Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Конкурс по открытому системному ПО - Open OS Challenge 2024"	+/–
Сообщение от opennews (??), 17-Авг-24, 07:59
Стартовал первый этап конкурса по открытому системному программному обеспечению - Open OS Challenge 2024, который проводят сообщество разработчиков Linux-дистрибутива OpenScaler, компания Сбербанк-Технологии (СберТех) и АНО Центр развития инновационных технологий «ИТ-Планета». Соревнования нацелены на популяризацию системной разработки и открытого программного обеспечения. Участникам  будут предложены задания, связанные с программированием, администрированием и применением Linux-дистрибутива OpenScaler, совместимого с Red Hat Enterprise Linux. Призовой фонд конкурса миллион рублей (1 место - 400 тыс. руб, 2 место - 300 тыс. руб., 3 место - 200 тыс. руб., 4 и 5 места - 50 тыс. руб.). Пять победителей также получат возможность посетить конференцию разработчиков OpenAtom, которая состоится в декабре в Китае... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61718
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Wed (??), 17-Авг-24, 07:59	+8 +/–
> Призовой фонд конкурса миллион рублей Печально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #6, #38, #159, #164

3. Сообщение от Аноним (3), 17-Авг-24, 08:07	+/–
> В соревнованиях могут участвовать как профессиональные инженеры и программисты, активно использующие open source в своей работе, так и любители, энтузиасты и студенты а регистрационная форма только для студентов. Причем законченного мной универа (один из ведущих политехов в стране) вообще нет в списке, лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #8, #18, #39, #166

4. Сообщение от Выньдузь. (?), 17-Авг-24, 08:15	+10 +/–
По хорошему бы участники входили как покер турнире со своими ставками и победитель забирал все.D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31, #127, #174

5. Сообщение от Выньдузь. (?), 17-Авг-24, 08:20	+1 +/–
Регайтесь и участвуйте - будет В целом, наверное они все на Винде или Эпле, всё же говорите, что ведущий вуз. Умные там выпускники получаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

6. Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-24, 08:21	+5 +/–
И этот миллион не достанется одному, так как будет поделен на пять частей. >1 место - 400 тыс. руб, 2 место - 300 тыс. руб., 3 место - 200 тыс. руб., 4 и 5 места - 50 тыс. руб.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #26

7. Сообщение от Аноним (7), 17-Авг-24, 08:25	+/–
Корпорасты, спонсирующие опенсурц, это как волк, спонсирующий свиноферму. Всегда возникает вопрос. А не пробовали просто платить программистам зарплату? Дорого? Ну если дорого, значит идите лесом. Я же когда прихожу в магазин, мне жрачку бесплатно не дают. Если хотите ПО нахаляву, давайте тогда сделаем опен и фри жрачку, одежду, квартиры, машины. Не? Опенсурц - это по сути развод, который делает труд проггеров непрофессиональным. Это несправедливо, т.к. вообще то это требует больше ума, чем работа какого-нибудь слесаря или сантехника. И учится этому надо дольше. Если у меня спросят, сколько я этому учился, я отвечу - всю жизнь. С чего это у нас деньги можно зарабатывать только в торговле, которая является по сути паразитизмом? М?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #14, #19, #33, #41, #90, #91, #94, #167

8. Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-24, 08:32	+/–
>Причем законченного мной универа (один из ведущих политехов в стране) вообще нет в списке, лол Так ведь вас люди боятся. На 4-5 курсе выпускник МФТИ приобретает психическое заболевание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #12, #17, #28

9. Сообщение от Выньдузь. (?), 17-Авг-24, 08:32	+1 +/–
По-моему прогеры хотят за свою писанинку больших денег чтобы на Патреоне не светиться и тяп-ляп делать по настроению. При этом оно должно взлететь и потом сменить лицензию у проекта на ЕУЛА. Опенсурс - корпорация монстров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #20

10. Сообщение от Аноним (-), 17-Авг-24, 08:36	+3 +/–
Ты на верно безработный программист под Вантуз или Мак. Ну-ну страдай. Своим изощрёнными высказываними ты идеалы GNU всё равно не замараешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #11

11. Сообщение от Выньдузь. (?), 17-Авг-24, 08:41	+/–
Как выяснил товарищ Нуби - я не программист. Я гордый пользователь которому каждый прогер должен и обязан. Я выберу лучшего и поставлю плюсик в карму. На идеалы кодеров мне глубоко параллельно. Доступно и работает - главный критерий, а если работает как заявлено, то вообще все шоколадно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #130

12. Сообщение от нах. (?), 17-Авг-24, 09:06	+1 +/–
да ну нax, не наговаривай на лучший вуз страны... не все ж там мешают зеленую тему с синей, даже не каждый второй. Некоторые строго придерживаются монодиеты, выпил вечером - до утра не курит. Делай так же, и психические заболевания тебя обойдут стороной. И покупай не у барыг за общагой а подальше отойди. (они там еще в 2005м завели привычку э...тысячелистник, во, подмешивать для увеличения количества на выходе)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

14. Сообщение от ИмяХ (ok), 17-Авг-24, 09:30	+1 +/–
>>как волк, спонсирующий свиноферму Ну если свиньи не против, то почему бы и не спонсировать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

17. Сообщение от Аноним (17), 17-Авг-24, 09:58	+3 +/–
Многие к этому времени уже выпиливаются так что там естественный отбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #102

18. Сообщение от Аноним (17), 17-Авг-24, 09:58	–3 +/–
Инженер не может быть программистом и не должен быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #32, #122

19. Сообщение от Аноним (17), 17-Авг-24, 10:00	+1 +/–
Так не регайся, если полно мамон...желающих, то почему бы не провести. А США еду если что бесплатно выдают в фудбанках, да и не в США тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #52

20. Сообщение от Аноним (17), 17-Авг-24, 10:02	+/–
Да не ты что это корпарасты насильно прогерам платят большие зарплаты, а те ещё нос воротят и в другую компанию уходят, где здоровые отношения в коллективе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

22. Сообщение от Аноним (22), 17-Авг-24, 10:41	+1 +/–
очередной конкурс "ОС с нуля за три дня"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #58, #64, #168

26. Сообщение от Аноним (26), 17-Авг-24, 11:16	+5 +/–
У Сбера денег куры не клюют, могли бы за первое место миллион дать, а не месячную зарплату сеньёра. В заголовке речь про миллион а по факту нет, дешёвый трюк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #35, #157, #165

28. Сообщение от Аноним (26), 17-Авг-24, 11:18	+1 +/–
>Так ведь вас люди боятся. На 4-5 курсе выпускник МФТИ приобретает психическое заболевание. Не надо путать причину и следствие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

31. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Авг-24, 11:23	+10 +/–
а сбербанк бы только на этом пиарился в попытках завербовать в свои стойла неокрепшие умы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #66

32. Сообщение от Аноним (26), 17-Авг-24, 11:23	+1 +/–
Почему не может, может. Проблема в самом термине инженер, в него слишком много запихивают разных смыслов. Под ним подразумевают и разработку и внедрение и эксплуатацию и на каждом этапе может быть инженер, хотя по факту разные сферы деятельности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #34, #40

33. Сообщение от Аноним (26), 17-Авг-24, 11:27	–1 +/–
>Корпорасты, спонсирующие опенсурц, это как волк, спонсирующий свиноферму. В твоей логике не логики. Замени волк на человек и все становится догично. Люди "спонсирует" свинофермы и это не нравится только зоошизе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #42

34. Сообщение от 12yoexpert (ok), 17-Авг-24, 11:28	+/–
да дело не в этом, просто инженеры пишут кривой, отвратительный, ужасный код. не нужно им этим заниматься
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #37, #84, #89, #129

35. Сообщение от Аноним (35), 17-Авг-24, 11:31	+4 +/–
Предполагаю, еще -35% подоходного будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #46

36. Сообщение от Аноним (26), 17-Авг-24, 11:31	–1 +/–
>Соревнования нацелены на популяризацию системной разработки и открытого программного обеспечения. Участникам будут предложены задания, связанные с программированием, администрированием и применением Linux-дистрибутива OpenScaler, совместимого с Red Hat Enterprise Linux. Сбер, Ростелеком, другие ИТ гиганты могли бы сделать Убунту совместимый дистрибутив, назвать в свою честь и продавать ноутбуки. То же самое с ОС Автора, тот же Яндекс мог бы добавить в ОС Аврора свои приложения и наладить выпуск смартфонов для потребительского рынка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67, #70, #92

37. Сообщение от Аноним (26), 17-Авг-24, 11:33	–1 +/–
Я не понимаю про каких инженеров ты говоришь. Дай определение инженеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #45, #68

38. Сообщение от Аноним (38), 17-Авг-24, 11:34	+6 +/–
>> Призовой фонд конкурса миллион рублей > Печально. Согласен. Лучше бы в качестве приза были предложены деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #47

39. Сообщение от Аноним (35), 17-Авг-24, 11:35	+/–
Организаторы, видимо, не допускают, что стартапы и частные разработчики могут иметь знания и идеи. А они могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

40. Сообщение от Аноним (40), 17-Авг-24, 11:40    Скрыто ботом-модератором	–5 +/–
Инженер тот кто создаёт техническую документацию. Программирование ему ни к чему, да и в инсте их этому почти и не обучают. В инсте обучения уровня хеллоу  в рот, которое самому пройти одна неделя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

41. Сообщение от Аноним (35), 17-Авг-24, 11:40	+1 +/–
> Опенсурц - это по сути развод, который делает труд проггеров непрофессиональным. Т.е. "профессиональный" труд - это тот,за который платят деньги. В этом смысле могу согласиться. Но только в этом. Иначе вы обижаете всех, кто работает за идею, для кого программирование - хобби, а если не только программирование - вообще всех волонтеров. Поэтому в общем смысле Вы неправы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

42. Сообщение от Аноним (40), 17-Авг-24, 11:40	+/–
Волки тоже против.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #50, #57

43. Сообщение от Аноним (35), 17-Авг-24, 11:42	+/–
ОС - не ОС, но месяц назад за 4 дня, включая написание исходников, запустил полезный проект. Уже 3-я версия на подходе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #55, #69

45. Сообщение от тоже Аноним (ok), 17-Авг-24, 11:44	+/–
Стереотип создан совковыми питомцами КБ, безнадежно отравленными оформлениями по ГОСТу и прочей отчетностью. Но они уже почти все вымерли. А инженер - это вообще-то любой, получивший высшее техническое образование. То есть почти все айтишники, в том числе и программисты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (46), 17-Авг-24, 11:50	+/–
Итого, занявший первое место на руки получит 140 тысяч ржублей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #146, #175

47. Сообщение от Аноним (46), 17-Авг-24, 11:53	–1 +/–
>Лучше бы в качестве приза были предложены деньги В виде долларов или евро. Ох-хо-хо! Люди в наше время стали недоговаривать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #128

48. Сообщение от abu (?), 17-Авг-24, 11:53	+1 +/–
К Сберу испытываю сложные чувства, когда мне с левой стороны говорят, какие они там технологичные, а с правой стороны реальность такова: - sms-подтверждения действий (вход в ЛК, оплата интернет-покупок) приходят спустя минуту (!) после того, как я это действие сделал; - сплетни о том, что их =умные= колонки сам же персонал себе и покупает, потому что обязывают; - выдача сберовским банкоматом совсем уж каких-то тертых сторублевок, которые хоть бери и склеивай. Убогие лавочники, что тут еще скажешь. Но если уж эти лавочники отдали хоть пятак на хорошее дело, то - пусть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #59

49. Сообщение от Аноним (49), 17-Авг-24, 12:00	+/–
Процитировал Википедию, какой молодец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #72

50. Сообщение от Аноним (49), 17-Авг-24, 12:02	+/–
У волков есть профоюз или адвокаты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

51. Сообщение от Аноним (49), 17-Авг-24, 12:03	+1 +/–
>каких-то тертых сторублевок Скажи спасибо, что хоть такие дают. Меньше пятерок во многие банкоматы вообще не кладут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

52. Сообщение от Аноним (46), 17-Авг-24, 12:04	+/–
>А США еду если что бесплатно выдают в фудбанках, да и не в США тоже.   О чувак еда в США плохого качества - то бишь в ней отсутствуют нутриенты. Американцы по преимуществу питаются пустыми калориями. По части еды я бы предпочёл отсталые страны- там еда нутриентно плотная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #109

55. Сообщение от Аноним (55), 17-Авг-24, 12:16	+3 +/–
Очередной медиаплеер на малинке или мигание светодиодом опять скрафтил. Ну 4 дня не так и много для эксперта такого уровня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

57. Сообщение от Выньдузь. (?), 17-Авг-24, 12:19	+/–
Каждый волк обязан поддерживать что-нибудь. Один шахматы, другой айти, третий фихтование. Ведь все нужны и одинаково важны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

58. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 13:12	+/–
Так ничего плохого в конкурсе "Ос с нуля за три дня" вообще-то нету, крутой был бы конкурс. Плохо только то, что конкретно в этом конкурсе Сбербанк выглядит немного жадным...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #83, #95, #169

59. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 13:18	+/–
И что прямо уволят если умную колонку не купишь? Хорошо хоть без приложения можно пользоваться пока вроде. А то ведь сейчас модно заставлять приложения всякие вирусные устанавливать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #61, #63

61. Сообщение от abu (?), 17-Авг-24, 13:53	+1 +/–
> И что прямо уволят если умную колонку не купишь? Хорошо хоть без > приложения можно пользоваться пока вроде. А то ведь сейчас модно заставлять > приложения всякие вирусные устанавливать... Не могу знать. Чисто сплетни сотрудников. Для меня во всем этом дело в том, что я воспринимаю сбербанковские порывы во всякие там технологии для населения, как натужные что ли. Сам лично, в свое время, пытался получить от них бесплатную карту =Моментум=. Она была заявлена на сайте, была бесплатная и быстро регистрировалась. Хотелось эту карту как раз для того, чтобы платить за все ЖКХ из одного места (это, как по мне, действительно отлично). Меж тем, когда я ее зашел оформлять, клерк упорно врал, что такой карты _вообще_ нет и не было никогда. В пылу бесед с клерком, дело дошло до начальника офиса. Я спросил его - почему же клерк врет? Ведь их центровые (сидящие на телефонах 8-800) говорят, что карту можно оформить в любом офисе. Начальник ответил - я вас понимаю, прошу прощения, но на складах (!) эти карты закончились. Начальник не сказал даже, что, типа, приходите через месяц, склады заполнятся картами и уж тогда - получите ее. На складах, блин (: Так и вижу все эти пустые склады, в которых катится перекати-поле, как в вестернах. Потом прошло время, карты стали вроде как выдавать нормально, но сам подход Сбербанка был чертовски удивителен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #75

62. Сообщение от Аноним (62), 17-Авг-24, 13:59	+3 +/–
И в чём соревнование, кто быстрее заменит оригинальные иконки на свои для импортозамещения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65, #74, #170

63. Сообщение от abu (?), 17-Авг-24, 14:00	+1 +/–
> И что прямо уволят если умную колонку не купишь? Хорошо хоть без > приложения можно пользоваться пока вроде. А то ведь сейчас модно заставлять > приложения всякие вирусные устанавливать... Дополнительно к предыдущему ответу вам - да что там говорить про технологии - пусть вернут всем бывшим жителям СССР индексированные вклады, которые были у них в Сбербанке. 1000 советских рублей была деньгами, а не черт знает чем. (:
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #73

64. Сообщение от Аноним (64), 17-Авг-24, 14:32	+6 +/–
Раз-два https://opennet.ru/54515-harmonyos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

65. Сообщение от Аноним (65), 17-Авг-24, 14:41	+/–
Ты сейчас одним предложением весь GPL описал, а не только отечественный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #107

66. Сообщение от Аноним (66), 17-Авг-24, 15:00	+7 +/–
Вы даже не представляете, задача выполняется уже много лет: https://www.youtube.com/watch?v=MQ8qMim7eIQ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #153

67. Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-24, 15:24	–6 +/–
Не могли бы. Закон «О защите прав потребителей» обязывает предоставлять достоверную информацию о товаре. Финты вида "российская ОС" не прокатят, придётся писать "собрано в России из исходных текстов производства США", что может повредить крупному бизнесу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #71

68. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 15:33	+/–
Инженер это тот кто что-то проектирует(умеет проектировать), а что он проектирует совершенно неважно, может даже программы :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #106

69. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 15:38	+/–
Не знаю как за три дня, но за месяц люди уже практически клон Unix'а(Unix-like OS) пишут, без драйверов конечно, но всё равно поразительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #78

70. Сообщение от Аноним (66), 17-Авг-24, 15:42	+4 +/–
>могли бы https://vc.ru/tech/1155966
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

71. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 15:43	+1 +/–
А исходные тексты не производства США в них авторы со всего света. Хотя конечно корпорации США вносят большой вклад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #76

72. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 17-Авг-24, 15:45	+/–
Распознал Википедию, ещё больший молодец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

73. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 15:51	+/–
Ну тут просто некрасиво, что они рекламируют себя как банк с историей более 100 лет. А так это была другая страна и другие деньги, её больше нету. Развал страны это непреодолимые обстоятельсятва и тут уже ответсвенность может быть не только на банке. Если они вернут вам советскими рублями вы на них ничего не купите...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #105

74. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 15:54	+/–
Почему, может просто будут знания и уменя пользоваться этим ПО проверять. Пока не очень понятно в чём будет заключаться конкурс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

75. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 16:00	+/–
Ну они воспринимают себя всёже коммерческим банком, а не государственным, хотя государство и владеет большим пакетом акций. Им нужно для акционеров прибыль зарабатывать. Вот и крутятся как могут, но другие банки не выглядят особо лучше, бывают даже хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #139

76. Сообщение от n00by (ok), 17-Авг-24, 16:04	–3 +/–
> А исходные тексты не производства США в них авторы со всего света. Началось... Да, есть в ядре аж 4 коммита от АО "НТЦ ИТ ..." > Хотя конечно корпорации США вносят большой вклад. Они _ведут_ разработку, определяют будущее, принимают ключевые решения, владеют имущественными правами и товарными знаками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #79, #80

78. Сообщение от Аноним (22), 17-Авг-24, 16:20	+/–
Второй год уже "пишут" пс: сарказм если че ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #120

79. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 16:30	+/–
Там даже от меня один коммит есть правда оочень маленький :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #134

80. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 16:38	+/–
В теории они могли бы взять какую-то версию и дальше развивать своими силами и не зависить от США, но для этого конечно потребовалось приложить силы. Но я просто хотел сказать, что вполне можно обосновать почему необязательно писать, что это продукт именно производства США, чисто формально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #121, #133, #141

83. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 17:19	+/–
Но сейчас сложные обстоятельства и такой конкурс уже хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

84. Сообщение от _ (??), 17-Авг-24, 17:35	+/–
>просто инженеры пишут кривой, отвратительный, ужасный код. не нужно им этим заниматься ... просто программисты пишут кривой, отвратительный, ужасный код. не нужно им этим заниматься Поправил, не благодари(С) ... Или может скажешь что это не так? ;-) А так то понятно, что и те и те могут сделать хорошо, а могут и как в твоей цитате... от чела зависит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

87. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 18:11	+/–
> OpenScaler является локализованной редакцией дистрибутива openEuler, созданного компанией Huawei на основе пакетной базы CentOS... Который клон RH. Т.е сделали клон клона клона кальки с RH
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

88. Сообщение от _ (??), 17-Авг-24, 18:20	+1 +/–
И чО? В линуксах так вообще принято... А они дофига уже своего туда написали. Что кстати - в 100500 раз лучше чем писание слезливых коментов сюда :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #96, #135

89. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 18:22	–1 +/–
> просто инженеры пишут кривой, отвратительный, ужасный код. не нужно им этим заниматься Всё на самом деле ровно наоборот. Хороший и вменяемый код пишут только SE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

90. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 18:28	+/–
> Всегда возникает вопрос. А не пробовали просто платить программистам зарплату? Дорого? Так АйТишникам платят ЗП, большие. Сейчас по миру скорее всего даже самые высокие среди относительно массовых профессий для обычных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #132, #160

91. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 18:30	+1 +/–
> опенсурц - это по сути развод, который делает труд проггеров непрофессиональным. Ну и ещё стоит заметить, что сейчас подавляющая часть СПО  сделана корпорациями за свои деньги. Времена, когда СПО делали штучные раздалбаи в проукренных бомжовниках, давно закончились. Здесь минимум лет 30 назад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

92. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 18:35	–1 +/–
> тот же Яндекс мог бы добавить в ОС Аврора свои приложения и наладить выпуск смартфонов для потребительского р Это уже пытались делать ещё в доапокалиптические времена, не взлетело. Сложно конкурировать с топовыми производителями и ещё своё же гос-во потихоньку вбивало гвозди в  крышку гроба местоного айти. А теперь уже совсем всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #161

94. Сообщение от noc101 (ok), 17-Авг-24, 18:38	+2 +/–
>Корпорасты, спонсирующие опенсурц, это как волк, спонсирующий свиноферму. А по твоему кто делает Линукс? Как раз корпорастам, твой Линукс и развивается. Даже ядро это продукт корпорастов. Линус Торвальдс корпораст. Не говоря, что в ядро огромное количество компаний кидают свои патчи, являются корпорастами. Как же тебе больно живется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

95. Сообщение от noc101 (ok), 17-Авг-24, 18:39	+2 +/–
Так ведь Опен Сорс не про деньги, а про свободу. Ой, жадность у когото проснулась. Идеалы сразу преданы) Ржачно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #116, #118

96. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 18:39	+/–
Наверняка да, дофига, поклеили зелёные обои и установили роскомпозоровские сертификаты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

100. Сообщение от noc101 (ok), 17-Авг-24, 18:46	+/–
Круто. Буду ждать результатов конкурса. Интересно посмотреть, что там сделают. З.Ы. Надеюсь тутешние мега икспирты примут участие, докажут свою крутость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 18:54	+/–
Нет там никакого отбора, обычное болото по типу советского НИИ: ВУЗ тянет всех студентов до конца ибо за головы начислают финансирование. Главное пройти начальный отбор и после проявлять хоть какой-то вид жизнедеятельности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

105. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 19:11	+/–
Сбербанк никогда не был субъектным и бабки это были совковые. Соответственно, как партия сказала поступать с вкладами - так и было. Т.е. назывался банком просто формально, как дружественный интерейс ко всему этому пц-у с регулярными грабежами населения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #117, #140

106. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 19:21	+/–
Это архитектор. Инженер же это решатель конкретных технических проблем в реальном материальном мире
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

107. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 19:27	+1 +/–
Описал GPL, как его видит Иван на печи в лаптях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

109. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 19:37	+/–
Если тебе ещё нужны и эти самые нутриенты, то бери не в фудбанках
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

115. Сообщение от Амомин (?), 17-Авг-24, 20:05	+1 +/–
Сбербанк на канцтовары в месяц больше тратит, ух как щас системное и опен сорс по заколочится, главное не падайте а обморок, товарищи. Призовой фонд двух-трех формошлепов в месяц - позорище.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124, #171

116. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 20:48	+/–
Open Source и Свободное ПО про свободу, но при этом ничего не говорится про цену оно не обязано быть бесплатным, а может быть вполне дорогим...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #126

117. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 20:52	+/–
Ну так партия то развалилась ее больше нету, поэтому и того Сбербанка/Сберкассы тоже нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #119

118. Сообщение от Аноним (68), 17-Авг-24, 21:03	+/–
Знаменитая цитата Столмана: Think 'free speech,' not 'free beer.'
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

119. Сообщение от Аноним (102), 17-Авг-24, 21:05	+/–
По внешнему виду развалилась, а по функционерам и методам управления всё осталось на месте и теперь идёт возврат к совку. Все эти высокоинтеллектуальные рожи из т.н. пр-ва откуда, по-твоему, вылезли?  И в банковсвой сфере ровно аналогичные подвижки, коммерческие банки постепенно ликвидируют. Разница разве что остаётся в форме - если раньше был только Сбер, то в текущем совке оставят несколько банок со совими людьми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

120. Сообщение от Аноним (120), 17-Авг-24, 21:09	–1 +/–
Пусть у Столлмана поучатся, тот свой гнутый хард уже лет 40 пишет. С микроядром, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

121. Сообщение от нах. (?), 17-Авг-24, 22:02	+/–
"но нет деньгов и кадров" В теории мы с тобой миллионеры, а на практике в доме две б-ди.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

122. Сообщение от Akteon (?), 18-Авг-24, 00:20	+/–
Да-да.Мы создали генеративный ИИ чтобы не делать вашу тупую рутинную работу.Можете не благодарить(с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

123. Сообщение от Холливар (?), 18-Авг-24, 01:47	+/–
>> не моложе 18 лет, >> Соревнования нацелены на популяризацию системной разработки и открытого программного обеспечения. Порой не нужно писать противоречивую информацию - выглядит странно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #142

124. Сообщение от Холливар (?), 18-Авг-24, 01:49	+/–
Вот именно что это конкурс, а не работа. А сколько вы ожидали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

126. Сообщение от noc101 (ok), 18-Авг-24, 04:01	+/–
> Open Source и Свободное ПО про свободу, но при этом ничего не > говорится про цену оно не обязано быть бесплатным, а может быть > вполне дорогим... О как запели сразу) Когда хотите то понимаете, но в остальное время почемуто этого понятия тут нет) Это нормально для лицемерного опеннета)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

127. Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-24, 06:25	+2 +/–
> По хорошему бы участники входили как покер турнире со своими ставками и > победитель забирал все.D Дело в том что за это же время можно себе проектиков набрать - и это почти беспроигрышная лотерея, так то, если дурака совсем уж не валять. Не факт что денег будет меньше, а соотношения в целом куда комфортнее ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

128. Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-24, 06:30    Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
> В виде долларов или евро. Ох-хо-хо! Люди в наше время стали недоговаривать. Как запасной вариант могу предложить биткоины. По биткоину на рыло - и народ вполне доволен будет, имхо :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

129. Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-24, 08:33	–1 +/–
> да дело не в этом, просто инженеры пишут кривой, отвратительный, ужасный код. Вот те раз, а software и system engineer'ы не в курсе такой лабуды... а, да, они внезапно тоже называются - инженерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

130. Сообщение от Аноним (-), 18-Авг-24, 08:37	+/–
> Как выяснил товарищ Нуби - я не программист. Я гордый пользователь которому > каждый прогер должен и обязан. Я выберу лучшего и поставлю плюсик > в карму. На идеалы кодеров мне глубоко параллельно. Доступно и работает > - главный критерий, а если работает как заявлено, то вообще все > шоколадно. А зачем кому-то твой плюсик в карму? Плюсик лучше деньгами, иначе с каким-то маздайным потребителем вообще возиться? А что именно тебе программисты должны и обязаны они умеют объяснять, вынув фигу или даже средний палец из кармана :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

131. Сообщение от Аноним (131), 18-Авг-24, 09:41    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Очередной кринж он Сбера? Даже "педо-тыкве" Дане Милохину они больше платили за эксплуатацию его пятой точкой в качестве лица Сберабанка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-24, 10:23	–1 +/–
>> Всегда возникает вопрос. А не пробовали просто платить программистам зарплату? Дорого? > Так АйТишникам платят ЗП, большие. Опять кто-то путает айтишников и программистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #151

133. Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-24, 10:30	+/–
"Обосновывают" ныне, поскольку вся торговля держится на откатах из чужих денег, соответственно и некому предъявлять претензии. В рознице покупатель платит свои кровные, потому некоторым очень интересно знать, кто крутит гайки, где производят узлы, и как потом всё это обслуживать и ремонтировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

134. Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-24, 10:35	+/–
И его можно безболезненно выкинуть, как и мои. Если же убрать код RedHat, то останутся никому в итоге ненужные драйвера устройств.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

135. Сообщение от n00by (ok), 18-Авг-24, 10:38	+/–
Чем именно оно лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

139. Сообщение от abu (?), 18-Авг-24, 11:49	+/–
> Ну они воспринимают себя всёже коммерческим банком, а не государственным, хотя государство > и владеет большим пакетом акций. Им нужно для акционеров прибыль зарабатывать. > Вот и крутятся как могут, но другие банки не выглядят особо > лучше, бывают даже хуже. Есть такое понятие, как репутация. С ней у них лично для меня дела обстоят плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #148

140. Сообщение от abu (?), 18-Авг-24, 11:54	+/–
> Сбербанк никогда не был субъектным и бабки это были совковые. Соответственно, как > партия сказала поступать с вкладами - так и было. Т.е. назывался > банком просто формально, как дружественный интерейс ко всему этому пц-у с > регулярными грабежами населения. Тут дело такое, невероятно (!) простое. Если все так, как мы тут с вами считаем, что Сбербанк никому ничего не должен, то не надо устраивать все эти очереди по компенсациям советских вкладов. А уж если взялись за это дело (компенсацию), то, блин, уже давайте, начинайте. Но выглядит это совсем по-дурацки в свете каких-то заявлений всех этих грефов про прорывные технологии. Вы с тупой арифметикой сперва разберитесь. Долги раздайте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

141. Сообщение от Аноним (22), 18-Авг-24, 14:04	+/–
> Но я просто хотел сказать, что вполне можно обосновать почему необязательно писать Ну конешно все можно обосновать, а еще можно самому себе врать (самодурство, садомазо), хавать, что дают и точка, и делать ничего не надо по логике цап-царап. Особенно удивляет выражение "они могли бы", а ты кто тогда? Сторонний наблюдатель?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

142. Сообщение от Холливар (?), 18-Авг-24, 15:08	+/–
Мне не понятно слово кринж - не англичанин и не галичанин. Они вот любители выдумать слова позаимствованные у англичан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #143, #155

143. Сообщение от Холливар (?), 18-Авг-24, 15:09	+/–
Или у поляков. Самозванцы коренные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

144. Сообщение от Холливар (?), 18-Авг-24, 15:11	–1 +/–
В общем кто-то очень сильно хочет чтоб процесс пошел деструктивно исходя из комментариев. А говорят дяде Сэму по барабану - а он вот как старается!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172

146. Сообщение от Аноним (146), 18-Авг-24, 17:19	+1 +/–
> Итого Игого, если вы такой непарнокопытный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

148. Сообщение от Аноним (68), 18-Авг-24, 17:36	+/–
У банков не бывает хорошей репутации или они не выживают...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

151. Сообщение от Аноним (102), 18-Авг-24, 19:29	+/–
Это касается не только условных программистов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #156

153. Сообщение от 12yoexpert (ok), 19-Авг-24, 05:31	+/–
вот это да, я даже не представлял
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

155. Сообщение от Аноним (-), 19-Авг-24, 08:13	+/–
> Мне не понятно слово кринж - не англичанин и не галичанин. Они > вот любители выдумать слова позаимствованные у англичан. Значит с молодым поколением ты в принципе не сможешь разговаривать на понятном им сленге. Такова жизнь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

156. Сообщение от n00by (ok), 19-Авг-24, 11:17	+/–
Айтишник это почти как аникейщик, таким словом можно было бы кого-то оскорбить, если бы не списывалось не незнание предмета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

157. Сообщение от Аноним (157), 19-Авг-24, 15:11	+/–
Сеньёра, ахах. Такую зарплату в месяц в Москве платят десяток компаний и все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #162

159. Сообщение от нейм (?), 20-Авг-24, 07:59	+/–
небось еще -13 процентов, а то и 35, как юридически оформлен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

160. Сообщение от нейм (?), 20-Авг-24, 08:03	+/–
по какому миру? еуропа - сравнимо с зп неайти профессий. И это далеко не потому что "неайти" тоже многа получает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

161. Сообщение от нейм (?), 20-Авг-24, 08:05	+/–
Сложно конкурировать с топовыми произвовдителями, когда китайский оемник копеечный продаешь по цене флагмана. Вот и не взлетело
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

162. Сообщение от Аноним (162), 20-Авг-24, 18:07	+/–
Вообще-то, з\п синиора примерно как 1-е, 2-е места. Настоящего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

163. Сообщение от анонимус (??), 21-Авг-24, 03:42	+/–
Большая часть вопросов в первом туре — на администрирование Red Hat и OpenScaler. И применительно к ним — docker, git и ещё что-то по мелочи. 55 вопросов за час. Забанили "за подозрительный почтовый адрес" на mail.ru.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173

164. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:44	+/–
А почему печально? На мой взгляд тут наоборот радоваться надо. Крутым линуксоидам - победителям конкурса дадут немного денег, бесплатно отвезут в Китай на конференцию и пригласят на работу в проект OpenScaler или в Сбертех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

165. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:47	+/–
За первое место кропе денежног приза и поездки в Китай, победителю предложат высокооплачиваемую работу в проекте OpenScaler или СберТехе. На мой взгляд вполне приличные призы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

166. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:48	+/–
Это какой университет обидели? Напишу организаторам, чтобы исправили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

167. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:50	+/–
Вообще-то корпорации платят OpenSource разработчикам зарплату. Большая часть крутых OpenSource решений как раз разработана штатными разработчиками корпораций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

168. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:52	+/–
Нет, это скорее конкурс для devops
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

169. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:55	+/–
Насчет выглядит немного жадным я не согласен. Вот условия конкурса: Участникам предстоит не только проверить свои теоретические знания, но и применить их на практике, выполняя конкурсные задания, ориентированные на разработку, администрирование и практическое использование операционных систем на базе ядра Linux. В рамках конкурса будет использоваться открытый дистрибутив Linux - OpenScaler и платформа GitVerse для совместной разработки и хостинга кода. Конкурс будет проходить в три этапа: 1. Первый этап (теоретический): участникам необходимо пройти онлайн-тестирование в формате "вопрос - несколько вариантов ответов". 2. Второй этап (практический): в течение двух дней конкурсантам предстоит решить несколько прикладных задач, используя удаленное подключение к виртуальным машинам с предустановленной операционной системой OpenScaler. 3. Финал. Победители двух отборочных туров будут приглашены на очный финал, где им нужно будет решить ряд более сложных задач в присутствии членов жюри конкурса. На конкурсе не нужно особо напрягаться, а нужно просто доказать, что ты крутой линуксоид и получить призы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

170. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:56	+/–
Участникам предстоит не только проверить свои теоретические знания, но и применить их на практике, выполняя конкурсные задания, ориентированные на разработку, администрирование и практическое использование операционных систем на базе ядра Linux. В рамках конкурса будет использоваться открытый дистрибутив Linux - OpenScaler и платформа GitVerse для совместной разработки и хостинга кода. Конкурс будет проходить в три этапа: 1. Первый этап (теоретический): участникам необходимо пройти онлайн-тестирование в формате "вопрос - несколько вариантов ответов". 2. Второй этап (практический): в течение двух дней конкурсантам предстоит решить несколько прикладных задач, используя удаленное подключение к виртуальным машинам с предустановленной операционной системой OpenScaler. 3. Финал. Победители двух отборочных туров будут приглашены на очный финал, где им нужно будет решить ряд более сложных задач в присутствии членов жюри конкурса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

171. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 10:59	+/–
По сути конкурс направлен на выявление лучших специалистов, которых по результатам позовут на работу. Особых трудовых подвигов на конкурсе не нужно совершать: Участникам предстоит не только проверить свои теоретические знания, но и применить их на практике, выполняя конкурсные задания, ориентированные на разработку, администрирование и практическое использование операционных систем на базе ядра Linux. В рамках конкурса будет использоваться открытый дистрибутив Linux - OpenScaler и платформа GitVerse для совместной разработки и хостинга кода. Конкурс будет проходить в три этапа: 1. Первый этап (теоретический): участникам необходимо пройти онлайн-тестирование в формате "вопрос - несколько вариантов ответов". 2. Второй этап (практический): в течение двух дней конкурсантам предстоит решить несколько прикладных задач, используя удаленное подключение к виртуальным машинам с предустановленной операционной системой OpenScaler. 3. Финал. Победители двух отборочных туров будут приглашены на очный финал, где им нужно будет решить ряд более сложных задач в присутствии членов жюри конкурса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

172. Сообщение от LinuxCenter (ok), 21-Авг-24, 11:00	+/–
Обычные комментарии, просто народ как обычно по ссылке не переходит и фантазирует насчет условий конкурса ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

173. Сообщение от n00by (ok), 21-Авг-24, 12:01	+/–
Надо было допустить несколько ошибок, тогда бы не забанили, посчитав достойным конкурентом.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

174. Сообщение от Ахз (?), 22-Авг-24, 11:56	+/–
Казино всегда в плюсе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

175. Сообщение от Ахз (?), 22-Авг-24, 11:57	+/–
минус подоходный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема