Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликован embedded-hal 1.0, инструментарий для создания драйверов на языке Rust"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Янв-24, 11:07
Рабочая группа Rust Embedded, созданная для разработки технологий повышения качества и безопасности приложений, прошивок и драйверов к встраиваемым системам, представила первый выпуск фреймворка embedded-hal, предоставляющего набор программных интерфейсов для взаимодействия с периферией, обычно применяемой с микроконтроллерами (например, предоставляются типажи для работы с GPIO, UART, SPI и I2C). Наработки проекта написаны на языке Rust и распространяются под лицензией  Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60435
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Янв-24, 11:07	+13 +/–
Изобрели велосипед, но зато на Расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #9

3. Сообщение от Аноним (3), 14-Янв-24, 11:14	–5 +/–
таки велосипед? а на других языках что есть? как удобно подключить к своему проекту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #21, #80

9. Сообщение от laindono (ok), 14-Янв-24, 11:28	+1 +/–
Это что-то вроде std, но для встроенных систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #16

13. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:34	+/–
Для embedded разработчиков и так вакансий немного, а уж на таком и подавно не найдешь. Но для домашних проектов сойдет, светодиодом поморгать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #37, #42

16. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:36	+/–
То есть противоречащая самой природе embedded сущность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #20, #66

20. Сообщение от Аноним (20), 14-Янв-24, 11:42	+/–
Конечно, пусть каждый пишет свой велосипед. Нужно же как обосновать сроки разработки (а заодно сделать себя более незаменимым)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

21. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:44	+2 +/–
Самое древнее что приходит в голову это JavaME. Полная абстракция и безопасность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #90

22. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 11:52	+/–
Больше интересно как они намереваются волшебным образом скрыть особенности разных железных платформ под слоем абстракции, что из этого получится и какой ценой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #30, #78

23. Сообщение от Аноним (23), 14-Янв-24, 11:57	+3 +/–
Суть новости: хипсторы ясделяли новую абсракцию. Ну а кто будет привязывать её к конкретному железу?!.. ой всё, прикладуха не барское дело - нехай деды разбираются!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29

24. Сообщение от Аноним (24), 14-Янв-24, 12:03	+1 +/–
Чем бы Rustоманы не тешились, лишь бы проекты не ломали. Лишний гемор для майнтайнеров создают. Из-за них приходится старые пакеты использовать. Один Librsvg чего стоит, его многие проекты в зависимости добавили. Даже GNOME целиком не собрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #31, #32, #65

28. Сообщение от Анонин (?), 14-Янв-24, 12:14	+/–
При чем тут embedded к майнтайнерам? Если бы предыдущая либа не была бы багованым куском, которых никто не хочет или не может исправлять, то на librsvg никто бы не перешел. Поэтому наоборот радуйтесь))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

29. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 12:16	–1 +/–
Если бы ты хоть немного понимал в эмбедеде, то возможно слышал про ST HAL, созданной для чипов stm32 компанией ST. Котороая может быть применена в большинстве случаев и ее будет достаточно для разработки. Так что абстракции это хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

30. Сообщение от laindono (ok), 14-Янв-24, 12:22	+1 +/–
Там документация есть. После беглого взгляда станет понятно, чем эта библиотека является и чем не является.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #41

31. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 12:34	+/–
librsvg-rust -> nanorsvg. А так - и старый вполне в ходу. Там нечего добавлять особо или ломать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

32. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 12:41	+1 +/–
>Даже GNOME целиком не собрать. Не, ну плакаться из за librsvg-rust, но хотеть при этом собрать гном - это патология, бро. Оно ж тянет за собой зависимостей, как и весь расто-софт с своими библиотеками, и так же собирается через пень-колоду, с захардкоженными/неработающими флагами и тд и тп. Смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #44

33. Сообщение от Аноним (33), 14-Янв-24, 12:42	+2 +/–
а как лететь в космос без моргающего, вдруг инопланетяне не заметят габариты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

36. Сообщение от user90 (?), 14-Янв-24, 12:44	+1 +/–
embedded-hell говорите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 12:48	+3 +/–
Вообще-то всё с точностью до наоборот: сейчас 90-95% вакансий на плюсах - embedded. От всяких ABB/Siemens заканчивая индусскими галерами, тысячи их. И это напрягает. Я мог бы туда пойти, но устал работать с железками, там вечно независящие от тебя проблемы. А обычное ПО - сиди себе пиши, никто не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #81

39. Сообщение от Аноним (39), 14-Янв-24, 12:49	+/–
Ну значит что нужно - то можно будет взять и на C++ переписать. Без потери гарантий безопасности - код на расте ведь сам по себе безопасен, а компилятор только проверяет это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #151

41. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 12:53	+1 +/–
Документация у них очень скудная, что уже плохой признак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #50, #55, #77

42. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 12:58	+1 +/–
Ага, так немного, что превышает количество специалистов на рынке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

44. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:02	–1 +/–
Примеры в студию. А то я uutils собираю и горя не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #49

47. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 13:06	+1 +/–
Конечно перепишут на C и C++ если идея покажет себя хотя бы минимально жизнеспособно. О безопасности же нет смысла рассуждать когда идет прямая работа с железом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #57, #93

49. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 13:12	+/–
https://git.alpinelinux.org/aports/tree/community/uutils-cor... манал я так собирать весь софт и горя не знать. xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #51

50. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:13	+/–
Вы на свет что ли лезете, демоны? Нормальная документация, открой почитай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #54

51. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:14	+/–
Так, и что тебе здесь не нравится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #56

54. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 13:21	–1 +/–
В отличии от тебя открыл и почитал. https://github.com/rust-embedded/embedded-hal/tree/master/docs Три файла и CoC вот и вся твоя документация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #63

55. Сообщение от Аноним324 (ok), 14-Янв-24, 13:21	+/–
Она есть, что для ембеда уже невероятное достижение. Обычно даже скудной нет, и ты занимаешься увлекательным чтивом в виде заголовочных файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

56. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 13:24	+/–
всё. это не система сборки, а кал. вот норма: https://crux.nu/ports/crux-3.7/core/coreutils/Pkgfile при том, что последние "mkdir /bin" и "mv базовые утилиты" это для "separate /usr", и не обязательны для помойки редхатподобных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #62

57. Сообщение от Аноним (57), 14-Янв-24, 13:24	+/–
Вот мы и дожили до того момента когда уже надо переписывать на С/С++ с раста 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #59, #70

59. Сообщение от Аноним (21), 14-Янв-24, 13:25	+/–
То ли еще будет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

62. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 13:34	+/–
Ты здоров? Ты привел какой-то алпайновский скрипт, который от круксового отличается только названием команд системы сборки. Что это должно доказать? Что Ленин гриб? Если тебя башевый цикл смущает, то так и скажи четко. Ну так это алпайновский бред, в nixos такого нет например - https://github.com/NixOS/nixpkgs/blob/nixos-23.11/pkgs/tools...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #68

63. Сообщение от laindono (ok), 14-Янв-24, 13:35	+1 +/–
Документация хранится вместе с кодом, то что ты открыл - это заметки, которые мейнтейнерам нужны. Вот отрендереные онлайн-версии документации: https://docs.rs/embedded-hal/latest/embedded_hal/ https://docs.rs/embedded-hal-async/latest/embedded_hal_async/ https://docs.rs/embedded-hal-nb/latest/embedded_hal_nb/ https://docs.rs/embedded-hal-bus/latest/embedded_hal_bus/ https://docs.rs/embedded-can/latest/embedded_can/ https://docs.rs/embedded-io/latest/embedded_io/ https://docs.rs/embedded-io-async/latest/embedded_io_async/ https://docs.rs/embedded-io-adapters/latest/embedded_io_adap.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #69, #72

65. Сообщение от Аноним (65), 14-Янв-24, 14:04	+2 +/–
> Из-за них приходится старые пакеты использовать. Один Librsvg чего стоит, его многие проекты в зависимости добавили. Напомни, сколько-сколько годков librsvg была без мейнтейнера, совершенно никому (в том числе и теперешним кричальщикам "Караул! Все пропало! Там теперь ржавчина!") не нужной, 4 или только 3? Но оно и понятно -- ведь опеннетным анонимам некогда было мейнтейнить проект, им на опеннете супротив раста воевать надобно было!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #74

66. Сообщение от Bugs Bunny (?), 14-Янв-24, 14:04	+/–
"embedded сущность" - это "костыль", т.е. оптимизация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

67. Сообщение от Эффективный менеджер (?), 14-Янв-24, 14:10	+/–
Отлично! Главно что он позволяет безопасно работать с памятью))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

68. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:16	+/–
>Ты здоров? Нет канеш, иначе я б с тобой не общался) >Ты привел какой-то алпайновский скрипт, который от круксового отличается только названием команд системы сборки. я привел пример сборки обычного гну корутилсов и растопомойки, где руками создают манстраницы и директории, фетчат исходники либ для каждой сборки, экспортируют env переменные и прочие действия. Нужные для сборки растопомойки, и совершенно лишние, если хочешь собрать себе софт. >Что это должно доказать? Что Ленин гриб? тебе это ничего не должно доказать. Я тебе пишу только чтоб другим было видно. >Если тебя башевый цикл смущает, то так и скажи четко. Мне пердолиться с сборкой растопомойки смущает. >в nixos такого нет например убрали всю помойку за декларативный синтаксис, так и не решив проблему с манстраницами и симлинками. Впрочем, пофиг на ник-сос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #100

69. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:19	–1 +/–
сгенеренная из комментариев к коду документация - лучшая документация. Подтверждаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

70. Сообщение от Аноним (70), 14-Янв-24, 14:21	+/–
Ну я переписал одну либу на C++ с раста. На Си переписать нельзя - Си - не объектно-ориентированный язык с кастрированной стандартной библиотекой и отсутствующими zero-cost abstractions. В C++ аналоги растопримитивов присутствуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #71, #73

71. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:28	+/–
это чё за либа такая, что на расте (где одни хелловорды) существовала, а на с/с++ (на которых тонны либ) не было уже написанной и отлаженной годами? :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #92

72. Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 14:43	+1 +/–
Сам-то в нее заглядывал? Там одни названия функций из комментариев с редкими описаниями. Ни на один вопрос о проекте она не отвечает. Doxygen они для себя открыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #94

73. Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 14:48	+/–
Переписать-то и на Си можно, хоть в объектном стиле, только много boilerplate будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

74. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 14:49	+/–
и что, за 3 года никто не вписал туда CoC.md? Не переписал систему сборки на meson? Не перенёс проект туда-сюда в гитлабе гнома? Огосспади, да он же сдох совсем было. Не то что щас, https://gitlab.gnome.org/GNOME/librsvg/-/issues/418, можно 4 года сидеть с сломанным тестом сборки, но зато столько активных мейнтейнеров. А старый librsvg который уже сколько, 8 лет без мейнтейнеров?! продолжает работать, собираться, и жрат не просит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #79

75. Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 14:52	+6 +/–
Со всеми 512-ю байтами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

77. Сообщение от Аноним (72), 14-Янв-24, 15:00	–1 +/–
Вот вся необходимая разработчикам документация: https://github.com/rust-embedded/embedded-hal/blob/master/CO...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

78. Сообщение от Аноним (78), 14-Янв-24, 15:02	+/–
Так написали же, каким образом: "... т.е. созданный на базе embedded_hal драйвер можно использовать с любыми микроконтроллерами, для которых в пакете предоставляется HAL-прослойка" Т.е. наверное для каждого устройства должна быть создана соответствующая прослойка. Считай эту прослойку еще более низкоуровневым "драйвером к железке". Это как с видеокартами и их поддержкой в ОС для прикладух - есть "интерфейсное апи"/фреймворк OpenGL/DirectX/Vulkan и есть дрова под железку, которые эти апи обеспечивают, скрывая многие внутренние особенности железки. Вот эта вот штука из новости - это условный "Vulcan", а HAL-прослойка (у каждой железки своя) - драйвер. Т.е. для написания игрушки ты работаешь с OpenGL и тебе (почти) всё равно что там за видюха. Здесь же вместо игрушки пишешь драйвер или прошивку и тебе тоже (почти) всё равно что за железка. Понятно что далеко не всё равно - надо же знать какие там ограничения по памяти и какие железячные итерфейсы у нее есть и каких нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

79. Сообщение от Аноним (65), 14-Янв-24, 15:09	+/–
> и что, за 3 года никто не вписал туда CoC.md? Не переписал систему сборки на meson? Не перенёс проект туда-сюда в гитлабе гнома? Не, только клоунадили на опеннете. > Не то что щас, https://gitlab.gnome.org/GNOME/librsvg/-/issues/418, можно 4 года сидеть > с сломанным тестом сборки, но зато столько активных мейнтейнеров. >> does this happen from a clean checkout? I will try to reproduce in the evening. >> ... Even more confusing, when sha256sum the file it complains about, I got the expected result. Особенно у опеннетных оналитеков, дальше заголовка не читавших, ога. > А старый librsvg который уже сколько, 8 лет без мейнтейнеров?! продолжает работать, собираться, и жрат не просит. Но на опеннете почему-то опять ноют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #83

80. Сообщение от Аноним (80), 14-Янв-24, 15:11	+3 +/–
> таки велосипед? > а на других языках что есть? Калокубы и прочие STM HAL-ы, выдающие уровень програмизда с головой :). Видимо такие же но от хруста вон то затеяли. > как удобно подключить к своему проекту? С такими вопросами вообще лучше всего ардуину использовать. По этому параметру вне конкуренции для ламонубов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #87

81. Сообщение от Аноним (78), 14-Янв-24, 15:18	+1 +/–
> А обычное ПО - сиди себе пиши, никто не мешает. Наивный Вы человек... Просто сидеть и писАть - это редкое счастье, когда опытные грамотные бизнес-аналитики (не ты) с заказчиком всю предметную область до последней пылинки вылизали до такой степени, что коту с его яйцами и не снилось, а опытный грамотный архитектор подробно просчитал будущую систему до последнего винтика. А на практике нередко это всё превращается в кошмар вида "нарисуйте мне 7 параллельных красных линий и 3 из них должны быть синими перпендикулярными остальным" и "ну вы же, компутерщики, умные ребята, сами там как-нибудь что-нибудь придумаете" и всё это надо было сделать еще вчера, а еще в процессе разработки это ТЗ, которое вроде бы как бы должно было быть ReadOnly после утверждения, распухает в два-три раза, а ближе к концу проекта тебе еще пытаются рассказать что линии это уже не модно и давай рисовать круги и они должны быть квадратными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

82. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 14-Янв-24, 15:58	+/–
https://www.youtube.com/watch?v=YyRVOGxRKLg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 16:13	+/–
>Не, только клоунадили на опеннете. Разве ж это клоунада? Вон, клоунада у разрабов-растаманов: >> Hmm, this is weird. I downloaded the tarball, turned off the wifi to prevent downloads Вот как софт нужно собирать! xD >Но на опеннете почему-то опять ноют. разве ж это нытье, называть эту растаманскую дрисню вместо софта дриснёй? ну, ок, нытьё. ну и чо? :-P
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #84, #86

84. Сообщение от Аноним (20), 14-Янв-24, 16:20	+/–
А в чем вообще проблема? За 4 года была одна единственна жалоба, потому что у какого-то васяна не сошлись чексуммы и все сломалось. Ну так пусть разбирается что у него не так. Диск на беды проверит например. У остальных все работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #85

85. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 16:33	+/–
>А в чем вообще проблема? Проблемы с чтением или с пониманием написанного? >За 4 года была одна единственна жалоба Тоесть с чтением проблемы: >> Jordan Petridis marked #431 (closed) as a duplicate of this issue 4 years ago Там еще у одного васяна сломалась сборка. >у какого-то васяна не сошлись чексуммы и все сломалось у васяна разработчика тоже не сошлись чексумы, не только у васяна что создал исус. У него тоже нужно проверить диск на беды? А тому васяну, кто создал похожий исус, уже спустя месяц, тоже нужно? xD В общем, в этой нашей конверсации прекрасно всё. И ты, и эти твои васяны с хрустом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #97

86. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 16:40	+/–
Хм... те если у него есть проблема, которую повторить не получается, а доп инфы этот гений непредоставляет, то нужно все бросить и разбираться? Пишется УМВР, тикет закрывается, клоун шагает в известном направлении. > разве ж это нытье, называть эту растаманскую дрисню вместо софта дриснёй? от того что ты испаржнился тут в комментах, ситуация не изменится) Не хотите поддерживать свои либы? Значит будете кушать другие, даже если вам оно дрыстней кажется. > ну, ок, нытьё. ну и чо? :-P Да в общем-то ничего) Могу только поржать с убогих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #89

87. Сообщение от Аноним (87), 14-Янв-24, 16:50	+1 +/–
У дедов модно писать драйвер с нуля, для каждой реализации SPI, отличающейся базовым адресом/парой битов в регистрах? Оче интеллектуальное занятие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #88

88. Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 17:01	–2 +/–
> Калокубы и прочие STM HAL-ы, выдающие уровень програмизда с головой :). Видимо такие же но от хруста вон то затеяли. > У дедов модно писать драйвер с нуля, для каждой реализации SPI, отличающейся базовым адресом/парой битов в регистрах? Оче интеллектуальное занятие. Обыкновенная _зависть_! Деды может и не такие уж и деды, а просто знают и разумеют то, чего не можете вы!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #91

89. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 17:07	+/–
>те если у него есть проблема, которую повторить не получается, то отличная система сборки, и софт, и вообще всё. Полагаю, там софт будет ломаться из за такого: https://gitlab.gnome.org/GNOME/librsvg/-/issues/939 А исусов мало, потому что растаманы на каждый чих предлагают ребутнуть виндавс: >> I downloaded the tarball, turned off the wifi to prevent downloads, nuked ~/.cargo/{registry, git} >а доп инфы этот гений непредоставляет, А какая нужна? Создай шаблон тикета с базовыми вопросами. Если не хватает - спроси. Он же не разраб, он жертва хруста. :-D >то нужно все бросить и разбираться? нет канешна. кто он такой вообще? пнх он с своими тикетами. >клоун шагает в известном направлении. а оставшиеся клоуны продолжают лабать на расте. >от того что ты испаржнился тут в комментах, ситуация не изменится) ого какой слог. испражнился на хрустамана)) И да, я не собираюсь менять ситуацию с хрустом: она прекрасна. >Не хотите поддерживать свои либы? Значит будете кушать другие, даже если вам оно дрыстней кажется. я пользуюсь старой librsvg и nanorsvg. Кушать будете вы)) >Да в общем-то ничего) Могу только поржать с убогих. ты чот очень лично воспринимаешь фейлы раста. Расслабься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #142

90. Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 17:14	+/–
Обыкновенные традиционные вбросы про "велосипеды", причем очень толстые, выдающие с головой недалекость вбрасывателей. Каждый следующий выводок таких троллей повторяется ошибки предыдущих, за множество лет как существую сами велосипеды, это у этих троллей ничего не продвинулось. Велосипеды изобретены однажды, а почему тогда постоянно создаются разные их модификации? Почему бы не пользоваться только теми велосипедами которые делались тогда когда и были изобретены? Вот сами и езжайте на тех самых велосипедах! Вы на них и ездите, они застряли в вашем ограниченном сознании, с которым дальше расхожей поговорки, которая вообще-то чисто по логике с самими велосипедами применяется совсем к другим случаям - вы никуда дальше продвинуться не можете! И просто изливаете тут боль от вашей собственной зависти к талантам других людей!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #156

91. Сообщение от Аноним (91), 14-Янв-24, 17:18	–1 +/–
Может разумеют. А может и просто страдают по старости лет от NIH-синдрома. А может и вовсе боятся, что окажутся невостребованными с появлением новых инструментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #103

92. Сообщение от Аноним (92), 14-Янв-24, 17:21	+/–
Да были либы. Либо проприетарью платные, либо под жопоэль, то есть тоже платные, либо на пистоне, луа и яваскрипте под пермиссивкой. А на расте была либа под слабым копилефтом, то есть линковать - разрешено. Так как мне компилятор раста на хрен не упал, пришлось переписать. И немного передизайнить под динамическую линковку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #99

93. Сообщение от Аноним (87), 14-Янв-24, 17:22	+/–
>О безопасности же нет смысла рассуждать когда идет прямая работа с железом. Вот так они на сях и пишут. Именно там, где в случае чего, хрен обновишь, безопасность и не нужна. Ведь не может же эмбеддед железка данные из внешнего мира принимать, значит и переполнений буфера быть не может!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #116

94. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 17:24	+/–
Я тебя очень сильно удивлю, но документация именно так и выглядит. Можешь открыть ГОСТ, например, и увидеть требования к РКД. "О проекте" - это не документация, а README.md. Попробуй устроиться на работу все таки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #101

97. Сообщение от Аноним (65), 14-Янв-24, 17:28	+/–
>>А в чем вообще проблема? > Проблемы с чтением или с пониманием написанного? У тебя? Не знаю. >>За 4 года была одна единственна жалоба > Тоесть с чтением проблемы: >>> Jordan Petridis marked #431 (closed) as a duplicate of this issue 4 years ago > Там еще у одного васяна сломалась сборка. Ну т.е. проблема у тебя, как минимум с чтением (иначе ты бы увидел, что там тот же самый чувак, с тем же самым репортом). >>у какого-то васяна не сошлись чексуммы и все сломалось > у васяна разработчика тоже не сошлись чексумы, не только у васяна что создал исус. С аглицким у тебя тоже не сошлось? > У него тоже нужно проверить диск на беды? А тому васяну, кто > создал похожий исус, уже спустя месяц, тоже нужно? xD > В общем, в этой нашей конверсации прекрасно всё. И ты, и эти твои васяны с хрустом. Особенно прекрасны метанизация малых водоемов Военством Супротив Раста ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

99. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 17:39	+/–
так что за либа, сказочник-жопаэлефоб. :-D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

100. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 17:43	–1 +/–
Тяжёлый случай. Ну ничего, я терпеливый. >руками создают манстраницы и директории, фетчат исходники либ для каждой сборки, экспортируют env переменные и прочие действия На примере скрипта из альпайна, говори до конца, ага. Ну заведи им репорт, чтоб сделали нормальную сборку. Причем тут раст и корутилсы? В логику совсем больно? >Мне пердолиться с сборкой растопомойки смущает. Каким образом, если она автоматическая? >убрали всю помойку за декларативный синтаксис Карнуто, как ты уберешь помойку, если ПМ ничего не знает о конкретном проекте? Он дёргает обычный сборочный конвейер (такой же как и гну, кстати, внезапно) и хуки для карго. >не решив проблему с манстраницами и симлинками Друк, ткни на строчку, где вручную делаются маны и симлинки) Подсказка - ее там нет. И да, в кишках Никса ее тоже нет) Чюдеса, да? >пофиг на ник-сос. Ну канешно! Как разбомбили по фактам - так сразу пофиг. Ну ничего, иди пожалуйся своему парню, что злые анонимы тебе порвали туза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #104

101. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 17:49	+/–
я тебя очень сильно удивлю, но документация выглядит так: https://sourceware.org/glibc/manual/ >Можешь открыть ГОСТ, например, и увидеть требования к РКД. подтереться твоим гостом можно, разве что ^_^
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #105, #109

103. Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 18:01	–1 +/–
> Может разумеют. А может и просто страдают по старости лет от NIH-синдрома. В может просто вы продолжаете пытаться оправдать вашу зависть на почве бездарности. > А может и вовсе боятся, что окажутся невостребованными с появлением новых инструментов. Сами себе противоречите - это на Rust то инструменты не новые?))) Вы же сами возмущаетесь, что "велосипеды" слишком страшат вас своей новизной, но обзываете их творцов дедами и как будто это они, а не вы боитесь чего то нового! Что и требовалось показать, у кого что болит... И еще и под лавиной эмоций от вашей зависти и страхов перед новым, даже ваших собственных противоречий не видите, что просто отражаете сами себя!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

104. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 18:10	+/–
>Тяжёлый случай. Ну ничего, я терпеливый. ты тяжелый и терпеливый?) >На примере скрипта из альпайна, говори до конца, ага на примере скрипта из альпайна видно что под капотом у ник-соса, только в ник-сосе пошли по стандартному пути, и забили на маны и симлинки. >Ну заведи им репорт, чтоб сделали нормальную сборку. вот это нормальная сборка? xD https://github.com/NixOS/nixpkgs/tree/master/pkgs/build-supp... >Причем тут раст и корутилсы? калософт и калософт. >Каким образом, если она автоматическая? в автоматической, симлинки и манстраницы (которые абсолютно бесполезны т.к. повторяют хелпы) не предусмотрены. >как ты уберешь помойку, если ПМ ничего не знает о конкретном проекте? Примерно так: https://github.com/NixOS/nixpkgs/tree/master/pkgs/build-supp... Впрочем, это не решает проблемы. >рук, ткни на строчку, где вручную делаются маны и симлинки) вот: https://git.alpinelinux.org/aports/tree/community/uutils-cor... а в ник-соси этого нет, потому что там и не делаются эти маны: https://hydra.nixos.org/build/242483713/nixlog/1 >Подсказка - ее там нет. И да, в кишках Никса ее тоже нет) Чюдеса, да? Чудеса что ты такой тяжелый и терпеливый, и совсем не догадливый. xD >Ну канешно! Как разбомбили по фактам - так сразу пофиг. Ну ничего, иди пожалуйся своему парню, что злые анонимы тебе порвали туза. с зоны откинулся, или у тя двор такой был... тяжелый. и терпеливый? xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #106

105. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 18:13	+/–
Ничего, что Glibc на порядки старше этого проекта? >подтереться твоим гостом можно, разве что Ну это в твоём духе будет. Подтереться, пожрать, покекать над мемами. Поколение даунов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #112

106. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 18:21	+/–
Чел, ты уже показал свою непригодность и хитренькую поганенькую натуру, так что диалога теперь с тобой не будет. С поганьём не говорю. Давай расскажу как было? Ты пошел, нарыл самый ущербный растовский билд у альпайна. Поскольку билд гну у альпайна ещё сильнее хуже, ты решил схитрить. Потирая лапки нашел билд крукса и решил, что никто не заметит. Не прокатило. А, и поскольку по твоей странной логике кривой билд скрипт == кривая система сборки ЯП, то выходит, что у сишки кривая сборка. Увы и ах)) Так что теперь давай другим доказывай, что это не так)) Браво! Апплодирую лёжа!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #107, #111

107. Сообщение от Аноним (50), 14-Янв-24, 18:22	+/–
Кстати, можешь другой акк теперь заводить, потому что _такого_ позора тебе здесь не забудут. Здесь всё-таки ещё есть приличные грамотные товарищи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

109. Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 18:40	–3 +/–
> я тебя очень сильно удивлю, но документация выглядит так: https://sourceware.org/glibc/manual/ Ну да, весьма неплохо, только людям, не таким как ты, самодостаточно того, что есть в самом Rust и в коде, такие люли всегда ядро любого творческого процесса, а не такие, как ты. Ты просто уже потребмтель разжеванных мануалов, которые на самом то деле тебя на этом уровне и запирают. А что ты еще можешь, кроме того, что мануалы читать? Их же еще после прочтения понимать надо! Сам факт чтения тобой ничего тебе не гарантирует! И те кто действительно понимают, им такие мануалы не особо то и нужны! Тебя просто бесит, что есть люди не такие, как ты, и им быть такими горвздо лучше, чем быть как ты. А иначе ты бы довольствовался теми мануалами, что ты показал, они делалм бы тебя счастливым, и ты не возмущался бы по сторонам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #113

110. Сообщение от Коболистогностик (?), 14-Янв-24, 18:51	–1 +/–
Написан БРЕД. Когда-то, молодые и ОЧЕНЬ одарённые молодые люди, думали, что мир программирования ограничен ЕС/IBM 360, потом - клонами PDP-11, потом  (и - очень долго!), что - x86 (который был ещё при динозаврах и исчезнет тогда, когда Земля будет поглощена Солнцем, ставшим красным гигантом), потом - что весь эмбеддед это - stm32 или esp32... Потом появился отдельный подвид одарённых особей - АРДУИНЩИКИ. Кoторые к эмбедедд имеют такое же отношение, как сёдла к коровам... А, вот, представьте, что в эмбеддед - да, так и есть, - приходится "лисапеды изобретать"! С каждой новой архитектурой и микроконтроллером! И привязку "стандартного" драйвера ПРИХОДИТСЯ к совершенно разным реализациям одних и тех же интерфейсов делать, у которых - совершено разный набор управляющих, статусных и информационных регистров? и - разные алгоритмы инициализации и порядка работы (и обработка ошибочных ситуаций и сбоев!). Более того, я не помню ни одного случая, чтобы не приходилось переписывать "под свой случай" что-то из "стандартных" библиотек тех или иных микроконтроллеров. ДАЖЕ - из одной линейки! HAL - ну совсем не волшебное слово и не заклинание. ТЕМ БОЛЕЕ, если работать приходится над "голым" железом и без ОСРВ или "среды поддержки времени исполнения". Тем более. когда стоит задача сделать максимально производительное решение. а НЕ наколеночный "концепт пруф". Кто-то слышал о "крахе доткомов в начале 2000-х"? Или - о кризисе 2008-го? А вот эмбеддеры - ничего этого не знали! И - даже рядом не стояли! Почему? А - потому, что у них НЕ БЫВАЕТ так, чтобы не было работы. Ну - просто по специфики отрасли - того самого "лисапедописательства". Потому, что номенклатура процессоров и контроллеров так обширна, что эмбеддер НИКОГДА без работы сидеть не будет или искать её. Уж поверьте эмбеддеру с 1986-го года. В эмбеддерстве не человек работу ищет, а работа - человека. Одно хреново в эмбеддерстве: не все, из программеров, архитекторов или миньеджеров, в нём работать могут. Уровень вхождения, по сравнению с той же "веб-разработкой", - как Эверест по сравнению с горкой в детской песочнице. И "на крыло" в профессии люди только к 30-35 (и, даже,- к 40) годам "становятся"... А так идея "сделать стандартный HAL" - ничего... Заслуживает звания "точки приложения усилий" по разминке мозгов, наращивания программистских навыков и демонстрации этих навыков публике... Все через это проходят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #115, #125, #133

111. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 19:00	+/–
> Чел, ты уже показал свою непригодность и хитренькую поганенькую натуру, так что > диалога теперь с тобой не будет. С поганьём не говорю. > Давай расскажу как было? Ты пошел, нарыл самый ущербный растовский билд у > альпайна. Разговор ты сам начал о uutils. Я взял первый линк в repology, у альпайна. И поржал с того что хрустоманы считают нормой. Я бы показал билд uutils в круксе, но там нет поехавших еще настолько, чтоб его собирать. > Поскольку билд гну у альпайна ещё сильнее хуже, ты решил > схитрить. Потирая лапки нашел билд крукса и решил, что никто не > заметит. Не прокатило. Поскольку я альпайном не пользуюсь, я привел в пример как я собираю coreutils в круксе. Собери я шлак uutils в круксе, мне б пришлось повторять тот же набор действий что провели в альпайне, плюс выкачивать тонну зависимостей в память, ожидать что из за плохого соединения и/или бэдблоков у меня одна или две зависимости будут с хреновыми чексумами, создать исус, ждать месяц, быть посланым, очистить кэш, опять выкачать тонну зависимостей, и установить какой-то нёх, который не умеет и половины того, что умеет coreutils. Зато безопастно и на расте. > А, и поскольку по твоей странной логике кривой билд скрипт == кривая > система сборки ЯП Как может быть кривой система сборки, в которую надо прописать "export RUSTONIG_DYNAMIC_LIBONIG=1" и которая автоматически выкачивает пол-интернета? Да это ж гениально! Приколись, если бы я этот список https://github.com/uutils/coreutils/blob/main/Cargo.lock выкачивал вручную?! Хрустоманы гении, серьёзно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

112. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 19:16	+1 +/–
> Ничего, что Glibc на порядки старше этого проекта? Ну, вот, того же года что и этот проект: http://www.jemarch.net/poke-3.3-manual/ Тока... это ж бородатики из GNU. Чой они могут, дыряшки только пейсать, не то что сесуриту-хрустоманы, рожающие шшшшэдэвры. >>подтереться твоим гостом можно, разве что > Ну это в твоём духе будет. Подтереться, пожрать, покекать над мемами. Поколение > даунов. Эт да. Чой мы могём. Могли б писать по госту, но приходится... так... качественный софт, мануалы, интеграция с эмаксом... Дауны, одним словом.  ^_^
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

113. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 19:18	+1 +/–
это гениально, серьёзно. снимаю шляпу. xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #131

115. Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 19:33	+/–
> А - потому, что у них НЕ БЫВАЕТ так, чтобы не было работы. Но там и зарплаты копеечные по сравнению со смузи вэбом и жс фреймворками. Встройка вся эта скорее для идейных кому деньги не так важны. Товарищ работал в военке, в госе, зарплата чуть выше чем у промоутера, зато тешил ЧСВ при каждом удобном случае говорил какой он важный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #118

116. Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 19:41	–1 +/–
В случае, если мы говорим о контроллере для бытового холодильника, то действительно не_важно. Если же говорить про встройку, которая работает в критических условиях, то там код пишут на Ada. Вот уж где реально непробиваемая надёжность, язык, который, по сути, своим синтаксисом учит писать грамотный и безопасный код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #119, #134

118. Сообщение от Коболистогностик (?), 14-Янв-24, 21:01	+/–
Вы - явно НЕ в эмбеддинге работаете... :))))) Гос госу и военка военке - рознь. Я же вам - не об изобретении очередного "температурного автомата" для ящика с картошкой на балконе толкую... Товарищу посоветуйте не лениться и немного по-другому со своими начальниками, боссиками и миньеджерами общаться! Для этих хитровыделанных категорий, что колбасой торговать, что микросхемы производить - всё едино. Если ваш товарищ ещё не понял, то пусть уразумеет, что он попал в подотрасль ИТ, где у него не только ВСЕГДА работа будет, то и эта работа ВСЕГДА ему хлеб с маслом будет на блюдечке с голубой каёмочкой приносить. Пусть не боится искать и выходить на серьёзные фирмы и УЧИТЬСЯ. Конечно лучше крутиться в оборонке, космических исследованиях - там - самые высокие доходы. Или - в области обеспечения безопасности в энергосекторе (особенно - там, где ядерные электростанции). Автоматизация судовождения и управления корабельными установками. Охранные системы. Распознавание образов и первичка анализа звуковых спектров. Радиолокация. Естественно, что лучше выходить на заказы и работы где-то за пределами России и да и - бывшего СССР. В РФ и рядом - ещё очень много всякой швали в управленческих кругах - мнят себя богами, а к разработчикам, как к людям второго сорта относятся. Эдакое барство, байсто и панство лезет из всех щелей! И - стараются "на схемы сесть", то есть что-то урвать на полукриминале от бюджетирования и сделать разработчика крайним. Надо их учить. И приучать платить адекватные деньги тем, кто ЧТО-ТО МОЖЕТ ДЕЛАТЬ. За рубежом иные разработчики-эмбеддеры иногда выше своих начальников доход имеют + там ещё по патентам и лицензиям в области интеллектуальной собственности доход идёт (сейчас всё меньше идиотов, которые в договорах и контрактах прописывают пункт о безусловной передаче всех прав на код и изобретения фирме-нанимателю! Наконец-то дошлО, что так - ВЫГОДНЕЙ самим нанимателям!) Пусть ваш товарищ просто поймёт, что он счастливый билетик вытянул, если у него голова заточена под проектирование встроенных систем управления. Просто надо "крутиться" пока работаешь на имя. А потом уже оно тебя кормить будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #121, #124

119. Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:06	+/–
А как же ариан 5, который упал от того, что лог записался поверх параметров полёта? После чего собственно и появилось понятие статических анализаторов - поскольку сам язык ничего не гарантирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #120, #126

120. Сообщение от Аноним (120), 14-Янв-24, 21:18	+/–
Никто от Ады после этого не отказался, а значит дело не в ней было, а в чьих-то шаловливых рученках. >После чего собственно и появилось понятие статических анализаторов Ого какие откровения пошли. А до этого их не было, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #127, #130

121. Сообщение от Аноним (20), 14-Янв-24, 21:21	+/–
А вы явно в эмбеддинге работаете)) И ваше ЧСВ даже выше чем у того Эвереста)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #137

123. Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:27	+1 +/–
Лет 10-12 назад задавался вопросом, когда всё перепишут на питоне, чем займутся. Так вот!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #140

124. Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 21:29	+1 +/–
> Просто надо "крутиться" пока работаешь на имя. А потом уже оно тебя кормить будет. В РФ это не работает. Из слов этого же товарища, вкалывает как раб на галере, его начальник ходит как учитель по классу с указкой и бьёт ей по голово, если ты хоть на минуту отвлёкся в окошко посмотреть, унижения, оскорбление и полное осознание, что ты там никто - обычный рядовой (если в армейских терминах). Но.... ЗАТО В ВОЕНКЕ и он ради этого готов терпеть, ведть есть чем понтануться. Я же обычный смузихлёб, рабочий день 8 часов, реально работаю 2-3 часа, остальное время кофе, чай, болтовня, курилка, сидение в телефоне (у товарища ещё и телефоны сдают в сейфы при входе на предприятие). Частных компаний, которые занимаются встройкой в РФ нет, а выехать не каждый сможет и не каждого пригласят. Я бы вот рад был бы тоже уехать, но у меня старые родители, кто если не я за ними будет ухаживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #138

125. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 21:30	+2 +/–
> Уровень вхождения, по сравнению с той же "веб-разработкой", - как Эверест по сравнению с горкой в детской песочнице. Да, да, куда уж вебкамакам до гениев человечества! А не эти же гении писали прошивку для Тойоты? Ну, когда машинки сами разгонялись? И которые убили 89 человек? Которые вы№№№ли такой код в котором расследователи из NHTSA нашли больше 7000 нарушений MISRA? Одна из функций на 740 строк. 67 функций с цикломатической сложностью больше 50, одна на 146. Ну и как вишенка на этом овноторте "рекусивная функция при каждой ошибке ребутающая контролер" Такого себе ни один ардуинщик позволить не мог) И, да! Это же автомотив, оно отвечает за жизни людей! В общем эмбеддещики - это овнокодеры с самым высоким ЧСВ в мире.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #135

126. Сообщение от Аноним (116), 14-Янв-24, 21:37	+1 +/–
The software, written in Ada, was included in the Ariane 5 through the reuse of an entire Ariane 4 subsystem despite the fact that the particular software containing the bug, which was just a part of the subsystem, was not required by the Ariane 5 because it has a different preparation sequence than the Ariane 4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #129

127. Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:38	+/–
> Никто от Ады после этого не отказался, а значит дело не в ней было, а в чьих-то шаловливых рученках. Да-да, язык безопасный, но проблема в чьих-то "рученках")) Собственно, об этом я и хотел сказать - дело не в языке. Даже аргументировать самому не пришлось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #132, #155

129. Сообщение от fidoman (ok), 14-Янв-24, 21:42	+1 +/–
Вот такой вот язык "безопасный", не проверили всё и прострелили себе ногу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

130. Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-24, 21:44	+4 +/–
adacore.com/press/adacore-joins-rust-foundation-as-silver-member О нет! Нас предали! Или они просто подстелили соломки, ну на всякий случай))?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #154

131. Сообщение от Аноним (90), 14-Янв-24, 22:25	+/–
> это гениально, серьёзно. снимаю шляпу. xD да, возрпзить тебе нечем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

132. Сообщение от jjklh (?), 14-Янв-24, 22:35	+/–
>> Никто от Ады после этого не отказался, а значит дело не в ней было, а в чьих-то шаловливых рученках. > Да-да, язык безопасный, но проблема в чьих-то "рученках")) > Собственно, об этом я и хотел сказать - дело не в языке. > Даже аргументировать самому не пришлось. Тоесть дело в языке: https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=rust я так и знал что нам впаривают дичъ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

133. Сообщение от Аноним (87), 15-Янв-24, 00:29	+/–
Эти ваши уникальные эмбеддед камни собирают из стандартных IP блоков. Смотришь в очередной даташит - там опять 16550 (совместимый) уарт. Зачем, зачем, ЗАЧЕМ каждый раз писать для него новый драйвер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #136, #139

134. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 02:11	–1 +/–
> В случае, если мы говорим о контроллере для бытового холодильника, то действительно не_важно. Это как сказать. Если твой контроллер на 10% проданных холодильников спалит инвертор, и сделает это до истечения срока гарантии, то ты нечаянно можешь остаться без прибыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

135. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:20	+/–
А вы - точно знаете всё до конца в той истории с тоётой? :))))))) Поищите. Лично вам - очень поучительно будет. :))) А так - да, пока можете пока поисточать... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #143

136. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:21	+/–
Не порите чушь. Ей - больно! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

137. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:23	+/–
Нет, мне до ЧСВ веб-разрабов - даже рядом не угадываюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

138. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 02:51	+/–
Сочувствую товарищу вашему. То, как он описывает "с линейкой" - сбрасываю на художественное преувеличение. Но то, как вы сравниваете свою работу с его.... вы - даже не замечаете всего ужаса положения? Да, когда-то я - тоже с таком положении был: выкладываешься по-максимуму, причём в областях, которые типичным смузи-хлёбам - обычно не осилить (там математики, в разном виде, - через край! и код - не тривиальный, и стандартных решений - просто нет, ОСи - нет, даже библиотек, часто, - НЕТ...). Потом посмотрел, что делаю много (и - много чего, что мои сокурсники или коллеги, кто ушел "пить смузи", просто в принципе уже не смогут делать), а получаю - только "в ноль свести" при минимальных расходах... И то - в случае, если не случилось какого-то непредвиденного форс-мажора (ремонт, поломка чего-то, или со здоровьем серьёзные проблемы у кого-то в семье). А жизнь проходит... А в смузи-сосаети - не особо хочется опускаться уровнем. Иначе - просто потом из этого болота не выберешься! Начал искать. Ушло где-то с месяцев девять-год. Потом начали какие-то заказы "неигрушечные" идти. В резюме работы появились... Работодатели отзывы друг дружке стали давать. Потом подошёл к проектам, где надо было или гражданство НЕроссийское иметь, либо вид на жительство, либо - переезд и поручительство работодателя, с проверкой местными "безопасниками" и правоохранительными органами (обычно хватало справки об отсутствии судимости, переведённой на энное количество языков и заверенное нотариусами или местными судами - зависит от страны). Легче всего было в Германии и Израиле на проект попасть. Тяжелее всего - в ВБ и США (зависит от штата). Теперь, по прошествии почти 15 лет, вспоминая начальство, задаюсь вопросом: ну, и - кому от вашей дубовой хитровыделанности и жадности с вороватостью, лучше стало? В глобальном смысле... А ведь по Штатам и Европе - ОГРОМНОЕ количество "нашего народа" работает. И - отлично работает, при соответствующей оплате. Можно сказать, что, практически во всех изделиях, что у вас дома работают, до того, как его выпустили в Китае, есть железо или код, разработанные людьми, выехавшими из республик бывшего СССР... Более того, если у вас где-то работает ARM (любого производителя), то, с вероятностью 95% его тестирование произведено системами, где значительный вклад в разработку сделан "нашими людьми". Ракеты у Маска, софт на марсоходах, управление воздушным движением над Европой, защита энергетических сетей в Европе, софт в управляющих компах в европейских авто... Вот - почему наши спецы ТАМ - могут это делать и делают, а дома - хрень творится постоянно с неумелостью менеджмента наладить нормально рабочие процессы и организовать производство?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

139. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 03:00	+/–
ЗАТЕМ, что там реализации в железе отличаются. Ну, возьмите, например реализацию для Atmel (X)Mega 128 и - для stm32f103 какого-нибудь! Вперёд! Всё человечество и даже я, поверьте!, смотрим на вас с надеждой! Пришёл СПАСИТЕЛЬ, который ЗНАЕТ, КАК!... :))))))) Знаете, сколько таких грамотеев-"спасителей" я с конца 1980-х перевидал? :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #144

140. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 03:05	+/–
А - что, разве всё не переписали на Си/Си++?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #146

142. Сообщение от Советский инженер (ok), 15-Янв-24, 10:45	+/–
>то отличная система сборки, и софт, и вообще всё. А это, я полагаю, другое https://gitlab.gnome.org/GNOME/gdk-pixbuf/-/issues/106
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

143. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 11:06	+/–
О, началось... пафосный поучитальный тон и куча скобочек - явный признак что сказать нечего. А какой конец истории? 66 лямов штрафа государству, 25 лямов акционерам, неизвестное кол-во денег выплаченных в частном порядке в качетсве компенсаций за 400 (че-ты-ре-ста!) случаев смерти. Отзыв 5.5 миллионов авто. К сожалению не получили штраф на 1.2 ларда, но тут их юристы вно не зря хлеб кушают. Показали всему миру "ипонское качество" (а спустя N лет туда добавила Таката). Показали что можно овнокодить и сьехать с наказания. Показали что автомотив это илюзия качественного кода, и эмбедедщик часто пишет плохой код, от которого зависит твоя жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

144. Сообщение от Аноним (87), 15-Янв-24, 16:30	+/–
А, ну если есть разные реализации, тогда всё - сворачиваемся, будем для каждого камня с нуля писать. HAL для уартов зделоть невозможно, у ChibiOS/HAL, конечно, получилось, но мы не такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #145, #147

145. Сообщение от Аноним (-), 15-Янв-24, 17:27	+/–
> А, ну если есть разные реализации, тогда всё - сворачиваемся, будем для каждого камня с нуля писать. HAL для уартов зделоть невозможно, у ChibiOS/HAL, конечно, получилось, но мы не такие. Угу и у STMicroelectronics получилось сначала сделать Standard Peripherals Library, а потом соорудить STM32CUBE с HAL. Но возможно Коболистогностик прав и у него не получится) Может потому, что у него лапки. Может потому, что он смотрит на всех с вершин эверестов своего чсв. А может потому что "бабки, $$$$ бабки!" - так ведь можно один и тот же код продать 10 заказчикам, да и поддержке заработать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #148

146. Сообщение от fidoman (ok), 15-Янв-24, 18:09	+/–
> А - что, разве всё не переписали на Си/Си++? C был несколькими итерациями раньше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #149

147. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 19:07	–2 +/–
Не просветите, а ChibiOS - на каком проценте камней/систем изделий, в мире, стоит? Вы - вообще - понимаете, о ЧЁМ говорите? Предмет обсуждения представляете? А если я хочу потом приложение перевести на FreeRTOS? Или - на RTX (или - ещё какую реализацию CMSIS?) Господи, откуда вы все такие берётесь? Куда лезете? И что тужитесь обсуждать и предлагать??? Дальше. Я понимаю, если бы был грандиозный съезд, конгрес, или какой-то комитет (не, лучше - КОМИТЕТИЩЕ) организован, чтобы отрасль привести к "общему знаменателю" - сиречь тот самый, пресловутый "HAL" сформировать-описать. Но вы - вообще представляете разнообразие и номенклатуру микроконтроллеров и вариантов реализаций этих интерфейсов? Или вы думаете, что все уже "переехали" на 32-разрядные системы??? Уверяю вас. что - нет. Есть ещё не мало систем (и - довольно серьёзных), которые и совокупности 16-ти и - ДАЖЕ - 8-разрядных МК используют. Не говоря о тех, кто уже - "напрочь" в "кремневую компиляцию" ушёл с микроконтроллеров и ВСЁ проектирует на ПЛИС. Последним - вы какой такой "HAL"предлОжите"? В какой "универсальной вычислительной среде" вы собираетесь их использовать? Там, после компиляции и оптимизации проекта вы даже не сможете понять, где у вас границы блоков/интерфейсов (фиически и по логике работы) расположены! :))) Вот тут один Онаним ляпнул, что все реализуют/клонируют тот самый 16550 для последовательных интерфейсов... Да я - чуть чаем не подавился такому уровню невежества, когда это прочитал! То есть, насколько я понимаю, чел - ВООБЩЕ не в теме и написал наверное всё, что прочитал в книгах, например, у Гука или - ещё их книг ранних 1990-х по "программированию компьютеров ИБМ ПиСи на ассемблере"... Но, это - совершенно не так. Например, в тех же атмеловских мегах, вообще, отдельного понятия "традиционного УАРТа" НЕТ. Там есть универсальный свой блок последовательной связи, который, будучи отконфгурированным особым образом может работать в разных режимах и стандартах интерфейсов последовательной связи. И там - совершенно не совпадающая, по состояниями и логике работы, с тем ещё 165500-блоком, дисциплина инициализации, штатного режима, обмена с внутренними буферами, настройками и состояниям! Ну - да, можно, как во взрослых ОС, задать некий "общий стандарт" (назвать его "U(S)ART HAL")... Но, вы представляете, сколько работы надо будет проделать для того, чтобы конкретная железка интерфейса "соответствовала и удовлетворяла" какому-то HAL-у ??? Вы представляете, сколько потерь на этом будет? Сколько кода "лишнего"? Вот, именно поэтому, эмбеддинг - это ОЧЕНЬ ЧАСТО - именно "лисапедостроение". Потому, что часто именно подход "от особенностей архитектуры, конструкции и реализации конкретной железки работающего, как конкретный интерфейс", а - не от "общей архитектуры драйверов или HAL", позволяет в эмбеддинге получать наиболее производительные, минимальные (по ресурсам) или оптимальные решения? Народ сильно успехи в процессоростроении разбаловали. Вы почитайте, что такое, например, RTX2010, где, и на скольких изделиях в США его ставят ДО СИХ ПОР, И - ПОЧЕМУ? И - сравните, например, почему с Опортьюнити столько проблем было (начиная от инверсии приоритетов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

148. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 19:08	+/–
Вас волнует ваш ЧСВ и вы хотите об этом поговорить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

149. Сообщение от Коболистогностик (?), 15-Янв-24, 19:16	+1 +/–
Это - не отменяет сути вопроса. Вообще, для меня успех Питона - второй по значимости когнитивный шок был, после "успеха/взлёта" Винды в 90-х... Раньше говорили "против всех законов физики"... А про эти два "успеха" в мире ИТ, теперь в пору говорить "Против всех законов элементарной логики и здравого смысла!" :))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #152, #153

151. Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-24, 17:33	+/–
> можно будет взять и на C++ переписать. Без потери гарантий безопасности Это непонимание модели предоставления гарантий растом. Раст проводит _локальный_ анализ, в рамках которого он доверяет декларациям функций и типов, на которые код ссылается. Например, если функция заявляет, что она принимает &T в качестве аргумента, значит аргумент не меняется. Или она принимает &mut T в качестве аргумента, значит раст проверяет, чтобы не было других ссылок, прежде чем передать. Таким образом, если ты напишешь на расте memcpy, который будет отказываться работать с пересекающимися кусками памяти (в расте иначе не выйдет на самом деле), то раст может проверить в месте вызова функции, что аргументы ссылаются на несвязанные куски памяти. Если же ты напишешь обёртку над этим растовым memcpy или перепишешь его на C++, то C++ уже не сможет этого проверить. И все эти гарантии пошли лесом. Гарантии и условия, которые необходимо выполнить для этих гарантий, закодированы в декларациях функций и типов. Для этого требуется растовый синтаксис и семантика. Если ты меняешь синтаксис на C++, ты получаешь семантику C++, которая не позволяет говорить вещи, типа "возвращаемый функцией указатель ссылается на память второго аргумента, в неё переданного". Бессмысленно переписывать, если ты не планируешь потом с кодом массированно работать и вносить изменения или использовать этот код как библиотеку. А если так, то все гарантии идут лесом. Это если не считать тех багов, которые ты привнесёшь переписывая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

152. Сообщение от Прохожий (??), 16-Янв-24, 21:53	+/–
Вполне возможно, что у вас очень личное понимание и логики, и здравого смысла. Как уже неоднократно здесь обсуждали, качество - далеко не всегда тот самый критерий, на основе которого делается выбор в пользу того или иного продукта. Гораздо чаще решает фичастость и время выхода на рынок. Потому что именно эти два фактора и дают возможность снять все сливки. А качество потом уж подтягивается. Или не подтягивается, и тогда уж конкуренты предлагают какие-то альтернативы, но задержки всё равно большие. Скорость, качество, цена - выбирай любые два. Неуж-то не слышали никогда?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

153. Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-24, 00:20	+/–
> Вообще, для меня успех Питона - второй по значимости когнитивный шок был, после "успеха/взлёта" Винды в 90-х... Я не понимаю, как можно удивляться таким вещам, после того как взлетел js. Взлёт C не настолько отбивает удивлялку, потому что C всегда воспринимается через призму того, что он старпёрский и кошерный, его все изучали в детстве как первый АФИГЕННО ПРАФИСИАЛАНЛЬный язык, и это мешает видеть его таким, какой он есть. Смотришь на C, а видишь популярность C. Но если почитать о состоянии разработки языков и компиляторов к 1970 году, то взлёт C отбивает удивлялку не хуже, чем взлёт js.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

154. Сообщение от Аноним (154), 18-Янв-24, 00:03	+/–
Внедряются, чтобы уничтожить ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

155. Сообщение от Аноним (155), 19-Янв-24, 13:43	+/–
Ну что Вы? Чекер всех боровов прочекает. Найдёт того борова, который решит лог записывать поверх полётного задания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

156. Сообщение от Neon (??), 26-Янв-24, 02:33	+/–
> Почему тогда постоянно создаются разные их модификации? Да потому, что создателям очередных велосипедов кушать хочется. А изобрести что то, действительно, своё они не в состоянии. Вот и приходится в очередной раз "изобретать" велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема