forum.opennet.ru - "Фреймворк Turbo прекращает использование языка TypeScript" (150)

"Фреймворк Turbo прекращает использование языка TypeScript"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фреймворк Turbo прекращает использование языка TypeScript"	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Сен-23, 10:30
Давид Хейнемейер Ханссон (David Heinemeier Hansson), автогонщик и автор веб-фреймворка Ruby on Rails, объявил о прекращении поддержки языка программирования TypeScript в коде развиваемого им проекта Turbo и переходе на использование чистого JavaScript начиная с выпуска Turbo 8, без задействования строгой типизации. Уход от использования TypeScript во фреймворке Turbo не повлияет на возможность применения TypeScript в клиентском коде или подключение библиотек, написанных на TypeScript... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59729
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Это как в HTMX , Аноним (1), 10:30 , 08-Сен-23, (1) +4

Когда-то деды называли это Ajax , Аноним (150), 07:07 , 09-Сен-23, (150) +2

ASP NET WebForms же , Аноним (152), 07:28 , 09-Сен-23, (152) +1

Delphi forms же, ну Какие еще asp net ы , Аноним (-), 17:00 , 09-Сен-23, (168)

Компании стало тяжело поддерживать свои проекты на двух похожих языках, так как , Аноним (3), 10:33 , 08-Сен-23, (3)

Svelte тоже перешел недавно на JS JSDoc с типам, и там была интересная дискуссия, Аноним (20), 11:02 , 08-Сен-23, (20) +5

Да вроде уже перестал фанатеть , Аноним (1), 11:09 , 08-Сен-23, (22)

Это он просто обиделся немного Отойдёт и снова вернётся , Растобой (?), 12:56 , 08-Сен-23, (44)

чтобы наслаждаться багами сразу в либе, а ошибки - какие ошибки, если типов н, Аноним (-), 11:18 , 09-Сен-23, (162) +1
Для решения подобной проблемы существуют Source Map, Аноним (216), 20:42 , 14-Сен-23, (216)

создадим проблему и создадим инструмент её решения, ван (??), 12:03 , 19-Сен-23, (218)

Руби не стал топчиком и это не станет , Аноним (4), 10:33 , 08-Сен-23, (4) +2

топчик это эликсир, Аноним (7), 10:35 , 08-Сен-23, (7)

но пользоваться им я конечно не буду Ц , User (??), 10:47 , 08-Сен-23, (13) +2

Так мы и рубями не пользуемся Зачем Есть бидон, глагне, тупоскрипт и сисиплюс , Наме (?), 15:05 , 08-Сен-23, (73) –3

Ну вот да Разве что крестов нету - есть C java, User (??), 15:25 , 08-Сен-23, (83) –1

Турбой не пользуюсь, но решение одобряю Понакрутили обёрток вокруг обёрток , Аноним (10), 10:38 , 08-Сен-23, (10) +10

а дюшей метелкиным пользуешься , Аноним (19), 10:58 , 08-Сен-23, (19) –3

Только Стасом , Аноним (35), 12:02 , 08-Сен-23, (35) +3

Их накрутили не от хорошей жизни А заметив что если проект становится крупным, , Аноним (-), 17:04 , 09-Сен-23, (169)

что у этого драйвера ещё страничка на вики есть, полюбому самописная, Аноним (19), 10:47 , 08-Сен-23, (14) –2

хотя, он Ли Ман выиграл, что уже неплохо, Аноним (19), 10:55 , 08-Сен-23, (15) +1

У гонщиков и javascript разработчиков особый склад ума Гонщики сейчас и так со, Вирт (?), 10:56 , 08-Сен-23, (16) +22

Это пока им не выдвинули требования поддерживать их поделки лет 20, с ответствен, BeLord (ok), 13:59 , 08-Сен-23, (60)

Да, когда нам выдвинули реально пришлось на TS перейти В больших проектах даже, Аноним (78), 15:13 , 08-Сен-23, (78)
Большой проект нужно резать на маленькие кусочки И все прекрасно поддерживается, Аноним (119), 23:07 , 08-Сен-23, (119)

, и если боишься, что засунут не то и слишком ленив писать гарды двоеч, Number вместо String (?), 17:09 , 08-Сен-23, (91)

Зачем Завтра ведь нужно будет на другой фреймворк переписать, чтобы быть в трен, Вирт (?), 20:08 , 08-Сен-23, (106)

Руби не без строгой типизации и там принято везде использовать TDD Турбо, по св, ti (?), 10:12 , 11-Сен-23, (205)

Руби без строгой типизации и там принято везде использовать TDDfix, ti (?), 10:13 , 11-Сен-23, (206)

Типы не нужны Они только запутывают и усложняют не только код но и логику В буд, Уася (?), 10:58 , 08-Сен-23, (18) –21

У вас object Object новых сообщений Пользователь undefined лайкнул ваш пост от, Аноним (25), 11:26 , 08-Сен-23, (25) +34

Что не так Возьми да поправь , Аноним (35), 12:03 , 08-Сен-23, (36) –8

Для этого надо найти где это происходит Без типов то это довольно веселое начин, Аноним (-), 19:09 , 12-Сен-23, (214)

Только тайпскрипт это не исправляет Разве что геммора добавит, Бывалый смузихлёб (?), 12:40 , 08-Сен-23, (40) +3

Исправлять должен не тайпскрипт, а разработчик Тайпскрипт лишь указывает, где т, Аноним (25), 13:12 , 08-Сен-23, (50) +3

Кто-то, уровнем чуть выше самого новичкового новичка и так об этом в курсеВдобав, Бывалый смузихлёб (?), 14:04 , 08-Сен-23, (63) –6

Который помнит все сотни тысяч строк проекта, верно В голове удерживает всё то,, Аноним (25), 14:30 , 08-Сен-23, (69) +5

лол, а как ими не пользоваться-то так можно и 2,000,000 ск проекты выдавать , Аноним (-), 20:29 , 08-Сен-23, (110)

Скрыто модератором, Аноним (-), 19:27 , 08-Сен-23, (101)

А ты тонкий Даже с чувством юмора , YetAnotherOnanym (ok), 13:34 , 08-Сен-23, (56) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 19:40 , 08-Сен-23, (103)

вы про джэнерики слышали а они уже пришли , OpenEcho (?), 14:09 , 08-Сен-23, (66)

Они за дверью, стесняются постучать , Аноним (75), 15:07 , 08-Сен-23, (75)

не пускайте, им дашь волю, и опять типизация боком, OpenEcho (?), 04:12 , 09-Сен-23, (138)

В нормальных языках на них можно ограничения наложить, а не как в С и да, кон, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:58 , 10-Сен-23, (194)

Дженерики то тут при чём Автор про нейросети писал и инструменты на их основе , jt3k (ok), 22:02 , 08-Сен-23, (113)

Сорри, но я не телепат, OpenEcho (?), 03:26 , 09-Сен-23, (136)

ТипЫ типа вас не нужны, в будущем будут аннигилированы автоматически, Наме (?), 15:07 , 08-Сен-23, (74)
Типы нужны для рефакторинга Js разработчикам это не нужно, у них можно раз в го, Илья (??), 19:40 , 08-Сен-23, (102)
С разморозкой Уже есть flow от запрещенной соц сети Правда у них все как обыч, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:01 , 10-Сен-23, (196)
Будущее уже давно здесь, это Python Никакой тебе типизации, только АННОТАЦИИ к , microcoder (ok), 21:35 , 11-Сен-23, (207)

Он как раз и падает в рантайме все время, не хуже JS Весьма характерно , Аноним (-), 19:10 , 12-Сен-23, (215)

Это они еще не видели, какие выкрутасы нужны для удовлетворения компилятора Rust, Аноним (21), 11:08 , 08-Сен-23, (21) +3

яваскрипт без тайпскрипта все равно, что сишка, в которой все указатели -- void , Аноним (25), 11:11 , 08-Сен-23, (23) +4

Это как к буханке к которой добавили антены, Уася (?), 11:12 , 08-Сен-23, (24) –1
Да же не рядом , Аноним (41), 12:46 , 08-Сен-23, (41) –1

Это не для удовлетворения компилятора, это для вразумления твоей порочной логики, Аноним (47), 13:03 , 08-Сен-23, (47)

Прям как про армию А потом будешь удивляться - Раз они такие умные, почему стро, 1 (??), 13:11 , 08-Сен-23, (49)

Да, хорошие аналогии - они на вес золота А чего не привел в пример в плане впра, Аноним (47), 15:36 , 08-Сен-23, (85)
Нет, здесь прям как про арифметику ты написал 2 2 5 Нет, вправляет тебе мозги р, Аноним (47), 15:56 , 08-Сен-23, (87) +1

Хоть кто-то адекватный в JS-сообществе , Аноним (26), 11:28 , 08-Сен-23, (26) +5

Отправляет HTML, а внутри него script тег, а там jQuery Как в старые добрые , Аноним (45), 13:00 , 08-Сен-23, (45) +1

Нафига На странице может вообще не быть js Достали его пихать везде, где надо , th3m3 (ok), 14:07 , 08-Сен-23, (64) –1

Только 99 фич типа активных форм и навигации без круглосуточной перезагрузки вс, Наме (?), 15:10 , 08-Сен-23, (76) –1

И всё это заинлайнено так, что без сумасшедших регулярок фиг разложишь чтобы про, Наме (?), 15:11 , 08-Сен-23, (77)

Библиотек по разбору хтмл целый миллион, какие регулярки , Аноним (96), 17:48 , 08-Сен-23, (96)
Для чего вам в интерфейсной либе парсить хтмл для извлечения данных Присылайте , jt3k (ok), 22:08 , 08-Сен-23, (114)

Не знаю Загрязняет гимнастикой с типами Я наоборот как то привык к строгому об, Аноним (27), 11:28 , 08-Сен-23, (27) +1

а сразу написать на javascript религия не позволяет , Аноним (30), 11:43 , 08-Сен-23, (30) +2
ну это у тебя с архитектурой что-то не так, Бывалый смузихлёб (?), 12:51 , 08-Сен-23, (42) –2

Правильным курсом идёт товарищ , Аноним (30), 11:42 , 08-Сен-23, (29) +1

Я тоже поддерживаю Классы в ES6 завезли, так что подождать немного и будет там , Аноним (133), 02:05 , 09-Сен-23, (133)
Колеблющаяся типизация На самом деле, похоже, дятел владел английским, это стр, Аноним (51), 13:14 , 08-Сен-23, (51) –1

Вы прост 0 книг прочли на языке, на котором написано 100 материалов по CS https, leap42 (ok), 17:26 , 08-Сен-23, (92) –1

О чём и речь У этого слова есть 2 значения хрупкий и немощный Которое из них , Аноним (51), 17:37 , 08-Сен-23, (93) –2

В английском ты разбираешься так же, как и в программировании https translat, Аноним (124), 00:55 , 09-Сен-23, (124)

Ну GT то конечно показатель А как ты переведёшь weakly , Аноним (51), 01:12 , 09-Сен-23, (128)

Ласковая типизация , Вопрашающий (?), 13:29 , 08-Сен-23, (54) +1

Попустительская , YetAnotherOnanym (ok), 13:40 , 08-Сен-23, (58)

Ну в python например утиная , COBA (?), 22:38 , 08-Сен-23, (117)

Утиность ортогональна силе В python сильная динамическая , leap42 (ok), 07:46 , 09-Сен-23, (155)

Так и не понял, в чем проблема строгой типизации, кроме лени разрабов, других пр, BeLord (ok), 14:01 , 08-Сен-23, (61) –1

Если бы строгая типизация была бы на уровне самого языка, то понятно, а вот дела, OpenEcho (?), 14:22 , 08-Сен-23, (67) +1

Веб-приложения, активно взаимодействующие с DOM, будут тормозить в WASM-варианте, Аноним (25), 14:37 , 08-Сен-23, (70) +1

Как там сейчас не знаю, а пару лет назад читал, что да, васм, чтобы использовать, Аноним (47), 15:26 , 08-Сен-23, (84)

А там до сих пор все так же , cheshirekot (ok), 20:18 , 09-Сен-23, (173)

А зачем в веб-морде а к а ЮаЙ, активно работать Люди способность человеческой ре, OpenEcho (?), 03:21 , 09-Сен-23, (135)

Там речь об оверхеде по полсекунды при обращении к DOM Реально, даже кожаный ме, cheshirekot (ok), 20:19 , 09-Сен-23, (174)

По сравнению с нынешними даже банковскими сайтами, где все моргает, дергается по, OpenEcho (?), 15:32 , 10-Сен-23, (199)

Фиксировать и реагировать способны до 120 кадров точно Выше хз, не проверял , Аноним (183), 02:01 , 10-Сен-23, (183)

Это вы про игрульки так там вы видите больше строб-эффект Вообще это довольно, OpenEcho (?), 15:03 , 10-Сен-23, (198) –1

Примерно ВСЕ современные языки это делают, включая С, С , Расты, Хаскели и все , Аноньимъ (ok), 16:57 , 08-Сен-23, (90) +3
Решение удивительное Первый раз наверно вижу, когда большой проект с развитием , fuggy (ok), 00:58 , 09-Сен-23, (125) +1

TypeScript - не язык, а прослойка между реальным языком и чуваком чувихой, думаю, OpenEcho (?), 04:07 , 09-Сен-23, (137)

Эмм Ну большинство языков компилятся в асм, который в конечом результате попада, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:03 , 10-Сен-23, (197)

Мы ехали, ехали и наконец приехали Копилится в основном не в асм, а в опкоды п, OpenEcho (?), 15:49 , 10-Сен-23, (200)

Проблема в том, что смузи с сахарком вокруг типов оборачивается кучей тайпкастов, Tron is Whistling (?), 14:56 , 08-Сен-23, (72)

так где не надо - там и не надо если мы говорим про юзеринпут парсеры апи - над, Аноним (-), 02:31 , 10-Сен-23, (185)

Правильный ответ - в заголовке новости , Tron is Whistling (?), 10:32 , 10-Сен-23, (189)

Предлагаю вам залезть в их репу и почитать что на этот счёт пишет сам автор Нуж, jt3k (ok), 22:16 , 08-Сен-23, (115)
Маловато опыта значит Представьте себе python код, который обрабатывает входной , leap42 (ok), 10:13 , 09-Сен-23, (160)

Ну так надо сразу делать нормально, а не вываливать данные как попало, расчитыва, Аноним (175), 21:07 , 09-Сен-23, (175)

Дык это сложно нужно поддерживать совместимость А так никто не знает, что завт, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:21 , 10-Сен-23, (202)

У нормальных АПИ есть схема ответа и из схемы можно сгенерить типы В том же пит, Вы забыли заполнить поле Name (?), 17:20 , 10-Сен-23, (201)

Абсолютно поддерживаю Язык изначально слабо типизирован, и все эти костыли для , Tron is Whistling (?), 14:07 , 08-Сен-23, (65) –4

Все там хорошо с типами Более того, прошли времена, когда все эти новомодные фр, Критик (?), 14:45 , 08-Сен-23, (71) –2

Технология турбо поправде крутая, и очень отзывчивая Вы не правы , jt3k (ok), 22:18 , 08-Сен-23, (116)
да непонятно вообще что за проблема с типами такая если нужно что-то конкретн, Аноним (-), 01:17 , 09-Сен-23, (129)

PHP вообще следовало бы остановиться на 4 версии по синтаксису, и допиливать тол, Аноним (98), 18:07 , 08-Сен-23, (98) –2

Вот это нужно в рамку и на стену повесить , nonstop (?), 15:22 , 08-Сен-23, (81) +1

У автора этой формулировки явно припекает от любых попыток навести в коде порядо, YetAnotherOnanym (ok), 15:57 , 08-Сен-23, (88) –1

Люто поддерживаю TypeScript нужен далеко не всегда Лично наблюдал как в послед, Golangdev (?), 15:40 , 08-Сен-23, (86)

В какие средние и большие проекты ты бы не стал брать тайпскрипт и почему , Фонтан Энтропии (ok), 19:43 , 08-Сен-23, (104)

так вроде же можно так же описать классы на жс и использовать их, в чём конкретн, Аноним (-), 01:30 , 09-Сен-23, (130) –1

видимо надоело ждать, пока вебпак соберёт, FF (?), 17:43 , 08-Сен-23, (94)
Упс Э Не понял В браузере не нужно будет включать этот дурацкий JS Воз, Sergey (??), 19:44 , 08-Сен-23, (105)
Просто он автогонщик, а не программист , Аноним (109), 20:27 , 08-Сен-23, (109)
Меня этот внезапный всплеск интереса к строгой типизации немного удивил Вдруг е, BrainFucker (ok), 21:46 , 08-Сен-23, (112) +3

В строгой типизации нет ничего плохого, особенно там где она опциональна Это в , Адмунь (?), 23:38 , 08-Сен-23, (120) –2

, Аноним (-), 01:32 , 09-Сен-23, (131) –1
Угу Особенно при отсутствии оверлоуда , Tron is Whistling (?), 22:14 , 09-Сен-23, (177)
Прежде чем делать попытку в строгую типизацию - надо механику обеспечить Оверлоу, Tron is Whistling (?), 22:15 , 09-Сен-23, (178)

Скрыто модератором, Аноним (-), 02:33 , 10-Сен-23, (186)

Интересно, а как работают автоматические рефакторинги исправление для динамическ, fuggy (ok), 01:08 , 09-Сен-23, (126) +1

Вообще то остановить прогу и глянуть какой тип это просто И вообще строгая типиз, Sergey (??), 09:48 , 09-Сен-23, (157)

Для компилируемых языков верно С JIT всё сложно А в интерпретаторах и псевдокоде, Tron is Whistling (?), 10:34 , 10-Сен-23, (190)

В питоне нет и не тащат строгую типизацию В Питоне АННОТАЦИИ, это совсем другое, microcoder (ok), 21:38 , 11-Сен-23, (208)

Я в курсе, питону при исполнении кода они пoфиr, но суть та же, эта лишняя возня, BrainFucker (ok), 10:11 , 12-Сен-23, (213)

Моё почтение, у него стальные яйца Тайпскрипт не даёт выигрыш в качестве кода , Аноним (119), 22:51 , 08-Сен-23, (118)

Именно У хорошего _внимательного_ разраба, который не пялится одним глазом в ют, Аноним (143), 05:23 , 09-Сен-23, (143) –1

Однажды обратил внимание как джуны делаю задачу Берет функцию компонент и метод, Ko (?), 12:10 , 09-Сен-23, (163)

Он дает выигрышь в зарплате За место одного правильного с большой зп и который м, Sergey (??), 09:51 , 09-Сен-23, (158)

Одного не заменить на троих, такой вот парадокс А вот где 3 на одну лампочку та, Ko (?), 12:21 , 09-Сен-23, (164)

Увы в реальной жизни наоборот , Sergey (??), 15:06 , 09-Сен-23, (167)
Читал давно историю, как девушке отказали в повышении ЗП, а после её ухода нанял, Аноним (209), 01:27 , 12-Сен-23, (209)

Никогда не использовал турбо, но любое изменение с ts на js 8212 это большо, jt3k (ok), 23:47 , 08-Сен-23, (121) +3
Типы должны быть в самом JS Сделали директиву use strict 8212 можно сделать , Аноним (152), 07:32 , 09-Сен-23, (153)

Есть JSDoc, удобная штука А TS имеет смысл возможно только в очень крупных прое, Вася (??), 12:30 , 09-Сен-23, (165)
Есть такой proposal https github com tc39 proposal-type-annotations Правда там, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:52 , 10-Сен-23, (191)

По моему, лучше бы Dart взяли, это сейчас самый лаконичный язык для веба , VladSh (?), 13:31 , 09-Сен-23, (166) +1

Его для веба вообще кто-то использует Кроме как для flutter его нигде нет , Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:55 , 10-Сен-23, (193) +1

Ох уже эти пляски с фреймворками 8230 Фреймворк на фреймворке сидит и фреймвор, Assador (ok), 18:56 , 09-Сен-23, (172) –1

А как ты добился, что тебе нужна реактивность при использовании filter , trippybara (ok), 20:37 , 27-Сен-23, (219)

Еще один не смог ослилить типы При этом стоит учесть, что в typescript достаточ, Вы забыли заполнить поле Name (?), 14:54 , 10-Сен-23, (192) –1

Еще один плавает без типов , Аноним (209), 01:34 , 12-Сен-23, (210) –1

Давно уже пора принять TS в качестве очередного стандарта ecmascript и внедрить , nc (ok), 09:01 , 11-Сен-23, (204)

Чем вам Java не зашла , Аноним (209), 01:35 , 12-Сен-23, (211) –1

Просто пора уже реализовать нативное выполнение TS как в браузерах, так и на сер, ikomb (ok), 08:01 , 12-Сен-23, (212) –1

Вокруг столько типизированных языков, зачем вы приперлись обсирать javascript , Аноним (217), 19:02 , 16-Сен-23, (217)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 08-Сен-23, 10:30 +4 +/–

> В Turbo применяется концепция построения интерактивных web-приложений "HTML-over-the-wire", при которой сервер вместо использования JSON напрямую отправляет клиенту HTML-код. Отмечается, что реализованный подход позволяет минимизировать использование JavaScript в web-приложении, обеспечить высокую производительность и упростить процесс доработки приложений.
Это как в HTMX?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Сен-23, 10:33 +/–

Компании стало тяжело поддерживать свои проекты на двух похожих языках, так как экосистема тоже отличается, хоть и не значительно.
Решение понятное, но грубое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

4. Сообщение от Аноним (4), 08-Сен-23, 10:33 +2 +/–

Руби не стал топчиком и это не станет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

7. Сообщение от Аноним (7), 08-Сен-23, 10:35 +/–

топчик это эликсир

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

10. Сообщение от Аноним (10), 08-Сен-23, 10:38 +10 +/–

Турбой не пользуюсь, но решение одобряю. Понакрутили обёрток вокруг обёрток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #169

13. Сообщение от User (??), 08-Сен-23, 10:47 +2 +/–

"... но пользоваться им я конечно не буду"(Ц)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #73

14. Сообщение от Аноним (19), 08-Сен-23, 10:47 –2 +/–

> Давид Хейнемейер Ханссон (David Heinemeier Hansson), автогонщик
что?) у этого драйвера ещё страничка на вики есть, полюбому самописная

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (19), 08-Сен-23, 10:55 +1 +/–

хотя, он Ли Ман выиграл, что уже неплохо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Вирт (?), 08-Сен-23, 10:56 +22 +/–

У гонщиков и javascript разработчиков особый склад ума.
Гонщики: сейчас и так сойдет, все равно к концу сезона машине нужен будет капитальный ремонт.
javascript разработчи: "укажите тип аргумента функции, чтобы Number вместо String туда не засунули" - нафига, к концу месяца еще пять раз перепишем с нуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #91, #205

18. Сообщение от Уася (?), 08-Сен-23, 10:58 –21 +/–

Типы не нужны. Они только запутывают и усложняют не только код но и логику.
В будущем появятся инструменты которые сами будут майнить типы и не добавлять дополнительный уровень оверхеда коим щас является турескрипт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #56, #66, #74, #102, #196, #207

19. Сообщение от Аноним (19), 08-Сен-23, 10:58 –3 +/–

а дюшей метелкиным пользуешься?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #35

20. Сообщение от Аноним (20), 08-Сен-23, 11:02 +5 +/–

Svelte тоже перешел недавно на JS+JSDoc с типам, и там была интересная дискуссия, о том что библиотеки вообще следует делать только на чистом JS, чтобы например при каких-то ошибках тебе указывало точно на номер строки, а не пыталось из скомпилированного из Тайпскрипта представления найти где же это было в оригинале.
Вот тут он пришел к главному фанату раста на ютюбе и объяснился. https://www.youtube.com/watch?v=zPOHY-cZ1wE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #22, #162, #216

21. Сообщение от Аноним (21), 08-Сен-23, 11:08 +3 +/–

>избавляет разработчиков от выкрутасов с типами, производимых для удовлетворения капризов компилятора TypeScript
Это они еще не видели, какие выкрутасы нужны для удовлетворения компилятора Rust...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #47

22. Сообщение от Аноним (1), 08-Сен-23, 11:09 +/–

> главному фанату раста
Да вроде уже перестал фанатеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #44

23. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-23, 11:11 +4 +/–

яваскрипт без тайпскрипта все равно, что сишка, в которой все указатели -- void*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #24, #41

24. Сообщение от Уася (?), 08-Сен-23, 11:12 –1 +/–

Это как к буханке к которой добавили антены

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-23, 11:26 +34 +/–

> Типы не нужны
У вас [object Object] новых сообщений.
> Они только запутывают и усложняют не только код но и логику
Пользователь undefined лайкнул ваш пост от Invalid Date.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #36, #40, #101

26. Сообщение от Аноним (26), 08-Сен-23, 11:28 +5 +/–

>сервер вместо использования JSON напрямую отправляет клиенту HTML-код.
Хоть кто-то адекватный в JS-сообществе!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

27. Сообщение от Аноним (27), 08-Сен-23, 11:28 +1 +/–

Не знаю. Загрязняет гимнастикой с типами? Я наоборот как то привык к строгому объявлению типа void Func(int X), чем потом в теле этой функции наковыривать жуткие конструкции типа if typeof(X) = string then...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #42

29. Сообщение от Аноним (30), 08-Сен-23, 11:42 +1 +/–

Правильным курсом идёт товарищ!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #133, #51, #54, #117

30. Сообщение от Аноним (30), 08-Сен-23, 11:43 +2 +/–

а сразу написать на javascript религия не позволяет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

35. Сообщение от Аноним (35), 08-Сен-23, 12:02 +3 +/–

Только Стасом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

36. Сообщение от Аноним (35), 08-Сен-23, 12:03 –8 +/–

Что не так? Возьми да поправь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #214

40. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Сен-23, 12:40 +3 +/–

Только тайпскрипт это не исправляет )
Разве что геммора добавит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #50

41. Сообщение от Аноним (41), 08-Сен-23, 12:46 –1 +/–

Да же не рядом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

42. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Сен-23, 12:51 –2 +/–

ну это у тебя с архитектурой что-то не так

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

44. Сообщение от Растобой (?), 08-Сен-23, 12:56 +/–

Это он просто обиделся немного. Отойдёт и снова вернётся)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

45. Сообщение от Аноним (45), 08-Сен-23, 13:00 +1 +/–

Отправляет HTML, а внутри него script тег, а там jQuery. Как в старые добрые

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #64, #77

47. Сообщение от Аноним (47), 08-Сен-23, 13:03 +/–

> какие выкрутасы нужны для удовлетворения компилятора Rust...
Это не для удовлетворения компилятора, это для вразумления твоей порочной логики построения приложений. Не теми путями задачу решаешь с точки зрения безопасности, корявыми. Это легко понять, оглядываясь потом на свалку CVE и убытки от ошибок. Используй раст и со временем мозги вправятся, начнешь думать над решением задачи как дОлжно и не будешь замечать того компилятора. А может и не вправятся (мозги), тогда будешь растохейтить на опеннете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #49

49. Сообщение от 1 (??), 08-Сен-23, 13:11 +/–

> и со временем мозги вправятся, начнешь думать над решением задачи как дОлжно и не будешь замечать того компилятора
Прям как про армию. А потом будешь удивляться
"- Раз они такие умные, почему строем не ходят ?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #85, #87

50. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-23, 13:12 +3 +/–

Исправлять должен не тайпскрипт, а разработчик. Тайпскрипт лишь указывает, где ты присваиваешь ежика зайчику.
> Разве что геммора добавит
В больших проектах гемором будет отсутствие тайпчекера, так как абсолютно любое изменение будет на авось. Впрочем, в хелловорлд-проектах на максимум 50 lines of code -- да, можно обойтись без тайпскрипта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #63

51. Сообщение от Аноним (51), 08-Сен-23, 13:14 –1 +/–

Колеблющаяся типизация. На самом деле, похоже, дятел владел английским, это "строго-типизированный" против "свободно-типизированный". Термина слабая типизация не существует как такового, ты его только что придумал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #92

54. Сообщение от Вопрашающий (?), 08-Сен-23, 13:29 +1 +/–

> и теперь антоним строгой типизации какой? - Слабая
Ласковая типизация :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #58

56. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Сен-23, 13:34 +1 +/–

> Типы не нужны. Они только запутывают и усложняют не только код но и логику.
А ты тонкий. Даже с чувством юмора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #103

58. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Сен-23, 13:40 +/–

"Попустительская"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

60. Сообщение от BeLord (ok), 08-Сен-23, 13:59 +/–

Это пока им не выдвинули требования поддерживать их поделки лет 20, с ответственностью за качество кода-)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #78, #119

61. Сообщение от BeLord (ok), 08-Сен-23, 14:01 –1 +/–

Так и не понял, в чем проблема строгой типизации, кроме лени разрабов, других причин пока не увидел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #72, #115, #160

63. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Сен-23, 14:04 –6 +/–

Кто-то, уровнем чуть выше самого новичкового новичка и так об этом в курсе
Вдобавок, весь код в конечном счёте блоками проходит через ведущего разработчика или кто там сидит на бочк... на репе и принимает реквесты
Отдельная проблема тайпскрипта в том, что нередко приходится делать конкретные исключения. Для строк ли, блоков ли или целых файлов
И в итоге код, помимо всего прочего тайскриптового мусора, обрастает ещё и тоннами директив к нему
> В больших проектах гемором будет отсутствие тайпчекера,
> так как абсолютно любое изменение будет на авось.
В любых сколь-нибудь серьёзных проектах где более одного разработчика, есть какой-нибудь ведущий/старший программист, который чётко отслеживает каждый коммит и пинает ж.еппы
Вдобавок, код, который не протестирован локально и, желательно, тестировщиком, вообще не должен попадать в основные ветви, есть ли тайпскрипт или нет
Есть баг/доработка - есть работа проггера - есть тестирование что поправилось но и ничего не отвалилось - есть реквест в репу - есть ведущий программист что глядит код и требует переписать даже если по пробелам что-то не сходится
> Впрочем, в хелловорлд-проектах на максимум 50 lines of code --
> да, можно обойтись без тайпскрипта.
На тайпскрипте те хеллоу и ворды разве что и писать
Ибо совершенно неприлично развязывают проггеру руки в плане беспредельного го.мнокода с обилием всевозможных наследований и прочих радостей псевдо-ООП с лишним слоем абстракций и зависимостей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #69

64. Сообщение от th3m3 (ok), 08-Сен-23, 14:07 –1 +/–

Нафига? На странице может вообще не быть js! Достали его пихать везде, где надо и не надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #76

65. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Сен-23, 14:07 –4 +/–

Абсолютно поддерживаю. Язык изначально слабо типизирован, и все эти костыли для студентов первого курса - костылями и останутся.
В PHP отряды смузи вот тоже пытаются типизацию навесить, им сложно видите ли иначе, в зачатках разума логика не умещается. Всё это приводит только к раздуванию кода бессмыслицей и снижению производительности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71, #98

66. Сообщение от OpenEcho (?), 08-Сен-23, 14:09 +/–

> В будущем появятся инструменты которые сами будут майнить типы
вы про джэнерики слышали? а они уже пришли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #75, #113

67. Сообщение от OpenEcho (?), 08-Сен-23, 14:22 +1 +/–

> Так и не понял, в чем проблема строгой типизации, кроме лени разрабов, других причин пока не увидел.
Если бы строгая типизация была бы на уровне самого языка, то понятно, а вот делать вид что типизация и потом компилить в  не типизированный язык, - это костыль, еще одна не принудитильная абстракция, которая в конечом результате попадает в браузеры как не типизированнйы код
Простыми словами - ананизм, подмена реального процесса фикцией
Я не против пользы типизации, но не проще ли тогда уже писать на настоящем языке, который от рождения типизирован и компилить в тот же WASM понимаемый браузерами, - и волки и овцы (типизация и скорость) целы и сыты вместо того чтоб овцам прикидываться волками

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #70, #90, #125, #197

69. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-23, 14:30 +5 +/–

> весь код в конечном счёте блоками проходит через ведущего разработчика
Который помнит все сотни тысяч строк проекта, верно? В голове удерживает всё то, что едва-едва умещает тайпскрипт в RAM, да? Я же говорю: твой уровень -- хелловорлд, а с по-настоящему крупными проектами >1,000,000 LoC ты не сталкивался.
> Отдельная проблема тайпскрипта в том, что нередко приходится делать конкретные исключения
> в итоге код, помимо всего прочего тайскриптового мусора, обрастает ещё и тоннами директив к нему
Именно тайпскриптовые исключения -- это редкость. Гораздо чаще (на нашем - раз в 20 чаще) приходится глушить именно eslint, а не тайпскрипт. Тонны директив -- это признак того, что ваш проект провалился просто потому, что никто толком не продумывает типы, или все владеют тайпскриптом на каком-то чудовищно начальном уровне.
> с обилием всевозможных наследований и прочих радостей псевдо-ООП с лишним слоем абстракций и зависимостей
Тебя заставляют пользоваться классами? У нас они только там, где их зачем-то требуют third_party-либы. Наследованиям есть альтернатива -- композиция. Про "псевдо-ООП" бабушке своей рассказывай.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #110

70. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-23, 14:37 +1 +/–

> компилить в тот же WASM
Веб-приложения, активно взаимодействующие с DOM, будут тормозить в WASM-варианте. That's right, ты не ослышался: JavaScript работает существенно быстрее WASM, если требуется активно работать с DOM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #84, #135

71. Сообщение от Критик (?), 08-Сен-23, 14:45 –2 +/–

Все там хорошо с типами! Более того, прошли времена, когда все эти новомодные фреймворки могли что-то ускорить или улучшить, даже тот же jQuery уже не нужен, ванильный чистый JavaScript можно удобно и комфортно все что тебе надо и при том работает без тормозов, в отличии от ваших тубо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #116, #129

72. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Сен-23, 14:56 +/–

Проблема в том, что смузи с сахарком вокруг типов оборачивается кучей тайпкастов и конверсий там, где их не надо. Это в лучшем случае. В худшем - необходимостью дублировать код под каждый тип, либо городить темплейты, но последнее не про жс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #185

73. Сообщение от Наме (?), 08-Сен-23, 15:05 –3 +/–

Так мы и рубями не пользуемся. Зачем? Есть бидон, глагне, тупоскрипт и сисиплюс для людей

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #83

74. Сообщение от Наме (?), 08-Сен-23, 15:07 +/–

ТипЫ типа вас не нужны, в будущем будут аннигилированы автоматически

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

75. Сообщение от Аноним (75), 08-Сен-23, 15:07 +/–

Они за дверью, стесняются постучать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #138

76. Сообщение от Наме (?), 08-Сен-23, 15:10 –1 +/–

Только 99% фич типа активных форм и навигации без круглосуточной перезагрузки всей страницы немножк не работают, а так может не быть, конечно, особенно если это страница "сайт заблокирован во имся специальной чебуречной операции"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

77. Сообщение от Наме (?), 08-Сен-23, 15:11 +/–

И всё это заинлайнено так, что без сумасшедших регулярок фиг разложишь чтобы просто взять полезный пэйлоад у (ч)удаков, которые не умеют в человеческий API

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #96, #114

78. Сообщение от Аноним (78), 08-Сен-23, 15:13 +/–

Да, когда нам выдвинули: реально пришлось на TS перейти. В больших проектах даже ES6 не спас, только добавлял трудности поддержки IE (хорошо что уже помер).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

81. Сообщение от nonstop (?), 08-Сен-23, 15:22 +1 +/–

Вот это нужно в рамку и на стену повесить:
> избавляет разработчиков от выкрутасов с типами,
> производимых для удовлетворения капризов компилятора

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

83. Сообщение от User (??), 08-Сен-23, 15:25 –1 +/–

> Так мы и рубями не пользуемся. Зачем? Есть бидон, глагне, тупоскрипт и
> сисиплюс для людей
Ну вот да. Разве что крестов нету - есть C#/java

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

84. Сообщение от Аноним (47), 08-Сен-23, 15:26 +/–

Как там сейчас не знаю, а пару лет назад читал, что да, васм, чтобы использовать DOM, пока еще дергает яваскрипт ибо своего механизма не имел. В таком случае конечно будет тормозить. Но там в планах было реализовать прямое обращение к DOM, без JS-прокси. Вот когда реализуют - тогда заживем. Но там много чего еще было в планах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #173

85. Сообщение от Аноним (47), 08-Сен-23, 15:36 +/–

Да, хорошие аналогии - они на вес золота. А чего не привел в пример в плане вправки мозгов, допустим, какую-нибудь музыкальную консерваторию, где всё строго и по науке (раст) супротив дворовой гитары с пацанами, где ори во всё горло что хошь и как хошь (си)? Конечно, во дворе с пацанами ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше и веселее - напрягаться не надо и весело и можно матерные песенки Юры Хоя (Клинских) орать и в любой момент петуха пустить - все вместе поржёте.
Да, критические CVEшки многа-многа лучше - они такие мягонькие, тепленькие, ламповые. А главное - кормят долго и надежно. Плевать, что пользователи страдают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

86. Сообщение от Golangdev (?), 08-Сен-23, 15:40 +/–

> В качестве причины прекращения использования TypeScript упоминается то, что этот язык мешает автору при разработке и делает трудными вещи, которые должны быть простыми. Недовольство касается не только наличия дополнительной стадии компиляции TypeScript, но и того, что данный язык загрязняет код "гимнастикой с типами".
> Компания 37signals, которая курирует разработку проекта, полностью перешла на использование чистого JavaScript в клиентском коде и внутренних библиотеках. Использование чистого JavaScript не только значительно улучшает читаемость кода, но и избавляет разработчиков от выкрутасов с типами, производимых для удовлетворения капризов компилятора TypeScript.
Люто поддерживаю. TypeScript нужен далеко не всегда. Лично наблюдал как в последние 5 лет использование TS становилось не то карго-культом, не то сектой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

87. Сообщение от Аноним (47), 08-Сен-23, 15:56 +1 +/–

> Прям как про армию
Нет, здесь прям как про арифметику.
ты написал 2+2=5. Нет, вправляет тебе мозги раст, 4 и никак иначе. Вот такая тут аналогия. И твои мухлёванные доказательства обратного и горбатые аналогии - от лукавого. Раст не от всего тебя ограничивает, а только от техник программирования, чреватых ошибками. Всё. Дальше твори, что хочешь. Это как в свое время был переход в создании программ от DOS к Windows/Linux. Что угодно и как угодно, как в ДОСе, с машиной уже не сделаешь, как-никак защищенный режим и куча ограничений, но творить, в определенных рамках ("в песочнице"), можешь что угодно. Если же ты постоянно вылезаешь за выделенную память или пытаешься напрямую работать с железом - ну, значит ты что-то делаешь неправильно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

88. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Сен-23, 15:57 –1 +/–

У автора этой формулировки явно припекает от любых попыток навести в коде порядок с типами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

90. Сообщение от Аноньимъ (ok), 08-Сен-23, 16:57 +3 +/–

> Если бы строгая типизация была бы на уровне самого языка, то понятно, а вот делать вид что типизация и потом компилить в  не типизированный язык, - это костыль
Примерно ВСЕ современные языки это делают, включая С, С++, Расты, Хаскели и все прочие.
Какая разница во что оно там копилирует? Типы это разновидность документации кода, при грамотной реализации дающая кучу возможностей для автоматического анализа валидности и выявления ошибок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

91. Сообщение от Number вместо String (?), 08-Сен-23, 17:09 +/–

+,!! и `${}` если боишься, что засунут не то и слишком ленив писать гарды. двоечник

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #106

92. Сообщение от leap42 (ok), 08-Сен-23, 17:26 –1 +/–

> Колеблющаяся типизация. На самом деле, похоже, дятел владел английским, это "строго-типизированный"
> против "свободно-типизированный". Термина слабая типизация не существует как такового,
> ты его только что придумал.
Вы прост 0 книг прочли на языке, на котором написано 100% материалов по CS.
https://en.wikipedia.org/wiki/Strong_and_weak_typing

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #93

93. Сообщение от Аноним (51), 08-Сен-23, 17:37 –2 +/–

О чём и речь. У этого слова есть 2 значения: хрупкий и немощный. Которое из них можно перевести как "слабый"? Вот это уж точно дебич какой-то придумал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #124

94. Сообщение от FF (?), 08-Сен-23, 17:43 +/–

видимо надоело ждать, пока вебпак соберёт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. Сообщение от Аноним (96), 08-Сен-23, 17:48 +/–

Библиотек по разбору хтмл целый миллион, какие регулярки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

98. Сообщение от Аноним (98), 08-Сен-23, 18:07 –2 +/–

PHP вообще следовало бы остановиться на 4 версии по синтаксису, и допиливать только то, что под капотом для ускорения и латания безопасности. Сейчас пыха уже сложнее чем java, а популярность падает с каждым годом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

101. Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-23, 19:27 +/–

ща, он ещё раз IOOSOO подумает..)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

102. Сообщение от Илья (??), 08-Сен-23, 19:40 +/–

Типы нужны для рефакторинга.
Js разработчикам это не нужно, у них можно раз в год выкидывать и с нуля переписывать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

103. Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-23, 19:40 +/–

> Типы не нужны. Они только запутывают и усложняют не только код но и логику.
> А ты тонкий. Даже с чувством юмора.
и не говори, у меня бдешка, которая вебприложуху обслуживает, уже минут двадцать под столом катается))) ладно хоть на тестовом всё в морду льётся - на продакшене так целый юнит 24/7 на варлог сажать надо, ну или админов косоглазых брать сразу)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

104. Сообщение от Фонтан Энтропии (ok), 08-Сен-23, 19:43 +/–

В какие средние и большие проекты ты бы не стал брать тайпскрипт и почему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #130

105. Сообщение от Sergey (??), 08-Сен-23, 19:44 +/–

> При использовании Turbo логика работы приложения не размазывается по фронтэнду и бэкенду, а определяется только на сервере с использованием языка программирования, наиболее удобного для разработчика. Браузер же занимается только обработкой готового HTML.
Упс. Э... Не понял ... В браузере не нужно будет включать этот дурацкий JS ? Возврат к началу WEBa.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Сообщение от Вирт (?), 08-Сен-23, 20:08 +/–

> +,!! и `${}` если боишься, что засунут не то и слишком ленив писать гарды
Зачем? Завтра ведь нужно будет на другой фреймворк переписать, чтобы быть в тренде и этой функции уже не будет.
Это Javascript, baby, это javascript baby.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

109. Сообщение от Аноним (109), 08-Сен-23, 20:27 +/–

Просто он автогонщик, а не программист.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-23, 20:29 +/–

> а с по-настоящему крупными проектами >1,000,000 LoC ты не сталкивался.
> Тебя заставляют пользоваться классами? У нас они только там, где их зачем-то требуют third_party-либы.
лол, а как ими не пользоваться-то? так можно и 2,000,000 ск проекты выдавать))))
я, правда не спец в жб, так, пых-самоучка))
> Наследованиям есть альтернатива -- композиция.
а вот за наводку на композицию и агрегацию спасибо, что-то подобное интуитивно и приходило. мож ещё строчек в проекте урезать смогу - знакомство с классами в своё время очень помогло, надо посмотреть))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

112. Сообщение от BrainFucker (ok), 08-Сен-23, 21:46 +3 +/–

Меня этот внезапный всплеск интереса к строгой типизации немного удивил. Вдруг его скакой-то стати стали тащить и в питон, и в php, и в JS, вынуждая разработчиков заниматься лишней рутиной. Всеми этими оптимизациями должен заниматься компилятор сам. В эпоху, когда вот-вот можно будет писать программы на естественном языке, эти шаги назад выглядят странно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #126, #208

113. Сообщение от jt3k (ok), 08-Сен-23, 22:02 +/–

Дженерики то тут при чём? Автор про нейросети писал и инструменты на их основе. В жабаскриптах нет женериков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #136

114. Сообщение от jt3k (ok), 08-Сен-23, 22:08 +/–

Для чего вам в интерфейсной либе парсить хтмл для извлечения данных? Присылайте сразу данные и проблема решена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

115. Сообщение от jt3k (ok), 08-Сен-23, 22:16 +/–

Предлагаю вам залезть в их репу и почитать что на этот счёт пишет сам автор. Нужно быть всегда честными с самим собой тайпскрипт увеличивает сложность. А где сложность там и баги, вне зависимости от того есть там тайпскрипт или нет)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

116. Сообщение от jt3k (ok), 08-Сен-23, 22:18 +/–

Технология турбо поправде крутая, и очень отзывчивая. Вы не правы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

117. Сообщение от COBA (?), 08-Сен-23, 22:38 +/–

Ну в python например утиная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #155

118. Сообщение от Аноним (119), 08-Сен-23, 22:51 +/–

Моё почтение, у него стальные яйца. Тайпскрипт не даёт выигрыш в качестве кода. А вот штат разработчиков гарантированно увеличит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143, #158

119. Сообщение от Аноним (119), 08-Сен-23, 23:07 +/–

Большой проект нужно резать на маленькие кусочки. И все прекрасно поддерживается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

120. Сообщение от Адмунь (?), 08-Сен-23, 23:38 –2 +/–

В строгой типизации нет ничего плохого, особенно там где она опциональна. Это в перспективе даёт возможность конвертации в что-нибудь типа Си и запуска на стиральной машине. Например в PHP типизация сделана очень грамотно и ты сам без каких либо проблем можешь решать использовать её или нет. Чего к сожалению не скажешь про JS, тайпскрипт там это сейчас культ, хотя и законченному идиоту понятно - это приводит к бойлерплейт коду, раздуванию проекта, куче @ts-error-ignore, красным подчёркиваниям потому что тип ещё не добавили т.к. апи новое и прочее и прочее. Ts - рак на планете и надо от него избавляться. кто поумнее - уже давно понял это. Браузеры не про это, они про чистый Js.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #131, #177, #178

121. Сообщение от jt3k (ok), 08-Сен-23, 23:47 +3 +/–

Никогда не использовал турбо, но любое изменение с .ts на .js — это большое изменение, потому что теперь ни у кого нет возможности притворяться, что TypeScript — это что-то хорошее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. Сообщение от Аноним (124), 09-Сен-23, 00:55 +/–

В английском ты разбираешься так же, как и в программировании...
https://translate.google.com/?sl=en&tl=ru&text=weak&op=trans...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #128

125. Сообщение от fuggy (ok), 09-Сен-23, 00:58 +1 +/–

Решение удивительное. Первый раз наверно вижу, когда большой проект с развитием переходит с типизированного обратно на динамический язык. Ломать не строить, как говорится. Это оказывается просто убрать все типы из кода, когда уже система отлажена, но вот в обратную сторону проставить типы это много времени работ.
Я понимаю использовать динамический язык, для небольших стартапов, где не выстрелило - выкинуть не жалко. В больших проектах в статически типизированных языках, ошибки найти сразу на этапе компиляции, что экономит много времени на отладку, и что невозможно на динамически типизированных языках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #137

126. Сообщение от fuggy (ok), 09-Сен-23, 01:08 +1 +/–

Интересно, а как работают автоматические рефакторинги/исправление для динамического javascript? Мне интересно. Если они и есть, то инструменту всё равно нужно выводить типы. И гораздо проще искать проблемы в коде, когда мы точно знаем что функция принимает. А так функция может принимать и строку, и число, и массив, и объект с неизвестными полями, какую информацию может извлечь инструмент из этого? Никакую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #157

128. Сообщение от Аноним (51), 09-Сен-23, 01:12 +/–

Ну GT то конечно показатель. А как ты переведёшь weakly?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

129. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 01:17 +/–

>Все там хорошо с типами!
да непонятно вообще что за проблема с типами такая))) если нужно что-то конкретное для бд или продакшена какого - объявляй и чек/конверт на инпут вешай классом, делов-то. а не где неважно - там неважно. у них там, по ходу, нигде ничего такого нет - вот и топят.
>Более того, прошли времена, когда все эти новомодные фреймворки могли что-то ускорить или улучшить, даже тот же jQuery уже не нужен, ванильный чистый JavaScript можно удобно и комфортно все что тебе надо и при том работает без тормозов, в отличии от ваших тубо.
ну когда осваиваешь язык и приёмы на уровне выше группы разрабов фреймворка - тогда да, но раньше - не всегда. а если ты гуру от бога - можно чей и вообще своей язык накатать, что все ахнут)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

130. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 01:30 –1 +/–

так вроде же можно так же описать классы на жс и использовать их, в чём конкретно преимущество тс?
я вот свой проект вылизал, вроде бы, на пыхе, смотрю теперь в сторону динамического обновления, подтягиваний и тп, но чёт ничего убедительного не нахожу в использовании подобного - на жс же можно всё сделать, через те же сокеты, библиотеками всякими для начала и тп - зачем всякие *скрипты, аяксы, джейквери и тп тащить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

131. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 01:32 –1 +/–

> Например в PHP типизация сделана очень грамотно и ты сам без каких либо проблем можешь решать использовать её или нет.
+

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

133. Сообщение от Аноним (133), 09-Сен-23, 02:05 +/–

Я тоже поддерживаю. Классы в ES6 завезли, так что подождать немного и будет там все что сейчас есть в TypeScript.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

135. Сообщение от OpenEcho (?), 09-Сен-23, 03:21 +/–

> ты не ослышался: JavaScript работает существенно быстрее WASM, если требуется
> активно работать с DOM.
А зачем в веб-морде а.к.а ЮаЙ, активно работать?
Люди(способность человеческой реакции) способны фиксировать что-то быстрее чем 25 кадров в секунду ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #174, #183

136. Сообщение от OpenEcho (?), 09-Сен-23, 03:26 +/–

> Автор про нейросети писал...
Сорри, но я не телепат

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

137. Сообщение от OpenEcho (?), 09-Сен-23, 04:07 +/–

> В больших проектах в статически типизированных языках...
TypeScript - не язык, а прослойка между реальным языком и чуваком/чувихой, думающ(ий/ей) что они пишут на типизированном языке. Имитация. Анонизм.
Не, там есть позитив от типов, однозначно, но пока это не на уровне языка, а так, - в имитации, то сколько волка не корми, все равно как у ишака не вырастет. Вот когда ТайпСкрипт будет JIT-том в браузере/ноде, вот тогда его можно будет воспринимать как взрослого

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

138. Сообщение от OpenEcho (?), 09-Сен-23, 04:12 +/–

> Они за дверью, стесняются постучать.
не пускайте, им дашь волю, и опять типизация боком

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #194

143. Сообщение от Аноним (143), 09-Сен-23, 05:23 –1 +/–

> Тайпскрипт не даёт выигрыш в качестве кода.
Именно. У хорошего _внимательного_ разраба, который не пялится одним глазом в ютубчик, редко бывают детские ошибки с [object Object]. А если бывают, то мгновенно отлавливаются при тестировании.
Но нет - из-за 95% кривоглазов изволь нагромождать кода в несколько раз больше. А кривоглазы тем временем косячат другими способами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #163

150. Сообщение от Аноним (150), 09-Сен-23, 07:07 +2 +/–

Когда-то деды называли это Ajax.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #152

152. Сообщение от Аноним (152), 09-Сен-23, 07:28 +1 +/–

ASP.NET WebForms же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #168

153. Сообщение от Аноним (152), 09-Сен-23, 07:32 +/–

Типы должны быть в самом JS. Сделали директиву use strict — можно сделать и use typed. Сразу производительность подскочит, целый пласт обработок из интерпретатора можно будет выбросить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #165, #191

155. Сообщение от leap42 (ok), 09-Сен-23, 07:46 +/–

> Ну в python например утиная.
Утиность ортогональна силе. В python сильная динамическая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

157. Сообщение от Sergey (??), 09-Сен-23, 09:48 +/–

Вообще то остановить прогу и глянуть какой тип это просто.
И вообще строгая типизация это как раз для кода а не человнка, так код будет работать быстрее.
Он сразу выделит нужную память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #190

158. Сообщение от Sergey (??), 09-Сен-23, 09:51 +/–

Он дает выигрышь в зарплате.
За место одного правильного с большой зп и который может уйти заболеть. Можно нанять троих с зарплатой в 3 раза меньше и пугать их что одного скоро сократят и у нас очередь за забором.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #164

160. Сообщение от leap42 (ok), 09-Сен-23, 10:13 +/–

> Так и не понял, в чем проблема строгой типизации, кроме лени разрабов,
> других причин пока не увидел.
Маловато опыта значит)
Представьте себе python код, который обрабатывает входной json десятком if. Т.е. там очень сильно что угодно может быть: строка, массив, объект, массив объектов, объект, набитый объектами, в которых могут быть массивы. А теперь представьте как я переписываю это на Go с сильной статической типизацией. Мне нужен тип под каждый частный случай, сможете посчитать сколько именно типов мне нужно?) Конечно благодаря композиции и хитрому анмаршалингу я могу свести кучу частных случаев к общим, но постоянно думаю о том, что лучше бы писал это на node.js 😄
p.s. оно так приходит с фронта, и это бизнес-логика, на данном этапе её не поменять
p.p.s. я знаю, что можно как быдло-кодеру всё бросить в вонючую нетипизировонную яму, но мне нужно работать с полями, так что отказ от нормальных типов лишь отсрочит боль, но в общем, её станет больше, оно того не стоит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #175, #201

162. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 11:18 +1 +/–

> Svelte тоже перешел недавно на JS+JSDoc с типам, и там была интересная дискуссия,
> о том что библиотеки вообще следует делать только на чистом JS, чтобы
...чтобы наслаждаться багами сразу в либе, а ошибки - какие ошибки, если типов нет, в самом деле? И на все остальные ошибки - тоже забить, так кодить еще проще будет! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

163. Сообщение от Ko (?), 09-Сен-23, 12:10 +/–

Однажды обратил внимание как джуны делаю задачу. Берет функцию/компонент и методом научного тыка подбирает параметры. Благодаря js это сделать очень просто. Вот только на ревью это хорошо видно. Как котенку указав на ка..ашку через какое то время такая привычка пропадает. А вот на тайпскрипте будет красивая ка..ашка которую так просто не распознаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

164. Сообщение от Ko (?), 09-Сен-23, 12:21 +/–

Одного не заменить на троих, такой вот парадокс. А вот где 3 на одну лампочку там и появляется бюрократия где можно без нее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #167, #209

165. Сообщение от Вася (??), 09-Сен-23, 12:30 +/–

Есть JSDoc, удобная штука. А TS имеет смысл возможно только в очень крупных проектах с тоннами кода...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

166. Сообщение от VladSh (?), 09-Сен-23, 13:31 +1 +/–

По моему, лучше бы Dart взяли, это сейчас самый лаконичный язык для веба.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #193

167. Сообщение от Sergey (??), 09-Сен-23, 15:06 +/–

Увы в реальной жизни наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

168. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 17:00 +/–

Delphi forms же, ну. Какие еще asp.net'ы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

169. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-23, 17:04 +/–

> Турбой не пользуюсь, но решение одобряю. Понакрутили обёрток вокруг обёрток.
Их накрутили не от хорошей жизни. А заметив что если проект становится крупным, без типов баги начинают задалбывать - а дебажить это все становится почти невозможно. Хотя конечно откатить и вспомнить почему это было - вариант. А потом охренеть с такого дебага и перейти обратно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

172. Сообщение от Assador (ok), 09-Сен-23, 18:56 –1 +/–

Ох уже эти пляски с фреймворками… Фреймворк на фреймворке сидит и фреймворком погоняет… Я вчера несколько часов потратил на поиск ошибки в системе, которую пилим на Vue. Проблема, как оказалось, в том, что у вьюшного reactive с Array-евским filter не было глубокого человеческого взаимопонимания. Простите за нытьё )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #219

173. Сообщение от cheshirekot (ok), 09-Сен-23, 20:18 +/–

А там до сих пор все так же...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

174. Сообщение от cheshirekot (ok), 09-Сен-23, 20:19 +/–

Там речь об оверхеде по полсекунды при обращении к DOM. Реально, даже кожаный мешок заметит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #199

175. Сообщение от Аноним (175), 09-Сен-23, 21:07 +/–

Ну так надо сразу делать нормально, а не вываливать данные как попало, расчитывая что на той стороне как-нибудь разберутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #202

177. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Сен-23, 22:14 +/–

> в PHP типизация сделана очень грамотно
Угу. Особенно при отсутствии оверлоуда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

178. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Сен-23, 22:15 +/–

Прежде чем делать попытку в строгую типизацию - надо механику обеспечить.
Оверлоуд, темплейты. Короче сделать из пыха плюсы, но зачем, они уже есть.
А иначе это унылый костыль для недоглядов. К тому же производительность сажающий в хлам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #186

183. Сообщение от Аноним (183), 10-Сен-23, 02:01 +/–

> Люди(способность человеческой реакции) способны фиксировать что-то быстрее чем 25 кадров в секунду ?
Фиксировать и реагировать способны до 120 кадров точно. Выше хз, не проверял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #198

185. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-23, 02:31 +/–

так где не надо - там и не надо) если мы говорим про юзеринпут/парсеры/апи - надо, это понятно, а то в лучшем случае данные не зайдут, в худшем, если тип в бд не установлен, к примеру, может немаленькая такая часть системы отвалиться, если не вся сразу, и ищи потом кто-куда
а если мы говорим про внутреннюю логику, которая уже за этим барьером выше - там уже и не нужно, если кодить правильно
так какой правильный ответ?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #189

186. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-23, 02:33 +/–

на плюсах сразу вебприложухи писать начинающим стартаперам?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

189. Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Сен-23, 10:32 +/–

Правильный ответ - в заголовке новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

190. Сообщение от Tron is Whistling (?), 10-Сен-23, 10:34 +/–

Для компилируемых языков верно.
С JIT всё сложно.
А в интерпретаторах и псевдокоде - сводится к дополнительной проверке типа в вызовах. В итоге код работает совершенно не быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

191. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 14:52 +/–

Есть такой proposal https://github.com/tc39/proposal-type-annotations
Правда там вроде js просто игнорит типы, а проверка возлагается на отдельные утилиты (как typescript). Примерно как аннотации в питоне

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

192. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 14:54 –1 +/–

Еще один не смог ослилить типы. При этом стоит учесть, что в typescript достаточно гибок в этом плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #210

193. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 14:55 +1 +/–

Его для веба вообще кто-то использует? Кроме как для flutter его нигде нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

194. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 14:58 +/–

> им дашь волю, и опять типизация боком
В нормальных языках на них можно ограничения наложить, а не как в С++ (и да, концепты все еще не решают всех проблем).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

196. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 15:01 +/–

> В будущем появятся инструменты которые сами будут майнить типы
С разморозкой. Уже есть flow от запрещенной соц. сети. Правда у них все как обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

197. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 15:03 +/–

> Если бы строгая типизация была бы на уровне самого языка, то понятно, а вот делать вид что типизация и потом компилить в  не типизированный язык, - это костыль, еще одна не принудитильная абстракция, которая в конечом результате попадает в браузеры как не типизированнйы код
Эмм. Ну большинство языков компилятся в асм, который в конечом результате попадает на процессор как не типизированный код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #200

198. Сообщение от OpenEcho (?), 10-Сен-23, 15:03 –1 +/–

> Фиксировать и реагировать способны до 120 кадров точно. Выше хз, не проверял.
Это вы про игрульки? так там вы видите больше строб-эффект...
Вообще это довольно конфюзная тема, не определившись,  что все оперирют одинаковыми терминами и одинаково их понимают, то разговор об этом может уйти в очень далекие дебри.
Самый простой метод, - собрать мультивибратор с duty cycle 50%  и подцепить к нему светодиод и начать накручивать частоту до тех пор пока переключения перестанут фиксироваться глазом-о-мозгом.  Восприятие частоты обновления картинки глазом может быть очень высоким, но само видение, точнее восприятие мозгом - этом совсем другое. Именно поэтом в свое время даже запретили изпользовать эффект 25 кадра в рекламе, - т.к. на башку влиять можно "невидимо"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

199. Сообщение от OpenEcho (?), 10-Сен-23, 15:32 +/–

> Там речь об оверхеде по полсекунды при обращении к DOM. Реально, даже
> кожаный мешок заметит
По сравнению с нынешними даже банковскими сайтами, где все моргает, дергается по несколько секунд пока появится что-то - так пол секунды это просто ракета...
ВАСМ, не замена ЖС, и их все же можно скрестить, получив максимальную выгоду от обоих, как пример:
https://age-wasm.ey.r.appspot.com/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

200. Сообщение от OpenEcho (?), 10-Сен-23, 15:49 +/–

> Ну большинство языков компилятся в асм, который в конечом результате попадает на процессор как не типизированный код.
Мы ехали, ехали и наконец приехали...
Копилится в основном не в асм, а в опкоды процессора, где вообще-то весь сыр-бор именно изза него, - процессора, где все привязанно к жестким типам.
Для справки:
https://cse.unl.edu/~goddard/Courses/CSCE351/IntelArchitectu...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

201. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 17:20 +/–

> Представьте себе python код, который обрабатывает входной json десятком if. Т.е. там очень сильно что угодно может быть: строка, массив, объект, массив объектов, объект, набитый объектами, в которых могут быть массивы.
У нормальных АПИ есть схема ответа и из схемы можно сгенерить типы. В том же питоне популярен pedantic из-за возможности проверки.
> конечно благодаря композиции и хитрому анмаршалингу я могу свести кучу частных случаев к общим, но постоянно думаю о том, что лучше бы писал это на node.js
Просто тебе нужен не JSON, а protobuf или другой формат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

202. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-23, 17:21 +/–

> Ну так надо сразу делать нормально, а не вываливать данные как попало,
> расчитывая что на той стороне как-нибудь разберутся.
Дык это сложно: нужно поддерживать совместимость. А так никто не знает, что завтра будет в ответе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

204. Сообщение от nc (ok), 11-Сен-23, 09:01 +/–

Давно уже пора принять TS в качестве очередного стандарта ecmascript и внедрить в браузеры. Меньше будет оберток вокруг оберток, и если людям так уж хочется писать на скриптовых языках, так хоть пусть они будут типизированные.
Но наверное гугл с майкрософтом никак договориться не могут, у гугла же вроде свой язык какой-то был, dart?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #211

205. Сообщение от ti (?), 11-Сен-23, 10:12 +/–

Руби не без строгой типизации и там принято везде использовать TDD. Турбо, по своей сути - это фронтовая часть Рельс(руби фреймворка). Странно не использовать строгую типизацию на бэке и использовать на фронте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #206

206. Сообщение от ti (?), 11-Сен-23, 10:13 +/–

*Руби без строгой типизации и там принято везде использовать TDD
fix

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

207. Сообщение от microcoder (ok), 11-Сен-23, 21:35 +/–

Будущее уже давно здесь, это Python! Никакой тебе типизации, только АННОТАЦИИ к типам!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #215

208. Сообщение от microcoder (ok), 11-Сен-23, 21:38 +/–

> Вдруг его скакой-то стати стали тащить и в питон
В питоне нет и не тащат строгую типизацию. В Питоне АННОТАЦИИ, это совсем другое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #213

209. Сообщение от Аноним (209), 12-Сен-23, 01:27 +/–

Читал давно историю, как девушке отказали в повышении ЗП, а после её ухода наняли троих на те же обязанности. Правда, это было не в айти, и должности её не знаю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

210. Сообщение от Аноним (209), 12-Сен-23, 01:34 –1 +/–

Еще один плавает без типов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

211. Сообщение от Аноним (209), 12-Сен-23, 01:35 –1 +/–

Чем вам Java не зашла?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204

212. Сообщение от ikomb (ok), 12-Сен-23, 08:01 –1 +/–

Просто пора уже реализовать нативное выполнение TS как в браузерах, так и на сервере, а не компилить в JS, и забыть JS как страшный сон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217

213. Сообщение от BrainFucker (ok), 12-Сен-23, 10:11 +/–

Я в курсе, питону при исполнении кода они пoфиr, но суть та же, эта лишняя возня и зacиpaниe кода вдруг стало популярно и это стали тащить в проекты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

214. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-23, 19:09 +/–

> Что не так? Возьми да поправь.
Для этого надо найти где это происходит. Без типов то это довольно веселое начинание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

215. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-23, 19:10 +/–

Он как раз и падает в рантайме все время, не хуже JS. Весьма характерно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

216. Сообщение от Аноним (216), 14-Сен-23, 20:42 +/–

Для решения подобной проблемы существуют Source Map

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #218

217. Сообщение от Аноним (217), 16-Сен-23, 19:02 +/–

Вокруг столько типизированных языков, зачем вы приперлись обсирать javascript?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

218. Сообщение от ван (??), 19-Сен-23, 12:03 +/–

создадим проблему и создадим инструмент её решения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

219. Сообщение от trippybara (ok), 27-Сен-23, 20:37 +/–

А как ты добился, что тебе нужна реактивность при использовании filter?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 08-Сен-23, 10:30	+4 +/–
> В Turbo применяется концепция построения интерактивных web-приложений "HTML-over-the-wire", при которой сервер вместо использования JSON напрямую отправляет клиенту HTML-код. Отмечается, что реализованный подход позволяет минимизировать использование JavaScript в web-приложении, обеспечить высокую производительность и упростить процесс доработки приложений. Это как в HTMX?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #150

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Сен-23, 10:33	+/–
Компании стало тяжело поддерживать свои проекты на двух похожих языках, так как экосистема тоже отличается, хоть и не значительно. Решение понятное, но грубое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20

4. Сообщение от Аноним (4), 08-Сен-23, 10:33	+2 +/–
Руби не стал топчиком и это не станет)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7

7. Сообщение от Аноним (7), 08-Сен-23, 10:35	+/–
топчик это эликсир
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #13

10. Сообщение от Аноним (10), 08-Сен-23, 10:38	+10 +/–
Турбой не пользуюсь, но решение одобряю. Понакрутили обёрток вокруг обёрток.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19, #169

13. Сообщение от User (??), 08-Сен-23, 10:47	+2 +/–
"... но пользоваться им я конечно не буду"(Ц)?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #73

14. Сообщение от Аноним (19), 08-Сен-23, 10:47	–2 +/–
> Давид Хейнемейер Ханссон (David Heinemeier Hansson), автогонщик что?) у этого драйвера ещё страничка на вики есть, полюбому самописная
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15

15. Сообщение от Аноним (19), 08-Сен-23, 10:55	+1 +/–
хотя, он Ли Ман выиграл, что уже неплохо
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Вирт (?), 08-Сен-23, 10:56	+22 +/–
У гонщиков и javascript разработчиков особый склад ума. Гонщики: сейчас и так сойдет, все равно к концу сезона машине нужен будет капитальный ремонт. javascript разработчи: "укажите тип аргумента функции, чтобы Number вместо String туда не засунули" - нафига, к концу месяца еще пять раз перепишем с нуля.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #60, #91, #205

18. Сообщение от Уася (?), 08-Сен-23, 10:58	–21 +/–
Типы не нужны. Они только запутывают и усложняют не только код но и логику. В будущем появятся инструменты которые сами будут майнить типы и не добавлять дополнительный уровень оверхеда коим щас является турескрипт
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25, #56, #66, #74, #102, #196, #207

19. Сообщение от Аноним (19), 08-Сен-23, 10:58	–3 +/–
а дюшей метелкиным пользуешься?))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #35

20. Сообщение от Аноним (20), 08-Сен-23, 11:02	+5 +/–
Svelte тоже перешел недавно на JS+JSDoc с типам, и там была интересная дискуссия, о том что библиотеки вообще следует делать только на чистом JS, чтобы например при каких-то ошибках тебе указывало точно на номер строки, а не пыталось из скомпилированного из Тайпскрипта представления найти где же это было в оригинале. Вот тут он пришел к главному фанату раста на ютюбе и объяснился. https://www.youtube.com/watch?v=zPOHY-cZ1wE
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #22, #162, #216

21. Сообщение от Аноним (21), 08-Сен-23, 11:08	+3 +/–
>избавляет разработчиков от выкрутасов с типами, производимых для удовлетворения капризов компилятора TypeScript Это они еще не видели, какие выкрутасы нужны для удовлетворения компилятора Rust...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #23, #47

22. Сообщение от Аноним (1), 08-Сен-23, 11:09	+/–
> главному фанату раста Да вроде уже перестал фанатеть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #44

23. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-23, 11:11	+4 +/–
яваскрипт без тайпскрипта все равно, что сишка, в которой все указатели -- void*
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #24, #41

24. Сообщение от Уася (?), 08-Сен-23, 11:12	–1 +/–
Это как к буханке к которой добавили антены
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

25. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-23, 11:26	+34 +/–
> Типы не нужны У вас [object Object] новых сообщений. > Они только запутывают и усложняют не только код но и логику Пользователь undefined лайкнул ваш пост от Invalid Date.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #36, #40, #101

26. Сообщение от Аноним (26), 08-Сен-23, 11:28	+5 +/–
>сервер вместо использования JSON напрямую отправляет клиенту HTML-код. Хоть кто-то адекватный в JS-сообществе!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #45

27. Сообщение от Аноним (27), 08-Сен-23, 11:28	+1 +/–
Не знаю. Загрязняет гимнастикой с типами? Я наоборот как то привык к строгому объявлению типа void Func(int X), чем потом в теле этой функции наковыривать жуткие конструкции типа if typeof(X) = string then...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30, #42

29. Сообщение от Аноним (30), 08-Сен-23, 11:42	+1 +/–
Правильным курсом идёт товарищ!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #133, #51, #54, #117

30. Сообщение от Аноним (30), 08-Сен-23, 11:43	+2 +/–
а сразу написать на javascript религия не позволяет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

35. Сообщение от Аноним (35), 08-Сен-23, 12:02	+3 +/–
Только Стасом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

36. Сообщение от Аноним (35), 08-Сен-23, 12:03	–8 +/–
Что не так? Возьми да поправь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #214

40. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Сен-23, 12:40	+3 +/–
Только тайпскрипт это не исправляет ) Разве что геммора добавит
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #50

41. Сообщение от Аноним (41), 08-Сен-23, 12:46	–1 +/–
Да же не рядом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

42. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Сен-23, 12:51	–2 +/–
ну это у тебя с архитектурой что-то не так
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

44. Сообщение от Растобой (?), 08-Сен-23, 12:56	+/–
Это он просто обиделся немного. Отойдёт и снова вернётся)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

45. Сообщение от Аноним (45), 08-Сен-23, 13:00	+1 +/–
Отправляет HTML, а внутри него script тег, а там jQuery. Как в старые добрые
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #64, #77

47. Сообщение от Аноним (47), 08-Сен-23, 13:03	+/–
> какие выкрутасы нужны для удовлетворения компилятора Rust... Это не для удовлетворения компилятора, это для вразумления твоей порочной логики построения приложений. Не теми путями задачу решаешь с точки зрения безопасности, корявыми. Это легко понять, оглядываясь потом на свалку CVE и убытки от ошибок. Используй раст и со временем мозги вправятся, начнешь думать над решением задачи как дОлжно и не будешь замечать того компилятора. А может и не вправятся (мозги), тогда будешь растохейтить на опеннете.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #49

49. Сообщение от 1 (??), 08-Сен-23, 13:11	+/–
> и со временем мозги вправятся, начнешь думать над решением задачи как дОлжно и не будешь замечать того компилятора Прям как про армию. А потом будешь удивляться "- Раз они такие умные, почему строем не ходят ?"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #85, #87