forum.opennet.ru - "Выпуск GNU Mes 0.25, инструментария для самодостаточной сборки дистрибутивов" (58)

"Выпуск GNU Mes 0.25, инструментария для самодостаточной сборки дистрибутивов"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск GNU Mes 0.25, инструментария для самодостаточной сборки дистрибутивов"	+/–
Сообщение от opennews (?), 12-Ноя-23, 10:49
После полутора лет разработки состоялся выпуск инструментария GNU Mes 0.25, обеспечивающего процесс бутстрэппинга (bootstrap) для GCC и позволяющего добиться замкнутого цикла пересборки из исходных текстов... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60097
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Больше всего меня поражает такое длительное время между стабильными релизами у о, Аноним (3), 11:05 , 12-Ноя-23, (3) –10

Некогда нам, вам нужно вы и собирайте А мы никому ничего не должны, пусть нас п, Аноним (4), 11:22 , 12-Ноя-23, (4) –4

Всё правильно сказано Опенсорс проекты - это не халява и не бесплатный труд, а , Аноним (5), 11:53 , 12-Ноя-23, (5) +1

Получается лучше спиратить проприетарь, чем надеяться, что в попенсорсных аналог, Аноним (4), 14:50 , 12-Ноя-23, (22) –3

Спиратить проприетарь с интегрированной малварью Сейчас не нулевые, теперь почт, Аноним (23), 15:00 , 12-Ноя-23, (23) +1

На приватных трекерах нет никакой малвари , Аноним (4), 16:44 , 12-Ноя-23, (26) –1

Дважды наивный 1 малварь от разработчика идёт, напр телеметрия и прочие зак, Аноним (33), 21:03 , 12-Ноя-23, (33) +3

Потому что трекеров больше, чем один, везде не потрешь отзывы И репутация зараб, Аноним (4), 22:16 , 12-Ноя-23, (34)

Секрета не открою, когда скажу, что на репутацию вообще всем похрен в случае мон, Аноним (53), 15:31 , 13-Ноя-23, (53) –1

Примеры давай двойной малвари на подконтрольных, а не теории заговора Я почему , Аноним (4), 15:48 , 13-Ноя-23, (55) +1

А вот это 8212 коммунизм Либо на халяву, либо сп 8230 ть , Аноним (40), 01:49 , 13-Ноя-23, (40) +2

Профессионально приплетаю коммунизм Дорого , Аноним (24), 16:00 , 12-Ноя-23, (24) –2

Сделай паузу с приплетаниями, поделись со всеми , Аноним (29), 17:06 , 12-Ноя-23, (29)

А какжи так А какжи скачивая линукс вы скачиваете коммунизм xD, Аноним (48), 11:41 , 13-Ноя-23, (48) –1

В целом существует continuous delivery Я так и публикую свои библиотеки на npm , Аноним (21), 14:47 , 12-Ноя-23, (21)

Не томи, давай уже свою ссылку на хотя бы одного проприетарщика с вылизаным до , Аноним (6), 11:55 , 12-Ноя-23, (6) –1

Все для Васhttps visualstudio microsoft com ru , Аноним (8), 11:59 , 12-Ноя-23, (8)

Ну так ешьте корпоративное вас же ни кто не принуждает Правда если заглянуть вну, Аноним (11), 12:06 , 12-Ноя-23, (11)
Все для Васhttps learn-english-online org Lesson1 Lesson1 htm, Аноним (6), 12:09 , 12-Ноя-23, (13) +3
Это тот вылизанный до идеала компилятор, который фиксит баги, а потом в следующе, Аноним (25), 16:42 , 12-Ноя-23, (25)

Недавно как раз вспоминал, какие есть коммерчески успешные игры, собранные свобо, Аноним (40), 01:48 , 13-Ноя-23, (39) –2

В playstation SDK от сони входит gcc - подозреваю, что большинство игр на плойке, фф (?), 07:20 , 16-Ноя-23, (63)

а кто такой обыватель и зачем ему это нужно, Аноним (11), 12:01 , 12-Ноя-23, (10) +3

Обыватель каждый день на кухне бутстраппит NixOS Каждая кухарка должна уметь не, Аноним (29), 16:54 , 12-Ноя-23, (28) +4

Не на то смотрите Дело не в том, что между релизами два года, дело в том, что н, Аноним (25), 16:47 , 12-Ноя-23, (27) +1

Это если более менее успешный популярный проект, а не подделка одного васяна Та, Аноним (4), 22:22 , 12-Ноя-23, (35)

Это божественно , Аноним (11), 11:58 , 12-Ноя-23, (7) +1
Скрыто модератором, Аноним (9), 11:59 , 12-Ноя-23, (9) –2
Теперь точно сделают свой дистрибутив с нескучными обоями , Аноним (14), 12:41 , 12-Ноя-23, (14)

Guix , Аноним (11), 12:43 , 12-Ноя-23, (15) +2
С консолью на последовательном порту , Аноним (18), 12:49 , 12-Ноя-23, (18)

Все конечно хорошо, но лучшебы эти силы пустили на батстрап Rust компилятора Я , Аноним (18), 12:47 , 12-Ноя-23, (16) –2

да как напихали так и выпилят делов то, Аноним (11), 12:48 , 12-Ноя-23, (17)
Уже давно есть Правда цепочка довольно длинная получилась, надо бы оптимизирова, Аноним (19), 13:58 , 12-Ноя-23, (19) +1

Когда-то был TCCBOOT, который в процессе загрузки собирал урезанное ядро Linux , Аноним (20), 14:10 , 12-Ноя-23, (20)
Это рушит концепцию развет нет Все равно для сборки нужен Си компилятор , Аноним (30), 17:51 , 12-Ноя-23, (30)

Там цепочка начинается с ассемблера, а не с Си, Аноним (31), 18:28 , 12-Ноя-23, (31) +3

А должна начинаться с простейшего процессора на минимуме простейших кустарно изг, Аноним (53), 15:10 , 13-Ноя-23, (52)

Так оно так и начиналось Просто Вы немного опоздали , Аноним (54), 15:43 , 13-Ноя-23, (54) +2

тут есть один нюанс сборка происходит уже собранным компилятором, а выполнение , Аноним (32), 20:24 , 12-Ноя-23, (32) +1

Для x86 GNU Mes собирается вот из этого https github com oriansj bootstrap-se, Аноним (38), 01:00 , 13-Ноя-23, (38) +1

Забавно, что в README указанного проекта написано , Аноним (41), 03:22 , 13-Ноя-23, (41)

Это правильно Ты должен проверить исходники, перед тем как использовать Иначе , Аноним (38), 08:09 , 13-Ноя-23, (43) +2

А вот дурацкий вопрос Есть у нас, например, MS Windows с дефолтным набором софта, anonymoose (?), 22:32 , 12-Ноя-23, (36)

Кстати, не вопрос ни разу Ставим virtualbox simh, под ним запускаем систему с к, anonymous (??), 23:08 , 12-Ноя-23, (37) +1

Когда добавят бутстрэппинг для С , Аноним (44), 08:38 , 13-Ноя-23, (44) +1

Когда Андреас Хелсберг на горе свистнет, Аноним (50), 14:24 , 13-Ноя-23, (50) +1

Ещё забыли пункт про сборку Knight процессора на ПЛИС для hex0 который уже stag, Пряник (?), 10:51 , 13-Ноя-23, (45) +1

Целевой source как машкод Заголовок как набор байт , Тот_ещё_аноним (ok), 18:53 , 13-Ноя-23, (59) +1

Осталось Nix переписать, а то они используют обёртку вокруг него на Guile , Пряник (?), 10:53 , 13-Ноя-23, (46) –1
В GNU Mes предлагается самодостаточный self-hosting интерпретатор для языка S, Аноним (48), 11:38 , 13-Ноя-23, (47)

Сравнить результат бутстрапа на нескольких ОС c разными компиляторами C например, anonymous (??), 12:39 , 13-Ноя-23, (49)

По моему скромному мнению, более надёжным решением было бы написание минималисти, Аноним (56), 15:52 , 13-Ноя-23, (56)

Ему еще рантайм так или иначе потребуется И всю эту радость грузить прямо в RAM, anonymous (??), 18:12 , 13-Ноя-23, (58)

Эта новость как раз про решение этой проблемы Тем чем читал Я даже выше поясни, Пряник (?), 17:58 , 13-Ноя-23, (57) +2

очень крутая, интересная, технологичная - и, скорее всего, бесполезная норкомани, mos87 (ok), 14:39 , 13-Ноя-23, (51) –3

Оно наберёт вес только после появления в массах компов с открытыми прошивками C, Аноним (65), 17:37 , 16-Ноя-23, (65)

Заказываю сборку stage1 от Gentoo и минимал CD https distfiles gentoo org rel, Аноним (64), 16:57 , 16-Ноя-23, (64)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

3. Сообщение от Аноним (3), 12-Ноя-23, 11:05 –10 +/–

Больше всего меня поражает такое длительное время между стабильными релизами у опенсурц проектов. Этим они стреляют себе в ногу. Обыватель не будет качать найтли или, не дай бог, собирать их из сурцов. Он скачает офф стабильный релиз. Которому два года и не такой уж он и стабильный - в нем куча багов. Что сделает обыватель, когда эта поделка не заведется изкоробки? Он свалит к проприетарщикам, у которых релизы вылизаны до идеала. Яркий пример - Code::Blocks, у который в последнем релизе поломан копипстинг, что очень сильно раздражает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #6, #10, #27

4. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 11:22 –4 +/–

Некогда нам, вам нужно вы и собирайте. А мы никому ничего не должны, пусть нас проект будет в жопе все равно мы бесплатно пашем.
И вообще, какое вам дело до качества, наш код открыт, вот и молитесь на нас теперь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5, #21

5. Сообщение от Аноним (5), 12-Ноя-23, 11:53 +1 +/–

Всё правильно сказано. Опенсорс проекты - это не халява и не бесплатный труд, а решение исключительно своих проблем. Хотите чтобы кто-то решал чужие? Заплатите ему за это. Или face your problems yourself. Опенсорс - не коммунизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #22, #24, #48

6. Сообщение от Аноним (6), 12-Ноя-23, 11:55 –1 +/–

>> GNU Mes is a Scheme interpreter and C compiler for bootstrapping the GNU System.
>> The final goal is to help create a full source bootstrap as part of the bootstrappable builds effort for any UNIX-like operating system.
> Что сделает обыватель, когда эта поделка не заведется изкоробки? Он свалит к проприетарщикам, у которых релизы вылизаны до идеала.
Не томи, давай уже свою ссылку на хотя бы одного проприетарщика с "вылизаным до идеала" релизом альтернативного софта. Али как обычно, опеннетный балабол?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

7. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 11:58 +1 +/–

Это божественно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (8), 12-Ноя-23, 11:59 +/–

Все для Вас
https://visualstudio.microsoft.com/ru/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #11, #13, #25

9. Сообщение от Аноним (9), 12-Ноя-23, 11:59 –2 +/–

Не хайпово, не взлетит. Надо написать компилятор go на rust, и компилятор rust на go. На компилятор Си - забить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:01 +3 +/–

>>Обыватель не будет качать найтли или, не дай бог, собирать их из сурцов. Он скачает офф стабильный релиз....
а кто такой обыватель и зачем ему это нужно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #28

11. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:06 +/–

Ну так ешьте корпоративное вас же ни кто не принуждает.
Правда если заглянуть внутрь то там тот же опенсорс только уже с закладками нужными

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

13. Сообщение от Аноним (6), 12-Ноя-23, 12:09 +3 +/–

>> GNU Mes is a Scheme interpreter and C compiler for bootstrapping the GNU System.
>> .. full source bootstrap as part of the bootstrappable builds effort for any UNIX-like operating system.
> Все для Вас
> https://visualstudio.microsoft.com/ru/
Все для Вас
https://learn-english-online.org/Lesson1/Lesson1.htm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

14. Сообщение от Аноним (14), 12-Ноя-23, 12:41 +/–

Теперь точно сделают свой дистрибутив с нескучными обоями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #18

15. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:43 +2 +/–

Guix ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (18), 12-Ноя-23, 12:47 –2 +/–

Все конечно хорошо, но лучшебы эти силы пустили на батстрап Rust компилятора. Я RMS доверяю, мне rust нужен, подонки его везде напихали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #19

17. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:48 +/–

да как напихали так и выпилят делов то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (18), 12-Ноя-23, 12:49 +/–

С консолью на последовательном порту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

19. Сообщение от Аноним (19), 12-Ноя-23, 13:58 +1 +/–

Уже давно есть. Правда цепочка довольно длинная получилась, надо бы оптимизировать.
https://guix.gnu.org/ru/blog/2018/bootstrapping-rust/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от Аноним (20), 12-Ноя-23, 14:10 +/–

Когда-то был TCCBOOT, который в процессе загрузки собирал урезанное ядро Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (21), 12-Ноя-23, 14:47 +/–

В целом существует continuous delivery. Я так и публикую свои библиотеки на npm. Как только изменения попадают в мастер. Только использовал GitHub Actions, которое не рекомендую, они постоянно что-то меняют и оно ломается периодически. Лучше как-то обеспечить локальный сценарий сборки — надёжнее будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

22. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 14:50 –3 +/–

Получается лучше спиратить проприетарь, чем надеяться, что в попенсорсных аналогах что-то будет работать. Теперь я понимаю почему у нас попенсорс не развит.......

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #23, #40

23. Сообщение от Аноним (23), 12-Ноя-23, 15:00 +1 +/–

Спиратить проприетарь с интегрированной малварью. Сейчас не нулевые, теперь почти всегда так. Если вас такое устраивает - то да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #26

24. Сообщение от Аноним (24), 12-Ноя-23, 16:00 –2 +/–

Профессионально приплетаю коммунизм. Дорого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29

25. Сообщение от Аноним (25), 12-Ноя-23, 16:42 +/–

Это тот вылизанный до идеала компилятор, который фиксит баги, а потом в следующем же крупном релизе их снова возвращает? Вот уж точно, отточеный до идеала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #39

26. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 16:44 –1 +/–

На приватных трекерах нет никакой малвари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #33

27. Сообщение от Аноним (25), 12-Ноя-23, 16:47 +1 +/–

Не на то смотрите. Дело не в том, что между релизами два года, дело в том, что недостаточно тестируют. А то повадились: быстро-быстро пихнули в релиз то, что, по сути, является в лучшем случае бета-версией, а уж в продакшне дотестируют. В итоге всё равно после релиза ждёшь ещё 2-3 патча, чтобы "стабильная" версия стала действительно стабильноый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #35

28. Сообщение от Аноним (29), 12-Ноя-23, 16:54 +4 +/–

Обыватель каждый день на кухне бутстраппит NixOS. Каждая кухарка должна уметь не только управлять государством, но и обеспечить суверенитет государства операционными системами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

29. Сообщение от Аноним (29), 12-Ноя-23, 17:06 +/–

Сделай паузу с приплетаниями, поделись со всеми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

30. Сообщение от Аноним (30), 12-Ноя-23, 17:51 +/–

> В GNU Mes предлагается самодостаточный (self-hosting) интерпретатор для языка Scheme, написанный на языке Си
Это рушит концепцию развет нет? Все равно для сборки нужен Си компилятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

31. Сообщение от Аноним (31), 12-Ноя-23, 18:28 +3 +/–

Там цепочка начинается с ассемблера, а не с Си

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #52

32. Сообщение от Аноним (32), 12-Ноя-23, 20:24 +1 +/–

> Оба компонента взаимособираемы.
тут есть один нюанс: сборка происходит уже собранным компилятором, а выполнение -- уже собранным интерпретатором.
поэтому пока они оба находятся в исходниках, собирать/выполнять придётся чем-то уже собранным заранее.
а оно является потенциальным источником закладок -- по исходному условию.
поэтому надо прочитать код интерпретатора и компилятора, собрать интерпретатор, дизассемблировать, полностью прочитать листинг и убедиться, что никакого вредного кода добавлено не было, затем прочитать код компилятора и собрать его силами интерпретатора.
причём всё это надо делать вручную, потому как доверять сторонним средствам и нейронным сетям нельзя -- они могут быть скомпрометированы.
но это всё-равно легче, чем прочитать весь код gcc или llvm/clang.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

33. Сообщение от Аноним (33), 12-Ноя-23, 21:03 +3 +/–

Дважды наивный. 1. малварь от разработчика идёт, напр. "телеметрия" и прочие закладки для отслеживания нелицензионных установок. 2. С какой стати на приватных нет? Даже если приклеенная малварь не распространяется в сговоре с модератором (а зачастаю она распространяется именно в сговоре с модератором, который оперативно трёт все сообщения с жалобами на малварь, в том числе пруфами уровня детальной пошаговой инструкции по отклеиванию), прибыль от малвари позволит новый аккаунт купить и окупить в маловероятном случае бана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 22:16 +/–

Потому что трекеров больше, чем один, везде не потрешь отзывы. И репутация зарабатывается годами, а теряется моментально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #53

35. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 22:22 +/–

Это если более менее успешный/популярный проект, а не подделка одного васяна. Такие могут и по 2 года делать промежутки между версиями, а минорных не делать вовсе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от anonymoose (?), 12-Ноя-23, 22:32 +/–

А вот дурацкий вопрос:
Есть у нас, например, MS Windows с дефолтным набором софта.
Можно на ней раскрутить Юникс-систему через этот bootstrap?
(mingw, cygwin по условиям задачи исключаются)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

37. Сообщение от anonymous (??), 12-Ноя-23, 23:08 +1 +/–

Кстати, не вопрос ни разу.
Ставим virtualbox/simh, под ним запускаем систему с компилятором C, профит!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

38. Сообщение от Аноним (38), 13-Ноя-23, 01:00 +1 +/–

Для x86 GNU Mes собирается вот из этого: https://github.com/oriansj/bootstrap-seeds/blob/master/POSIX...
Здесь бинарник по сути являтся зеркальным отражением своего исходного кода. Подкинуть туда закладки будет мягко говоря тяжеловато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #41

39. Сообщение от Аноним (40), 13-Ноя-23, 01:48 –2 +/–

Недавно как раз вспоминал, какие есть коммерчески успешные игры, собранные свободным компилятором. И вспомнил ровно одну — Quke 1. Но Кармак в своё время тем ещё экспериментатором был. Впрочем, эксперимент не задался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #63

40. Сообщение от Аноним (40), 13-Ноя-23, 01:49 +2 +/–

А вот это — коммунизм! Либо на халяву, либо сп…ть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

41. Сообщение от Аноним (41), 13-Ноя-23, 03:22 +/–

Забавно, что в README указанного проекта написано
> NEVER TRUST ANYTHING IN HERE

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #43

43. Сообщение от Аноним (38), 13-Ноя-23, 08:09 +2 +/–

Это правильно. Ты должен проверить исходники, перед тем как использовать. Иначе процесс бутстрапизации теряет смысл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

44. Сообщение от Аноним (44), 13-Ноя-23, 08:38 +1 +/–

Когда добавят бутстрэппинг для С#?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

45. Сообщение от Пряник (?), 13-Ноя-23, 10:51 +1 +/–

Ещё забыли пункт про сборку Knight процессора на ПЛИС для hex0 (который уже stage0).
Непонятно, как транспилер M2 Planet создаст исполняемый файл, если транспилер это source-to-source compiler?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

46. Сообщение от Пряник (?), 13-Ноя-23, 10:53 –1 +/–

Осталось Nix переписать, а то они используют обёртку вокруг него на Guile.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от Аноним (48), 13-Ноя-23, 11:38 +/–

"В GNU Mes предлагается самодостаточный (self-hosting) интерпретатор для языка Scheme, написанный на языке Си, и простейший компилятор для языка Си (MesCC), написанный на языке Scheme. Оба компонента взаимособираемы. Scheme-интерпретатор даёт возможность собрать Си-компилятор MesCC, который затем позволяет собрать урезанную версию компилятора TinyCC (tcc), возможностей которого уже достаточно для сборки GCC."
А если уже собранные бинарники собраны так, чтобы в исходники добавлять скрытые закладки на этапе компиляции типа проверенных исходников, как они решили эту "проблему"?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #57

48. Сообщение от Аноним (48), 13-Ноя-23, 11:41 –1 +/–

> Всё правильно сказано. Опенсорс проекты - это не халява и не бесплатный
> труд, а решение исключительно своих проблем. Хотите чтобы кто-то решал чужие?
> Заплатите ему за это. Или face your problems yourself. Опенсорс -
> не коммунизм.
А какжи так?! А какжи "скачивая линукс вы скачиваете коммунизм?!" xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

49. Сообщение от anonymous (??), 13-Ноя-23, 12:39 +/–

> А если уже собранные бинарники собраны так, чтобы в исходники добавлять скрытые закладки на этапе компиляции типа проверенных исходников, как они решили эту "проблему"?!
Сравнить результат бутстрапа на нескольких ОС c разными компиляторами C.
например, на VAX/VMS DEC C собираем интерпретатор scheme, им интерпретируем MesCC, которым собираем для x86 бинарник из проверочного исходника на C;
повторяем то же на linux gcc и т.д.
Если правильно понимаю, MesCC из одного и того же исходника C должен сгенерить идентичный бинарник независимо от того, как собирался scheme, которым интерпретируется MesCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #56

50. Сообщение от Аноним (50), 13-Ноя-23, 14:24 +1 +/–

Когда Андреас Хелсберг на горе свистнет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

51. Сообщение от mos87 (ok), 13-Ноя-23, 14:39 –3 +/–

очень крутая, интересная, технологичная - и, скорее всего, бесполезная норкомания.
It's not for using - it's just for looking through (c).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65

52. Сообщение от Аноним (53), 13-Ноя-23, 15:10 +/–

А должна начинаться с простейшего процессора на минимуме простейших кустарно изготавливаемых дискретных элементов, простейшего считывателя перфоленты, простейшего термопринтера, печатающего места для отверстий на перфоленте, простейшей программы для этого устройства в виде транскрипта перфоленты. Всё должно быть выжжено в кубе из кварца по технологии Project Silica и заточено на Шпицбергене.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #54

53. Сообщение от Аноним (53), 13-Ноя-23, 15:31 –1 +/–

Секрета не открою, когда скажу, что на репутацию вообще всем похрен в случае монополии. Владельцы и работники не нужных трекеров просто сядут. А владельцы нужных будут делать то, что им надо, и не сядут, ибо трекер кому надо принадлежит, а вы никуда не денетесь с подводной лодки и продолжите хавать двойную малварь, и от производителя ПО, и от релизеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #55

54. Сообщение от Аноним (54), 13-Ноя-23, 15:43 +2 +/–

Так оно так и начиналось ;)
Просто Вы немного опоздали :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

55. Сообщение от Аноним (4), 13-Ноя-23, 15:48 +1 +/–

Примеры давай двойной малвари на подконтрольных, а не теории заговора. Я почему то не склонен доверять шизе местных, которые ME из биоса выпиливают. Если вы поехавшие параноики - ваши проблемы. А почему должны ваши фантазии волновать, покуда мои кредитки целы, я доволен, я ведь не скрываюсь от мирового правительства рептилоидов, чтобы себя накручивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

56. Сообщение от Аноним (56), 13-Ноя-23, 15:52 +/–

По моему скромному мнению, более надёжным решением было бы написание минималистичного компилятора C на ассембрере целевой архитектуры. Минималистичного насколько это возможно. Да, потребуется отдельно для x86_64, отдедьно для RISC-V64. Затем, _ручная_ трансляция этого C-компилятора в машинные коды с помещением выходного кода в минималистичный ELF-файл. Далее, сборка этим компилятором интерпретатора Scheme.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #58

57. Сообщение от Пряник (?), 13-Ноя-23, 17:58 +2 +/–

Эта новость как раз про решение этой проблемы. Тем чем читал? Я даже выше пояснил: первый компилятор ассемблера stage0 ты собираешь на ПЛИС/FPGA/вентильной матрице.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

58. Сообщение от anonymous (??), 13-Ноя-23, 18:12 +/–

> ... более надёжным решением было бы написание минималистичного компилятора C на ассембрере целевой архитектуры. Минималистичного насколько это возможно.
Ему еще рантайм так или иначе потребуется.
И всю эту радость грузить прямо в RAM тумблерами с пульта. Щолк-щолк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

59. Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 13-Ноя-23, 18:53 +1 +/–

Целевой source как машкод?
Заголовок как набор байт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

63. Сообщение от фф (?), 16-Ноя-23, 07:20 +/–

В playstation SDK от сони входит gcc - подозреваю, что большинство игр на плойке собрано им.
Сколько из них были комерчески успешными не скажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

64. Сообщение от Аноним (64), 16-Ноя-23, 16:57 +/–

> Проект также развивает Си-библиотеку Mes C, которой достаточно для сборки glibc 2.2.5, binutils 2.20.1 и gcc 2.95.3, необходимых для развёртывания дистрибутива Guix для платформ i686-linux, x86_64-linux, armhf-linux и aarch64-linux, используя только исходные тексты (Full Source Bootstrap).
> В следующих выпусках ожидается появление поддержки бутстрэппинга NixOS только из исходных текстов.
Заказываю сборку stage1 от Gentoo и минимал CD: https://distfiles.gentoo.org/releases/amd64/autobuilds/curre.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Сообщение от Аноним (65), 16-Ноя-23, 17:37 +/–

Оно наберёт вес только после появления в массах компов с открытыми прошивками (Canoeboot https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60011 прошивки видяхи, сетевухи, диска, ...)
А до этого АНБ легче засунуть трояна в бинарный блоб прошивки (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Stuxnet), чем в компилятор C при бутстрапе с stage1.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

3. Сообщение от Аноним (3), 12-Ноя-23, 11:05	–10 +/–
Больше всего меня поражает такое длительное время между стабильными релизами у опенсурц проектов. Этим они стреляют себе в ногу. Обыватель не будет качать найтли или, не дай бог, собирать их из сурцов. Он скачает офф стабильный релиз. Которому два года и не такой уж он и стабильный - в нем куча багов. Что сделает обыватель, когда эта поделка не заведется изкоробки? Он свалит к проприетарщикам, у которых релизы вылизаны до идеала. Яркий пример - Code::Blocks, у который в последнем релизе поломан копипстинг, что очень сильно раздражает.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #6, #10, #27

4. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 11:22	–4 +/–
Некогда нам, вам нужно вы и собирайте. А мы никому ничего не должны, пусть нас проект будет в жопе все равно мы бесплатно пашем. И вообще, какое вам дело до качества, наш код открыт, вот и молитесь на нас теперь!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #5, #21

5. Сообщение от Аноним (5), 12-Ноя-23, 11:53	+1 +/–
Всё правильно сказано. Опенсорс проекты - это не халява и не бесплатный труд, а решение исключительно своих проблем. Хотите чтобы кто-то решал чужие? Заплатите ему за это. Или face your problems yourself. Опенсорс - не коммунизм.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #22, #24, #48

6. Сообщение от Аноним (6), 12-Ноя-23, 11:55	–1 +/–
>> GNU Mes is a Scheme interpreter and C compiler for bootstrapping the GNU System. >> The final goal is to help create a full source bootstrap as part of the bootstrappable builds effort for any UNIX-like operating system. > Что сделает обыватель, когда эта поделка не заведется изкоробки? Он свалит к проприетарщикам, у которых релизы вылизаны до идеала. Не томи, давай уже свою ссылку на хотя бы одного проприетарщика с "вылизаным до идеала" релизом альтернативного софта. Али как обычно, опеннетный балабол?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

7. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 11:58	+1 +/–
Это божественно!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (8), 12-Ноя-23, 11:59	+/–
Все для Вас https://visualstudio.microsoft.com/ru/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #11, #13, #25

9. Сообщение от Аноним (9), 12-Ноя-23, 11:59	–2 +/–
Не хайпово, не взлетит. Надо написать компилятор go на rust, и компилятор rust на go. На компилятор Си - забить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:01	+3 +/–
>>Обыватель не будет качать найтли или, не дай бог, собирать их из сурцов. Он скачает офф стабильный релиз.... а кто такой обыватель и зачем ему это нужно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #28

11. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:06	+/–
Ну так ешьте корпоративное вас же ни кто не принуждает. Правда если заглянуть внутрь то там тот же опенсорс только уже с закладками нужными
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

13. Сообщение от Аноним (6), 12-Ноя-23, 12:09	+3 +/–
>> GNU Mes is a Scheme interpreter and C compiler for bootstrapping the GNU System. >> .. full source bootstrap as part of the bootstrappable builds effort for any UNIX-like operating system. > Все для Вас > https://visualstudio.microsoft.com/ru/ Все для Вас https://learn-english-online.org/Lesson1/Lesson1.htm
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

14. Сообщение от Аноним (14), 12-Ноя-23, 12:41	+/–
Теперь точно сделают свой дистрибутив с нескучными обоями.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #18

15. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:43	+2 +/–
Guix ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (18), 12-Ноя-23, 12:47	–2 +/–
Все конечно хорошо, но лучшебы эти силы пустили на батстрап Rust компилятора. Я RMS доверяю, мне rust нужен, подонки его везде напихали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17, #19

17. Сообщение от Аноним (11), 12-Ноя-23, 12:48	+/–
да как напихали так и выпилят делов то
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (18), 12-Ноя-23, 12:49	+/–
С консолью на последовательном порту.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

19. Сообщение от Аноним (19), 12-Ноя-23, 13:58	+1 +/–
Уже давно есть. Правда цепочка довольно длинная получилась, надо бы оптимизировать. https://guix.gnu.org/ru/blog/2018/bootstrapping-rust/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от Аноним (20), 12-Ноя-23, 14:10	+/–
Когда-то был TCCBOOT, который в процессе загрузки собирал урезанное ядро Linux.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (21), 12-Ноя-23, 14:47	+/–
В целом существует continuous delivery. Я так и публикую свои библиотеки на npm. Как только изменения попадают в мастер. Только использовал GitHub Actions, которое не рекомендую, они постоянно что-то меняют и оно ломается периодически. Лучше как-то обеспечить локальный сценарий сборки — надёжнее будет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

22. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 14:50	–3 +/–
Получается лучше спиратить проприетарь, чем надеяться, что в попенсорсных аналогах что-то будет работать. Теперь я понимаю почему у нас попенсорс не развит.......
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #23, #40

23. Сообщение от Аноним (23), 12-Ноя-23, 15:00	+1 +/–
Спиратить проприетарь с интегрированной малварью. Сейчас не нулевые, теперь почти всегда так. Если вас такое устраивает - то да.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #26

24. Сообщение от Аноним (24), 12-Ноя-23, 16:00	–2 +/–
Профессионально приплетаю коммунизм. Дорого.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #29

25. Сообщение от Аноним (25), 12-Ноя-23, 16:42	+/–
Это тот вылизанный до идеала компилятор, который фиксит баги, а потом в следующем же крупном релизе их снова возвращает? Вот уж точно, отточеный до идеала.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #39

26. Сообщение от Аноним (4), 12-Ноя-23, 16:44	–1 +/–
На приватных трекерах нет никакой малвари.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #33

27. Сообщение от Аноним (25), 12-Ноя-23, 16:47	+1 +/–
Не на то смотрите. Дело не в том, что между релизами два года, дело в том, что недостаточно тестируют. А то повадились: быстро-быстро пихнули в релиз то, что, по сути, является в лучшем случае бета-версией, а уж в продакшне дотестируют. В итоге всё равно после релиза ждёшь ещё 2-3 патча, чтобы "стабильная" версия стала действительно стабильноый.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #35

28. Сообщение от Аноним (29), 12-Ноя-23, 16:54	+4 +/–
Обыватель каждый день на кухне бутстраппит NixOS. Каждая кухарка должна уметь не только управлять государством, но и обеспечить суверенитет государства операционными системами.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

29. Сообщение от Аноним (29), 12-Ноя-23, 17:06	+/–
Сделай паузу с приплетаниями, поделись со всеми.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

30. Сообщение от Аноним (30), 12-Ноя-23, 17:51	+/–
> В GNU Mes предлагается самодостаточный (self-hosting) интерпретатор для языка Scheme, написанный на языке Си Это рушит концепцию развет нет? Все равно для сборки нужен Си компилятор.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #31

31. Сообщение от Аноним (31), 12-Ноя-23, 18:28	+3 +/–
Там цепочка начинается с ассемблера, а не с Си
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #52

32. Сообщение от Аноним (32), 12-Ноя-23, 20:24	+1 +/–
> Оба компонента взаимособираемы. тут есть один нюанс: сборка происходит уже собранным компилятором, а выполнение -- уже собранным интерпретатором. поэтому пока они оба находятся в исходниках, собирать/выполнять придётся чем-то уже собранным заранее. а оно является потенциальным источником закладок -- по исходному условию. поэтому надо прочитать код интерпретатора и компилятора, собрать интерпретатор, дизассемблировать, полностью прочитать листинг и убедиться, что никакого вредного кода добавлено не было, затем прочитать код компилятора и собрать его силами интерпретатора. причём всё это надо делать вручную, потому как доверять сторонним средствам и нейронным сетям нельзя -- они могут быть скомпрометированы. но это всё-равно легче, чем прочитать весь код gcc или llvm/clang.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38

33. Сообщение от Аноним (33), 12-Ноя-23, 21:03	+3 +/–
Дважды наивный. 1. малварь от разработчика идёт, напр. "телеметрия" и прочие закладки для отслеживания нелицензионных установок. 2. С какой стати на приватных нет? Даже если приклеенная малварь не распространяется в сговоре с модератором (а зачастаю она распространяется именно в сговоре с модератором, который оперативно трёт все сообщения с жалобами на малварь, в том числе пруфами уровня детальной пошаговой инструкции по отклеиванию), прибыль от малвари позволит новый аккаунт купить и окупить в маловероятном случае бана.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #34