forum.opennet.ru - "Доступен предварительный вариант стандарта WebAssembly 2.0" (60)

"Доступен предварительный вариант стандарта WebAssembly 2.0"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен предварительный вариант стандарта WebAssembly 2.0"	+/–
Сообщение от opennews (??), 20-Апр-22, 11:43
Консорциум W3C опубликовал черновой вариант новой спецификации, стандартизирующей промежуточного код WebAssembly 2.0 и связанный с ним API, позволяющий создавать высокопроизводительные приложения, переносимые между браузерами и аппаратными платформами. WebAssembly предоставляет не зависящий от браузера универсальный низкоуровневый промежуточный код для выполнения приложений, скомпилированных из различных языков программирования. Благодаря задействованию JIT для WebAssembly можно добиться уровня производительности близкого к нативному коду... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=57052
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Когда стандарт SVG 2 0 допилят , DEF (?), 11:53 , 20-Апр-22, (3) –1

С поддержкой wasm 2 0 , Аноним (6), 12:18 , 20-Апр-22, (6) +1

Ещё 1-ый не внедрили, а уже 2-ой запилили На кой они так часто нужны , Аноним (32), 15:07 , 20-Апр-22, (32) –1

Не скажи Штука полезная, если не брать в расчёт потерю контроля над внедрённым , Брат Анон (ok), 15:32 , 20-Апр-22, (33) +1

Как обычно теоретически штука полезная, если не брать в расчёт реальность, Fracta1L (ok), 16:59 , 20-Апр-22, (40) +2

95 хомячков так всю жизнь живут Да чего там сам так всегда делаю , Брат Анон (ok), 17:16 , 20-Апр-22, (41) +1
Вот как ты точно сейчас про Rust сказал , Аноним (52), 23:08 , 20-Апр-22, (52) –2

Чтобы почаще обмазываться свеженьким , YetAnotherOnanym (ok), 15:48 , 20-Апр-22, (37)

Ну так не несвежим же обмазываться Оно холодное и крошится , Самый Лучший Гусь (?), 21:40 , 20-Апр-22, (51)

А как SVG, тоесть аля XML имеет отношение до WS с его виртуальной машиной Кажис, Alladin (?), 04:12 , 21-Апр-22, (61) +1

Нужно, скорее бы нативные проги выбросили все , Аноним (5), 12:17 , 20-Апр-22, (5) –4

Опасно, очень опасно Централизация приложений всё больше и больше , Аноним (32), 14:03 , 20-Апр-22, (24) +4
Крайне опасно Страничка может подгрузить вообще что угодно А с бинарником физи, Брат Анон (ok), 15:33 , 20-Апр-22, (34)

Почему сразу странички Может локальная, толстая прога, standalone, но в веб, Аноним (50), 21:20 , 20-Апр-22, (50) –2

Ну если там, скажем например, чтобы в нём поставлялся AutoCAD-wasm tar gz, а не , Аноним (52), 23:14 , 20-Апр-22, (53) +1
Байт-код не нужен, когда доступна физическая платформа Хватит греть атмосферу , Брат Анон (ok), 09:01 , 21-Апр-22, (66) +2

Перегреется рабочее тело , Аноним (6), 10:41 , 21-Апр-22, (71)

От трения , Аноним (73), 11:53 , 21-Апр-22, (73)

Это тоже грение атмосферы Вопрос надо решать с другой стороны - не подводить э, Аноним (6), 12:22 , 21-Апр-22, (74)

Странно что меня заминусовали Вроде там не говорил, что толстые васм-программы, Аноним (76), 09:13 , 22-Апр-22, (76)

последние события ничему не научили хотя, вы же тролль, Аноним (42), 17:39 , 20-Апр-22, (42)

Они странные Им надо не JIT прокачивать, а уже вполне себе такое AOT, благо WASM, Ананас (?), 12:22 , 20-Апр-22, (8) +3

Если бы им именно это было надо -- они именно это уже давно бы и сделали , Брат Анон (ok), 09:02 , 21-Апр-22, (67) +1

Короче, на нае WebAssembly высокопроизводительный только если там используется, Аноним (10), 12:32 , 20-Апр-22, (10) –3
Какой от него толк, если всёравно всё транскодируется в JS , Z (??), 13:07 , 20-Апр-22, (11) –3

Зайди в фигму и осознай что все так плавно работает только лишь из-за того что ф, Аноним (15), 13:39 , 20-Апр-22, (15) –5

Ты дурак или прикидываешься Без разницы на чем оно написано, всёравно код транс, Z (??), 13:50 , 20-Апр-22, (17) +1

Ты конч Если оно быстро работает какая разница js там или нет , Аноним (15), 13:56 , 20-Апр-22, (19) –11
Какая javascript WebAssembly это другая виртуальная машина, другой байтовский, Alladin (?), 04:09 , 21-Апр-22, (59)

Фигма очень плохой пример Она выжирает 8-10гб рамы на средних-больших проектах , Аноним (36), 15:46 , 20-Апр-22, (36) +5

в лучших традициях джавы, Аноним (62), 07:24 , 21-Апр-22, (62)

Только серьёзного повышения скорости работы васм 8217 а в сравнении с жс ник, Бывалый смузихлёб (?), 18:40 , 20-Апр-22, (45)

WS компилируется LLVM, с тем самым на котором работает Clang и другие вещи, а он, Alladin (?), 04:10 , 21-Апр-22, (60)

ws - вебсокеты Я уже некоторое время не слежу за васмом, но особенность веба в , Бывалый смузихлёб (?), 10:20 , 21-Апр-22, (70)

Не путайте теплое с мягким, скорость интерпретатора и скорость апи разные вещи, , Анонимомус (?), 11:19 , 21-Апр-22, (72)

Я и не путаю именно сложные, повторяющиеся штуки, в жс неплохо ускоряются Неко, Бывалый смузихлёб (?), 17:57 , 21-Апр-22, (75)

Какой еще , реальное взаимодействием со внешней средой скорее всего будет проис, Alladin (?), 05:00 , 25-Апр-22, (78)

Кто вам такую чушь сказал , Анонимомус (?), 14:03 , 20-Апр-22, (25) +1
Вероятно вы путаете с asm js, Анонимомус (?), 14:07 , 20-Апр-22, (29) +5

- дрова FreeBSD WASM - мистер Андерсен, выдыхайте , Аноним (12), 13:08 , 20-Апр-22, (12)

Для переносимости дрова написаны с использованием фреймворка Electron, скомпилир, Аноним (73), 14:41 , 20-Апр-22, (31) +4
Была ось на JavaScript и дрова к ней но такоесебе , Alladin (?), 04:07 , 21-Апр-22, (58)

В реальной жизни окажется, что безопасТного , Аноним (73), 14:38 , 20-Апр-22, (30)

Не понимаю чем ты недоволен Никакая виртуальная машина не безопасна доказано м, Брат Анон (ok), 15:36 , 20-Апр-22, (35) –1

Когда уже mlir сопрут в Wasm из LLVM , Аноним (38), 15:55 , 20-Апр-22, (38)
Пилят пилят, но что-то не видно какого-то реального применения С другой стороны, Kuromi (ok), 16:29 , 20-Апр-22, (39)

Реальное применение в возможности использовать код не на жс какие-то сошные биб, Бывалый смузихлёб (?), 18:43 , 20-Апр-22, (46)
Всмысле никакого реального применения Вы из пещеры вылезали WebAssembly валит , Alladin (?), 04:03 , 21-Апр-22, (55) –3

Вот покажите мне пожалуйста живые примеры Только реальные, а не демочки Послед, Kuromi (ok), 20:46 , 01-Май-22, (80)

Из WebAssembly уже можно напрямую манипулировать DOM-ом , Аноним (43), 17:53 , 20-Апр-22, (43) +1

Уже год-два_года как точно , Alladin (?), 04:05 , 21-Апр-22, (56) –1
Напрямую всё ещё нельзя, Аноним (63), 08:16 , 21-Апр-22, (63)

Можно и давно WebIDL же , Alladin (?), 05:01 , 25-Апр-22, (79)

близкого - это как с маркетологического переводится , Аноним (54), 00:34 , 21-Апр-22, (54)

Это переводится хочется javascript выкинуть, но вот оно есть решение развивае, Alladin (?), 04:06 , 21-Апр-22, (57) +1
Интереснее узнать про уровни производительности , Аноним (6), 10:15 , 21-Апр-22, (69)

https ziglang org documentation master WebAssembly, Аноним (64), 08:27 , 21-Апр-22, (64)

https github com wasm3 wasm3 blob main build zig, Аноним (64), 08:36 , 21-Апр-22, (65)

Предупреждаю там про геноцид, Аноним (6), 09:21 , 21-Апр-22, (68)

Опять кастрюлеголовый комитил В пейсбуке кастрюлеголовый манагер в некоторые пл, Забыл заполнить (?), 12:52 , 24-Апр-22, (77)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от DEF (?), 20-Апр-22, 11:53 –1 +/–

Когда стандарт SVG 2.0 допилят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #61

5. Сообщение от Аноним (5), 20-Апр-22, 12:17 –4 +/–

Нужно, скорее бы нативные проги выбросили все.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #34, #42

6. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-22, 12:18 +1 +/–

С поддержкой wasm 2.0?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #32

8. Сообщение от Ананас (?), 20-Апр-22, 12:22 +3 +/–

Они странные.
Им надо не JIT прокачивать, а уже вполне себе такое AOT, благо WASM как язык довольно несложный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

10. Сообщение от Аноним (10), 20-Апр-22, 12:32 –3 +/–

Короче, на нае...
WebAssembly высокопроизводительный только если там используется JIT и тяжёлые оптимизации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от Z (??), 20-Апр-22, 13:07 –3 +/–

Какой от него толк, если всёравно всё транскодируется в JS?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #25, #29

12. Сообщение от Аноним (12), 20-Апр-22, 13:08 +/–

- дрова .. FreeBSD .. WASM ..
- мистер Андерсен, выдыхайте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #58

15. Сообщение от Аноним (15), 20-Апр-22, 13:39 –5 +/–

Зайди в фигму и осознай что все так плавно работает только лишь из-за того что фигма написана на c++ и работает через wasm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17, #36, #45

17. Сообщение от Z (??), 20-Апр-22, 13:50 +1 +/–

Ты дурак или прикидываешься? Без разницы на чем оно написано, всёравно код транскодирован в .js файлы (открой исходник и посмотри сам). А плавность зависит не от языка, а от GPU ускорения отрисовки самого браузера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19, #59

19. Сообщение от Аноним (15), 20-Апр-22, 13:56 –11 +/–

Ты конч? Если оно быстро работает какая разница js там или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

24. Сообщение от Аноним (32), 20-Апр-22, 14:03 +4 +/–

Опасно, очень опасно... Централизация приложений всё больше и больше...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

25. Сообщение от Анонимомус (?), 20-Апр-22, 14:03 +1 +/–

Кто вам такую чушь сказал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

29. Сообщение от Анонимомус (?), 20-Апр-22, 14:07 +5 +/–

Вероятно вы путаете с asm.js

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

30. Сообщение от Аноним (73), 20-Апр-22, 14:38 +/–

>Последнее время WebAssembly также продвигается в качестве универсальной платформы для безопасного выполнения кода в любых инфраструктурах, операционных системах и устройствах, не ограничиваясь браузерами.
В реальной жизни окажется, что безопасТного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

31. Сообщение от Аноним (73), 20-Апр-22, 14:41 +4 +/–

Для переносимости дрова написаны с использованием фреймворка Electron, скомпилированного в WASM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

32. Сообщение от Аноним (32), 20-Апр-22, 15:07 –1 +/–

Ещё 1-ый не внедрили, а уже 2-ой запилили... На кой они так часто нужны?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #33, #37

33. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 15:32 +1 +/–

Не скажи. Штука полезная, если не брать в расчёт потерю контроля над внедрённым кодом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #40

34. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 15:33 +/–

Крайне опасно. Страничка может подгрузить вообще что угодно. А с бинарником физически а твоей машине -- ты ещё можешь что-то сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #50

35. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 15:36 –1 +/–

Не понимаю чем ты недоволен. Никакая виртуальная машина не безопасна (доказано много лет назад).
Но хотя бы тормозить не будет. Хочешь сделать безопасно -- придумай свою виртуальную машину, верифицируй её, внедри средства поддержания целостности, придумай свой интернет и живи безопасТно. Всего делов то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

36. Сообщение от Аноним (36), 20-Апр-22, 15:46 +5 +/–

Фигма очень плохой пример. Она выжирает 8-10гб рамы на средних-больших проектах. К чёрту такие приложения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #62

37. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Апр-22, 15:48 +/–

Чтобы почаще обмазываться свеженьким.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #51

38. Сообщение от Аноним (38), 20-Апр-22, 15:55 +/–

Когда уже mlir сопрут в Wasm из LLVM?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от Kuromi (ok), 20-Апр-22, 16:29 +/–

Пилят пилят, но что-то не видно какого-то реального применения. С другой стороны, продвинутые технологии в вэбе склонны применяться так что лучше и не надо - орущая видеореклама, реклама в Push-ах, баннеры на canvas чтобы нельзя было блокировать по доменам и прочее. так что может оно и к лучшему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #55

40. Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Апр-22, 16:59 +2 +/–

Как обычно: теоретически штука полезная, если не брать в расчёт реальность

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #41, #52

41. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 17:16 +1 +/–

> Как обычно: теоретически штука полезная, если не брать в расчёт реальность
95% хомячков так всю жизнь живут. Да чего там: сам так всегда делаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

42. Сообщение от Аноним (42), 20-Апр-22, 17:39 +/–

последние события ничему не научили?
хотя, вы же тролль

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

43. Сообщение от Аноним (43), 20-Апр-22, 17:53 +1 +/–

Из WebAssembly уже можно напрямую манипулировать DOM-ом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #63

45. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 20-Апр-22, 18:40 +/–

Только серьёзного повышения скорости работы васм’а( в сравнении с жс ) никто не обещал :)
Главный обещанный «прирост производительности» - в ускорении парсинга кода и меньшем времени от запроса скрипта до начала его исполнения.
Вдобавок, сам васм сделан не столько для повышения производительности, сколько для возможности исполнения чего-то что не жс. Т.е в проект можно тянуть сишные библиотеки и иное и на выходе получить нечто, что нормально выполняется в браузере без необходимости переписывать тонны кода на жс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #60

46. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 20-Апр-22, 18:43 +/–

Реальное применение в возможности использовать код не на жс( какие-то сошные библиотеки и иное ), получая на выходе код, который будет нормально работать в браузере, без необходимости переписывания его на жс, хотя последний всё равно потребуется по многим причинам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

50. Сообщение от Аноним (50), 20-Апр-22, 21:20 –2 +/–

Почему сразу "странички". Может локальная, "толстая" прога, standalone, но в вебассембли-виде на сотвествующей локальной платформе. Как какой-нибудь *.jar-файл запускать в ява-рантайме. Там ведь о таком и в новости говорится (и ссылка приводится) - " Последнее время WebAssembly также продвигается в качестве универсальной платформы для безопасного выполнения кода в любых инфраструктурах, операционных системах и устройствах, не ограничиваясь браузерами". Например, в каком-нибудь wasmer'е запускать. Вот и сможешь что-нибудь с wasm-овским бинарником на своей машине что-нибудь сделать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #53, #66

51. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 20-Апр-22, 21:40 +/–

Ну так не несвежим же обмазываться. Оно холодное и крошится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

52. Сообщение от Аноним (52), 20-Апр-22, 23:08 –2 +/–

>Как обычно: теоретически штука полезная, если не брать в расчёт реальность
Вот как ты точно сейчас про Rust сказал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

53. Сообщение от Аноним (52), 20-Апр-22, 23:14 +1 +/–

Ну если там, скажем например, чтобы в нём поставлялся AutoCAD-wasm.tar.gz, а не AutoCAD-x86_64.tar.gz как сейчвс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

54. Сообщение от Аноним (54), 21-Апр-22, 00:34 +/–

> Благодаря задействованию JIT для WebAssembly можно добиться уровня производительности близкого к нативному коду.
`близкого` - это как с маркетологического переводится?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #69

55. Сообщение от Alladin (?), 21-Апр-22, 04:03 –3 +/–

Всмысле никакого реального применения? Вы из пещеры вылезали?
WebAssembly валит в
с Firefox 52
с Chrome 57...
для справки сейчас firefox уже 100 версии..
а chrome 96-97...
Так о чем я?:) Он давно везде, просто вы не всматриваетесь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #80

56. Сообщение от Alladin (?), 21-Апр-22, 04:05 –1 +/–

Уже год-два_года как точно..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

57. Сообщение от Alladin (?), 21-Апр-22, 04:06 +1 +/–

Это переводится хочется javascript выкинуть, но вот оно есть решение... развиваем..
А с маркетингова, либо скорость как на javascript или лучше, но всяко лучше) бо предварительная компиляция, нет gcc и трр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

58. Сообщение от Alladin (?), 21-Апр-22, 04:07 +/–

Была ось на JavaScript:) и дрова к ней)) но такоесебе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

59. Сообщение от Alladin (?), 21-Апр-22, 04:09 +/–

Какая javascript??. WebAssembly это другая виртуальная машина, другой байтовский код.
Вы кроме файла js который создан для совместимости некоторых функций js и загрузки ws в браузерах где это нельзя.. высмотрели бы файлик .ws и дизасмеблировали его..
минимум фигню бы перестали нести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

60. Сообщение от Alladin (?), 21-Апр-22, 04:10 +/–

WS компилируется LLVM, с тем самым на котором работает Clang и другие вещи, а он то умеет толк в оптимизацию (вот даже SIMD завезли).
а заодно посмотрели бы бенчи, там я смотрел очень хорошо ws себя показывает:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #70

61. Сообщение от Alladin (?), 21-Апр-22, 04:12 +1 +/–

А как SVG, тоесть аля XML имеет отношение до WS с его виртуальной машиной..
Кажись это как сравнивать HTML И C++?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

62. Сообщение от Аноним (62), 21-Апр-22, 07:24 +/–

в лучших традициях джавы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

63. Сообщение от Аноним (63), 21-Апр-22, 08:16 +/–

Напрямую всё ещё нельзя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #79

64. Сообщение от Аноним (64), 21-Апр-22, 08:27 +/–

https://ziglang.org/documentation/master/#WebAssembly

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

65. Сообщение от Аноним (64), 21-Апр-22, 08:36 +/–

https://github.com/wasm3/wasm3/blob/main/build.zig

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #68

66. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Апр-22, 09:01 +2 +/–

Байт-код не нужен, когда доступна физическая платформа. Хватит греть атмосферу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #71, #76

67. Сообщение от Брат Анон (ok), 21-Апр-22, 09:02 +1 +/–

> Они странные.
> Им надо не JIT прокачивать, а уже вполне себе такое AOT, благо
> WASM как язык довольно несложный.
Если бы им именно это было надо -- они именно это уже давно бы и сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

68. Сообщение от Аноним (6), 21-Апр-22, 09:21 +/–

> https://github.com/wasm3/wasm3
Предупреждаю: там про геноцид

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #77

69. Сообщение от Аноним (6), 21-Апр-22, 10:15 +/–

Интереснее узнать про "уровни производительности"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

70. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 21-Апр-22, 10:20 +/–

ws - вебсокеты ?
Я уже некоторое время не слежу за васмом, но особенность веба в том, что и жс весьма быстр в сравнении со всевозможными браузерными апи и взаимодействием с деревом элементов.
Так вот, к чему я - сколь быстрым ни был бы васм, реальное взаимодействием со внешней средой скорее всего будет происходить через жс и через медленные методы всевозможных манипуляций с DOMом или чем-то ещё, иначе - результаты работы того васма просто не появятся на экране. По крайней мере, раньше так было.
Ну и какая, по сути, разница, если, к примеру, васмовый код исполняется за 1мкс, тогда как вывод этой инфы займёт 1мс, итого 1,001мс. Против жс, на котором тот же самый код будет исполняться даже вчетверо медленней, т.е 4мкс, итого с выводом - 1,004мс
Но мб в новой версии это изменят

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #72, #78

71. Сообщение от Аноним (6), 21-Апр-22, 10:41 +/–

> Хватит греть атмосферу!
Перегреется рабочее тело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #73

72. Сообщение от Анонимомус (?), 21-Апр-22, 11:19 +/–

Не путайте теплое с мягким, скорость интерпретатора и скорость апи разные вещи, да, на js редко делают сложные вычисления и большинство сайтов тормозит именно из-за непонимания работы dom, но кроме дома есть еще canvas, webgl, звук, есть разница будет спрайт генериться 10мс или 1000мс. Wasm нужен в первую очередь для портирования приложений и библиотек, например игр, где нет обращений к дому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #75

73. Сообщение от Аноним (73), 21-Апр-22, 11:53 +/–

От трения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #74

74. Сообщение от Аноним (6), 21-Апр-22, 12:22 +/–

Это тоже "грение атмосферы".
Вопрос надо решать с другой стороны - не подводить энергию к рабочему телу - надо меньше жрать, ой, добывать энергоресурсов. Уже выработанное электричество - нагретое тело - можно только путем "грения атмосферы" утилизировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

75. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 21-Апр-22, 17:57 +/–

> Не путайте теплое с мягким, скорость интерпретатора и скорость апи разные вещи,
> да, на js редко делают сложные вычисления и большинство сайтов тормозит
> именно из-за непонимания работы dom, но кроме дома есть еще canvas,
> webgl, звук, есть разница будет спрайт генериться 10мс или 1000мс.
Я и не путаю.. именно сложные, повторяющиеся штуки, в жс неплохо ускоряются.
Некоторое время назад влезал в исходники жс-двигла( вебкит. Хз за что но люблю его. Мб потому что к гуглу не гугловый ). Там суть в том, что было не менее 3 уровней оптимизации - от тупой_интерпертации и до джит'а. Причём, для каждой функции отдельно. Там обычно считалось количество её вызовов с момента последнего её изменения( даже попадалась хитрая демонстрация несовершенства системы отслеживания изменений ). Если вызовов больше Эн - то переход с первого уровня на второй. Если больше ЭнДва - то со второго на третий. Нередко, кстати, те уровни можно было задавать параметрами командной строки.
Наличие нескольких уровней оптимизации связано с тем, что каждый из них жрёт ресурсы, притом, джит - больше всего и потому ему по умолчанию подвергаются лишь наиболее часто используемые и редко изменяемые методы
Это к слову о том, что типовые и часто используемые методы из жс в итоге отлично ускоряются.
> Wasm нужен в первую очередь для портирования приложений и библиотек, например игр,
> где нет обращений к дому.
>>> Вдобавок, сам васм сделан не столько для повышения производительности,
>>> сколько для возможности исполнения чего-то что не жс.
>>> Т.е в проект можно тянуть сишные библиотеки и иное и на выходе получить нечто,
>>> что нормально выполняется в браузере без необходимости переписывать тонны кода на жс
Мои поздравления. Ты пересказал моё сообщение выше в этой же ветке.
Только вот, обращения вовне всё равно будут. Не к ДОМу - так к чему-то ещё. Васм в этом смысле изначально был кастрированным и дела шли через жс. Изначальная суть васма была в том, чтобы он более-менее точно предсказал сколько для его модулей потребуется памяти( давно читал разные гайды, упоминалось что предсказание выделения памяти чуть ли не осн проблема в браузерном двиге и в васме это решили упростить ), а реально взаимодействовать с "миром" он будет всё равно через жс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

76. Сообщение от Аноним (76), 22-Апр-22, 09:13 +/–

Странно что меня заминусовали. Вроде там не говорил, что "толстые васм-программы - это хорошо и надо выбросить нативные", но многие, видать, так и поняли. Просто указал, что из утверждения "скорее бы нативные проги выбросили все" вовсе не обязательно следует заключение - "скорее бы перешли в странички в интернетах". Просто после пожелания "надо выкинуть" не предложен вариант на что заменить и ты додумал - "на странички" (наверное как и подразумевал автор топикстартера). Но возможен и вариант интерпретации - "не в странички, а локально, но васм(байт)-код" (безотносительно того, хорошо это или плохо).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

77. Сообщение от Забыл заполнить (?), 24-Апр-22, 12:52 +/–

Опять кастрюлеголовый комитил? В пейсбуке кастрюлеголовый манагер в некоторые плюсовые репы этот же высер нарушил. Это все на что они способны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

78. Сообщение от Alladin (?), 25-Апр-22, 05:00 +/–

Какой еще `, реальное взаимодействием со внешней средой скорее всего будет происходить через жс и через медленные методы всевозможных манипуляций с DOMом`,
вы никогда не слышали про WebIDL? так может стоит услышать?
```
васмовый код исполняется за 1мк
```
```
Против жс, на котором тот же самый код будет исполняться даже вчетверо медленней
```
не четверо, а раз в 8-10 раз медленее. + расходы на jit + расходы на gcc + расходы на псевдо компиляцию этого js без оптимизаций...
можно много говорить..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

79. Сообщение от Alladin (?), 25-Апр-22, 05:01 +/–

Можно и давно. WebIDL же..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

80. Сообщение от Kuromi (ok), 01-Май-22, 20:46 +/–

> Всмысле никакого реального применения? Вы из пещеры вылезали?
> WebAssembly валит в
> с Firefox 52
> с Chrome 57...
> для справки сейчас firefox уже 100 версии..
> а chrome 96-97...
> Так о чем я?:) Он давно везде, просто вы не всматриваетесь...
Вот покажите мне пожалуйста живые примеры. Только реальные, а не демочки. Последний раз серьезной попыткой был выпуск Humble Bundle нескольких игр в вэбе с помощью asm.js (хотя .то была более ранняя технология, да).
ЧСХ, оно нормально так и не запускалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от DEF (?), 20-Апр-22, 11:53	–1 +/–
Когда стандарт SVG 2.0 допилят?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #61

5. Сообщение от Аноним (5), 20-Апр-22, 12:17	–4 +/–
Нужно, скорее бы нативные проги выбросили все.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #24, #34, #42

6. Сообщение от Аноним (6), 20-Апр-22, 12:18	+1 +/–
С поддержкой wasm 2.0?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #32

8. Сообщение от Ананас (?), 20-Апр-22, 12:22	+3 +/–
Они странные. Им надо не JIT прокачивать, а уже вполне себе такое AOT, благо WASM как язык довольно несложный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #67

10. Сообщение от Аноним (10), 20-Апр-22, 12:32	–3 +/–
Короче, на нае... WebAssembly высокопроизводительный только если там используется JIT и тяжёлые оптимизации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

11. Сообщение от Z (??), 20-Апр-22, 13:07	–3 +/–
Какой от него толк, если всёравно всё транскодируется в JS?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #25, #29

12. Сообщение от Аноним (12), 20-Апр-22, 13:08	+/–
- дрова .. FreeBSD .. WASM .. - мистер Андерсен, выдыхайте!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31, #58

15. Сообщение от Аноним (15), 20-Апр-22, 13:39	–5 +/–
Зайди в фигму и осознай что все так плавно работает только лишь из-за того что фигма написана на c++ и работает через wasm.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #17, #36, #45

17. Сообщение от Z (??), 20-Апр-22, 13:50	+1 +/–
Ты дурак или прикидываешься? Без разницы на чем оно написано, всёравно код транскодирован в .js файлы (открой исходник и посмотри сам). А плавность зависит не от языка, а от GPU ускорения отрисовки самого браузера.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19, #59

19. Сообщение от Аноним (15), 20-Апр-22, 13:56	–11 +/–
Ты конч? Если оно быстро работает какая разница js там или нет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

24. Сообщение от Аноним (32), 20-Апр-22, 14:03	+4 +/–
Опасно, очень опасно... Централизация приложений всё больше и больше...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

25. Сообщение от Анонимомус (?), 20-Апр-22, 14:03	+1 +/–
Кто вам такую чушь сказал?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

29. Сообщение от Анонимомус (?), 20-Апр-22, 14:07	+5 +/–
Вероятно вы путаете с asm.js
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

30. Сообщение от Аноним (73), 20-Апр-22, 14:38	+/–
>Последнее время WebAssembly также продвигается в качестве универсальной платформы для безопасного выполнения кода в любых инфраструктурах, операционных системах и устройствах, не ограничиваясь браузерами. В реальной жизни окажется, что безопасТного.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #35

31. Сообщение от Аноним (73), 20-Апр-22, 14:41	+4 +/–
Для переносимости дрова написаны с использованием фреймворка Electron, скомпилированного в WASM.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

32. Сообщение от Аноним (32), 20-Апр-22, 15:07	–1 +/–
Ещё 1-ый не внедрили, а уже 2-ой запилили... На кой они так часто нужны?!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #33, #37

33. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 15:32	+1 +/–
Не скажи. Штука полезная, если не брать в расчёт потерю контроля над внедрённым кодом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #40

34. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 15:33	+/–
Крайне опасно. Страничка может подгрузить вообще что угодно. А с бинарником физически а твоей машине -- ты ещё можешь что-то сделать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #50

35. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 15:36	–1 +/–
Не понимаю чем ты недоволен. Никакая виртуальная машина не безопасна (доказано много лет назад). Но хотя бы тормозить не будет. Хочешь сделать безопасно -- придумай свою виртуальную машину, верифицируй её, внедри средства поддержания целостности, придумай свой интернет и живи безопасТно. Всего делов то.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30

36. Сообщение от Аноним (36), 20-Апр-22, 15:46	+5 +/–
Фигма очень плохой пример. Она выжирает 8-10гб рамы на средних-больших проектах. К чёрту такие приложения
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #62

37. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 20-Апр-22, 15:48	+/–
Чтобы почаще обмазываться свеженьким.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #51

38. Сообщение от Аноним (38), 20-Апр-22, 15:55	+/–
Когда уже mlir сопрут в Wasm из LLVM?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

39. Сообщение от Kuromi (ok), 20-Апр-22, 16:29	+/–
Пилят пилят, но что-то не видно какого-то реального применения. С другой стороны, продвинутые технологии в вэбе склонны применяться так что лучше и не надо - орущая видеореклама, реклама в Push-ах, баннеры на canvas чтобы нельзя было блокировать по доменам и прочее. так что может оно и к лучшему.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #46, #55

40. Сообщение от Fracta1L (ok), 20-Апр-22, 16:59	+2 +/–
Как обычно: теоретически штука полезная, если не брать в расчёт реальность
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #41, #52

41. Сообщение от Брат Анон (ok), 20-Апр-22, 17:16	+1 +/–
> Как обычно: теоретически штука полезная, если не брать в расчёт реальность 95% хомячков так всю жизнь живут. Да чего там: сам так всегда делаю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #40

42. Сообщение от Аноним (42), 20-Апр-22, 17:39	+/–
последние события ничему не научили? хотя, вы же тролль
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

43. Сообщение от Аноним (43), 20-Апр-22, 17:53	+1 +/–
Из WebAssembly уже можно напрямую манипулировать DOM-ом?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #56, #63

45. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 20-Апр-22, 18:40	+/–
Только серьёзного повышения скорости работы васм’а( в сравнении с жс ) никто не обещал :) Главный обещанный «прирост производительности» - в ускорении парсинга кода и меньшем времени от запроса скрипта до начала его исполнения. Вдобавок, сам васм сделан не столько для повышения производительности, сколько для возможности исполнения чего-то что не жс. Т.е в проект можно тянуть сишные библиотеки и иное и на выходе получить нечто, что нормально выполняется в браузере без необходимости переписывать тонны кода на жс
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #60

46. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 20-Апр-22, 18:43	+/–
Реальное применение в возможности использовать код не на жс( какие-то сошные библиотеки и иное ), получая на выходе код, который будет нормально работать в браузере, без необходимости переписывания его на жс, хотя последний всё равно потребуется по многим причинам
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #39

50. Сообщение от Аноним (50), 20-Апр-22, 21:20	–2 +/–
Почему сразу "странички". Может локальная, "толстая" прога, standalone, но в вебассембли-виде на сотвествующей локальной платформе. Как какой-нибудь *.jar-файл запускать в ява-рантайме. Там ведь о таком и в новости говорится (и ссылка приводится) - " Последнее время WebAssembly также продвигается в качестве универсальной платформы для безопасного выполнения кода в любых инфраструктурах, операционных системах и устройствах, не ограничиваясь браузерами". Например, в каком-нибудь wasmer'е запускать. Вот и сможешь что-нибудь с wasm-овским бинарником на своей машине что-нибудь сделать :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #53, #66