Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 26-Авг-21, 15:29
Организация The Document Foundation опубликовала статистику загрузок за неделю после релиза LibreOffice 7.2. Сообщается, что LibreOffice 7.2.0 был загружен 473 тысячи раз. Для сравнения давно находящийся в стагнации проект Apache OpenOffice для опубликованного в начале мая выпуска 4.1.10, включающего всего несколько исправлений, за первую неделю... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55687
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от OnTheEdge (ok), 26-Авг-21, 15:29	–10 +/–
Open versus Libre: классическое противостояние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #6

2. Сообщение от barmaley (??), 26-Авг-21, 15:32	+2 +/–
Хоть 1% из скачавших им задонатил ли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 26-Авг-21, 15:32	+9 +/–
Нету противостояния, есть недостаток информации и сила брэнда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от Аноним (3), 26-Авг-21, 15:32	+3 +/–
вряд ли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #85

6. Сообщение от Аноним (6), 26-Авг-21, 15:36	+13 +/–
Какое противостояние? OO мертв давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #11

7. Сообщение от Аноним (111), 26-Авг-21, 15:36	–8 +/–
Linux появилось в 1991 году. KDE 1 появилось в 1996 году KOffice появилось в 1997 году Я вот понять пытаюсь почему лиункс не потеснил винду ещё до милленниума? Виндекапец почему не наступил ещё в двухтысячном?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #12, #14, #18, #25, #29, #45, #60, #67, #79, #194, #215

9. Сообщение от joda (?), 26-Авг-21, 15:38	+13 +/–
Потому, что Linux уже тогда был фрагментирован и неюзабелен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #10

10. Сообщение от Аноним (111), 26-Авг-21, 15:39	–4 +/–
1. Делаю бесплатный аналоги винды 2. ??? 3. Профит Разве это не так работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #56

11. Сообщение от OnTheEdge (ok), 26-Авг-21, 15:45	+4 +/–
классическое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #121

12. Сообщение от OnTheEdge (ok), 26-Авг-21, 15:48	–3 +/–
вы видели те кеды? уж лучше старый гном было поставить по умолчанию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #19

13. Сообщение от тоже Аноним (ok), 26-Авг-21, 15:50	+5 +/–
Кто-нибудь из присутствующих, использующих LO, хоть раз качал с офсайта самый свежий выпуск сразу после релиза? Под Линем гнаться за последним смысла нет - что есть в репах, то и используем. Освежат - обновим, качать-то зачем? Когда нужен офис для подоконников, скачиваю последнюю стабильную (а не последнюю вышедшую) версию. Получается, весь офис использует LO, а "статистика" - нулевая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #21, #23, #43, #46, #48, #82

14. Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 26-Авг-21, 15:57	+5 +/–
Ну ты почитай про то, как в то время забегали юристы из M$. Про запреты предустанавливать на компы ОСи отличные от винды, про прочие палки в колёса. Если читать лень или не умеешь, то на ютубе видосы про это есть. Даже в документалке "Revolution OS" про это есть кусочек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (111), 26-Авг-21, 16:03	–1 +/–
Revolution OS пересмотрел с утра в правильном переводе. А вот если ты дашь видосы на ютубе, буду признателен. Я вообще люблю видосы про историю ИТ индустрии смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa (?), 26-Авг-21, 16:10	+4 +/–
LO кросс платформенное приложение, большенство загрузок скорее всего сделано из под винды для установки или обновления LO для винды
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

18. Сообщение от Аноним (18), 26-Авг-21, 16:14	–4 +/–
Этого должно хватить выше крыше: https://itvision.altervista.org/why.linux.is.not.ready.for.t...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #28, #115

19. Сообщение от Аноним (111), 26-Авг-21, 16:15	–4 +/–
K Desktop Environment 1 выглядит как клон Вин-95. Ничего особенно ужасного не увидел, если честно. GNOME 1 появился позже 1999 год и больше напоминает Вин-98 судя по этому скрину. https://en.wikipedia.org/wiki/GNOME#/media/File:GNOME_1.0_(1... Но всё равно что гном что кеды выглядят как клон винды тех лет. Так что помешало наступлению виндекап-ца до выхода Вин-хр? Деньги корпорации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #38, #44, #106

20. Сообщение от Аноним (20), 26-Авг-21, 16:16	–1 +/–
> За неделю загружено 473 тысячи копий LibreOffice 7.2... OpenOffice 4.1.10 за первую неделю набрал 456 тысяч загрузок LibreOffice 7.2 на 3.6% популярние OpenOffice 4.1.10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #27, #40

21. Сообщение от Аноним (111), 26-Авг-21, 16:18	+/–
Сейчас прибегут сторонника Арч Линукс (пока школа не началась) и объяснят тебе, что нужен свежий софт, что у вас протухший.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #83

22. Сообщение от Аноним (27), 26-Авг-21, 16:20	+/–
Т.е. Open популярнее Libre? А почему, если так? АААА.... они может не проталкивают "то самое"? Кто знает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #30, #52, #63

23. Сообщение от Аноним (23), 26-Авг-21, 16:23	+4 +/–
Русскоязычный форум кстати очень активный: https://forumooo.ru
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

24. Сообщение от Аноним (24), 26-Авг-21, 16:25	+/–
засахарился как дебиан зы капча сегодня радует 88881
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

25. Сообщение от Козявка (?), 26-Авг-21, 16:26	+7 +/–
Потому что свободные разработчики без присмотра - все из себя уникальные снежинки. Каждый чуть что - обижается и лепит свой форк. На то она и свобода. А в коммерческом софте все сидят на галерах за зарплату и не вякают. Что дядя скажет - то и будет. Я сам в этом давно убедился на собственном опыте. В студенчестве хотел несколько раз собрать команду, чтобы на энтузиазме и без денег делать проект. На второй день у одного заболела голова, на третий другой "кадр" ушел гулять, третий сам себя в коде закопал и ушел куда-то в сторону. В итоге понял, что если хочешь сделать хорошо - делай это сам. Но маленькое. Большие проекты в одиночку не потянуть. А для больших проектов нужен финансовый стимул. Вообще наличие Linux в том виде в котором он есть, KDE, Gnome, Libre - уже само по себе чудо, что показывает, что люди могут хоть как-то организоваться. Это сложно. Так что вы тут про свободу не говорите. В коммерческом софте "уникальность" и "свободу" одних затыкают деньгами другие. В итоге получаем результат. И результат этот почему-то лучше, чем у уникальных из себя снежинок. А хорошие свободные проекты финансируются... все теми же корпорациями. Вот и все дела )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #42, #71, #72, #78

26. Сообщение от свежак (?), 26-Авг-21, 16:26	–1 +/–
Где-то можно скачать OpenOffice 4.1.11 или OpenOffice 4.2 или OpenOffice 5.0 или OpenOffice beta?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #34

27. Сообщение от Аноним (27), 26-Авг-21, 16:31	–2 +/–
>LibreOffice 7.2 на 3.6% популярние OpenOffice 4.1.10. А что если у либры загрузок за месяц меньше чем 1.9 млн.?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

28. Сообщение от Аноним (111), 26-Авг-21, 16:36	–1 +/–
>General Linux problems: >There's a lot of hostility in the open source community. >Общие проблемы Linux : >В сообществе открытого исходного кода много враждебности . Самое главное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #31

29. Сообщение от бедный буратино (ok), 26-Авг-21, 16:37	–1 +/–
историю той же Corel почитай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #73

30. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Авг-21, 16:55	–3 +/–
С чего ты взял? Это статистика загрузи свежей версии. Этак сидит средний пользователь на Windows на версии 7.0.10, ему сейчас придёт уведомление, а вот тут 7.1.5 - скачаем? А 7.2 будет только энтузиаст с красными глазами ставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #32

31. Сообщение от Пикапика (?), 26-Авг-21, 16:58	+2 +/–
Это не проблема опенсорса, это проблема общества, которое воспитывает сойбоев и прочих вечно обиженных дегенератов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #41

32. Сообщение от Аноним (32), 26-Авг-21, 16:59	+1 +/–
Кусь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

33. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 17:00	+/–
За циферками гонишься? Лови https://dist.apache.org/repos/dist/dev/openoffice/4.2.0-Dev2... хотя тут тоже изменений максимум с гулькин нос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #35

34. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 17:01	+/–
https://dist.apache.org/repos/dist/dev/openoffice/4.2.0-Dev3.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #37

35. Сообщение от свежак (?), 26-Авг-21, 17:07	–1 +/–
>За циферками гонишься? К сожалению Ваша ссылка выдаёт - "404 Not Found".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #36

36. Сообщение от Аноним (36), 26-Авг-21, 17:07	+/–
Вот исправленная ниже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

37. Сообщение от свежак (?), 26-Авг-21, 17:08	+/–
Большое спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #47

38. Сообщение от n00by (ok), 26-Авг-21, 17:12	+1 +/–
> Так что помешало наступлению виндекап-ца до выхода Вин-хр? Деньги корпорации? NT 4.0 еле шевелилась на том оборудовании, где летала 98SE (угу, именно эту линейку называли "Мастдай"). XP вышла, когда "среднее железо" стало заметно мощнее и доступнее. Если же сравнивать с Linux, даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). Сейчас объёмы памяти выросли в 1000 раз и быстрее читается с накопителя большой блок разом вместо множества мелких. Расклад изменился, тогдашние недостатки стали преимуществами. Потому сюда приходят виндузятники и рассказывают, как в других ОС плохо жидь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #58, #66, #80, #84, #168

39. Сообщение от Дегенератор (ok), 26-Авг-21, 17:21	–2 +/–
Загрузили это хорошо, а сколько уже его удалили даже не установив? А загрузка в четыре и т.д. потока?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Сообщение от Анонимище (?), 26-Авг-21, 17:22	+/–
Стагнировал, стагнировал да не выстагнировал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

41. Сообщение от n00by (ok), 26-Авг-21, 17:24	+1 +/–
Когда у типичного виндузятника возникает проблема, он начинает свои вопросы с "я 10 лет внедряю 1С, но в остальном чайник, помогите". Ему и помогают на основании, что он чайник, и всех всё устраивает. Когда у типичного линуксоида возникает проблема, а он уже внёс весомый вклад в сообщество, записал пять видосиков "как выполнить команду cat в эмуляторе терминала", привлёк трёх друзей и написал CoC, он не считает себя чайником и на такое слово обижается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #70, #139

42. Сообщение от n00by (ok), 26-Авг-21, 17:37	+/–
> Потому что свободные разработчики без присмотра - все из себя уникальные снежинки. > Каждый чуть что - обижается ... > Я сам в этом давно убедился на собственном опыте. В студенчестве хотел > несколько раз собрать команду, чтобы на энтузиазме и без денег делать > проект. На второй день у одного заболела голова, на третий другой > "кадр" ушел гулять, третий сам себя в коде закопал и ушел > куда-то в сторону. А что в том проекте случилось у Вас? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

43. Сообщение от iPony129412 (?), 26-Авг-21, 17:45	–1 +/–
> скачиваю последнюю стабильную (а не последнюю вышедшую) версию Типа того.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

44. Сообщение от Константавр (ok), 26-Авг-21, 18:10	+9 +/–
Даром, чтоли, майкрософт всё это время закрывал глаза на пиратские копии? Они даже официальные обновления получали. Почему? Да потому что иначе выскочила бы, или Беось, или Юникс вернулся бы, или Линукс выапрыгнул на сцену. Халявой мир завоевали. И с производителями заключали договоры, и в магазины заносили. Всё было. И, в некотором смысле, до сих пор осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #61, #62, #68, #216

45. Сообщение от Аноним (45), 26-Авг-21, 18:24	+/–
Конторы типа nvidia не обеспечивают должный уровень поддержки драйверов (скорее всего через рычаг воздействия на производителей ноутбуков от одной известной конторы на букву M, запрещая им официально поддерживать линуксы). А конторы типа Adobe отказываются делать софт под линукс. Политика. Ничего личного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #75

46. Сообщение от Аноньимъ (ok), 26-Авг-21, 18:25	+2 +/–
>Кто-нибудь из присутствующих, использующих LO, хоть раз качал с офсайта самый свежий выпуск сразу после релиза? Да, в чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

47. Сообщение от свежак (?), 26-Авг-21, 18:51	+/–
Меня заминусовали, за то, что я люблю посмотреть на новые программы. Вот уж действительно странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #49

48. Сообщение от Аноним (48), 26-Авг-21, 18:52	+/–
Всего один раз. Все остальные разы из реп качал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

49. Сообщение от Аноним (49), 26-Авг-21, 18:58	+/–
Вы хотите сказать, что для вас OpenOffice - новая программа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #50

50. Сообщение от свежак (?), 26-Авг-21, 19:04	+/–
>Вы хотите сказать, что для вас OpenOffice - новая программа? Новая (обновленная) программа. Хочу посмотреть что они сделали в v. 4.2.0 после выпуска v. 4.1.10.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #136

51. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 19:11	+5 +/–
А я не верю вашей статистике. Не верю, что OpenOffice кто-то качает. Более того, за последние 5 лет даже не слышал, чтобы кто-то пользовался им, зато LibreOffice стоит у каждого второго.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53, #128

52. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 19:13	+1 +/–
Да не популярнее он, статистику накрутили и все. Да или просто соврали, врунишки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

53. Сообщение от Михрютка (ok), 26-Авг-21, 19:40	+1 +/–
>>>зато LibreOffice стоит у каждого второго. говорят, в винде сапер стоял у каждого первого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #77

54. Сообщение от Михрютка (ok), 26-Авг-21, 19:50	–1 +/–
это успех, ящетаю наконец-то, после стольких лет борьбы - опенофисокапец!!! я еще убийственных фактов добавлю 44,814 Tweet impressions The announcement Tweet was viewed almost 45,000 times, and had 418 likes and 187 retweets. We’re also on Mastodon, a FOSS-friendly federated microblogging service: our Mastodon toot had 48 likes and 45 shares. Meanwhile, the Facebook post reached 7,604 people, with 297 reactions and 32 shares. 15,156 video views Our LibreOffice 7.2 New Features video has been popular, with 57 comments and 522 likes. (We also uploaded the video to PeerTube, an open source, decentralized and federated video platform.) https://youtu.be/DVx6bXoCnC0?t=24 1509 upvotes on Reddit As always, we posted the announcement on the /r/linux subreddit, where it had 1509 upvotes and 161 comments. We also have our own dedicated /r/libreoffice subreddit – check it out!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #95

55. Сообщение от Аноним (55), 26-Авг-21, 20:11	+2 +/–
А сколько потом стёрли написано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172

56. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 20:45	+2 +/–
Не винды, а юникса. Софт под который весьма нишевый: простому смертному на домашней персоналке даром не нужен какой-нибудь sendmail, зато офис с файнридером или фотошопом очень даже пригодились бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #65

58. Сообщение от BorichL (ok), 26-Авг-21, 20:47	+1 +/–
Мастдаем прозвали ещё 3.1 Винду, но и 9х и NT это унаследовали.  :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

59. Сообщение от Аноним (59), 26-Авг-21, 20:49	+/–
Сколько доброжелательности вокруг. Гляньте в сабже по нажатию на Alt+F11 модуль SourceForge и Инспектор объектов c глубокой интроспекцией - такого нет даже в Microsoft Office. Про OO молчу, но SF там можно использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113

60. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 20:51	–1 +/–
Дружище, когда винда умела понимать что за видюха и монитор в нее воткнуты - в линупce ты сам подбирал подходящий иксовый сервер и руками считал всякие modelines. Все прочее железо поддерживалось примерно на том же уровне и до ведра 2.0 ты даже дрова не мог подгрузить с помощью insmod: вот тебе на установочном диске пару десятков ядер и угадай сам, которое из них у тебя загрузится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #107, #208

61. Сообщение от Аноним (61), 26-Авг-21, 20:54	+3 +/–
Абсолютно точный комментарий. И сейчас обновления на пиратские Win10 идут. Монополизм — через массовое пиратство, профит — от корпоративного сектора. Но всё равно чуют угрозу, поскольку Linux сегодня и внешне хорош, и для работы не плох, и по скорости работы уделывает, за малым исключением аппаратных компонент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #137

62. Сообщение от BorichL (ok), 26-Авг-21, 20:54	+1 +/–
Беось, Хрюникс, Линукс.. Нихрена бы это никуда не выскочило, так-как у Юникса уже была своя ниша и из неё он никуда не лез, Беось с Пингвиниксом существовали где-то в зачатке и были деревянные, как Буратино. Тогда пердаки рвало от Полуось vs Мастдай, ибо Полуось и выглядела современно, использовала современные на тот момент технологии и даже офисный софт под неё был, не говоря уже про многое другое. Но пацаны из ГолубогоГиганта удачно всё закопали, гамазеки, если повезёт, то может КрасноШляпу зароют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #64, #69

63. Сообщение от BorichL (ok), 26-Авг-21, 20:59	–3 +/–
Да потому что много админов, деревянных как Буратино. Они как когда-то узнали про OpenOffice, внедрили, так и используют. Им не интересно пробовать внедрять что-то новое, даже если старое стухло, оно же как-то работает..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #125, #140

64. Сообщение от Аноним (-), 26-Авг-21, 21:14	+/–
Справедливости ради, технологии в полуоси были настолько современные, что валилась она одной командой из тамошней консоли:) А именно - echo что угодно >\os2\system\swapper.dat
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #108, #156

65. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 21:57	–10 +/–
Але гараж, я же говорю, выпустили KDE 1 это как KDE 5 Плазма, только повторяет Windows 95 а не Windows 10. KOffice повторяет Microsoft Office только бесплатно. Смекаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

66. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:00	+/–
Много буках но мало смысла. Я стал обладателем персонального компьютера с П-2 366 МГц, про Нетскейп в 2000-ом я узнал и использовал, но про линукс не знал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #91

67. Сообщение от Pofigist (?), 26-Авг-21, 22:01	+/–
Ты видел тот линакс? В нем даже многопроцессорность не поддерживалась. В отличае от NT кстати. Про поддержку железа - я и не говорю, это был еще тот квест. ПО, пригодного для работы - не было, впрочем его и сейчас немного... Офисного пакета - и того не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #74, #76

68. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:03	–1 +/–
Ну вот и у меня сложилось мнение что чисто корпоративная Америка не дала точной визуальной копии Линукс с средой рабочего стола КДЕ 1 отвоевать кусок рынка. И до сих пор не может.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

69. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:04	+/–
>Беось, Хрюникс, Линукс.. Судя по скринщотам с википедии Бесь на последнем издыхании мимикрировала под Винду. https://ru.wikipedia.org/wiki/BeOS#/media/%D0%A4&#...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

70. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:08	+1 +/–
Ты специально подтверждаешь мою цитату? Вы сговорились оба? Хотя стоп, я же забыл где я...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #92

71. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:11	–4 +/–
>Вообще наличие Linux в том виде в котором он есть, KDE, Gnome, Libre - уже само по себе чудо, что показывает, что люди могут хоть как-то организоваться. Это сложно. Ну мозгов, тупо скопировать интерфейс самой популярной ОС у них хватило. Хватило мозгов чтобы офис скопировать. Типа рэд хата только удачное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

72. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:13	–2 +/–
>Так что вы тут про свободу не говорите. В коммерческом софте "уникальность" и "свободу" одних затыкают деньгами другие. В итоге получаем результат. И результат этот почему-то лучше, чем у уникальных из себя снежинок. Я не гоню, я наоборот считаю что повторять интерфейс за корпоративной виндой не зазорно, ибо Гейтс украл у Джобса а Джобс у Ксерокса. Другой вопрос что помешало зарабатывать на бесплатном клоне видны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

73. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:14	+/–
Почитаю, дай ссылку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

74. Сообщение от Константавр (ok), 26-Авг-21, 22:15	+2 +/–
??? Заставить винду работать без дров тоже было невозможно. Даже сейчас невозможно. Многопроцессорность... Так и вижу в бюрах и секретариатах и домашних печатных машинках платы с кучей процессоров. Не нужно оно было. Так и ушло. ПО пригодное для работы это что?  А Старофис не считается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

75. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:16	–1 +/–
Не одними ноутбуками сэнвидия свет клином сошелся. На фотошоп можно СПО альтернативу сделать. ИЗ Koffice родилась Krita.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #81

76. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:17	+/–
>Офисного пакета - и того не было. >KOffice появилось в 1997 году
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #86

77. Сообщение от Дегенератор (ok), 26-Авг-21, 22:21	+/–
>>>>зато LibreOffice стоит у каждого второго. > говорят, в винде сапер стоял у каждого первого. Кездят, всегда выключал, а потом еще и выпиливал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

78. Сообщение от Аноним (65), 26-Авг-21, 22:23	–1 +/–
>Я сам в этом давно убедился на собственном опыте Я честно не могу представить какого рода программу ты не смог один потянуть. Я знаю людей который игровые движки в одно лицо пилят. Ну а вообще про то что: ядро было готовое, среда рабочего стола готова, бери и конкурируй с виндой 98, но не получилось. И позже не получилось и сегодня не получается, заговор рептилоидов не иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #193

79. Сообщение от ptr128 (?), 26-Авг-21, 22:59	+/–
Потому что вопрос не в том, насколько продукт хорош, а насколько хорошо он продвигается маркетингом. Для примера, OS/2 2.0, котрая была во всем лучше Windows 95, вышла в 1992 году. StarWriter, прототип Writer из Open/LibreOffice вообще 1985 года от роду. И при этом OS/2 благополучно слила MS Windows только из-за недооценки значения рекламы для SOHO рынка со стороны IBM. Linux же никто тогда для SOHO даже не пытался рекламировать и продвигать. Он распостранялся только за счет "сарафанного радио" в академической среде и среди энтузиастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #87

80. Сообщение от Alexey (??), 26-Авг-21, 23:01	+1 +/–
Вы немного ошиблись с NT4, прекрасно она работала и выпущена была раньше чем WIN98 не говоря об SE. Относительно WIN2K, да только объём памяти усложнял запуск на машинах класса Пентиум 1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #90

81. Сообщение от Аноним (45), 26-Авг-21, 23:05	–1 +/–
Предустановленный софт на ноутбуках для компании М легко контролировать. В части же продуктов Adobe, ну нет хорошей замены Lightroom, например. DarkTable - это вещь в себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

82. Сообщение от Аноним (45), 26-Авг-21, 23:06	+/–
brew install делаешь, он качает из официальных источников
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

83. Сообщение от t (??), 27-Авг-21, 03:57	+1 +/–
арчеводы офис тоже из репов дистра ставят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #89

84. Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 07:01	–1 +/–
> даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). вранье. отображало оно в память полностью. а удалить нельзя было потому, что он же являлся для процесса и свопом. плюс "вытесняющая" многозадачность. зыж вот так сцуко и переписывают понятия. вам за это хоть платят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #88

85. Сообщение от Аноним (85), 27-Авг-21, 07:30	+7 +/–
Мы ж разьве не для того и качали, чтоб денег за mso не платить?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #111, #230

86. Сообщение от Аноним (85), 27-Авг-21, 07:34	+/–
Тебе ж сказали - пригодного. koffice был такой же бесполезной поделкой что и попытки делать "офисы" под os/2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

87. Сообщение от Аноним (85), 27-Авг-21, 07:53	+/–
Ну конечно, куда там без маркетинга. > Для примера, OS/2 2.0, котрая была во всем лучше Windows 95 лол. Сказочники такие сказочники. > вышла в 1992 году. Напомните, пожалуйста, типичную конфигурацию вашего "soho" компьютера в этом самом 92м. Не, опоздали родиться? Ну так я напомню: новехонький 486/4 считался очень-очень неплохим и даже хорошим вариантом. Только безумно дорогим, поэтому редкий soho мог себе позволить больше одного. Да и тот назначал "сервером" (и ставил туда novell netware) Найдите в викивракии или где вы там черпаете вдохновение, требования к железу для 2.0 (не забудьте отличить "минимальные" от реальных), а попутно список офисно-полезного софта для нее (вас никто языком шлепать не заставлял, поэтому - именно 2.0, с ее кастрированным эмулятором. 2.1 была совсем отдельная история. И учтите, что диск с 2.0 у меня лежит на полке, так что врать не рекомендую.) А обычному бухгалтеру в 92м хватало 286, уже не новой (хотя ps/2 30 еще выпускалась и ее покупали, массово, но не в soho) но вполне исправно работавшей.  И запускавшей excel, да-да, под виндой. 3.11 for workgroup, потому что дискеточки были уже немного немодно, soho начинался с пайки коаксиала. А в вашей os/2 как было с сетью в 92м, напомнить? И отдельный вопрос, впрочем, это не для рашкованчиков, из страны бесплатных фотошопов - сколько эта 2.0 стоила. БЕЗ сети. И сколько стоила 3.11 У вас столько денег в 92м году могло возникнуть только если вы украли и перепродали пяток ксероксов из закрывшегося обкома. Впрочем, вы бы их не стали на софт тратить, не коммунисты, чтоль... Никакой "маркетинг" не мог превратить систему, ориентированную на крупных корпоративных клиентов с бесконечными деньгами, в пригодную для массового использования. Более того, как показал опыт дальнейших метаний и профукивания всех полимеров - не только маркетинг, но и раздача кнутов команде разработчиков с целью догнать и перегнать ничего спасти уже не могла. Платформу изуродовали на старте для совместимости с непонятно-чем, не открыли вовремя детальную документацию, не обеспечили софтом для разработки. В 95м было уже поздно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #109, #114, #169

88. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 07:56	+3 +/–
>> даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). > вранье. > отображало оно в память полностью. Ваше заблуждение происходит из недопонимания, как работает отображение (mapping) файла. Блок с накопителя считывается в ОЗУ по необходимости -- при доступе к соответствующей странице. Это точно так и в Linux при mmap(). При "загрузке" образа Portable Executable системный загрузчик создаёт объект "секция", читает заголовок, импорт, релоки и т.п. Остальное ему не надо, если в заголовках не установлены флажки IMAGE_FILE_REMOVABLE_RUN_FROM_SWAP и IMAGE_FILE_NET_RUN_FROM_SWAP. С некоторой версии Виндоса началась рандомизация адресов загрузки и оптимизация превратилась в тыкву. > а удалить нельзя было потому, что он же являлся для процесса и > свопом. "Подкачка" это сброс грязных страниц в медленную память. Неизменённые страницы имиджа нет необходимости куда-то сохранять и они тупо откидываются при недостатке ОЗУ. А когда надо - да, считываются обратно. То есть понимание механизма у Вас отчасти есть, но немного перепутаны причины и следствия. > плюс "вытесняющая" многозадачность. А ещё мухи и котлеты туда же. Белок не лишний! > зыж > вот так сцуко и переписывают понятия. > вам за это хоть платят? Спросите Рихтера про гонорар, а лучше скачайте без регистраций и СМС и почитайте. Там должно быть про это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #102

89. Сообщение от Рачевод (?), 27-Авг-21, 07:59	+/–
На раче он обновился ещё неделю назад https://archlinux.org/packages/extra/x86_64/libreoffice-fresh/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

90. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 07:59	+/–
> Вы немного ошиблись с NT4, прекрасно она работала и выпущена была раньше > чем WIN98 не говоря об SE. Сколько ей надо было ОЗУ для прекрасной работы, куда не входили игрушки? 32? А сколько в то время было у большинства? 16? Или 8?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #117, #162

91. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 08:14	+3 +/–
Боюсь Вас разочаровать, но Вам впарили Селерон. У Пней с той частотой шина была 100.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

92. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 08:21	+/–
Кто на ком стоял? Анонимы пронумерованы, кроме некоторых озабоченных "без опасностью". Естественно, я могу подтвердить чьё-то мнение, но не стоит искать в этом сговор джедаев с рептилоидами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

93. Сообщение от vitektm (?), 27-Авг-21, 08:26	–1 +/–
Вот апач как патентный троль с опен офисом. нет сделать ссылку на проект либра офиса, нет только тормозят развитие. Не знаю как у вас а у меня 95-99 знают два офиса "нормальный и опен офис"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Сообщение от vitektm (?), 27-Авг-21, 08:30	+/–
Какой борьбы ??? Опен офис труп, переименуй проект и его скачает 1,5 землякопа. Выпустили обновление для галочки чтобы при скачивании была дата обновления не  очень старая. Ведут себя как позорники-беспризорники!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

101. Сообщение от ryoken (ok), 27-Авг-21, 08:52	+/–
Вот как всегда на ру-форумах. Сначала пара строк по сабжу, а потом начинает holywar "Linux VS все-все-все". Почему банхаммером таких не учат, а..?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124, #144

102. Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 09:08	+/–
мне уже 49 лет. и вот ту кухню я не только знаю, но принимал участие в ее создании. при чем во всех указаннх. зыж и да, mmap на тот момент не было нигде. и то что вы описали - попытка выхода из угла, куда мс себя же и загнал. в общем см. историю опентета, когда тут еще были занзвер, трухин и т.д. тогда хоть было с кем обсуждать..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #104, #118

103. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-21, 09:15	+/–
Твой сарказм не уместен. Если посмотреть скриншот первой версии Гном, то видно что это копия Вин-98 акже как и BeOS. https://ru.wikipedia.org/wiki/BeOS#/media/%D0%A4&#... https://ru.wikipedia.org/wiki/GNOME#/media/%D0%A4&...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #110

104. Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 09:17	+/–
ззыж > Блок с накопителя считывается в ОЗУ по необходимости -- при доступе к соответствующей странице. Это точно так и в Linux при mmap(). проблема не в том как он считывается, а как (в вантузе указанных версий) освобождается при необходимости в рамках реализации вытесняющей многозадачности. а там он просто отбрасывается. и восстанавливается и при следующем кванте из файла. поэтому экзешних и нельзя трогать. до сих пор. .. про mmap писал выше. в общем это даже не предмет для спора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #119

105. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-21, 09:19	+/–
Ты серьёзно? Gnome 1 не похож на вин-98 совсем - https://ru.wikipedia.org/wiki/GNOME#/media/%D0%A4&... KDE 1 тоже ни разу не клон Вин-95 - https://ru.wikipedia.org/wiki/K_Desktop_Environment_1#/media... Beos5 тоже не косит под винду ни разу, ага -  https://ru.wikipedia.org/wiki/BeOS#/media/%D0%A4&#...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #224

106. Сообщение от Атон (?), 27-Авг-21, 09:35	+/–
> K Desktop Environment 1 выглядит как клон Вин-95. Ничего особенно ужасного не увидел, если честно. важно не как _выглядит_, а как _работает_: навык пользователя, user experience, поведение программ реакция на клик мышью. вот это вот все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

107. Сообщение от Атон (?), 27-Авг-21, 09:39	+/–
>- в линупce ты сам подбирал подходящий иксовый сервер и руками считал всякие modelines. но ведь это нужно было делать не каждый день, а всего один раз за время жизни компа.   ну два, при апгрейде видяхи не в этом проблема линукса.. совсем не в этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #196

108. Сообщение от Атон (?), 27-Авг-21, 09:49	+1 +/–
ставить и пользовать os/2 на FAT16, это от большого ума.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #131

109. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 10:14	+/–
> Ну конечно, куда там без маркетинга. >> Для примера, OS/2 2.0, котрая была во всем лучше Windows 95 > лол. Сказочники такие сказочники. >> вышла в 1992 году. > Напомните, пожалуйста, типичную конфигурацию вашего "soho" компьютера в этом самом 92м. У меня был 386-ой с 8 мегабайтами памяти. > Не, опоздали родиться? Не опоздал и когда возникла возможность перенести фидошную ноду из под DesqView на OS/2 - это было счастье > Найдите в викивракии Вы откуда свалились? OS/2 2.0 на 8 мегабайтах летала, подтормаживая только при тоссинге почты. На 4-х ее вполне можно было использовать, хотя тот же Adobe Pagemaker жил почти в свопе. А теперь "найдите в викивракии" сколько же надо было оператвки для Windows 95. В минимальных требованиях - те же самые 4 мегабайта. Но Adobe Pagemaker на 4-х мегабайтах не запускался уже ни при каких раскладах. > список > офисно-полезного софта для нее Windows приложения благополучно запускались. См. выше. > А в вашей os/2 как было с > сетью в 92м, напомнить? С Novell проблем не наблюдал. При отсутствии Novell с определенным гиммороем работал лантастик. Но уже с выходом OS/2 2.10 получись поднять Lan Server, что решило сразу все проблемы. > - сколько эта 2.0 стоила. БЕЗ сети. И сколько стоила 3.11 Мне совершенно неясно, зачем Вы сравниваете OS/2 c 3.11. Сравнивать следует тогда уже с NT 3.51, если не с NT 3.1 ) Вот только OS/2 появилась на рынке раньше. > Никакой "маркетинг" не мог превратить систему, ориентированную на крупных корпоративных > клиентов с бесконечными деньгами, в пригодную для массового использования. То есть до Вас даже до сих пор не доходит, что продав миллион копий по рублю, можно заработать больше, чем продав пять копий по сто тысяч? ))) > Платформу изуродовали на > старте для совместимости с непонятно-чем, не открыли вовремя детальную документацию, не > обеспечили софтом для разработки. В 95м было уже поздно. Почему-то под OS/2 3.0 я спокойно занимался разрабаткой. Ну а уж детальность документации на OS/2 намного выше, чем дательность документации не только на NT 4.0, но и NT 3.51. У MS документация начала приобретать удобоваримый вид только для 2000-ой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #122

110. Сообщение от Аноним (110), 27-Авг-21, 10:24	+/–
Во-первых, речь шла про KDE, при чём тут GNOME? А во-вторых, мелкие тырили похлеще других. NeXTSTEP 1989 года, венда ещё из доса не вышла: https://en.wikipedia.org/wiki/NeXTSTEP#/media/File:NeXTSTEP_...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #112

111. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-21, 10:25	+1 +/–
Ну не платить за лицензию для мелкого бизнеса нормально. Но если бизнес не убыточный, то пожертвовать денег на развитие офисного пакета в интересах бизнеса, или я чего то не понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #116

112. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-21, 10:28	+/–
KDE 1 просто 1-в-1 клон вин95. https://ru.wikipedia.org/wiki/K_Desktop_Environment_1#/media... Я не согласен что Гейц копировал у Нексстеп. Судя по фильму Пираты силиконовой долины, то Гейтц у Джобса украл идею, а тот у Ксерокса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #170

113. Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 10:43	+2 +/–
>>>Инспектор объектов c глубокой интроспекцией - такого нет даже в Microsoft Office. полезная фича кстати так и вижу - жалуется мне бухгалтерша, что в либре табличка из районной налоговой криво открывается, а я ей такой: "Марьиванна, а вы пробовали сделать объекту глубокую интроспекцию?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #123

114. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 10:54	+/–
> лол. Сказочники такие сказочники. Вот уж точно про себя же ))) https://web.archive.org/web/20200305171806/https://www.balti... > - сколько эта 2.0 стоила. БЕЗ сети. И сколько стоила 3.11 $195 против $150 К слову, новелловский клиент на OS/2 2.0 ставился без проблем, так же как и на DOS для Windows 3.11. Так что Вашу фразу "БЕЗ сети" я не понял. > У вас столько денег в 92м году могло возникнуть У меня в 92-ом зарплата была $700. У рядового разработчика. В 95-ом уже руководил группой и получал в конверте $1200 > В 95м было уже поздно. Какое на фиг поздно? Я под полуосью прожил до начала текущего века. И только в связи с тем, что полуось прекратила развитие, перешел на Windows 2000.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #120

115. Сообщение от Аноним41 (?), 27-Авг-21, 11:21	+/–
Статья стандартная демагогия, медленно тлеющий детский батл "линь вс винь". У детей всегда борьба и противостояние, хотя что мешает просто выбрать инструмент и работать на том, что более удобно. Берешь железо и ставишь какой-нить LTS дистр. Если железо совсем новое, то роллинг со свежим ядром, либо доустанавливаешь новое в LTS. Страдания демагогов - проблема демагогов и это никак не мешает и не помешает использовать линь(бсд и соляра) специалистам, потому что для них очевидны преимущества юникслай ОСей  и очевидны недостатки выня. Корни демагогии и детских метаний происходят только лишь из-за того, что тем страдающим по сути юнислайк ОСи не нужны, ибо у них нет задач, а в соцсетях сидеть и игрули можно гонять спокойно в выне. Возникает ощущение, что некоторые индивидуумы ставят линь с каким-то странным одолжением и неоправданными ожиданиями, а потом вскукарекивают - "не готов!". Полностью согласен, не готов для вскукарекавшего, что никак не мешает остальным его использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #190

116. Сообщение от Бузинесмэн (?), 27-Авг-21, 11:31	+3 +/–
А зачем? С тем же успехом я могу и microsoft своих денег "пожертвовать". Они мне еще и облачный сервис подгонят, и другие ништяки - интересные моему бизнесу. А от вас какой толк?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #148

117. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 11:34	+/–
Как раз для игрушек вполне хватало 16. Для visual c желательно все же было 32. А твоему "большинству" рабочая станция разработчика и не была нужна. Им игрушки, и еще, вот, йоксель. Все это прекрасно обеспечивала им windows95
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

118. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 11:47	+/–
> мне уже 49 лет. и вот ту кухню я не только знаю, > но принимал участие в ее создании. С удовольствием посмотрю на код написанного Вами загрузчика. Намекаете, что реализовали его ReactOS? > при чем во всех указаннх. > зыж > и да, mmap на тот момент не было нигде. Речь шла о "загрузке" PE Image в NT. Естественно, там не было mmap() и работала NtMapViewOfSection() сотоварищи. Про mmap() я написал, поскольку данная аналогия здесь многим понятна. > и то что вы описали - попытка выхода из угла, куда мс > себя же и загнал. > в общем см. историю опентета, когда тут еще были занзвер, трухин и > т.д. > тогда хоть было с кем обсуждать.. Обсуждать что? "Открытые" китайцами сорцы NT 4.0? Или здесь шли разговоры о том, как кто-то ковырял загрузчик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

119. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 11:53	+/–
> ззыж >> Блок с накопителя считывается в ОЗУ по необходимости -- при доступе к соответствующей странице. Это точно так и в Linux при mmap(). > проблема не в том как он считывается, а как (в вантузе указанных > версий) освобождается при необходимости в рамках реализации вытесняющей многозадачности. Ещё раз. Речь о загрузке. И о том, что при загрузке считывание образа целиком не обязательно. Если что-то не считывается, то и освобождать нечего. > а там он просто отбрасывается. и восстанавливается и при следующем кванте из > файла. Планировщик ортогонален к менеджеру вирт.памяти, при следующем кванте разве что переключается контекст и адресное пространство. Если из того АП нет обращений к отсутствующей странице, на кой её считывать, от нечего делать? И кто этим занимается? Тут даже нет надобности знать механизм, достаточно просто немножко подумать. > поэтому экзешних и нельзя трогать. > до сих пор. Трогать его можно, но поскольку при создании секция увеличивает кол-во ссылок на соответствующий хендлу фала объект ядра, толку от этого будет мало -- система даст отлуп на ряд операций. > .. > про mmap писал выше. > в общем это даже не предмет для спора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #149

120. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 11:59	+/–
> К слову, новелловский клиент на OS/2 2.0 ставился без проблем после того как ты заплатил $3000 за новеловский сервер на аж десять юзеров? Молодец, роскошно жил. А точно-точно не сп-л, разработчик-с-зарплатой-в-конверте? (был ли вообще под 2.0, а не 2.1, тот клиент - не берусь точно утверждать). > У меня в 92-ом зарплата была $700. У рядового разработчика. ох уж эти сказочники... Ну примазался ты к какой-то конторе по распилам краденого совкового бабла, в чем твоя тут личная заслуга? У меня в 92м зарплата была $70. Что в общем и неплохо для молодого специалиста с единственным полезным бизнесу умением ставить тот самый новеловский сервер (умение кодить было бесполезным, поскольку таких по разным нии мильен с тыщами, и все с опытом и готовы были работать за еду). Но на свой комп, способный запустить ту осьдва этого бы явно не хватило, даже если пару лет есть из помойного бачка. > Так что Вашу фразу "БЕЗ сети" я не понял. Никакой штатной сети в 2.0 не было. Вообще никакой. В принципе. Для мелких бизнесов новел был оверкилом. А вот встроенной сети 3.11for wg - им вполне хватало еще долго. Что в это время у IBM? У ibm в это время lan server 2.0. За нереальные деньги и всем хуже новеловского. Поставить клиента под ту осьдва - надо было быть крас..зым, поскольку в процессе он падал из-за ошибок в днк разработчиков инсталлятора. Так что прогадил все полимеры не маркетинг, а отдел разработки ебеме, неспособный вовремя сообразить, что эпоха мега-клиентов с миллиардными бюджетами проходит, и PS/2 series тоже уже не является не то что самым популярным, а хотя бы достаточно массовым железом, будущее за дешевыми китайскими сборками. Ну и качественный продукт даже для тех произвести, по факту тоже оказался неспособен. MS сделала ставку сперва на сети (в том самом 92!), потом на нормальный 32битный код(93!), а не осьдвушное убожество. И лишь когда все это у нее уже было (включая комьюнити разработчиков!) - озаботилась подмести и тех пользователей, которым нужно было слабое железо и совместимость с msdos и денег чтоб не платить. При этом опять правильно выбрав целевую аудиторию, а не изуродовав систему под уже неактуальные выкидываемые с рынка 486/4 (главный провал warp3). > Какое на фиг поздно? Я под полуосью прожил до начала текущего века. кому интересна твоя любовь к страданиям? Пользователям этот артефакт был не нужен совершенно ни для чего. Времена потребности в "лучшей дос чем виндовс" кончились в 95м. Нужна была винда, способная запускать современный для 95го года софт. То есть win32. Который УЖЕ был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #130, #133

121. Сообщение от barmaglot (??), 27-Авг-21, 12:16	+/–
Что за чушь? OO сдох давным давно, только слоупоки с атрофированными мозгами могут цепляться за этот труп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #127

122. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 12:27	+/–
>> Напомните, пожалуйста, типичную конфигурацию вашего "soho" компьютера в этом самом 92м. > У меня был 386-ой с 8 мегабайтами памяти. я спрашивал типичную для soho, а не что тебе там по блату перепало. А 386й у меня был, сильно потом. Г-ди, как же это тормозило... при том что там стояла 2.99 (не warp), гораздо более оптимизированная. Для нормальной работы была нужна 486 с 16+ - да, на работе у меня такая была, но это ни разу не soho, а рабочая станция для разработчика. У офисных рабов были хорошо если 486/4 - отлично для 3.11, им больше было и не выжрать. Кому не повезло - 286/1 - это уже не так здорово, но все еще можно было кое-как работать в ворде и экселе (по очереди). Для запуска досовских программ выходя обратно в дос. > Не опоздал и когда возникла возможность перенести фидошную ноду из под DesqView на OS/2 - это > было счастье это был модный фетиш. И ничего более. Поэтому у меня нода была перенесена именно под desqview, и проработала до 98го, и умерла не своей смертью, а щастьем было убрать ее нахрен со своего компа. Поскольку трата ресурсов на модный интерфейс была мне совершенно не нужна. Забавно, но уже в 92м тонкости (и про ! в имени) объясняли мне парни из Минска. В богатой Москве уже разучились такому. > А теперь "найдите в викивракии" сколько же надо было оператвки для Windows 95. мне не нужно, у меня она работала. Осенью 95го года 8 мегабайт уже были вполне обычны для типового офисного компьютера. В отличие от вашего 92го. Поэтому os/2 2.0 была никому и не нужна. Как и изуродованный warp3 в 95м. А 95 вполне себе пришлась ко двору. > Windows приложения благополучно запускались. См. выше. в 2.0 - нет. realmode only. В warp - да, но уже только устаревшие. Эпоха лучшей дос чем виндовс продолжалась лишь пару лет. > Мне совершенно неясно, зачем Вы сравниваете OS/2 c 3.11. затем что сравнивать надо сравнимое > Сравнивать следует тогда уже с NT 3.51, если не с NT 3.1 ) это была система для сервера или разработчика в богатой конторе. Ни разу не позиционировавшаяся  для soho или конечных пользователей, даже продвинутых. Ее клиентами предполагались быть те  самые 3.11 wg. Сравните опять же с вашей OS/2, уже пусть 2.1, вероятно лучшей из всей серии. Сети нет (за отдельные невменяемые деньги), на типовое клиентское железо не поставить, со средствами разработки и документацией разработчика полный швах. > Почему-то под OS/2 3.0 я спокойно занимался разрабаткой. интересно, какой дурак за это платил? Банчок какой-нибудь глупый? > Ну а уж детальность документации на OS/2 намного выше документация на 2.0 у меня все еще частично сохранилась. Это был полный и невообразимый п-ц. "this book is for planning purposes only". А чтобы понять как чего на самом деле - подпишите-ка nda и получите пачку листов со смазанным текстом без начала и конца, ну и телефон, по которому можно ночью позвонить, если умеешь в английский и денег у конторы без счета. Это вот времена 2.0 и 2.1 (а мне нужно было драйвер для нее. Где разработчик sio ухитрился получить сокровенные знания - не в курсе. Возможно методом проб и ошибок и анализа дизассемблерного листинга.) редбуки и только они (ни разу не аналоги _литературы_ для разработчиков от MS) появились к твоей 3. Когда уже никому не были нужны - поезд давным-давно ушел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

123. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 12:33	+/–
я надеюсь, ты на удаленке? А то мариванна талмудом счетов за позапрошлый год и уе...ть за такое может. (я на всякий случай, залью клеем f11 c f12. Все равно ничего полезного эта кнопка не делает, только в браузере какая-то херь вылезает непонятная. А то нажмешь случайно, а там.... глубокая интроспекция... блжад, ничего не хочу знать про это.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

124. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 12:34	+1 +/–
В англоязычном реддите _точно_такие_же_ больные фетишисты. Это, к сожалению, интернационально. > Почему банхаммером таких не учат потому что сайт для кр...зых фанатиков. Если их зобанить, кто будет оплачивать патреон?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #126

125. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 12:41	+2 +/–
Да, гады такие - совершенно неинтересно им все ломать следом за макаками. И "внедрять что-то новое", ломая пользователям налаженную жизнь, когда старое вполне себе работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #138, #158

126. Сообщение от ryoken (ok), 27-Авг-21, 12:49	+/–
> В англоязычном реддите _точно_такие_же_ больные фетишисты. Сколько туда не попадал по ссылкам - так се сайтик, чуть ли не хуже швабра :D. (Доказывает тезис про то, что в распиаренную фигню всегда будет стадо сбегаться, ну типа миллионы мух и прочее).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #129

127. Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 12:50	+2 +/–
> Что за чушь? OO сдох давным давно, только слоупоки с атрофированными мозгами > могут цепляться за этот труп. https://sourceforge.net/projects/openofficeorg.mirror/files/... напишите им, что у них счетчики загрузок сломались
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

128. Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 12:53	+/–
> А я не верю вашей статистике. Не верю, что OpenOffice кто-то качает. https://sourceforge.net/projects/openofficeorg.mirror/files/... напишите этим орлам, что у них счетчики поломатые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #197

129. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 12:57	+1 +/–
причем тут русская помойка с рекламными публикациями за небольшую мзду? Редит - это все что осталось от этих ваших древних форумов. Чем и забавен. Иногда можно даже прочитать что-то стоящее (чего на швабре не найдешь, а тут уже сто лет не появляется, все кто мог уже разбежались из гадюшника не-места-для-дискуссий) Пипл сбегается - своеобразный. Разумеется, в открытую нести чушь как тут - не будут, потому что в том числе и зобанют мгновенно. Но если затронешь фетиши (линoops, фришитсофтваре и т д) - добьешься каких-нибудь трехзначных минусов легко и просто. Без малейших попыток аргументировать (потому что зобанют за те "аргументы" которые у них только и найдутся.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #155

130. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 13:03	+/–
>> К слову, новелловский клиент на OS/2 2.0 ставился без проблем > после того как ты заплатил $3000 за новеловский сервер на аж десять > юзеров? Молодец, роскошно жил. > А точно-точно не сп-л, разработчик-с-зарплатой-в-конверте? А для разработчиков в те времена были иные варианты? >> У меня в 92-ом зарплата была $700. У рядового разработчика. > ох уж эти сказочники... Ну примазался ты к какой-то конторе по распилам > краденого совкового бабла, в чем твоя тут личная заслуга? Не судите по себе ))) Я занимался тогда локализацией еще DOS-овской Platinum ERP для российского рынка. Как раз в 1992 году я активно кодил кастомизацию этой системы для "Союзконтракт" (который "окорочка летят") в кооперации с PWC. И совершенно этого не стыжусь. > за еду). Но на свой комп, способный запустить ту осьдва этого > бы явно не хватило, даже если пару лет есть из помойного > бачка. А я свой комп имел дома уже в 1993 году. На Cyrix 5x86 с 16 мегабайтами памяти и уже на OS/2 2.10. Более того, не пожалел $499 (с фидошной скидкой) на USR Courier на домашнюю ноду. Жена, правда, чуть не убила, когда узнала сколько он стоил. >> Так что Вашу фразу "БЕЗ сети" я не понял. > Никакой штатной сети в 2.0 не было. Вообще никакой. В принципе. А как же клиенты Lan Server и Novell Netware? Или Вы лицемерите и ведете речь уже о серверной операционной системе? > Для мелких бизнесов новел был оверкилом. Лантастик ставили. Я же писал выше, хоть и с гиммороем, но под OS/2 2.00 он ставился и работал. > А вот встроенной сети 3.11for wg У Вас проблемы с памятью. 3.11 вышла на год позже OS/2 2.00. Даже позже OS/2 2.10. А на последнюю уже без проблем ставился LAN Server Entry Edition 2.0, что позволяло бесшовно интегрировать его в сеть Windows fwg. > У ibm в это время lan server 2.0. За нереальные > деньги и всем хуже новеловского. Да, он почти во всем уступал Novell, но заметно превосходил LAN Manager в Windows fwg, будучи с ним совместимым. И стоил при этом существенно дешевле Novell. Особенно Entry. Зато позволял иметь все же выделенный сервер за существенно меньшую сумму, чем в случае с Novell Netware. Что каксается "нереальных денег" - не судите по своей нищенской зарплате в то время ))) > Поставить клиента под ту осьдва Ставил неоднократно. Достаточно было читать документацию. Благо все эти "цветные книги" по фидошным файл-эхам ходили в достаточном количестве. Да и в конференциях всегда могли помочь. Дмитрий Завалишин терпеливо вел FAQ по OS/2. Я, кстати, в заполнении этого FAQ тоже принимал активное участие. > Так что прогадил все полимеры не маркетинг, Очнитесь. Именно на предустановке Windows на новые ПК MS и вылез. А IBM на этот способ маркетинга просто забил. > MS сделала ставку сперва на сети (в том самом 92!), потом на > нормальный 32битный код(93!). Опять не сходится. IBM начала продажи Lan Server 1.0 еще в 1988 году. А нормальный 32-х битный код был уже в OS/2 2.00 в 1992 году. Тогда как у MS корявый 32-битный код появился только в 95-ом (Windows 95), в виде надстройки над DOS. Называть WIN32 "нормальным" у меня язык, право, не поворачивается. >> Какое на фиг поздно? Я под полуосью прожил до начала текущего века. > кому интересна твоя любовь к страданиям? Как отлаживать приложения под Windows 3.11 или даже под Windows 95? Ни хрена remote debugger под ними между процессами не работал. А в OS/2 - легко и радостно. Поэтому для разработчика было спасением возможность запуска двух VDM (c DOS или + Windows) и спокойная отладка. Благо перезапустить VDM при падении - секунды, а перегружать второй комп - минуты. Не считая необходимости во втором компе. А без remote debugger под Window 3.1 (или даже 95/98) даже не увидишь, где задача ушла в page fault. Это не считая того, что полноценную мультизадачность MS смог предложить только в NT 3.51. Вот радость, когда во время очередной сборки проекта в течeнии получаса, а то и часа, на компе невозможно было работать! Я вполне мог позволить под OS/2 даже в DOOM по сети поиграть, пока проект собирается. Это кто же из нас страдал? )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #132, #145, #150, #195

131. Сообщение от ssh (ok), 27-Авг-21, 13:11	+/–
> ставить и пользовать os/2 на FAT16, это от большого ума. Таки пользовать -- это скорее лечить. ;) Но с реквестом HPFS полность согласен! :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

132. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 13:11	+/–
> в кооперации с PWC. Прошу прощения, с Coopers они слились позже. Тогда был просто PriceWaterhouse
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

133. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 13:17	+/–
>> К слову, новелловский клиент на OS/2 2.0 ставился без проблем > после того как ты заплатил $3000 за новеловский сервер на аж десять > юзеров? Молодец, роскошно жил. У Вас прямо деформация сознания. $3000 - это было в те годы существенно меньше, чем зарплата в РФ десяти разработчиков в месяц! А в конторах, где платили, как Вам, зарплату по $70, софт вообще не покупали, а воровали. Причем, с точки зрения рынка программного обеспечения, Россия тут роли вообще не играла. Как впрочем и все СНГ. А в Европе или США зарплата разработчика в те годы была не менее $3000! То бишь, стоимость Novell Netware на 10 пользователей была меньше месячной зарплаты одного пользователя. Это немерянные деньги по Вашему? )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #141

134. Сообщение от abu (?), 27-Авг-21, 13:24	+1 +/–
Только на днях узнал (заметил), что если включен ScrollLock (а он включен, порой, дефолтом в Иксах для индикации переключения раскладки), то стрелки в офисе начинают двигать не курсор по клеткам в Calc, а сам лист. И, типа, это фича с 2018 года. Также непонятно порой, что с ALT-Tab, когда фокус на поиске во Writer, но как-то неуловимо, через раз. И вот от таких =фич= все меньше радости. Браузеры, конечно, в этом переплюнули всех, но, судя по всему, офис им тоже становится конкурентом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142

136. Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-21, 14:03	+/–
Расскажите, сколько там за 7 лет успели наваять ;) Если вам нужны нововведения, за ними - только в LibreOffice! -> https://www.libreoffice.org/download/download/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

137. Сообщение от Аноним (137), 27-Авг-21, 14:17	+/–
> за малым исключением аппаратных компонент Та самая ложка г…на в бочке мёда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

138. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-21, 14:24	+1 +/–
Админы плохие, не хотят брать на себя ответственность за бета-тестирование в боевых условиях того что написали умные и красивые разработчики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

139. Сообщение от Аноним (137), 27-Авг-21, 14:26	+/–
> типичного линуксоида > внёс весомый вклад в сообщество Тут у вас параграфы взаимоисключают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #146

140. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-21, 14:32	+/–
Админ несёт профессиональную ответственность за то чтобы все работало. Разработчики OpenOffice не несут никакой ответственности. Так почему админ должен делать из себя и сотрудников фирмы бета-тестеров? Уж лучше школьники на своих Арч Линуксах тестируют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #161

141. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 14:38	+/–
> чем зарплата в РФ десяти разработчиков в месяц! А в рф были целых десять блатных "разработчиков"? (верю, верю, сотни их тут были. Где теперь их разработки - примерно понятно.) > А в конторах, где платили, как Вам, зарплату по $70, софт вообще не покупали, а воровали. Разумеется. То есть почти во всех. Страна бесплатного фотошопа. (Хотя бывало что и покупали, ту же nt мы купили вместе с поддержкой и сервером - это безналичные деньги, им была совсем другая цена, впрочем, и по сей день осталась.) Но мы кажется не об успехах краденой осьдвы в этой стране?  Они-то как раз были весьма впечатляющи. Весь ВЦИОМ, например (это уже 2.11/3). Тут ведь масса пыонэров-героев, желающих выколоть себе глазик чтоб у microsoft был кривой потребитель. Байтики правда портились при передаче по сети. netbeui такой надежный... > Причем, с точки зрения рынка программного обеспечения, Россия тут роли вообще не играла. а за ее пределами типовой SOHO был вовсе не гнездом десяти очень хорошо оплачиваемых разработчиков. Там занимались продажей какой-нибудь фигни, или даже (еще тогда это было возможно) ее производством. И швыряться деньгами было вовсе даже не принято. Не наворованные, чай. (про пузырь доткомов опустим, это далеко не вся индустрия и даже не заметная ее часть) > Это немерянные деньги по Вашему? ))) В 92м? Я лет пять бы мог не работать вообще. Я ответил на ваш вопрос? Вам повезло (но вы оказались дураком, впрочем, я тоже тогда им оказался) прилипнуть к халявным деньгам, их в 90е было наворовано преизрядно.  Что-то и рабам разбрасывали, неглядя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #147

142. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 14:43	+/–
> Только на днях узнал (заметил), что если включен ScrollLock (а он включен, > порой, дефолтом в Иксах для индикации переключения раскладки), то стрелки в вы путаете индикатор и modeswitch. Сильно сомневаюсь что офис считывает первое вместо второго. > офисе начинают двигать не курсор по клеткам в Calc, а сам > лист. И, типа, это фича с 2018 года. надо же ж... вот это достижение, вот это да! За двадцать лет сумели сделать кнопку блокировки прокрутки - блокирующей прокрутку! Вот это номер! Ничего что эта кнопка на мсовских клавиатурах именно для этого и была придумана? Впрочем, в иксах это и правда непросто. Нет у них никакого scrollock. Тяжкое наследие 70х.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #181

144. Сообщение от Аноним (111), 27-Авг-21, 15:03	+/–
> Вот как всегда на ру-форумах. Сначала пара строк по сабжу, а потом начинает holywar "Linux VS все-все-все". Почему банхаммером таких не учат, а..? Может быть суть в том что тематический ресурс? Если ресурс про СПО, а GNU/Linux является флагманом СПО хоть и не единственным, то все достаточно логично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

145. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 15:20	+/–
> А для разработчиков в те времена были иные варианты? были. Некоторые аж линукс ставили, чтоб не связываться с воровством. > для "Союзконтракт" (который "окорочка летят") ну я и говорю, примазался к распилам, было после краха совка чего попилить. И деньги сыпались знатно. Только быстро все высыпались. > А как же клиенты Lan Server и Novell Netware? _штатной_  - никакой. Купи слона,  подорого. Иначе ценный файлик на дискеточке понесешь. У 3.11wg через год - штатный встроенный и сервер и клиент. А у осьдва - по прежнему ничего. Маркетинг виноват, ага. > Зато позволял иметь все же выделенный сервер за существенно меньшую сумму, чем в случае с Novell > Netware. насколько существенную? А настоящему (а не попильно-откатному програмистскому кооперативчику) soho, как думаешь, нужен был тогда выделенный сервер? Кстати, требования к железу нетвари и os2+ls хорошо помнишь? (да, это как бы сервер-приложений, только приложений нет нихрена кроме db2 за еще грузовик халявных денег, поэтому и преимуществ для мелких бизнесов ноль, одни убытки) > Ставил неоднократно. Достаточно было читать документацию. Благо все эти "цветные книги" по > фидошным файл-эхам ходили в достаточном количестве вы опять подменяете понятия. Они ходили в 97-98м. Когда уже нах были не нужны. В 92-94, когда конкурентом OS/2 была w4wg - никаких книг. Ну и что там читать в документации когда установщик падает не закончив установку - отдельный вопрос. Я бы сейчас ничего читать не стал а просто снес недоделка и поставил непадающего. Тогда был молод и глуп. > Опять не сходится. IBM начала продажи Lan Server 1.0 еще в 1988 году. опять двадцатьпять. Вы разницу между продажами мегаклиентам подорого и документация за отдельные деньги и _в_каждом_бухгалтерском_компе_ из коробки и работает - вообще не можете взять в толк? > Тогда как у MS корявый 32-битный код появился только в 95-ом (Windows 95), в виде надстройки > над DOS. вы бредите и, похоже, еще и не владеете темой даже в общих чертах. Ну или поддерживаете бредни фидорасов спустя двадцать лет после бесславной кончины их тусовок. Пользование ненужно-2 до 2000го года видимо оставило тяжелый отпечаток. 32битный код появился с NT3.1 И тут же стал доступен конечным пользователям (кроме страдальцев с win/os2) в виде win32s. То есть разработчики уже в 93м получили РАБОТАЮЩУЮ платформу для разработки, полностью 32битную и с документацией. Плюс возможность (с некоторыми ограничениями, но тогда они не были столь важны) эту самую разработку поставить пользователю на win3.1/3.11 - и она работала, не требуя менять все 386/2 на модные 486/8. В это самое время еще нет никаких редбуков даже. Вайтбуки есть, за деньги на бумаге и без деталей - подпишите-подпишите вот тут, тут и вот тут. Маркетологи виноваты. > Как отлаживать приложения под Windows 3.11 или даже под Windows 95? Под 3.11 турбодебагером. Под 95 обычно разработчик сидел под NT4 в VC. Без особых сложностей. Ну да, могло повиснуть - но не разносило тебе бережно настроенный осьдвушный десктоп нахрен после ресета. Висло, на удивление, редко. > А в OS/2 - легко и радостно. потому что с блокировкой единственной очереди в PM по другому вообще ничего графического отлаживать было нельзя, да? > Я вполне мог позволить под OS/2 даже в DOOM по сети поиграть, пока проект собирается. вот наконец и правда, для разнообразия. Это и было единственным ее назначением. Лучший дос чем виндовс, угу, ага. Дум работал и правда лучше, как и все dos4gw игрушки. Виртуальная память у os/2 была лучше чем у dos4g своя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #153

146. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 15:28	+1 +/–
У каждого своя мера. Расставил минусы виндузятникам -- уже внёс вклад. Адептировал виндузятника в ходе священной войны -- это уже уважаемый вкладчик. Адепт потом тоже кого-то завербует и так далее. Глядишь, и патчики сами собой напишутся. А на вершине новоявленной пирамиды разработки восседает наш гуру с плакатиком "пятничное тестирование Rosa Tresh!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

147. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 15:34	+/–
>> чем зарплата в РФ десяти разработчиков в месяц! > А в рф были целых десять блатных "разработчиков"? В РФ была купленна только одна лицензия Novell Netware на 10 пользователей? ))) >> Причем, с точки зрения рынка программного обеспечения, Россия тут роли вообще не играла. > а за ее пределами типовой SOHO был вовсе не гнездом десяти очень > хорошо оплачиваемых разработчиков. При чем тут разработчики? В 1992 году СРЕДНЯЯ зарплата в США была порядка $2000 в месяц! Среди же работников с высшим образованием, она и была как раз в районе $3000. А "хорошо оплачиваемый разработчик" в Сент-Льюисе (информация из первых рук) получал тогда порядка $4000. >> Это немерянные деньги по Вашему? ))) > В 92м? Я лет пять бы мог не работать вообще. Я ответил > на ваш вопрос? Вы просто подтвердили, что Ваше мнение субъективно и Вы меряете стоимость запкупаемой лицензии за безналичный расчет на долгие годы и не для одного сотрудника, с размером своей нищенской зарплаты за один месяц ))) Сейчас тоже MS SQL Server Enterprise Edition никто не покупает, так как он на 32 ядра обойдется вообще в тысяч в 200 вечнозеленых? ))) Или сейчас у Вас месячная зарплата выше? ))) > Вам повезло прилипнуть к халявным деньгам С чего Вы взяли, что выполнять высококвалифицированную работу по 50-60 в неделю - это халява? В те годы это был совершенно средний уровень оплаты труда высококвалифицированного программиста, имеющего кроме технического еще и высшее экономическое образование. И потому, способному напрямую коммуницировать с закачиком, не только программируя, но и активно участвуя в формировании техзадания. Лично я знаю не один десяток коллег, которые в то время зарабатывали, примерно, столько же. Получить инвестиции из-за бугра хотели тогда все. А для этого необходимо было внедрить хотя бы финансовую систему, сертифицированную для US GAAP. Поэтому клиентов было хоть отбавляй, а программистов, способных понять хотя бы, чем отличается "cost center" от "profit center" (не говоря уже о способах расчета себестоимости) - кот наплакал. Мне повезло тем, что в конце 80-х я получил опыт работы с импортом (автоматизация базы импортных промышленных товаров), с бухгалтерией (детсады и школы в Зеленограде) и с финансами (Сбербанк) еще на ЕС ЭВМ. И этот опыт реально оказался востребован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #151

148. Сообщение от Аноним (148), 27-Авг-21, 15:36	+/–
> А от вас какой толк? Наивный. https://www.libreoffice.org/download/libreoffice-in-business/ Пока только облачком да партнёрской поддержкой ограничиваются, вот только у Microsoft это всё кусается и брыкается, а покупая наши офисы, вы поддерживаете СШАW^Империю Добра!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #103

149. Сообщение от ананим.orig (?), 27-Авг-21, 15:43	+/–
> Ещё раз. Речь о загрузке. нет. речь о запуске на выполнении программы в универсальной(!!!) ОС. которая будет решать эту задачу универсальным образом в рамках своей реализации управления памятью. > Если что-то не считывается, то и освобождать нечего. если ОС при переключении контекста выполнения на новый процесс (у вас таки многозадачная ОС) решает освободить память, то она просто помечает страницы памяти с кодом, как свободные. при обратном переключении восстанавливает эти страницы из экзешника на диске. > при следующем кванте разве что переключается контекст и адресное пространство. которое еще нужно восстановить в актуальное и непротиворечивое состояние. именно поэтому экзешник нельзя удалить, пока есть запущенный экземпляр (даже если он остановлен). и именно поэтому блокировки в вантузе работают всегда, а в никсах, только когда попросят. и именно поэтому никсы для рсубд предпочтительнее чуть более, чем всегда. зыж >Трогать его можно, но поскольку при создании секция увеличивает кол-во ссылок на соответствующий хендлу фала объект ядра, толку от этого будет мало -- система даст отлуп на ряд операций. эх.. Вам еще очень многое придется узнать, юный падаван. далее не вижу смысла в обсуждении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #166

150. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 15:44	+/–
> А я свой комп имел дома уже в 1993 году. На Cyrix > 5x86 с 16 мегабайтами памяти и уже на OS/2 2.10. The Cyrix 5x86 was a x86 microprocessor designed by Cyrix. Released in August 1995, four months before the more famous Cyrix 6x86. Может то был Am5x86-133, который на самом деле 486й?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #154

151. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 15:53	+/–
> В РФ была купленна только одна лицензия Novell Netware на 10 пользователей? ))) и украдено пара тысяч на 300. Чего мелочиться. > При чем тут разработчики? при том что для любого другого бизнеса вся эта электротехника - расходная статья, и никто не жаждет потратить целую зарплату полезного для него человека на эти глупости. > А "хорошо оплачиваемый разработчик" в Сент-Льюисе (информация из первых рук) получал тогда > порядка $4000. а в 99м получил pink slip, да? Бум доткомов, тогда люди ничего вообще не умевшие, только осьдва переставлять, уезжали на какие-то нев...нные зарплаты (правда, я слышал про 40/yearly, а про 80 только слухи ходили что вроде и так бывает - но и это было полным п-цом, учитывая что из умений там был только школьный ингриш). Потом правда пошли с протянутой лапой, но им хватило, кто не дурак был и откладывал, а не проматывал. Открыли бизнесы по продаже тряпок или пиццы. > Сейчас тоже MS SQL Server Enterprise Edition никто не покупает, так как он на 32 ядра обойдется > вообще в тысяч в 200 вечнозеленых? ))) сейчас деньги вообще берутся из воздуха. Правда, опять не в виде зарплат рабам. А мы про 90е. Когда и 150 за винду считалось дорого (внезапно). Просто вы никогда не общались с теми, кто гулял на свои. А целевая ниша винды была именно среди них. > С чего Вы взяли, что выполнять высококвалифицированную работу по 50-60 в неделю - это халява? потому что я вижу вашу "квалификацию" в уровне ваших знаний о 95. Раз вы уже тогда предпочитали мифы и легенды, а не статью Руссиновича (вроде?) который с отладчиком разбирался - где ж там в 95 "надстройка над ДОС" и как на самом деле она устроена - вы и об остальных инструментах знали примерно столько же. Кое-как освоив одну убогую платформу, которой давно пора было на помойку истории (и которая там и оказалась в ближайшее же время). Вряд ли вы знали и умели больше тех, кто получали пресловутые $70 (или как в том ВЦИОме вообще три копейки и чувство причастности к чему-то важному) > Поэтому клиентов было хоть отбавляй, а программистов, способных понять хотя бы, чем отличается > "cost center" от "profit center" (не говоря уже о способах расчета себестоимости) - кот > наплакал. ну да, а просто прочитать документацию они бы не смогли? Вам повезло не с сокровенными знанями, не лгите себе. Вам повезло с тусовкой и знакомствами с нужными людьми (по результатам "экономического образования", угу, ага). А вот программистов, способных переписать sio.sys - их действительно оказался один, и тот не в РФ. Потому что ни в каких документациях подробности описаны не были - одни обрывки и отсылки к закрытым документам и вайпэйперам. Стоил он что-то там $25, и вряд ли у него был шквал покупателей. Большинство пользовали на халявку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #157, #160

152. Сообщение от FreeStyler (ok), 27-Авг-21, 16:21	+/–
Ю30ю все 3 - WPS, Либру, OnlyOffice ибо какой-то где-то нормально отображает, какой-то - нет. WPS хорош с xls, xlsx, но он не может в CSV, тогдаю юзаю либру -__- Иногда WPS ломается, тогда OnlyOffice для xls
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 16:24	+/–
>> А для разработчиков в те времена были иные варианты? > были. > Некоторые аж линукс ставили, чтоб не связываться с воровством. А с чего Вы взяли, что PriceWaterhouse воровал лицензии? Опять по себе судите? >> для "Союзконтракт" (который "окорочка летят") > ну я и говорю, примазался к распилам И где там был распил? Расскажите, пожалуйста! Я же все их финансовые потоки помню. Просто ребята вовремя сообразили, что импортировать продукты питания в Россию из США можно выгодно. "«Покупать ножки было дешево, вместе с доставкой выходило 50 центов за килограмм»,—вспоминает первый финансовый директор «Союзконтракта» Вадим Ан. Оптовики в России охотно брали товар вдвое дороже, уже по $1." http://www.compromat.ru/page_22978.htm >> А как же клиенты Lan Server и Novell Netware? > _штатной_  - никакой. Не надо мне сказки рассказывать. Клиенты был доступны совершнно бесплатно в add-on pack. И Lan Server, и Novell Netware ограничивали только количество ОДНОВРЕМЕННО подключенных клиентов, никак не лимитируя количество установленных клиентов. > У 3.11wg через год - штатный встроенный и сервер и клиент. А > у осьдва - по прежнему ничего. Маркетинг виноват, ага. Я же писал - Lan Server 2.0 Entry. Да, обрезанный относительно Advanced. Но ничем не уступающий Lan Manager в Windows fwg и спокойно с ним работающий. >> Зато позволял иметь все же выделенный сервер за существенно меньшую сумму, чем в случае с Novell >> Netware. > насколько существенную? Я не помню точных цифр, но раза в 2-3 дешевле получалось. ПФР на это как раз в те времена купился. Потом жалел. > soho, как думаешь, нужен был тогда выделенный сервер? Да, повсеместно. Как только директор узнавал, что оказывается, при наличии выделенного сервера, он может сам в любой момент посмотреть любой бухгалтерский отчет. > Кстати, требования к > железу нетвари и os2+ls хорошо помнишь? Даже на моем домашнем компе, о котором я писал выше, в 1993 году OS2+LS летал. Нетварь на 16 мегабайтах и недопентиуме от Cyrix тоже вполне могла бы работать. Причем весь комп, включая монитор, мне обошелся точно в пределах одной месячной зарплаты. Какие проблемы? > (да, это как бы сервер-приложений, только приложений нет нихрена кроме db2 за > еще грузовик халявных денег, поэтому и преимуществ для мелких бизнесов ноль, > одни убытки) Если Вы чего-то не знаете - лучше промолчать. Например, под Lan Server замечательно работал дешевый Btrieve, весма популярный в то время. Хотя если речь о начале 90-х, чаще можно было встретить БД работающии поверх файлового доступа, вроде DBASE или CLIPPER. >> Ставил неоднократно. Достаточно было читать документацию. Благо все эти "цветные книги" по >> фидошным файл-эхам ходили в достаточном количестве > вы опять подменяете понятия. Они ходили в 97-98м. Когда уже нах были > не нужны. В 92-94, когда конкурентом OS/2 была w4wg - никаких > книг. Опять. Не знаете - промолчали бы. Файлэху по OS/2 поднимал в том числе я как раз в 1992 году. Во многом, благодаря уже упомятому Завалишину, так как основная масса информации приходила через Релком и его гейт с UseNet. > Ну и что там читать в документации когда установщик падает не закончив > установку - отдельный вопрос. Как по мне, лучше одни раз повозиться час-другой, чем каждые два-три месяца переставлять винду. Но тут уж дело вкуса ))) >> Опять не сходится. IBM начала продажи Lan Server 1.0 еще в 1988 году. > опять двадцатьпять. Вы разницу между продажами мегаклиентам подорого и документация за > отдельные деньги и _в_каждом_бухгалтерском_компе_ из коробки и работает - вообще не > можете взять в толк? Это и есть те ошибки маркетинга, о которых я писал изначально. Проблема была не в плохом софте, а плохом методе его продаж. Что Вы и подтверждаете ) >> Тогда как у MS корявый 32-битный код появился только в 95-ом (Windows 95), в виде надстройки >> над DOS. > вы бредите Хороший аргумент! Переходите на личности? Понимаете хоть что это обзначает в технической дискусии? ))) > 32битный код появился с NT3.1 > И тут же стал доступен конечным пользователям (кроме страдальцев с win/os2) в > виде win32s. То есть разработчики уже в 93м получили РАБОТАЮЩУЮ платформу Вы сами с NT 3.1 работали? До выхода NT 3.51 в 1995 с NT мог работать только фанат MS. Для продуктивного использования она была совершенно не пригодна. Если же говорить о win32s, то это урезанное подмножество WIN32. А последнее, благодаря попытке сохранить совместимость с тяжелым наследием 16-битныго API, не шло ни в какое сравнение с API OS/2, изначально созданного с 32-битной идеологией. К тому же, если под OS/2 можно было легко обращаться к API прямо из комадной строки (благодаря REXX), то в Windows таких возможностей не было вообще. >> Как отлаживать приложения под Windows 3.11 или даже под Windows 95? > Под 3.11 турбодебагером. Под 95 обычно разработчик сидел под NT4 в VC. > Без особых сложностей. Ну да, могло повиснуть - но не разносило > тебе бережно настроенный осьдвушный десктоп нахрен после ресета. Висло, на удивление, > редко. Вы, похоже, вообще отладкой не занимались. Эти системы имели 16-битное ядро. Отсюда, во первых, в этих 16 битах часто просто не хватало ресурсов для отлаживаемой программы и дебаггера одновременно. Во-вторых, даже если удавалось запустить, то ошибка программы приводила к полному краху системы. Тогда как в OS/2 запускались две VDM, связывались по сети друг с другом. И если одна из них падала, то на экране второй (которая с дебаггером) сразу было видно, где же она упала и почему. WPS да, порою падал, не спорю. Поэтому автоматически его бекапил скриптом на REXX и всегда мог восстановить. С другой стороны, SOM предоставлял такие возможности, которые на десктопе Windows тогда и не снились. >> А в OS/2 - легко и радостно. > потому что с блокировкой единственной очереди в PM по другому вообще ничего > графического отлаживать было нельзя, да? Да, эта проблема раздражала, но легко решалась через API элементарным скриптом на REXX. А вот проблему самопроизвольно развалиющегося реестра в Windows смогли решить только с выходом Windows 2000. Как по мне, лучше изредка потратить пять секунд на снятие блокировки PM скриптом, чем регулярно часами трахаться с реестром или вообще переставлять из-за этого систему. >> Я вполне мог позволить под OS/2 даже в DOOM по сети поиграть, пока проект собирается. > Лучший дос чем виндовс, угу, ага. Дум работал и правда лучше, > как и все dos4gw игрушки. Виртуальная память у os/2 была лучше > чем у dos4g своя. Не только виртуальная память, но и мультизадачность. И не только лучше, чем у dos4g, но и чем у Windows 95/98, не говоря уже Windows 3.1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #159

154. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 16:30	+/–
>> А я свой комп имел дома уже в 1993 году. На Cyrix >> 5x86 с 16 мегабайтами памяти и уже на OS/2 2.10. > The Cyrix 5x86 was a x86 microprocessor designed by Cyrix. Released in > August 1995, four months before the more famous Cyrix 6x86. > Может то был Am5x86-133, который на самом деле 486й? Вряд ли. Скорее тогда 486DLC. С AMD я связался намного позже начала 90-х. Точно помню, что Cyrix и точно помню, что плата была под Intel.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #186

155. Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 16:36	+/–
>>>Разумеется, в открытую нести чушь как тут - не будут да ладно? только сегодня на HN в каментах прочитал "Ethernet doesn't do broadcast, only multicast."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

156. Сообщение от BorichL (ok), 27-Авг-21, 16:39	+/–
> Справедливости ради, технологии в полуоси были настолько современные, что валилась она > одной командой из тамошней консоли:) А именно - echo что угодно > >\os2\system\swapper.dat Да пожалуйста, своп у меня там никогда не лежал. Ну и полуось у меня работала с HPFS386. Про SOM насколько понимаю, мсье не в курсе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

157. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 16:43	+/–
> Просто вы никогда не общались с теми, кто гулял на свои. > потому что я вижу вашу "квалификацию" в уровне ваших знаний о 95. > Вряд ли вы знали и умели больше тех, кто получали пресловутые $70 Походу до Вас не дошло. Как только Вы перешли на личности, я, как и подавляющее большинство здесь, уже понял, что аргументы закончились и, подсознательно, Вы поняли свою неправоту. И только ради собственного ЧСВ решили углубиться в демагогию. За тем ракланиваюсь )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #163

158. Сообщение от BorichL (ok), 27-Авг-21, 16:44	+/–
> Да, гады такие - совершенно неинтересно им все ломать следом за макаками. > И "внедрять что-то новое", ломая пользователям налаженную жизнь, когда старое вполне > себе работает. Ну вот как-то за время использования ЛибреОффиса я как-то не испытывал проблем с тем, что что-то сломали. А вот с ОпенОфисом какие-то танцы с бубном были, что приводило к тому, что я его сносил и ставил Либру. Ну вот такие у меня кривые копыта...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

159. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 16:46	+/–
>> А для разработчиков в те времена были иные варианты? > А с чего Вы взяли, что PriceWaterhouse воровал лицензии? а причем тут - его хорошо оплачиваемые разработчики? > И где там был распил? а откуда брались бабки? Добрые дяди выдавали? > Не надо мне сказки рассказывать. Клиенты был доступны причем тут клиенты? Штатной - никакой. В виндепоганой - есть, в осьдва - го покупать лансервер за мильен. > Я же писал - Lan Server 2.0 Entry. он не входил в поставку, это отдельный дорогой продукт. > Да, повсеместно. Как только директор узнавал, что оказывается, при наличии выделенного сервера, > он может сам в любой момент посмотреть любой бухгалтерский отчет. для этого не нужен выделенный сервер. Достаточно pnw/w4wg > Это и есть те ошибки маркетинга, о которых я писал изначально. причем здесь маркетинг если система в принципе не может работать на типовом сохо железе? p2p сети  у них появились в 98м году, когда уже все полимеры давным-давно прогадили. До этого бухгалтер-под-осьдва никак файлик с локального диска расшарить не могла. Только класть его на сервер - который надо еще купить. А под 3.11 - могла. И под 95 тоже могла. > Вы сами с NT 3.1 работали? да, но не программировал под нее - я тоже страдал глупыми фидошными фобиями. мне платили в том числе за то что я админил офисный сервер. Ну а попутно он был там моим компом за неимением денег на другой. Не сказать что я ему был рад, но оно вообще-то было СЕРВЕР. И обслуживало человек 20 (причем я им особо ничем вроде не мешал. У меня все было стабильно медленно, да) > Вы, похоже, вообще отладкой не занимались. Эти системы имели 16-битное ядро. вы опять бредите. 16битное ведро было только в вашей осьдве. И вы явно не пытались разбираться в том ужасе, вы же были прикладным программистом. 95 была 32битной целиком, там только дос-прослойка, которая отдельная сложная тема, вам не осилить понять как это работало, раз вы до сих пор бредни перепеваете. win4wg была целиком 16битной (а win32s  никто на ней самой, конечно, не отлаживал уже), и на ней - турбодебаггер, да, не очень, но можно. Но так работали в 90м, в 94м уже было низачем не надо. >>> Тогда как у MS корявый 32-битный код появился только в 95-ом (Windows 95), в виде надстройки >>> над DOS. >> вы бредите > Хороший аргумент! Переходите на личности? констатирую факт. Вы за двадцать пять лет не осилили не перепевать фидошную бредятину, а поинтересоваться как оно на самом деле? Вы не знаете элементарных вещей про системы отличные от вашего бессмысленного фетиша? > С другой стороны, SOM предоставлял такие возможности, которые на десктопе Windows тогда и не > снились. даааа, такие тормоза и таааакие глюки никому и не снились. Бррр... > Как по мне, лучше изредка потратить пять секунд на снятие блокировки PM скриптом, чем регулярно > часами трахаться с реестром или вообще переставлять из-за этого систему. вы же никогда этим не занимались, зачем врать-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

160. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 16:47	+/–
>> US GAAP >> Поэтому клиентов было хоть отбавляй, а программистов, способных понять хотя бы, чем отличается >> "cost center" от "profit center" (не говоря уже о способах расчета себестоимости) - кот >> наплакал. > ну да, а просто прочитать документацию они бы не смогли? Вы реально думаете, что без профильного образования можно просто "прочитать документацию" на US GAAP и все станет понятным? ))) Давайте на спор. Вы читаете, а я, через указанное Вами время, даю Вам задачу по схеме проводок и Вы ее в течении часа решаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #164

161. Сообщение от BorichL (ok), 27-Авг-21, 16:48	+/–
> Админ несёт профессиональную ответственность за то чтобы все работало. Разработчики OpenOffice > не несут никакой ответственности. Так почему админ должен делать из себя > и сотрудников фирмы бета-тестеров? Уж лучше школьники на своих Арч Линуксах > тестируют. Потому что несёт ответственность. А в мире халявного ПО никто ни за что ответственность не несёт. Ну попробуйте прикрыть жопу Микрософтом, там косяков не меньше и трахнуть могут аналогично и в лицензии насколько помню такой же отказ от ответственности. Хотя это разговор чисто теоретический, ответственный сотрудник - вымирающий вид из красной книги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #209

162. Сообщение от Alexey (??), 27-Авг-21, 16:50	+/–
Думаю у NT4 и на 8 мегабайтах будет отлично. Пенёк 200mmx у меня жив, но вот памяти edo 8mb надо надыбать. Ради флейма заниматься не стану пиши на почту "regteston@mail.ru", если действительно нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #167

163. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 16:56	+/–
> Походу до Вас не дошло. Как только Вы перешли на личности, я, > как и подавляющее большинство здесь, уже понял, что аргументы закончились и, > подсознательно, Вы поняли свою неправоту. нет, это фантазии вашего уязвленного самолюбия. Вы ничего не знаете о мире за пределами своего фетиша. Перепеваете самые глупейшие фидошные бредни. Причем это было как-то простительно в 95м году (хотя для уважающего себя специалиста - нет), но вы бережно сохранили этот бред четверть века. Про фетиш похоже тоже уровень прикладного программиста. А то бы вы не несли чушь про истиноверную  32битность. В OS/2. Ага. Напомните, кстати, почему было такое чудо как hpfs386, почему оно так называлось и чем отличалось от просто-hpfs. Уж этого (позорища, и опять не маркетинга а разработки) стыдно не знать человеку "поднимавшему файлэхи в 92м" (хм, а были ли тогда у нас файлэхи с чем-то кроме фидоньюсов? Я вот что-то как-то не уверен. Потому что иерархию OS2 поднимал sfy вовсе не в 92м, а когда у него уже был подвальчик с ресурсами. Он мертв, так что вы точно не sfy)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

164. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 17:03	+/–
> Вы реально думаете, что без профильного образования можно просто "прочитать документацию" > на US GAAP и все станет понятным? ))) возможно придется позадавать вопросы людям с профильным образованием - но вряд ли бесконечно много. Впрочем, профильное образование 80х и американские стандарты вряд ли сильно совпадают. > Давайте на спор. Вы читаете, а я, через указанное Вами время, даю > Вам задачу по схеме проводок и Вы ее в течении часа решаете? А зачем оно мне теперь? В 92м надо было приходить - ради зарплаты в 700баксофф я бы, наверное, бросил нафиг свои драйверы и стал этим заниматься, занимался же я складским учетом в 97м, когда баксы были совсем не те что раньше. Но увы - никто не пришел и не предложил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #165

165. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 17:05	+/–
>> Вы реально думаете, что без профильного образования можно просто "прочитать документацию" >> на US GAAP и все станет понятным? ))) >> Давайте на спор. Вы читаете, а я, через указанное Вами время, даю >> Вам задачу по схеме проводок и Вы ее в течении часа решаете? > А зачем оно мне теперь? Так на спор! Денег заработаете. Озвучьте только сумму )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #175

166. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 17:10	+/–
>> Ещё раз. Речь о загрузке. > нет. речь о запуске на выполнении программы в универсальной(!!!) ОС. > которая будет решать эту задачу универсальным образом в рамках своей реализации управления > памятью. "У меня все ходы записаны!" (ц) Исходное моё утверждение касалось вполне конкретной ОС: >> даже NT бережнее относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, >> а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#38 Ваш ответ: > вранье. > отображало оно в память полностью. > ... https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#84 Формально, можно было бы придраться к "отображает", поскольку семантика NtMapViewOfSection() подразумевает, что отображение создано для всего View. Т.е. корректнее было бы написать про страницы подробнее. Но я исхожу из того, что это и так понятно, а если кто далёк от темы - тому пару предложений не хватит. >> Если что-то не считывается, то и освобождать нечего. > если ОС при переключении контекста выполнения на новый процесс (у вас таки > многозадачная ОС) решает освободить память, то она просто помечает страницы памяти > с кодом, как свободные. Поскольку мы говорим об NT, то контекст (т.е состояние регистров процессора) там переключается "на потоки". Процесс, внезапно, не исполняется. Это адресное пространство, где исполняются его первый и остальные потоки (при наличии). Впрочем, всё это не имеет прямого отношения к менеджеру виртуальной памяти. Разве что ReaperThread (простите, сходу не вспомню префикс) чистит за мёртвыми процессами. ОС может решить освободить физическую память, поскольку тот же самый и единственный процесс запросил её ещё. По какому алгоритму определится какие страницы редкоиспользуемые -- это дело десятое. > при обратном переключении восстанавливает эти страницы из экзешника на диске. >> при следующем кванте разве что переключается контекст и адресное пространство. > которое еще нужно восстановить в актуальное и непротиворечивое состояние. Противоречивая таблица страниц? Что это и откуда она возьмётся? > именно поэтому экзешник нельзя удалить, пока есть запущенный экземпляр (даже если он > остановлен). Остановлен? Экземпляр экзешника? Это что-то новое. =) > и именно поэтому блокировки в вантузе работают всегда, а в никсах, только > когда попросят. > и именно поэтому никсы для рсубд предпочтительнее чуть более, чем всегда. > зыж Вот с этого и надо было начинать, я бы не тратил время на священного воина, которого триггренула вражеская ОС. >>Трогать его можно, но поскольку при создании секция увеличивает кол-во ссылок на соответствующий хендлу фала объект ядра, толку от этого будет мало -- система даст отлуп на ряд операций. > эх.. Вам еще очень многое придется узнать, юный падаван. далее не вижу > смысла в обсуждении. С удовольствием поучусь у того, кто сможет привести хоть какую-то конкретику, помимо своего воображаемого возраста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #182

167. Сообщение от n00by (ok), 27-Авг-21, 17:48	+/–
Спасибо за предложение. Я не ради флейма, вопрос мой риторический. Минимальные Windows NT Workstation ОЗУ     12 МБ https://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_NT_4.0 Я те времена ещё немножко помню, кто-то эту NT 4.0 даже использовал и говорил про 32Мб, когда это был шик. И "пох" подтверждает. Размер используемого ОЗУ можно ограничить и через опцию /maxmem http://pc-problems.ru/win_xp/secrets_of_work/169/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #192

168. Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 18:16	+/–
равнивать с Linux, даже NT бережнее > относилась к ОЗУ, отображая в память исполняемый файл не целиком, а > по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). Сейчас объёмы памяти А чо, в линуксе возможно удалить запущенный бинарник? Чего только не узнаешь нового.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #173, #184

169. Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 18:25	+/–
> А обычному бухгалтеру в 92м хватало 286, уже не новой (хотя ps/2 > 30 еще выпускалась и ее покупали, массово, но не в soho) > но вполне исправно работавшей.  И запускавшей excel, да-да, под виндой. > 3.11 for workgroup, потому что дискеточки были уже немного немодно, soho > начинался с пайки коаксиала. А в вашей os/2 как было с > сетью в 92м, напомнить? Ну да, ну да. Win3.11fWg на 286. Что еще нам расскажете? > начинался с пайки коаксиала Стесняюсь спросить, вы его прям на сетевую плату паяли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #176

170. Сообщение от Здрасьте (?), 27-Авг-21, 19:01	–1 +/–
Украл? Некрософт спонсировал Эпла и имел право пользовать интерфейсами по соглашению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #171

171. Сообщение от Аноним (65), 27-Авг-21, 20:26	+/–
Чтобы  не позориться в следующий раз изучай вопрос тщательнее. Что значит спонсировали? Выкупили долю ты хотел сказать? В каком году? И в каком году Гейтс начал делать софт для Джобса? >В начале 80-х Стив Джобс прилетел в Вашингтон, чтобы обсудить с Биллом Гейтсом возможность выпуска программного обеспечения для компьютера Apple Macintosh. Однако последнего не впечатлила ни потенциальная сделка, ни поведение сооснователя Apple. >«Это был какой-то странный акт обольщения, в рамках которого Стив говорил о том, что они делают классный продукт, а ты им особо не нужен… Он включил свой режим Джобса-продавца, как бы говоря: «Ты для меня бесполезен, но я позволю тебе принять участие»», — вспоминал потом Гейтс. >Первые несколько лет после появления Macintosh Microsoft и Apple работали рука об руку, несмотря на возникающие противоречия. В 1985 году отношения между двумя компаниями накалились до предела — Microsoft представила первую версию операционной системы Windows. Взбешенный Джобс обвинил Гейтса в том, что он украл идею Macintosh, но главу Microsoft это не волновало. По его мнению, у Apple не было эксклюзивного права на технологию графического интерфейса. Кроме того, Гейтс прекрасно знал, что сам Джобс подсмотрел идею у исследовательского института Xerox PARC. >В 1997 году дела у Microsoft шли неважно, компания искала новые способы извлечения дохода и пошла на сделку с Apple. О сотрудничестве договорились лично главы компаний — Билл Гейтс и Стив Джобс. >В рамках этой сделки Microsoft приобрела акции Apple на 150 миллионов долларов, и между компаниями было заключено кросс-лицензионное соглашение, которое в том числе обязывало Microsoft в течение пяти лет обеспечивать поддержку Microsoft Office на Mac, а Apple в ответ должна была сделать Internet Explorer браузером по умолчанию на своих компьютерах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #174

172. Сообщение от Аноним (172), 27-Авг-21, 20:36	+1 +/–
А сколько закачали обратно ибо не нужен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

173. Сообщение от maximnik0 (?), 27-Авг-21, 21:34	+/–
>А чо, в линуксе возможно удалить запущенный бинарник? Зависит от ФС и опций монтирования.Но технически удалить запущенный бинарник возможность имеется,нужно только снять бит блокировки.Сразу файл не удалиться,пока с ним будут работать-он будет виден.Завершит бинарник работать-призойдет удаление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #185, #188

174. Сообщение от Михрютка (ok), 27-Авг-21, 21:49	–1 +/–
откуда вы такие одаренные лезете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

175. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 23:01	+/–
боюсь сумма, позволяющая лет пять не работать по меркам сегодняшних дней, вам все же покажется недопустимо большой. А в 92м увы, не успели вы с предложением. И время у меня было, и голова, наверное, получше работала, так что и попроще далось бы. Впрочем, таких как я были миллионы. Включая всякие околоэкономические НИИ, где вообще зарплат по пол-года не видали. А предложения получили единицы. Что как бы и говорит нам, что дело не в сокровенных знаниях, а в том что это были внеэкономические предложения. Просто кто-то ошалел от свалившихся с неба денег, ну и знакомым знакомых немножко перепало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #177

176. Сообщение от пох. (?), 27-Авг-21, 23:10	+/–
> Ну да, ну да. Win3.11fWg на 286. Что еще нам расскажете? О, знаток викивракии нарисовался. Ок, возможно там была еще 3.1 (хрен бы ты их отличил). >> начинался с пайки коаксиала > Стесняюсь спросить, вы его прям на сетевую плату паяли? Разъемы у него паялись, знаток викивракии. Обжимные в те годы до нас не дошли, да и нечем было бы обжать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #178, #191

177. Сообщение от ptr128 (?), 27-Авг-21, 23:43	+/–
> боюсь сумма, позволяющая лет пять не работать То бишь, на "чтение документации" Вам надо 5 лет? Я Вас понял, что Вы за день вполне сможете изучить все документы US GAAP, поэтому на 30-40 тыс. вполне будете готовы поспорить ))) > А в 92м увы, не успели вы с предложением. При чем тут 92-ой? US GAAP до сих пор жив и широко используется. И программист, знающий его, точно будет больше цениться на рынке труда, чем не знающий. > Впрочем, таких как я были миллионы. Включая всякие околоэкономические НИИ, где вообще > зарплат по пол-года не видали. Ну не надо мне про НИИ сказки рассказывать. Уровень программистов там я знаю. Большинство сотрудников НИИ привыкло "делать вид что работет за то, что государство делало вид, что им платит". Мне же деваться было некуда. На Ваши $70 не то что квартиру для семьи с двумя детьми, даже комнату в Москве снять было нельзя. А ведь еще жить семье на что-то надо было и детям давать образование. Вот и пахал, как вол, занимаясь самообучением вечерами и в выходные. Чтобы уже в 1999 году купить себе первую квартиру. Хоть и за МКАД в Бутово, но у метро. Наличие экономического образования и навык свободного чтения на английском позволили изучить US GAAP самостоятельно. Но в институтах его в конце восьмидесятых и начале 90-х, естественно, никто не преподавал. А вот обвинение меня в воровстве, пусть и косвенном - это самая настоящая клевета, точно по УК РФ. Нарветесь так как-нибудь. И анонимность в интернете не спасет от суда. Никто не будет Вас слушать, что "купить за 50 центов в США, а продать за доллар в РФ" - это по Вашему воровство и распил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

178. Сообщение от Михрютка (ok), 28-Авг-21, 00:12	+/–
>> Ну да, ну да. Win3.11fWg на 286. Что еще нам расскажете? > О, знаток викивракии нарисовался. Ок, возможно там была еще 3.1 (хрен бы > ты их отличил). конечно, бегая win 3.1 на 286 в двух метрах памяти у себя дома на столе, не отличил бы ни в жисть. вы мне щас напомнили про одного завкафедрой, который хз по чьему совету выбил себе в компьютерный класс могучий рептиум с 32 метра памяти, а потом написал нам в отдел заявку, чтоб мы ето все преобразовали в терминальный сервер. страшно на меня обиделся, когда оказалось, что на роль терминалов для ntstse подошли только 2 486 и 5 386, а 9 286 машин остались за бортом. даже моему начальнику звонил ругалсо. > Разъемы у него паялись, знаток викивракии. > Обжимные в те годы до нас не дошли, да и нечем было > бы обжать. дяденька, я не знаю, в какие годы и в каком анусе мира жили вы, но контора, в которой работал я, в моем анусе мира на Украине, в 1990 году вполне себе торговала не только всякими там концентраторами и повторителями, но и - прикиньте - вполне себе обжимными bnc джеками и даже оужас обжимками. а если не было обжимки - пассатижи в зубы и вперед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #199

179. Сообщение от Аноним (179), 28-Авг-21, 00:35	+1 +/–
Импортозамещение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Сообщение от Аноним (179), 28-Авг-21, 00:35	+/–
Устали от MS Office
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. Сообщение от abu (?), 28-Авг-21, 02:42	+/–
То, что путаю, вполне возможно, но =когда горит ScrolLock= (: - курсор в Calc ведет себя по-другому, как описывал. А горит он у меня только при смене раскладки. Раньше, достаточно давно, да, в Иксах делал так, чтобы переключение раскладки обозначалось загоранием ScrollLocka, отсюда и остаточные воспоминания, что-то типа: Option          "XkbOptions"    "grp:ctrl_shift_toggle,grp_led:scroll" Тем не менее - неудобно и ранее в багрепорте офиса обсуждалось, как фича. Но еще ранее этой фичи не было и было норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

182. Сообщение от ананим.orig (?), 28-Авг-21, 02:58	+/–
> отображая в память исполняемый файл не целиком, > а по мере надобности (поэтому невозможно удалить запущенный экзешник). Вам и ответили - не поэтому. экономия памяти тут и близко ни при чем. изучайте свои "записанные" ходы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #183

183. Сообщение от n00by (ok), 28-Авг-21, 06:23	+/–
Вы, сударь, демагог и пустомеля, в свои 49 лет не научившийся скопировать IMAGE_FILE_REMOVABLE_RUN_FROM_SWAP в поисковик и почитать. Впрочем, спасибо, что доказали за меня отсутствие аналога NtMapViewOfSection() в то время в Lunux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

184. Сообщение от n00by (ok), 28-Авг-21, 06:32	+/–
Ну вот нормальный вопрос, сразу видно, оратор решил поговорить на отвлечённую тему. А то начинают "мне уже 49 лет", а через пять сообщений заявляют, якобы я вообще не про NT писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #187

185. Сообщение от n00by (ok), 28-Авг-21, 07:17	+/–
Спасибо за пояснение. Если по моему сравнению с NT4.0 -- надо смотреть, как был реализован линуксовый загрузчик в то время. Читал ли он исполняемый файл целиком в ОЗУ, либо отображал по подобию NT (соответственно, если к страницам не было обращений, они в ОЗУ никогда не появлялись). Впрочем, достаточно процитировать моего разоблачителя: "и да, mmap на тот момент не было нигде" (ц) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 То есть загрузчик не мог использовать mmap(), значит оставалось чтение (и фантастический вариант, когда юзерленд ловит исключения и читает -- тут слишком много лишних переключений контекста, тем боле для тогдашнего железа), а при достаточном объёме ОЗУ подход даёт ряд преимуществ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

186. Сообщение от n00by (ok), 28-Авг-21, 07:29	+/–
>>> А я свой комп имел дома уже в 1993 году. На Cyrix >>> 5x86 с 16 мегабайтами памяти и уже на OS/2 2.10. >> The Cyrix 5x86 was a x86 microprocessor designed by Cyrix. Released in >> August 1995, four months before the more famous Cyrix 6x86. >> Может то был Am5x86-133, который на самом деле 486й? > Вряд ли. Скорее тогда 486DLC. С AMD я связался намного позже начала > 90-х. Этот втыкался в доски для 386-х. > Точно помню, что Cyrix и точно помню, что плата была под Intel. Да я тоже "точно помнил", что у меня был Cyrix 120, потом почитал, посмотрел даты выхода и вспомнил, что процессор менял. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

187. Сообщение от Михрютка (ok), 28-Авг-21, 14:19	+/–
> Ну вот нормальный вопрос, сразу видно, оратор решил поговорить на отвлечённую тему. > А то начинают "мне уже 49 лет", а через пять сообщений > заявляют, якобы я вообще не про NT писал. при чем тут отвлеченные? в юниксе inode любого файла не удаляется, пока он открыт процессом. в виндах, насколько я понимаю, точно так же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #202

188. Сообщение от Михрютка (ok), 28-Авг-21, 14:29	+/–
бит блокировки - что это? при чем здесь опции и фс. все проще, если unlink запущен с правами, разрешающими запись, линк на inode будет удален. если на inode 0 линков и он не открыт ни одним процессом, inode будет удален.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

190. Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-21, 15:54	+/–
> Статья стандартная демагогия, медленно тлеющий детский батл "линь вс винь". > У детей всегда борьба и противостояние, хотя что мешает просто выбрать инструмент > и работать на том, что более удобно. > Берешь железо и ставишь какой-нить LTS дистр. > Если железо совсем новое, то роллинг со свежим ядром, либо доустанавливаешь новое > в LTS. ORLY? Какой дистр, как доставить, как установить? Вы пишите про АД, только сами этого не замечаете. Echo chamber и мания величия во все дыры. Чтобы поставить Линукс, в нём надо лет 10 разбираться. Дро4uть с компом, в отличие от вас, никто не хочет. > Страдания демагогов - проблема демагогов и это никак не мешает и не > помешает использовать линь(бсд и соляра) специалистам, потому что для них очевидны > преимущества юникслай ОСей  и очевидны недостатки выня. > Корни демагогии и детских метаний происходят только лишь из-за того, что тем > страдающим по сути юнислайк ОСи не нужны, ибо у них нет > задач, а в соцсетях сидеть и игрули можно гонять спокойно в > выне. > Возникает ощущение, что некоторые индивидуумы ставят линь с каким-то странным одолжением > и неоправданными ожиданиями, а потом вскукарекивают - "не готов!". Полностью согласен, > не готов для вскукарекавшего, что никак не мешает остальным его использовать. Вон, IT'ник. Страшно представить столько часов жизни ты прое*л, настраивая свой Линукс. // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #198, #203, #105

191. Сообщение от Михрютка (ok), 28-Авг-21, 16:30	+/–
>>>нет, серьезно - они вот хотя бы визуально чем-то отличались? Я просто не помню ни малейших отличий, вообще. Win311fwg в стандард моде не работала. >>>целых две, поди, мажорам продали? да я вообще мажор был, у меня даже для зачистки силового кабеля и телефонного честно купленные зачистки были. вот кроновскую клемповку я спер, но у меня было оправдание - уж лучше я, чем какой-нибудь линейщик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #213

192. Сообщение от Аноним (192), 28-Авг-21, 17:59	+/–
Да нормально она использовалась в тех же казначействах, налоговых и прочих госконторах. Для дома - да, не очень в основном из-за того, что DirectX выше 5 версии не поставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

193. Сообщение от Аноним (192), 28-Авг-21, 18:17	+/–
> ядро было готовое, среда рабочего стола готова, бери и конкурируй с виндой 98 А потом плюешь и на ведро и на псевдосреду рабочего стола потому что тебе надо послушать ту же музыку в VQF, но вся эта помойка в репах этот формат категорически не понимает. Понимают его только два сторонних плеера, которые принципиально распространяются только в сорцах и столь же принципиально не собираются в твоем дристрибутиве: то каких-нибудь .h не хватает и где их брать - без понятия, то glibc у тебя протухла еще до рождения (3 дeбилиaн, ага). Или классика жанра: 2010 год, дeбилиaн на персоналке уже пятый. Мэйлрушники покупают аську и что-то меняют в протоколе, после чего pidgin из этого самого дeбилиaна с ним напрочь работать отказывается и что у тебя в контакт-листе человек 40, нужных тебе по работе (конечно же переходить на другие мессенджеры они не хотят категорически - у них-то все работает) - твои проблемы. Разумеется, дeбилиaн-овцы переделывать свои пакеты под новый протокол категорически не хотят: это запрещает религия (жди шестого, там пофиксим) и половая самоидентификация. Можешь поставить пакеты из убунты с предсказуемым развалом системы в хлам, можешь из тестинга или анстейбла (итог в точности тот же самый) - а можешь плюнуть на кocтылинупc, в рамках планового апгрейда купить ноут с предустановленной виндой и забыть про этот цирк с лицами пониженной социальной ответственности как про страшный сон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

194. Сообщение от Аноним (194), 28-Авг-21, 18:54	+/–
Потому что популяризации винды в 90-е способствовало пиратство, а как следствие и софт писали под нее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

195. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-21, 19:47	+/–
Ух, занимательные сказочники. Свою зарплату и курс бакса в начале 90-х я не помню, денег мне хватало, просто повезло с работой чтобы о них не думать. А по самой работе, так циферки на процах в наших ебенях чётко были привязаны к годам. Начиналось всё с клонов XT в 90-м, потом были массово 286-е с 1М оперативки, а в 93-м начали появляться 386-е. С тем же мегабайтом, но уже DOS extender был нормальным. В 94-м я стал счастливым обладателем компакт-диска Watcom C/C++, и тогда же нам подогнали инжиниринг сэмпл интеловского сервака. Классное было время, не то что сейчас. Cyrix 5x86 в 93-м, гы. Не забыли как называется параметр в полуоси чтобы время принудительного переключения контекста уменьшить с дефолтных 65536 милисекунд? Как-то проблематично было бы без этого компилять и играть одновременно. Блевать с той полуоси хочется до сих пор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

196. Сообщение от Аноним (192), 28-Авг-21, 19:55	+/–
А если иксового сервера под твою видюху нет (у меня тогда была кажется встройка SiS и дрова под винду у нее, конечно же, имелись)? Предлагаешь в VGA mode сидеть с его вырвиглазным 640*480 и 60 герцами развертки? У меня тогда дело кончилось походом в магазин за не так уж и нужным матрасом, который G200.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #201

197. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-21, 20:27	+3 +/–
Ну накрутил 10 закачек за 20 секунд. 0 раз установил. Дальше что? :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

198. Сообщение от Мимо проходил (?), 28-Авг-21, 22:33	+/–
> Чтобы поставить Линукс, в нём надо лет 10 разбираться. Дро4uть с компом, в отличие от вас, никто не хочет. Глупость какая написана! Что-что а установка и режим работы "для чайника" сейчас сделали проще, вем в MS Windows. И софт не нужно лазить искать в Интернет. Вот тебе браузер из коробки, вот текстовый процессор, вот графический редактор, вот вбюверы на любой вкус, вот чатилки вроде "телеграма" — для "домашнего пользователя" любо-дорого. Любой "новичковый" (и не только такой) дистрибутив вроде Linux Mint предоставляет это из коробки вместе с поддержкой огромного числа оборудования и настройкой сети автоматом. Сравните это с "плиточным интерфейсов" от M$, c риббонами в M$O и прочими "революционными идеями". Вот где Гугл в помощь, чтобы это всё запомнить где что нажать, какое всплывающее окно вызвать (где онэто совсем неочевидно, чтобы какую-нибудь галочку включить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #217

199. Сообщение от Мимо проходил (?), 28-Авг-21, 22:43	+/–
>     но и - прикиньте - вполне себе обжимными bnc джеками и даже оужас обжимками. Паяный разъем работал надёжнее, как минимму на Thin Ethernet. "Разъемов для осциллографов" под пайку в то время промышленность (в том числе и соцстран) же успела анаштамповать весьма прилично. Если руки не из задницы, то распаянный разъем работает десятилетиями. В итоге это было дешевле и надежнее. И, кстати, можно понаделать заранее готовых патчкордов разной длины. > а если не было обжимки - пассатижи в зубы и вперед. Решение из серии "нагадить и свалить, пока никто не обнаружил". Представляю, как матерились те, что переделывал сеть за такими "умниками".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #205

201. Сообщение от Атон (?), 28-Авг-21, 23:18	+/–
> Предлагаешь в VGA mode сидеть Для начала предлагаю научится читать И осмысливать прочитанное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

202. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-21, 06:49	+/–
При том что я описывал загрузку образа Portable Executable в NT, а именно, что содержимое файла считывается по мере надобности, при доступе к соответствующим страницам ОЗУ. Про невозможность удаления файла указано в скобочках и как следствие. Сам файл, кстати, закрывается; но счётчик ссылок на связанный объект ядра ненулевой и не то что удалить, даже переоткрыть файл с несовместимыми правами нельзя. При чём тут нынешнее положение дел в Linux и inode -- понятия не имею. Эксперт же написал https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 что в _то_время_ mmap() не было -- стало быть и открытым файл некому держать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #204

203. Сообщение от Аноним41 (?), 29-Авг-21, 10:09	+/–
>> Какой дистр, как доставить, как установить? Любой популярный. Интернет завален статьями и ютуб видео для тех, кому сложно нажать "Далее" - "Далее" - ... в установщике. >> Echo chamber и мания величия во все дыры Вещи надо стараться называть своими именами. Почему было задето твое самолюбие, этот вопрос задай самому себе, мой текст выше не о тебе конкретно, а об явлении в целом. >> Страшно представить столько часов жизни ты прое*л, настраивая свой Линукс. >> настраивая свой Линукс. Он не мой. Возьми если лицензия позволяет и используй. >> Страшно представить столько часов жизни ты прое*л Можешь развивать свое воображение сколько угодно, лишь бы тебя это удовлетворяло. Если говорить о реальности, то я потратил 30 минут на установку на новый ноут в этом году, столько же времени потратили еще трое. В компании у нас требование, что все разрабы работают на лине, даже те которые на удаленке. Никакой проблемы с установкой ни у кого не возникало. Покупается Nvme диск и USB 3 адаптер под него и туда накатывается линь, это для тех, у кого уже ОС по умолчанию. До этого года у меня стояла на старом ноуте 16.04 в течении 5 лет. До этого еще был ноут, там была 12.04. До этого был еще ноут с разными пятью линями. На линуксе работают, а не устанавливают его. Даже если ты при самом редком клиническом случае потратишь 2 дня на установку, то потом будешь работать не нем несколько лет. 2 дня это очень мало на фоне сотен или даже тысяч дней работы. Зачем тебе линь, работай на ОС по умолчанию. Линукс он скорее для специалистов, разных энтузиастов,т.е. людей с выраженным интеллектуальным любопытством и для тех, кто понимает зачем он им нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #206

204. Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-21, 10:54	+/–
> При том что я описывал загрузку образа Portable Executable в NT, а > именно, что содержимое файла считывается по мере надобности, при доступе к > соответствующим страницам ОЗУ. Про невозможность удаления файла указано в скобочках и > как следствие. Сам файл, кстати, закрывается; но счётчик ссылок на связанный > объект ядра ненулевой и не то что удалить, даже переоткрыть файл > с несовместимыми правами нельзя. я, собсно, обострился на фразу "(поэтому невозможно удалить запущенный экзешник)". не поэтому, а потому что вообще любой открытый файл в винде удалить нельзя. > При чём тут нынешнее положение дел в Linux и inode -- понятия > не имею. Эксперт же написал https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 > что в _то_время_ mmap() не было -- стало быть и открытым файл > некому держать. mmap тут я вообще хз причем. при загрузке elf бинарника в память грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap нет в принципе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #207

205. Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-21, 11:48	+/–
сил нет, как люблю таких теоретиков 30 лет спустя разъемы для осциллографов, понаделай заранее патчкордов на коаксиале
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #220, #227

206. Сообщение от Мимо проходил (?), 29-Авг-21, 12:18	+/–
Вот как раз хороший дистрибутив Linux (подчеркиваю, хороший, а не тот, что обычно идёт с компом "лишь бы была ОС") позволяет рядовому пользователю просто работать и не думать о том, где какую какую прибамбасинку найти и поставить. То что есть в репозитории, то работает. А c Windows человек покупает ноутбук или фирменный ПК и начинает разыскивать и устанавливать софт, причем даже самый пустяковый. Например, программу для просмотра PDF.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #221

207. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-21, 12:32	+/–
>> При том что я описывал загрузку образа Portable Executable в NT, а >> именно, что содержимое файла считывается по мере надобности, при доступе к >> соответствующим страницам ОЗУ. Про невозможность удаления файла указано в скобочках и >> как следствие. Сам файл, кстати, закрывается; но счётчик ссылок на связанный >> объект ядра ненулевой и не то что удалить, даже переоткрыть файл >> с несовместимыми правами нельзя. > я, собсно, обострился на фразу "(поэтому невозможно удалить запущенный экзешник)". не поэтому, > а потому что вообще любой открытый файл в винде удалить нельзя. Только выглядело обострение так: "А чо, в линуксе возможно удалить запущенный бинарник?" :) https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#168 Что касается "любых файлов", это верно в первом приближении. Если детальнее, то не всё так однозначно: 1. Формально, указанный при открытии файла флажок FILE_SHARE_DELETE позволяет успешно отработать функции удаления; последующие попытки открыть файл обломятся -- с точки зрения пользователя, файл удалён. Подсчёт ссылок на нижележащем уровне -- это отдельная тема, в т.ч. "If you rename or delete a file and then restore it shortly afterward, the system searches the cache for file information to restore. Cached information includes its short/long name pair and creation time." https://docs.microsoft.com/en-us/windows/win32/api/fileapi/n... 2. Файл "экзешника" закрывается сразу после создания секции. Именно права на секцию не позволяют сделать с файлом ничего лишнего, иначе это нарушит работу менеджера памяти. Для OpenNet-а этот нюанс не важен, но механизм напрямую с файлами не связан, просто так совпало. >> При чём тут нынешнее положение дел в Linux и inode -- понятия >> не имею. Эксперт же написал https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/125112.html#102 >> что в _то_время_ mmap() не было -- стало быть и открытым файл >> некому держать. > mmap тут я вообще хз причем. Про mmap() я написал как об аналоге, поскольку используемая в Виндосе NtMapViewOfSection() здесь мало кому понятна. > при загрузке elf бинарника в память > грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap > нет в принципе. Да. Поэтому, когда типовой объём ОЗУ был мал, NT немножко экономила память и выигрывала. Ныне наоборот выгоднее сразу считать весь файл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #210

208. Сообщение от Мимо проходил (?), 29-Авг-21, 13:40	+/–
Уже году этак в 2002-м таких проблем было много меньше. Грузишься в "иксы" в VGA режиме и из графиеской утилиты своего оконного менеджера выбираешь нужный режим. Примерно также, как в M$. В общем, поисываемые проблемы раздуты и притянуты за уши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #222

209. Сообщение от Мимо проходил (?), 29-Авг-21, 13:44	+/–
Покупается российский дистрибутив вместе с правом выносить мозги техподдержке за "неработающий программно-аппаратный комплекс". Поддержка от M$ также стоит денег. Просто ищем что выгодней или что разрешено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

210. Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-21, 13:45	+/–
> Что касается "любых файлов", это верно в первом приближении. Если детальнее, то > не всё так однозначно: > 1. Формально, указанный при открытии файла флажок FILE_SHARE_DELETE позволяет успешно > отработать функции удаления; последующие попытки открыть файл обломятся -- с точки > зрения пользователя, файл удалён. да. при этом ман на deletefilea говорит, что The DeleteFile function marks a file for deletion on close. Therefore, the file deletion does not occur until the last handle to the file is closed. то есть аналогично юниксовому поведению. там тоже разлинкованный файл нельзя открыть, но inode, на который указывало имя файла, при этом все еще существует, пока открыт хотя бы одним процессом. с точки зрения пользователя, суслика нет, но он есть. я это имел в виду. >> при загрузке elf бинарника в память >> грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap >> нет в принципе. > Да. Поэтому, когда типовой объём ОЗУ был мал, NT немножко экономила память > и выигрывала. Ныне наоборот выгоднее сразу считать весь файл. не уверен, что вопрос в экономии памяти, скорее в экономии на I/O, и то это экономия фантомная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #211

211. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-21, 15:00	+/–
>[оверквотинг удален] >> зрения пользователя, файл удалён. > да. при этом ман на deletefilea говорит, что > The DeleteFile function marks a file for deletion on close. Therefore, the > file deletion does not occur until the last handle to the > file is closed. > то есть аналогично юниксовому поведению. там тоже разлинкованный файл нельзя открыть, но > inode, на который указывало имя файла, при этом все еще существует, > пока открыт хотя бы одним процессом. с точки зрения пользователя, суслика > нет, но он есть. > я это имел в виду. Это понятно, потому я и пишу "образ" вместо "файл" и про создание секции (это такой объект ядра NT). Запущенный Portable Executable в отличии от произвольного файла невозможно даже маркировать для удаления. Потому там придумали флаг MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT и дрессировали пользователей перезагружать ОС после каждой установки-обновления ПО. >>> при загрузке elf бинарника в память >>> грузятся все сегменты PT_LOAD, elf должен запускаться даже там, где mmap >>> нет в принципе. >> Да. Поэтому, когда типовой объём ОЗУ был мал, NT немножко экономила память >> и выигрывала. Ныне наоборот выгоднее сразу считать весь файл. > не уверен, что вопрос в экономии памяти, скорее в экономии на I/O, > и то это экономия фантомная Ну да, и на чтении ещё пару спичек экономили. И там в файлах не только код, но и пиктограммы, строки (на разных языках). Они не обязательно все нужны. Часть может никогда не грузиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #212

212. Сообщение от Михрютка (ok), 29-Авг-21, 16:01	+/–
> флаг MOVEFILE_DELAY_UNTIL_REBOOT > флажок FILE_SHARE_DELETE > флажки IMAGE_FILE_REMOVABLE_RUN_FROM_SWAP и IMAGE_FILE_NET_RUN_FROM_SWAP. За что люблю виндовс, за простату и отсутствие костылев /шутка юмора
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #219

213. Сообщение от пох. (?), 30-Авг-21, 09:55	+/–
> Win311fwg в стандард моде не работала. ну кажется это и было единственным - а ни по фичам, ни по внешнему виду их и отличить было нельзя. Так что бухгалтерша с 286 в 92м ничуть и не страдала. Дос-окошко вот у нее было неполноценным, но и та бухгалтерша что с 386, тоже винду закрывала когда нужен был досовский софт, а не в окошке запускала. В 94м халява кончилась, win32s не ставилась на то железо. Пришлось всех апгрейдить. Но пентиумы уже подешевели, уже было можно. > да я вообще мажор был, у меня даже для зачистки силового кабеля и телефонного честно купленные > зачистки были. в 92м-то? Реально ж мажор!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #223

215. Сообщение от 3bu3da (?), 30-Авг-21, 10:15	+/–
Эммм... А вы в то время пробовали ставить Линукс на комп? Я пробовал. Потом поставил винду и забыл. Каким бы не был хорошим линукс - к чайникам он повернулся лицом только в последние пару лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

216. Сообщение от 3bu3da (?), 30-Авг-21, 10:24	+/–
Именно в то время в России, например, они ничего не смогли бы сделать с пиратами в виду импотенции законодательство и пофигизма гос. структур относительно пиратства. К тому же ОС ведь не по интернету активировалась, а серийником - одним на всю страну :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

217. Сообщение от 3bu3da (?), 30-Авг-21, 10:31	+/–
Ключевой момент: "СЕЙЧАС СДЕЛАЛИ". Но сейчас уже поздно - все подсажены на винду и слазить не хотят. Надо было 20 лет назад делать. А 20 лет назад ни один чайник не поставил бы сходу линукс, зато поставил бы сходу XP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #218

218. Сообщение от Аноним (218), 30-Авг-21, 11:43	+1 +/–
А лет 50 назад "ни один чайник не поставил бы сходу Windows XP. Ведь уже поздно, все подсажены на OS/360 и слазить не хотят"... Тут товарищ утверждал про наши дни, что ему понадобится 10 лет просто для освоения Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #228

219. Сообщение от n00by (ok), 30-Авг-21, 11:59	+/–
Ну технически два последних похожи на PT_LOAD. А первый это не костыль, а гигантское технологическое отверстие. Полагаю, его наколхозили уже не те люди, что задизайнили и реализовали ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #225

220. Сообщение от Аноним (218), 30-Авг-21, 14:03	+/–
Что сказать-то хотел в итоге?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

221. Сообщение от Аноним (192), 30-Авг-21, 14:24	+/–
>А c Windows человек покупает ноутбук или фирменный ПК и начинает разыскивать и устанавливать софт, причем даже самый пустяковый. Например, программу для просмотра PDF. Проходи мимо если не в курсе, что начиная с 8 винды проблем с чтением pdf не наблюдается: в 8 версии была читалка из коробки, в 10 это дело повесили на браузер, который edge. И да - расскажи как в той же федоре, убунте или opensuse смотреть всякие dvd из коробки, ничего не ставя из реп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #232

222. Сообщение от Аноним (192), 30-Авг-21, 14:28	+/–
А у меня эти проблемы были не 2002 а в 1999, прикинь? В линупce, в винде-то все работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #233

223. Сообщение от Михрютка (ok), 30-Авг-21, 15:48	+/–
> ну кажется это и было единственным - а ни по фичам, ни > по внешнему виду их и отличить было нельзя. > Так что бухгалтерша с 286 в 92м ничуть и не страдала. Дос-окошко > вот у нее было неполноценным, но и та бухгалтерша что с > 386, тоже винду закрывала когда нужен был досовский софт, а не > в окошке запускала. В 94м халява кончилась, win32s не ставилась на > то железо. Пришлось всех апгрейдить. Но пентиумы уже подешевели, уже было > можно. вот win32s на тот момент ну низачем мне не пригождался, на тройку прекрасно вставал - но зачем? а wfwg по фичам имела раз - возможность более менее безгеморройно шарить принтеры с файлами, два - на нее не нужны были всякие трампеты. что потом позволило мне с полсотни таких машин в учебных классах переделать в rdp клиенты, и они какое-то время еще приносили пользу, пока не умерли от старости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #226

224. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Авг-21, 20:25	+/–
> Ты серьёзно? Он укроторчок -- я сейчас понос этого организма из полудесятка тем выметаю. Такой же полный некомпетентный бред...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

225. Сообщение от Михрютка (ok), 30-Авг-21, 20:57	+/–
> Ну технически два последних похожи на PT_LOAD. вы не путаете? кмк, эти флаги, если верить докам, в случае, если бинарник запущен с NET или с REMOVABLE, просто указывают, что перед запуском бинарник копируется в своп, и отображается в память обычным образом, но из свопа, а не с носителя, который может произвольно отвалиться. при запуске с локального девайса эти флажки не действуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #229

226. Сообщение от пох. (?), 30-Авг-21, 22:38	+/–
> вот win32s на тот момент ну низачем мне не пригождался, на тройку прекрасно вставал - но зачем? потому что довольно быстро прибежал и офис с его поддержкой. Собственно, это, плюс неработающий браузер (IE4 тоже требовал win32s и winsock заодно) и добили OS/2. Вставал, но на тех же железках, где и 3.11 - ему был нужен уже полноценный защищенный режим. Поэтому пришлось всей бухгалтерии пересаживаться на новые пентиумы. 3/486 при этом прошли мимо них совсем - "у нас и так все работает". > а wfwg по фичам имела раз - возможность более менее безгеморройно шарить принтеры с файлами а в осьдве p2p network (tm!) со скрипом и скрежетом (ни один пользователь ниасилил бы настройку) появилась году этак в 98м. То есть опоздала на пять лет. Но конечно же это все козни маркетинга, а не фатальное непонимание ibm что вообще нужно пользователям и за что они готовы платить. Как там Билли жог - "требование: убрать шрифты. цель: улучшение конечного продукта". Нахрен пользователям IBM поддержка шрифров, если принтер от мэйнфрейма - барабанный, действительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

227. Сообщение от пох. (?), 30-Авг-21, 22:42	+/–
> сил нет, как люблю таких теоретиков 30 лет спустя он наверное практик - как раз сталкивался с обжатыми зубами и пассатижами, потому что про обжимки эти ребята вообще не слышали что так бывает. Я такие тоже сразу выкидывал. > разъемы для осциллографов, понаделай заранее патчкордов на коаксиале ага, потом просунь этот коаксиал в дырку в стене вместе с разъемом. Или протащи через кабельный канал, где они уже были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #234

228. Сообщение от 3bu3da (?), 31-Авг-21, 09:05	+/–
Про товарища не знаю. Я нынешнюю кубунту поставил и начал пользовать сходу. Да, есть моменты которые не сразу понятны, но есть интернет. Если нужен просто интернет, документы и фильмы - то ничего сложного в нем нет. Но это сейчас. А вот тогда....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #231

229. Сообщение от n00by (ok), 31-Авг-21, 10:04	+/–
Копирование суть чтение + запись. Что бы записать страницы исполняемого образа в файл подкачки, надобно сначала считать эти данные в ОЗУ. В том смысл объекта "секция", что запись в хранилище идёт прозрачно при записи в соответствующую страницу памяти. Из-за этого начинающие крякеры не любили отладчик SoftICE: когда в юзермодном процессе модифицируешь код, экзешник оказывается чудом изменён на диске. =) Впрочем, Микрософт это недоразумение "исправила", удалив конкурента с рынка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

230. Сообщение от adolfus (ok), 31-Авг-21, 12:07	+/–
У MSO слишком каличный интерфейс, ориентированный на использование ручного форматирования в противовес форматированию чисто стилевому с автонумерацией (без каких-либо исключений). В результате после того, как документ с разделами, таблицами, картинками и прочими вставками пройдет дюжину правок у различных сотрудников, с ним уже невозможно работать. До сих пор МСО не имеет механизма для точной установки параметров отступов в списках, только мышкой и на глаз. Для тех, кто годами и очень плотно имеет дело с печатанием документов строго формата и оформления, МСО не годится. С его помощью даже отчет по ГОСТ 7-32 невозможно оформить. А если и удастся, то чтобы перейти от старого (ГОСТ 7-32 2001) к новому (ГОСТ 7-32 2017), нужно убивать несколько дней на каждые сто страниц. Также нет интеграции с LATeX'ом, из-за чего документы с формулами и матсимволами выглядят, как говно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

231. Сообщение от Аноним (218), 01-Сен-21, 13:42	+/–
И 10 лет назад, в 2011 году OpenSUSE нормально ставилась и сеть видела, и звук работал из коробки, и KDE был красивый, что манагеры-любители Vista охали и требовали себе поставить такое же. "Тот кто желает — ищет возможности, кто не желает — ищет причины".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

232. Сообщение от Аноним (218), 01-Сен-21, 13:55	+/–
Насколько я знаю, в корпоративной версии Windows 10 браузер Edge по умолчанию отсутствует. Вот такой сервис "не для всех". > И да - расскажи как в той же федоре, убунте или opensuse смотреть всякие dvd из коробки, ничего не ставя из реп. Многим корпоративным пользователям (и домашним!) для начала придётся купить DVD-привод. Ах, да, флоппи дисковода тоже у них нет. И ZIP нет, и Jazz. Как же все их прочитать? Ужас какой! А так, если DVD в системе уже был до установки и установка была по умолчанию в формате "Workstation" то всё просто — вставил DVD, щелкнул на значок на рабочем столе, увидел список файлов, скопировал на Рабочий стол... Красота!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

233. Сообщение от Аноним (218), 01-Сен-21, 14:04	+/–
> А у меня эти проблемы были не 2002 а в 1999, прикинь? В линупce, в винде-то все работало. А у меня в 1992 на компьютере как такового GUI не было, прикинь? На "Искра-1030", в i386-то всё работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

234. Сообщение от Аноним (218), 02-Сен-21, 19:02	+/–
Если внутри помещения и много человек — лучше бы и вправду заготовить заранее, чтобы не метаться потом. Опять же что-то делать на весу, на полу — неудобно, лучше за работать за столом. По фальш-потолку удобней пробрасывать уже готовые разъемы. По плинтусу — в принципе, всё равно что тянуть. Дырки в стенах — вообще странный подход. Звукоизоляция нарушается, шум, пыль, грязь при прокладке. В порядке исключения — можно и пропаять, обжать и т.д. по ходу пьесы. Но вообще это странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема