаря похожему "гвоздю" в тот же Lenovo T430 кастомный биос с полным инженерным меню и отключенной всяко-разной мутью (вроде того же АМТ) льётся на ура (хоть и пугают, что там программатор нужен). Правда из под линукса :)
Сейчас народ расковыряет дырку дальше и можно будет заливать без программатра "свои" бивисы и в более поздние модели. Если кому и облом, то только производителям с их "белыми списками".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #125, #153

82. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 10:23 +1 +/–

> А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука
> и даже архитектуры такой не числится? :)
Потому что lcc -- единственный на сейчас хорошо работающий компилятор C/C++ для e2k -- закрыт.  Мой коллега, помогающий по проекту -- как раз bircoph@gentoo :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #86, #90, #143

84. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 10:31 +/–

Тёрки уязвлённых. Или междусобойчик хакнутых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

85. Сообщение от Аноним (85), 06-Мрт-20, 10:39 +/–

Ты не понимаешь что ты говоришь. Хочешь, прошей себе coreboot, seabios, даже intel me пофиксить можно, см puri.sm и system76 у них лэптопы прошитые и избавленные от me

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #103

86. Сообщение от Онанимус (?), 06-Мрт-20, 10:46 +/–

>закрыт.
Ну как откроете и ноуты на всем этом по цене Lenovo серии E продавать на ЯндексМаркете будете, тогда я куплю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

87. Сообщение от evkogan (?), 06-Мрт-20, 11:16 +2 +/–

Михаил, я Вам уже много раз писал, до сих пор нет ни одного перф-теста, даже выполненого самим производителем.
Даже на 1 задаче максимально подходящей и оптимизированной.
Единственно Вы лично с кем-то тестировали производительность архиватора уже много лет назад, я бы назвал результаты посредственными. Т.е. да этим уже можно пользоваться, но говорить о производительности на уровне даже не топа, а серединки интеловых процов того времени речь не шла. Где-то ближе к концу тогдашней линейке.
В таких условиях Ваши заявления как там все хорошо, это как минимум не совсем правда.
А хвастаться битностью регистров и нанометрами, уж лучше хвастаться Ггц, хотя и то, и другое попугаи, которые для разных архитектур ничего не говорят о соотношении производительности.
Я бы сказал, что рост частоты до 1,5Ггц это очень мало при улучшении техпроцесса до 28нм. У других при таких условиях увеличение Ггц мыло гораздо существеннее чем с 1,2(3) до 1,5.
Так что подозреваю, что отсутствие тестов реальных не только потому что им это не нужно, а потому как надувать щеки уже не получится.
А когда щеки пытается надувать не манагер, который за это деньги получает, а технарь, то это уже позор. Ну или перестаньте делать вид, что все еще технарь, многие с возрастом становятся манагерами, это надо просто честно признать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #99

88. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Мрт-20, 11:19 +2 +/–

> 28 нм
> и сделано потоньше
А пекут их в Зеленограде или таки в каком-нибудь Лей-Пей Индастриал Парк на Жуй-Суй роуд, Сосань-сити, провинция Ху-Юй?
И ещё, насколько я помню, МЦСТ требует от покупателей подписать NDA, что наводит на мысль, что мцстшники придерживаются концепции "security by obscurity", а это наводит на разные нехорошие мысли.
И ещё, если МЦСТ не делает выводов из таких исторических примеров, как судьба компании Matrox, которая ориентировалась на профессиональный рынок и которую nVidia, сделавшая ставку на ширпотреб, небрежным пинком выкинула с рынка видеоускортелей - это печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #104

90. Сообщение от ryoken (ok), 06-Мрт-20, 11:37 +1 +/–

> Потому что lcc -- единственный на сейчас хорошо работающий компилятор C/C++ для
> e2k -- закрыт.  Мой коллега, помогающий по проекту -- как
> раз bircoph@gentoo :-)
Сие всё есть печально весьма... Хотя, учитывая полное отсутствие железа в продаже для обычного юзера (даже местами линуксоидного энтузиаста) - е2к кагбе и не существует для ширнармасс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #127

91. Сообщение от Давид (?), 06-Мрт-20, 11:39 +/–

AVX512?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #117

92. Сообщение от Аноним (93), 06-Мрт-20, 11:40 +1 +/–

Как ты это вообще себе представляешь? К тебе должен из процессора вылезти хакер и на лбу у тебя написать: "Ты хакнут". Или министерство хакунга должно тебе выдать справку что ты официально хакнут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #131

93. Сообщение от Аноним (93), 06-Мрт-20, 11:45 +/–

Весь хайп с райзенами связан с тем что их выпускают по контракту применяя технологии вплоть до 7 нм. А Интел уперся и делает все сам, но не может освоить даже 10 нм. И гонит порожняк 14 нм и это в 2020 году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #96, #109

95. Сообщение от Аноним (103), 06-Мрт-20, 11:47 +/–

"Проблема затрагивает большинство выпущенных за последние пять лет чипсетов Intel, но в 10 поколении процессоров (Ice Point) проблема уже не проявляется."
Это такая многоходовочка от интеля, объявлять дырки в прошлых процах, чтоб продать новые типа фикшенные, ти шо?! Маркетинговая стратегия уровня бох, вдохновлённая эпол, когда ваши телефоны, что были крутыми в прошлом году уже шлак - купитте новые, вот они - точно крутяк! А интель типа пошли дальше!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113

96. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 11:58 +/–

А вам чем тоньше, тем лучше? А доколе? А зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #105, #167

99. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 12:05 +1 +/–

PreScriptum: спасибо за попытку конструктивного обсуждения!
> Михаил, я Вам уже много раз писал, до сих пор нет ни
> одного перф-теста, даже выполненого самим производителем.
> Даже на 1 задаче максимально подходящей и оптимизированной.
Вы можете много раз писать что-либо, в чём не понимаете, разумеется.
Это не так.
Попробуйте исправить формулировку.
> Единственно Вы лично с кем-то тестировали производительность архиватора
> уже много лет назад, я бы назвал результаты посредственными.
Да.
> Т.е. да этим уже можно пользоваться
Собственно, мне это на практике и важно (пишу с 801-РС, если что).
> но говорить о производительности на уровне даже не топа, а серединки
> интеловых процов того времени речь не шла.
> Где-то ближе к концу тогдашней линейке.
Заметьте, речь шла про архиватор, который вылизывали для x86, но для e2k вся производительность обусловлена по сути только общим уровнем компилятора.
А случаи бывают разные.  Например, если взять старый гостовский хэш и вылизать его под e2k, то между тем самым 300 МГц v2 зеленоградской выделки с пятой приёмкой и 1,5 ГГц core2duo будет даже не паритет, а pwnage последнего (и по оценке компиляторщиков -- интелу пришлось бы сделать конвейер тысячи в полторы команд, чтобы в том случае их машинерия реального времени на чипе смогла конвейеризовать тот цикл).
Ну а за оптимизацию p7zip (и тем более xz) я из своего кармана готов помочь толковому студенту, особенно если он уже учится в Бауманке и может податься в МЦСТ на базовую кафедру ;-)  Чтоб ещё быстрее пуляло.
> В таких условиях Ваши заявления как там все хорошо, это как минимум
> не совсем правда.
Именно в таких условиях даже "Ваши заявления, что всё хорошо" -- это почти правда.  Если понимать, что "хорошо" -- это "четвёрочка", а не "пять с плюсом".
И особенно если учесть, что _мои_ заявления -- это обычно "в целом хорошо, но хотелось бы javascript побыстрее в браузере" (раза в два для комфортного уровня, если говорить про fx52 на e2kv4).  МЦСТ в курсе и говорит, что конкретно там есть ещё большое поле для оптимизации (которая продолжается и результаты видны).  UniPro, так понимаю, тоже в курсе.
> А хвастаться битностью регистров и нанометрами, уж лучше хвастаться Ггц
ГГц удобнее всего хвастаться чистому RISC вроде Power, куда неудобнее CISC/RISC вроде x86 (и, сдаётся мне, ARM уже тоже RISC-ом назвать сложно), и уж совсем неудобно VLIW, который берёт как раз в перпендикулярном направлении -- не количеством шагов в минуту, а шириной шага.
VLIW удобно флопсами хвастаться ;-)  Другое дело, какая их часть на какой архитектуре вообще типично может быть реализована (интел тут, например, любит себе на FMA или AVX циферки пиковые рисовать, деликатно молча о применимости).
> хотя и то, и другое попугаи, которые для разных архитектур
> ничего не говорят о соотношении производительности.
Не совсем попугаи -- скорее рамки и ориентиры, но действительно не дающие возможности сколь-нибудь надёжно даже "больше-меньше" спрогнозировать сами по себе.
> Я бы сказал, что рост частоты до 1,5Ггц это очень мало
А переход от VLIW25 к VLIW50?
> при улучшении техпроцесса до 28нм.
Техпроцесс у 8С и 8СВ один и тот же -- 28 нм.  По сути 8СВ -- постепенное улучшение 8С в направлении суперкомпьютерных вычислений (в терминологии Intel это цикл "тик", насколько понимаю).
> У других при таких условиях увеличение Ггц мыло гораздо существеннее
> чем с 1,2(3) до 1,5.
При каких именно условиях?  Так понимаю, что Вы предположили изменение нормы техпроцесса (что на v4->v5 не так).  Для перехода v3->v4 оно было -- с 65 нм на те самые 28; при этом частоту подняли с 800 МГц до 1300 МГц.  А сейчас её удалось поднять дальше не за счёт техпроцесса, а за счёт оптимизации раскладки регистрового файла -- насколько понимаю, это самое уязвимое к высоким частотам место в VLIW-архитектурах и его наконец вместо фабричных элементов развели руками (custom design).  По идее, и разгонный потенциал от нынешних 1600 МГц подрастёт.
> Так что подозреваю, что отсутствие тестов реальных не только потому что им
> это не нужно, а потому как надувать щеки уже не получится.
Реальные тесты производятся с реальными заказчиками, а также в процессе работы над оптимизацией того же JS JIT или Postgres.  То, что даже они не долетают на публику -- это в чистом виде недоработка МЦСТ (конкретно отдела маркетинга) и их добровольных помощников вроде меня.  Всё, что у меня сейчас на публике есть -- это набросок странички http://altlinux.org/эльбрус/тесты и несколько замеров, приведённых по ссылкам оттуда.  Что-то делают в яндекс-музее (в основном по 3D и сразу с апстримами).  И им, и нам наверняка можно помочь, имея умение и желание.
> А когда щеки пытается надувать не манагер, который за это деньги получает,
> а технарь, то это уже позор.
Посмотрите вот этот рассказ "манагера, который за это деньги получает", и найдите отличия с самыми толковыми технарями, которых вообще найдёте в своей эпсилон-окрестности: http://0x1.tv/20181012BB (или http://youtu.be/_botdMGe2oY) :-)
У МЦСТ "проблема" не с технарями, а как раз с надуванием щёк -- некому, люди работу работают по надцать часов в сутки.
> Ну или перестаньте делать вид, что все еще технарь, многие с возрастом
> становятся манагерами, это надо просто честно признать.
Здрасьте, я двадцать лет как технароманагер, тоже мне секрет.  "Но крашу, крашу я заборы, чтоб тунеядцем не прослыть" :-)
PS: по ТТХ см. вкладки "Характеристики" на страничках:
http://mcst.ru/elbrus-4c
http://mcst.ru/elbrus-8c
http://mcst.ru/elbrus-8cb

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #142

101. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-20, 12:10 –1 +/–

Да ведь и ключ-то так и не отдали - "теоретически возможно получить". Тьфублин.
А я-то уже может надеялся за порно не платить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #149

103. Сообщение от Аноним (103), 06-Мрт-20, 12:18 +1 +/–

Вы все не понимаете о чём говорите, прошейте себе всё что можно, ибо у вас me головного можга!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

104. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-20, 12:28 +/–

> А пекут их в Зеленограде или таки в каком-нибудь Лей-Пей Индастриал
судя по исполнению корпусов - в корпуса точно заделывали в Зеленограде или где-то неподалеку.
Ну, правда, в большом мире за колючкой тоже примерно так принято - фаб где-нибудь в Кирляндии, а пилить и ножки паять везут на Филлипины.
А матрасы вылетели с рынка из-за G950, причем бы тут нвидия. Просто как-то случайно оказалось, что скорость отрисовки экселевой таблички и так достаточная, зачем  платить за внешний адаптер, когда можно не заплатить.
А нвидию кормили геймеры, и после окончательной смерти битшита снова кормить будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #156

105. Сообщение от Аноним (105), 06-Мрт-20, 12:40 +3 +/–

Ты серьёзно считаешь что они уменьшают тех процесс только для красоты? И нынешний выигрыш в тепловыделении и производительности AMD с этим не связан? Гуманитарий да?
Хорошо наверно быть гуманитарием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

106. Сообщение от Lex (??), 06-Мрт-20, 12:43 +/–

>> Они по технологиям идут примерно вровень с интелом.
>> И очень странно полагать, что ничего подобного интеловским штуковинам, в чипсетах амд
>> нет.
> 36C3
> доклад по процессорам Epyc
> особенно в конце доклада
И что ? Речь о самой структуре и особенностях работы чипсета, а не просто о проце

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #114

107. Сообщение от Аноним (105), 06-Мрт-20, 12:44 +/–

Зато на английском они послали куда надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

108. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 12:45 +/–

А может проблема не в железе..., а в голове?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #138, #139

109. Сообщение от Lex (??), 06-Мрт-20, 12:50 +2 +/–

> Весь хайп с райзенами связан с тем что их выпускают по контракту
> применяя технологии вплоть до 7 нм. А Интел уперся и делает
> все сам, но не может освоить даже 10 нм. И гонит
> порожняк 14 нм и это в 2020 году.
И что означают эти 14нм ?
Под этими "размерами" в разное время подразумевали совершенно разное.
Когда-то( до ~40нм ) это был размер одного "транзистора", потом - усредненный размер одного транзистора из модуля( кэп намекает, что транзисторы стали делать не только "в ширину", но и в высоту, но так делался не отдельный транзистор, а небольшой блок из нескольких, в результате чего, усредненная "ширина" стала меньше ( ввиду перехода части ее в "высоту", которую никто не называет ))
Ну а под конец под этими размерами и вовсе стали подразумевать "разрешение" литографии, которое не имеет никакого отношения к размерам транзюков и которую считают кто как горазд( в результате чего, 12-14нм интела были примерно аналогичны  10нм TSMC ).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #116

110. Сообщение от Аноним (110), 06-Мрт-20, 12:56 +/–

> кто-то явно сливает интел
> у амд не меньше косяков
Т.е. ты зеаешь косяки у амд и молчишь. Слей ходя бы один, не жадничай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #118

111. Сообщение от user (??), 06-Мрт-20, 13:29 +/–

Такие уже появились?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #122

113. Сообщение от Аноним (113), 06-Мрт-20, 13:42 +/–

Многоходовочка от AMD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #147

114. Сообщение от хотел спросить (?), 06-Мрт-20, 14:16 +2 +/–

>>> Они по технологиям идут примерно вровень с интелом.
>>> И очень странно полагать, что ничего подобного интеловским штуковинам, в чипсетах амд
>>> нет.
>> 36C3
>> доклад по процессорам Epyc
>> особенно в конце доклада
> И что ? Речь о самой структуре и особенностях работы чипсета, а
> не просто о проце
ну как бы есть большая разница между тем как работает Intel ME и AMD PSP
в конце доклада у чела спрашивают про найденные бекдоры, говорит что вероятнее всего нет
на сегодняшний день сравнивая как криво сделан Intel, однозначно можно сказать что амдешная платформа ЛУЧШЕ... без стопроцентных гарантий неуязвимости конечно.. но то что она лучше чем интел - это даже не подлежит сомнению.. да и всякие TME полезны, чего в интел в природе не существует
еще раз: не идеальна, не гарантированно надежна, но просто лучше, чем синие

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

115. Сообщение от анон (?), 06-Мрт-20, 14:16 –1 +/–

>стим пустил китайцев с старыми обрубками на ноутах
>даже конченный выключает телеметрию стима
>епики массово выдавливают зионы, что проприетарщики с виртуалкамии, ронняя кал, ограничивают лицензию ядра на сокет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

116. Сообщение от анон (?), 06-Мрт-20, 14:27 –1 +/–

>И что означают эти 14нм
Означают то, что я могу рисовать шашечки через каждые 14нм, а еще то, что выход годных процов становится резко выше, и у 3го покления сейчас очень мало 2,4,6ти ядерных процов без igpu по этой причине, а еще меньше помех на затворах, и меньше разрушение за счет миграции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #135, #141

117. Сообщение от анон (?), 06-Мрт-20, 14:29 +/–

И чем оно лучше 2х256, после ооо разницу найти нереально даже на рабочих задачах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

118. Сообщение от анон (?), 06-Мрт-20, 14:57 +/–

Райзенфолл и еще 14-15 штук, которые не воспроизводятся на интеле, тебе мало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #140

119. Сообщение от анон (?), 06-Мрт-20, 14:59 +/–

> Хочешь, прошей себе coreboot, seabios
Вот только вентиляторы и некоторые термодатчики висят в ме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

120. Сообщение от Аноним (105), 06-Мрт-20, 15:03 +/–

А может проблема в железе, а не в голове?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #123

121. Сообщение от Аноним (105), 06-Мрт-20, 15:04 +/–

Все знают что это фича, а не баг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

122. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 15:25 +/–

Конечно. Их перед распайкой святить носят в церковь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

123. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 15:28 +2 +/–

Имея такое железо и такую голову, ты это никогда не определишь достоверно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #133

124. Сообщение от Супернуб (?), 06-Мрт-20, 16:10 +1 +/–

ну не знаааю..
кусочек кода из древнючего W98 c интересными такими буковками
----------------------------------
esi
  offset _NSAKEY(77df55d0)
  _EncryptKey@12 (77dc9888)
  eax, [ebp-114h]
  esi, [ebp-34h]
  eax
  edi, [ebp-114h]
  dword ptr [ebp+0Ch]
  offset _KEY (77df5530)
  _BSafeEncPublic@12 (77ddf870)
  (.....)
  offset _NSAKEY(77ddf870)
  _BSafeEncPublic@12 (77ddf870)
----------------------------------
Некто Скотт Калп ("секюрити" менеджер при M$ в те времена) в качестве "отмазки" говорил, что "NSA Key является лишь сертификатом, подтверждающим соблюдение норм криптозащиты согласно стандартов NSA..." (Ога, ога)
Понимаю, что тут про железо, ну дык и в нём уже целые "спецчипы в процессорах" найдены которые вообще непонятно что делают (причём - реально). Так что найденное, на общем фоне просто "тьфу и растереть"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

125. Сообщение от Супернуб (?), 06-Мрт-20, 16:16 +/–

UPD. О правильно используемом "гвозде" для Х*30, W*30 и T*30 можно почитать на гитхабе (1vyrain)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #126

126. Сообщение от пох. (?), 06-Мрт-20, 16:35 –1 +/–

да ну нах, вбивай просто пасередине - результат, в общем-то, тот же - ты паебдил проприетарастов, корпорастов и кетайцев. А что ноут больше не работает - так и похрен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #129

127. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Мрт-20, 17:11 +/–

>> lcc [...] закрыт.
> Сие всё есть печально весьма...
Не то слово.
> Хотя, учитывая полное отсутствие железа в продаже для обычного юзера
> (даже местами линуксоидного энтузиаста) - е2к кагбе и не существует
> для ширнармасс.
Работаем над этим.  Не первый год и местами сильно трудно, но сдвигается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #162

128. Сообщение от Аноним (128), 06-Мрт-20, 17:32 +/–

А что, ИП-шникам уже продают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #175

129. Сообщение от Супернуб (?), 06-Мрт-20, 17:34 +/–

Да работает там всё прекрасно (уже куча народу прошилась). Из косяков только то, что  "инженерное меню" в биосе появляется не "за так". Оно появляется вместо одинокого пункта утановки даты и времени (который исчезает нАпрочь). Во всяком случае на Т430 (на остальных не пробовал)
И откат до стока тоже делается без проблем - со стандартного имиджа.
У самого этот путь пройден
Так что и с гвоздями всё зависит только от заточки рук
PS: Используется какой-то там эксплойт для ранних биосов на этих ноутах. Правда дпже с актуальным можно -  делается откат (хоть интел и заверяет, что "это невозможно") и погнали.
На выхлопе:
- Overclocking support (37xx, 38xx, 39xx CPUs.)
- Whitelist removal to use any WLAN adapter
- Advanced menu (custom fan curve, TDP, core disable, etc)
- Intel ME disablement via advanced menu
там народ ещё 16 гигов памяти в лёгкую впихивает и всё это работает (аж на частоте 2400GHz)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #151

130. Сообщение от АНБ (?), 06-Мрт-20, 17:52 +/–

Ну вот, опять какие-то п-сы спалили наш бекдор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. Сообщение от АНБ (?), 06-Мрт-20, 17:53 +/–

99,999% ботхостов уверены в том, что никто их никогда не хакал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #132

132. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 19:22 –1 +/–

А коли нет разницы и это никак не сказывается на пользователе, пусть хоть обхакаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

133. Сообщение от Аноним (84), 06-Мрт-20, 19:46 –1 +/–

Даже то, что ты сам виртуальное создание, как и сама жизнь, ты не можешь ни опровергнуть, ни доказать.
P.S. А оно так и есть, если что.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

135. Сообщение от Lex (??), 06-Мрт-20, 20:08 +/–

>>И что означают эти 14нм
> Означают то, что я могу рисовать шашечки через каждые 14нм, а еще
> то, что выход годных процов становится резко выше, и у 3го
> покления сейчас очень мало 2,4,6ти ядерных процов без igpu по этой
> причине, а еще меньше помех на затворах, и меньше разрушение за
> счет миграции.
Глупость же. Физику и химию никто не отменял.
Если при 200нм и даже при 90нм на поверхности кристалла красивый рисунок соединений и проч, то на >20нм уже нечто похожее на плату, нарисованную радиолюбителем вручную( все округлое, кривое и косое, никаких острых граней, нормальных прямых линий и проч - просто, коне-как, чтобы хоть как-то работало и не коротило ).
Поскольку при таком снижении норм тех. процесса, производство становится гораздо сложнее и затратнее( новое оборудование, новые реактивы типа фоторезиста. Там много сложностей и с длиной волны и с интенсивностью излучения и, чем меньше габариты, тем более серьезными становятся проблемы, которых при тех же 90нм даже не было ).
Выход годных процов.. а почему он должен быть выше ? Он наоборот, в лучшем случае, будет примерно аналогичным( если речь не о попытках сделать старые процы на более "четких" тех. нормах но это уже другая история )
Ну а про разрушение и проч - вообще глупость. Элементы схемы становятся меньше, соотв., даже относительно небольшие примеси на них влияют сильнее, чем не более "толстые" элементы. Сами элементы схемы становятся чувствительней ко всему, вплоть до космического излучения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

136. Сообщение от Аноним (136), 06-Мрт-20, 22:33 +/–

>когда интел был конфеткой. Сейчас (в относительно КОРОТКОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ) интел превратился в г...вно
Что такого кардинального произошло за это "КОРОТКОЕ ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ", что Интел стал хуже, чем был Интел до этого короткого времени?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

138. Сообщение от ramblerfrend (?), 06-Мрт-20, 23:43 +/–

ваще та в природе вещей (что б вы знали к примеру матан не безупречен а вы тут какой то идеал в продукции комерческой компании ищите)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

139. Сообщение от ramblerfrend (?), 06-Мрт-20, 23:44 +1 +/–

за гёделя глянте

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

140. Сообщение от Аноним (140), 07-Мрт-20, 01:20 +1 +/–

Это ты сейчас СЛИВАЕШЬ уязвимости, или речь о кем-то найденных уязвимостях в прошлом? То, о чём ты пишешь закрыто патчами, при чём в разы меньше влияющими на производительность чем подобные патчи интела. И закрыты эти дыры, судя по всему, успешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

141. Сообщение от edo (ok), 07-Мрт-20, 03:20 +1 +/–

> Означают то, что я могу рисовать шашечки через каждые 14нм
Так нет же, это давно уже не "мы можем рисовать шашечки с шагом Х"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

142. Сообщение от edo (ok), 07-Мрт-20, 03:38 +/–

> ГГц удобнее всего хвастаться чистому RISC вроде Power, куда неудобнее CISC/RISC вроде x86
Несмотря на это, x86 успешно преодолел планку в 4ГГц (штатной частоты, в том числе и серверных процессоров)
> VLIW удобно флопсами хвастаться
Удобно, кто же спорит.
> (интел тут, например, любит себе на FMA или AVX циферки пиковые рисовать, деликатно молча о применимости).
Так и на VLIW тоже далеко не любой код хорошо ложится.
Даже x86 чтобы загрузить своё суперскалярное ядро ввёл hyperthreading (а у powerpc ещё больше потоков на ядро), а тут одному потоку нужно загрузить десятки исполнителей. Если это условное шифрование, код которого долго вылизывается под конкретную архитектуру — верю, можно красивые цифры нарисовать, а вот в отношении "обычного кода" есть сомнения.
Интересно, у компилятора есть статистика "в среднем задействовано сколько-то исполнительных блоков на такт"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #145, #155

143. Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-20, 05:34 +1 +/–

Так открывать надо и пихать свои кодогенераторы / предлагать помощь в разработке кодогенераторов во все компиляторы, до которых можно дотянуться. Иначе будет судьба SPARC'а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #157

144. Сообщение от Аноним (144), 07-Мрт-20, 06:12 +2 +/–

> Так что караван продолжает движение.
С такими темпами движения и методиками разработки - либо шах, либо ишак...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

145. Сообщение от Аноним (144), 07-Мрт-20, 06:15 –1 +/–

> Удобно, кто же спорит.
Ими удобно хвастаться. И неудобно - все остальное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

146. Сообщение от Аноним (144), 07-Мрт-20, 06:17 +1 +/–

> через манипуляции с DMA можно записать
> данные в статическую память Intel CSME
Ну то-есть, можно вышибить непонятный интеловский крап и запустить свой код, алилуйя. А в чем уязвиомсть? В том что юзеры смогут контролировать свои компы вместо корпорации Интел? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. Сообщение от Аноним (144), 07-Мрт-20, 06:18 –1 +/–

Амд само такую же пакость внедрило с такими же проблемами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

148. Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-20, 06:40 +/–

Если что - идея цепануть на jtag мелкий микроконтроллер и бутявить что-нибудь жирное и недружелюбное "мануально" мне в голову приходила энное время. Так в принципе можно захомутать довольно некооперативную систему. Однако в целом это начинает пахнуть уровнем извращений которым занимаются господа ломающие игровые приставки (и таки до наиболее сообразительных постепенно доходит jtag в продакшн девайсах отключать).
На мой персональный вкус если все приходит к ТАКОЙ порнографии, я предпочту взять платформу где ЭТО все же не требуется, поскольку налицо скверная политика производителя. Следующий шаг - в следующей версии железа производитель накопаные проблемы "пофиксит". Так что для себя я предпочел прийти к workflow которые в общем то не зависят от конкретного набора команд. Я думаю что постепенно у меня x86 заменится на ARM64/PPC/RISCV. А какая разница, линух на них явно будет. А ломиться в закрытые - я умею. Но уже таки не люблю, потому что они все чаще стоят в чистом поле.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

149. Сообщение от Аноним (-), 07-Мрт-20, 06:42 +/–

> А я-то уже может надеялся за порно не платить.
Дык в чем проблема? Скиньтесь толпой на китайский даунгрейдер HDCP 2.x -> 1.x и далее граббером его да на торенты, как раз аццкие хранилки будут хоть немного в кассу, нежатый поток такого бандвиза куда-то девать же надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

150. Сообщение от Аноним (151), 07-Мрт-20, 06:44 +/–

> В православных чипсетах такого разве нет?
Там только компилер проприетарный, NDA при покупке и понятно какая поддержка всего этого понятно каким софтом. А так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

151. Сообщение от Аноним (151), 07-Мрт-20, 06:48 +/–

> - Intel ME disablement via advanced menu
Угу, при том disablement - это по джентльменски попросили отвалить в туман, послав в ME пакет с просьбой это сделать, или типа того. С сравнимым успехом можно послать письмо в спортлото.
> аж на частоте 2400GHz
Что за ... ? Кто-то таки осилил терагерц? Или супернуб настолько нуб что даже в единицах измерения лажает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #158

153. Сообщение от Аноним (153), 07-Мрт-20, 11:14 +/–

>  можно будет заливать без программатра "свои" бивисы
Можно будет заливать без программатра в твой ноутбук свои биосы не только тебе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

155. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 12:29 +/–

> Несмотря на это, x86 успешно преодолел планку в 4ГГц
> (штатной частоты, в том числе и серверных процессоров)
Это про https://ark.intel.com/content/www/ru/ru/ark/products/126708/...? (PS: строго односокетный, поэтому серверный весьма условно)
> Так и на VLIW тоже далеко не любой код хорошо ложится.
Разумеется.  Зависимости по данным всем так себе даются, но тут особо чувствительны (а это в т.ч. байткод и скрипты).
> Интересно, у компилятора есть статистика "в среднем задействовано
> сколько-то исполнительных блоков на такт"?
Думаю, на VLIW такую статистику в первом приближении можно получить просто анализом кода; спросил разработчика компилятора, нет ли утилиты.
Опять же спасибо за толковое обсуждение.
PPS: получил ответ, оказывается, был неправ в предположении; говорят, смысл в такой статистике есть только в рантайме и на программных симуляторах она собирается, по железу надо дальше спрашивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

156. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 12:32 +/–

> за колючкой
С севера Мексики пишете, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

157. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 12:35 +/–

> Так открывать надо и пихать свои кодогенераторы / предлагать помощь
> в разработке кодогенераторов во все компиляторы, до которых можно
> дотянуться. Иначе будет судьба SPARC'а.
Вот это и объясняем.
Кстати, если захочешь (и будет время) чем-либо помочь -- спасибо :) (необязательно именно с этой тяжеленной частью, хотя ей тоже занимаются)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #163

158. Сообщение от Супернуб (?), 07-Мрт-20, 12:41 –1 +/–

Паадумаешь - в буковке опечатался, но для Т430 и 2400MHz весьма неплохо. Не?
Или "был бы повод прицепиться?"
"How fast can I run my RAM?
Depending on how good your IMC is, you can run as high as 2133MHz. Few CPUs can actually reach that speed. 1866MHz runs fine across the board, but you might be able to overclock somewhere in between.
с 2400 народ в рунете где-то отметился уже - читал.
How is Intel ME disabled?
Intel ME is disabled through the software Advanced Menu in the BIOS. There are three known ways of disabling Intel ME. Advanced Menu is one of them. The other way is by completely stripping non-essential ME components out of the image itself, or using the AltMeDisable Bit. The Advanced Menu disable is closer to the latter, which doesn’t strip any of ME but just turns it “off”.
What’s the best WLAN card I can buy?
AX200HMW
Supported CPUs:
Intel only allows overclocking on some IvyBridge CPUs, those being;
3720QM through 3840QM, which can increase their multipliers by +4.
Extreme mobile chips (3920XM, 3940XM) are fully unlocked.
Some engineering Samples (QBC1, QBZU, others?) are fully unlocked." (c) FAQ
И всё - за смешные, по нашим временам, деньги (комп-то, с кочки зрения маркетолухов, "устарел и его нужно выбрасывать") и 10 минут (сделать флешку и запуститься с неё - далее "всё само". Включая даунгрейд до уязвимой версии биоса. После "ремонтных работ" версия будет актуальной, ибо из неё всё и сделано)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #168

159. Сообщение от Аноним (159), 07-Мрт-20, 13:28 +1 +/–

Мальчишки, а разве это не позитивная новость? Как я понял, эта "уязвимость" позволяет перепрошить intelMe. Если это так, то это же удобно. Физические бэкдоры останутся, но хотя бы что-то.
p.s. Не пишите плиз про то что снос ME УЖЕ ДАВНО возможен. Это не проверяемый способ, который не даёт 100% гарантии что вы убили ME полностью

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. Сообщение от Аноним (25), 07-Мрт-20, 14:40 +/–

Ну подпояешь, и чё? Дальше воспользуешься фичами интела, которые даются при физическом доступе?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

161. Сообщение от srgaz (?), 07-Мрт-20, 16:41 +/–

позволяющую при наличии физического доступа к оборудованию извлечь корневой ключ платформы --- Этим все сказано, физика наше все! Так то не уязвимость а трУ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172

162. Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-20, 22:14 +1 +/–

> Работаем над этим.  Не первый год и местами сильно трудно, но
> сдвигается.
У них хотя бы фиксированный набор инструкций?
Вообще, судя по разным дискуссиям вокруг того же Мультиклета, язык С очень далёк от системного языка таких "необычных" процессоров. Кроме того, явный параллелизм очень хорошо подходит для pattern-matching'а, позволяя протестировать сразу несколько разных веток исполнения (то есть, ускорение всякой хардкорно-энтерпрайзной бизнес-логики).
То есть, на месте Эльбрусников, я бы попробовал пообщаться с функциональщиками, имеющими свои кодогенераторы, вроде GHCшников или Caml'щиков. Те же Камлщики, в своё время, делали серьёзное исследование на тему генерации производительного кода по pattern-matching'у.
Причём у Камла был кодогенератор для Итаниума. То есть, если с ними связаться, может быть можно сделать какое-то прикладное computer-science исследование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #164, #177

163. Сообщение от Vkni (ok), 07-Мрт-20, 22:19 +1 +/–

> Кстати, если захочешь (и будет время) чем-либо помочь -- спасибо :) (необязательно
> именно с этой тяжеленной частью, хотя ей тоже занимаются)
Ой...
------------
Вообще, это отлично, что есть десктопы - ведь десктоп это универсальная машина, на которой можно разрабатывать, которую легко можно превратить в сервер (а сервер в десктоп - уже нет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #165

164. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 23:11 +/–

> У них хотя бы фиксированный набор инструкций?
Расширяется между версиями архитектуры, но как минимум в ряду v2->v3->v4 обратная совместимость на практике наблюдается.
> Вообще, судя по разным дискуссиям вокруг того же Мультиклета,
> язык С очень далёк от системного языка таких "необычных" процессоров.
Тут мне сложно судить, это лучше вместе к ним в гости наведаться.
> Кроме того, явный параллелизм очень хорошо подходит для
> pattern-matching'а, позволяя протестировать сразу несколько
> разных веток исполнения (то есть, ускорение всякой хардкорно-
> энтерпрайзной бизнес-логики).
На железном уровне в e2k реализованы предикаты -- т.е. можно идти по нескольким веткам, а затем отобрать нужную, если правильно помню.
> То есть, на месте Эльбрусников, я бы попробовал пообщаться
> с функциональщиками, имеющими свои кодогенераторы
Они в курсе :-)
> вроде GHCшников или Caml'щиков.
Пока так: http://altlinux.org/Haskell_Porting_Initiative
> Те же Камлщики, в своё время, делали серьёзное исследование на тему
> генерации производительного кода по pattern-matching'у.
> Причём у Камла был кодогенератор для Итаниума. То есть, если с ними
> связаться, может быть можно сделать какое-то прикладное
> computer-science исследование.
Понял, передал, спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #166

165. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 07-Мрт-20, 23:13 +/–

> Вообще, это отлично, что есть десктопы - ведь десктоп это
> универсальная машина, на которой можно разрабатывать,
> которую легко можно превратить в сервер (а сервер в десктоп
> - уже нет).
Ага.  На той неделе как раз в Омск ездил с одноядерным чемоданчиком (101-РС, перепакованный в корпус Lian-Li PC-TU200).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

166. Сообщение от Vkni (ok), 08-Мрт-20, 00:53 +/–

> Понял, передал, спасибо.
Вот тут есть ссылки на статьи по оптимизации pattern-matching:
https://stackoverflow.com/questions/20233019/about-the-patte...
А кодогенератор под Itanium есть у конторы OcamlPRO -
https://github.com/OCamlPro/OCamlPro-OCaml-Branch/tree/maste...
Камл хорош тем, что он довольно простой, а понаписано под него много чего => можно относительно быстро менять кодогенерацию и замерять эффект на "типичном коде".
> На железном уровне в e2k реализованы предикаты -- т.е. можно идти по нескольким веткам, а затем отобрать нужную, если правильно помню.
Это очень полезно в тех же компиляторах - вот типичный код:
https://github.com/ocaml/ocaml/blob/trunk/lambda/translclass...
видите - там идёт match на множество случаев. А часто они бывают и вложенные.
-------------------
Второй момент - в функциональных программах редко пользуются циклами, а часто функциями на списках/векторах типа map.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

167. Сообщение от Аноним (167), 08-Мрт-20, 06:31 +/–

> А доколе? А зачем?
Ну как, доколе: когда чип через 2 года будет становиться глюкалом из-за диффузии и прочих чудес, чимпейкеры будут рады.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

168. Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-20, 06:42 +/–

> "How fast can I run my RAM?
Ответ простой: гнать можно ... ровно настолько насколько не заколебут системные глюки. Я конечно понимаю что оверклоком занимаются в основном геймерские тупари, у которых самое ценное на компе это порево, которое перекачать можно. А вот когда у тебя например загадился допустим, рабочий проект - страдать таким онанизмом почему-то резко расхочется.
> Intel ME is disabled through the software Advanced Menu in the BIOS.
Не надо мне цитировать мануалы, я и так в курсе.
> non-essential ME components out of the image itself, or using the
> AltMeDisable Bit. The Advanced Menu disable is closer to the latter,
> which doesn’t strip any of ME but just turns it “off”.
И опять же - ВЕРИФИКАЦИЮ фактической активности ME как делать? А, поверить джентльменам на слово? Звучит очень безопасно.
> И всё - за смешные, по нашим временам, деньги (комп-то, с кочки
> зрения маркетолухов, "устарел и его нужно выбрасывать")
А с точки зрения линуксоида повернутого на системных делах это просто стремный пробэкдореный крап. И этот твой AX2000чототам умеет, гм, на нестандартных частотах? Или хотя-бы monitor mode, чтобы ламакам типа тебя DEAUTH в тыкву рассылать, когда вы обуеваете с засорением эфира торентами? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

169. Сообщение от Аноним (-), 08-Мрт-20, 06:43 +/–

> Жорошо что я на рязань переехал...
Да там свой PSP, по образу и подобию и с теми же приколами...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

170. Сообщение от Дегенератор (ok), 09-Мрт-20, 00:55 +/–

Ну не знаю. Вдруг получается, что динозавры АМД могут 10ку и 2016 офис, а вот их более "продвинутые" конкуренты вообще ничего не могут (и это без учета всяких спектр и т.д.). А ведь 20-15 лет назад я проповедовал "православные" постулаты. Стыдно... (Хотя вам, лу NO ХО дам пофиг - у вас все всегда и так тормозит)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

171. Сообщение от e8e998feed8b11e88eb2f2801f1b9fd1 (?), 09-Мрт-20, 12:21 +/–

эксплоит они создать не осилили. все только в теории..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

172. Сообщение от Imptovskii (?), 09-Мрт-20, 17:30 +1 +/–

Штеуд опять абаcрался --- Этим все сказано!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

173. Сообщение от Аноним (173), 09-Мрт-20, 22:10 +/–

Особенно круто накопитель в pci-e и тундерболт наружу: если первый не сможет вдруг почему-то запатчить тебе кернель через DMA, так и быть, ближайшая флеха или какой там еще монитор тоже с этим справятся. Удобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

174. Сообщение от Аноним (173), 09-Мрт-20, 22:13 +/–

> Простите, а давно UEFI является фичей проца?
А как пропишет OEM активацию бутгада - так и является. Ибо ничего другого железка с прописаным бутгадом тебе вгрузить не даст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

175. Сообщение от bircoph (ok), 09-Мрт-20, 23:20 +/–

> А что, ИП-шникам уже продают?
Насколько я знаю, такие случаи были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

176. Сообщение от bircoph (ok), 09-Мрт-20, 23:31 +/–

> А чего ж в генте про ваш замечательный е2к ваще ни звука
> и даже архитектуры такой не числится? :)
И не будет. Здесь нашла коса на камень. В Gentoo фундаментальным принципом сообщества является социальный контракт, где сказано:
Gentoo will never depend upon a piece of software or metadata unless it conforms to the GNU General Public License, the GNU Lesser General Public License, the Creative Commons - Attribution/Share Alike or some other license approved by the Open Source Initiative (OSI).
https://gentoo.org/get-started/philosophy/social-contract.html
А единственный компилятор под Эльбрус — lcc — проприетарный и в обозримом будущем его никто открывать не будет. Это плохо, но разработчиков компилятора и процессора тоже можно понять, т.к. там слишком низкоуровневые вещи зашиты, что-то вроде микрокода intel/amd, который тоже никто открывать не собирается.
Может быть вопрос: но ведь в Gentoo есть интеловский проприетарный icc и иные закрытые компиляторы? Да, это правда, но они есть в виде вспомогательного софта: собрать систему на любой архитектуре можно и без них, мало того, сборку базовой системы тем же icc никто не поддерживает.
А lcc единственный и неповторимый, в этом и беда.
> Даже мой дремучий ppc64 всё ещё есть.
Какой же он дремучий? Вон, power9 вышел, очень даже мощная система.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #181

177. Сообщение от bircoph (ok), 09-Мрт-20, 23:37 +/–

> Вообще, судя по разным дискуссиям вокруг того же Мультиклета, язык С очень
> далёк от системного языка таких "необычных" процессоров.
По опыту портирования и (меньшему) опыту оптимизации с C на e2k как раз всё хорошо, а вот с C++ начинаются пляски. А что-нибудь функциональное, вроде guile или haskell — вообще адова боль.
> Кроме того, явный параллелизм
> очень хорошо подходит для pattern-matching'а, позволяя протестировать сразу несколько
> разных веток исполнения (то есть, ускорение всякой хардкорно-энтерпрайзной бизнес-логики).
Ну вот оказалось, что нет. Не могу вдаваться во все детали, но коллеги прорабатывали этот вопрос для Haskell и пришли к выводу, что таки нет. Слишком высокоуровневый параллелизм в таких языках.
> Причём у Камла был кодогенератор для Итаниума. То есть, если с ними
> связаться, может быть можно сделать какое-то прикладное computer-science исследование.
Между Итаниумом и Эльбрусом общего только то, что *формально* Итаниум — тоже VLIW.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #178

178. Сообщение от Vkni (ok), 10-Мрт-20, 06:34 +/–

> По опыту портирования и (меньшему) опыту оптимизации с C на e2k как раз всё хорошо, а вот с C++ начинаются пляски.
Спасибо, занятно. А почему с С++ так плохо? Он в достаточно большой степени ложится на чистый С, то есть, можно написать транспайлер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #179

179. Сообщение от bircoph (ok), 10-Мрт-20, 15:42 +1 +/–

Не, тут больше дело в разном понимании стандартов C++ со стороны GCC и EDG (фронтенд lcc), не говоря уже о том, что lcc немного отстаёт (C++17 только появился). Поэтому портировать C намного проще и приятнее, чем C++
С точки зрения оптимизации C++ хуже памятью. Говоря про скорость многие в первую очередь думают про распараллеливание для максимальной загрузки VLIW и забывают при этом про доступ к памяти, а он медленный. И сколько ни параллель, а если проц будет ждать данных из памяти, то всё, приплыли. У Эльбрусов есть совершенно уникальный механизм асинхронной подкачки данных напрямую из L2 в регистры, но он работает только для выровненных данных, в C это обеспечить проще.
И ещё технические детали: на 4-м поколении e2k (e8c, e1c+) DDR3 — а это наше боевое железо. DDR4 есть на 5-м поколении (e8cв), но пока в рукам не держал. C++ своими виртуальными методами, перегруженными операторами и прочей ерундой знатно увеличивает нагрузку по доступу к памяти и кеша далеко не всегда хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #180

180. Сообщение от Vkni (ok), 11-Мрт-20, 02:55 +1 +/–

> С точки зрения оптимизации C++ хуже памятью. Говоря про скорость многие в первую очередь думают про распараллеливание для максимальной загрузки VLIW и забывают при этом про доступ к памяти, а он медленный.
ААААаАААА!!!! Спасибо огромное. Да, у C++ из-за виртуальных функций уже простой вызов идёт через доступ к совершенно левой VTABLE. Конечно, тогда Эльбрус не любит и классическую LISP-подобную организацию памяти, которая по-умолчанию во всякой функциональщине. Есть чудесная статья "The memory models that underlie programming languages" про разные типы организации памяти. И, конечно, структуры C или параллельные массивы Fortran'а тогда для него "the best".
Но сейчас идёт серьёзная работа в том же Хаскеле и Камле по оптимизациям типа unboxing - когда переменные кладутся на стек. См "Levity Polymorphism".
Но из того, что есть сейчас, Rust должен зайти - тут вам и стек, и pattern-matching. Но зато llvm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

181. Сообщение от ryoken (ok), 12-Мрт-20, 09:45 +/–

>> Даже мой дремучий ppc64 всё ещё есть.
> Какой же он дремучий? Вон, power9 вышел, очень даже мощная система.
Батенька... ну вот при всём моём уважении... ну не путайте вы уже ppc64 & ppc64le, ну разные они. А за пояснения спасибо - буду гаситься от Эльбрусов аки чёрт от ладана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 05-Мрт-20, 20:26	+13 +/–
После всего, что было, нужно быть немного не далёким, чтобы продолжать пользоваться чипами интел
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #11, #12, #21, #22, #36, #58, #73

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Мрт-20, 20:28	+11 +/–
Уязвимость ли...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #54

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Мрт-20, 20:29	+2 +/–
никогда такого не было и вот опять. интел остановись
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. Сообщение от Megabit (ok), 05-Мрт-20, 20:32	+1 +/–
Р_Е_Ш_Е_Т_О!... Но такое прикольное и востребованное... ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

5. Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Мрт-20, 20:33	+8 +/–
Интел вообще много чего странного протолкнула в мейнстрим. UEFI тоже, кажется, их разработка. Я в таких штуках совсем не разбираюсь, но я рад ситуации. Возможно если таких обломов будет очень много, то маятник качнётся обратно и железо станет более простым и открытым.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #29, #79

6. Сообщение от Аноним (6), 05-Мрт-20, 20:37	–2 +/–
mac-и чьи интересно используют чипсеты
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31

7. Сообщение от Аноним (7), 05-Мрт-20, 20:38	+6 +/–
1.: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=51889 2.: https://store.steampowered.com/hwsurvey?l=russian
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #25, #77, #115

8. Сообщение от Коломойский (?), 05-Мрт-20, 20:38	+8 +/–
уже даже шутить надоело
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #33

9. Сообщение от Fracta1L (ok), 05-Мрт-20, 20:52	–7 +/–
Мы и без тебя знаем, что люди - копрофилы
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #84

11. Сообщение от Аноним (11), 05-Мрт-20, 21:02	+3 +/–
Ну, те, кто не заморачивался со всеми этими тпм и сикур бутами, продолжают спокойно пользоваться своими железками. Переживают только те, кто вставил себе зонд удалённого контроля, непонятного назначения и неизвестного содержания (усиленно продвигаемый, конечно) и надел бумажный пакет себе на голову. У АМД кстати ничем не лучше, ЕМНИП.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24, #27

12. Сообщение от Аноним (12), 05-Мрт-20, 21:06	+7 +/–
Нужны быть совсем недалёким чтобы быть таким категоричным. Во-первых, альтернативы только сейчас начали обозначаться, при этом многие конкуренты имеют такие же архитектурные дырки. Во-вторых, не всегда безопасность вообще имеет значение - на рынке были бы популярны системы без изоляции памяти вообще, если бы это давало видимый прирост производительности.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

13. Сообщение от Аноним (13), 05-Мрт-20, 21:09	–1 +/–
Последний гвоздь в крышку гроба интеля!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17, #18, #37, #81

14. Сообщение от Андрей (??), 05-Мрт-20, 21:13	+2 +/–
Вы не поверите, но UEFI форсил M$
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #16

16. Сообщение от Андрей (??), 05-Мрт-20, 21:16	+3 +/–
А, стоп. M$ форсил Secure Boot, как дополнение к UEFI
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #35

17. Сообщение от A.Stahl (ok), 05-Мрт-20, 21:20	+1 +/–
> Последний гвоздь в крышку гроба интеля! Знаешь ли ты такого типа как Stan S. Stanman? Он приторговывал гробами на Booty Island . Так вот Интел как Стен -- всё ему нипочём. А жизнь Стена совсем не щадила.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

18. Сообщение от InuYasha (?), 05-Мрт-20, 21:26	+2 +/–
Думаю, не последний :D
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

19. Сообщение от InuYasha (?), 05-Мрт-20, 21:27	+4 +/–
>>для того чтобы выдать свой компьютер за другой для обхода защиты DRM Вот это - дело благое, нужное!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

20. Сообщение от Аноним (20), 05-Мрт-20, 21:46	+11 +/–
самое главное не сказали - эту дыру можно использовать чтобы отключить intel me?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (21), 05-Мрт-20, 21:50	+9 +/–
Вот же долбоящеры. Им дали механихм обхода ненавистной им ДРМ, так они клювом ещё воротят.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

22. Сообщение от Аноним (22), 05-Мрт-20, 21:53	+2 +/–
Недалёким )
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

23. Сообщение от НяшМяш (ok), 05-Мрт-20, 21:54	+1 +/–
Походу настало время отобрать у родителей свой старый Athlon II и выкинуть 9700K. Скоро всё равно от патчей по скорости они сравняются )
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38

24. Сообщение от Crazy Alex (ok), 05-Мрт-20, 21:55	+10 +/–
Если я правильно понимаю, это шанс убороть какой-нибудь очередной DRM, что только в плюс
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

25. Сообщение от Аноним (25), 05-Мрт-20, 22:24	+2 +/–
Обезьяне показали уязвимость, а она тебе про производительность, после которой базы данных с аккаунтами в инете для общего пользования лежат. Не, ну можно тогда вообще все механизмы защиты(если они ещё остались) у интеловских процов отрубить, что бы время на пустяки не тратил... И чтобы digital ocean мне по 3-и письма с уязвимостями на их интелах за прошлый месяц не слал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #57

26. Сообщение от vitalif (ok), 05-Мрт-20, 22:42	+8 +/–
Это НЕ УЯЗВИМОСТЬ! Не должно быть нигде в оборудовании никаких скрытых ключей. Сообщите это кто-нибудь исследователям, чтобы про это писали в другой тональности: "найден способ обойти кривые уродские зонды интела"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28

27. Сообщение от хотел спросить (?), 05-Мрт-20, 22:44	+/–
У AMD намного лучше! Но конечно не столько как этого бы хотелось.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #41

28. Сообщение от DimBig (?), 05-Мрт-20, 22:48	+1 +/–
Так сообщи. У тебя телефона нет и почта не работает? https://www.ptsecurity.com/ru-ru/about/contacts/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

29. Сообщение от Annoynymous (ok), 05-Мрт-20, 22:54	+/–
> Интел вообще много чего странного протолкнула в мейнстрим. UEFI тоже, кажется, их разработка. Также как и PCI, PCI-E, USB, Lighting и множество других простых и открытых вещей, которыми ты пользуешься каждый день.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #173

30. Сообщение от Gefest (?), 05-Мрт-20, 22:58	+4 +/–
Инженеры-подпольщики храбро борятся за jailbreak и вашу свободу, а вы ...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

31. Сообщение от Аноним (31), 05-Мрт-20, 23:09	+2 +/–
Ну а чьи там могут быть чипсеты, если процы известно чьи? Только ещё своими T2 добавлены.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

32. Сообщение от Аноним (32), 05-Мрт-20, 23:32	+1 +/–
Как хорошо, что цифровые наручники и ошейники в очередной раз взломали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору