Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В ядре Linux 6.12 намерены реализовать возможность включения Realtime-режима"	+/–
Сообщение от opennews (??), 08-Сен-24, 13:33
Разработчики ядра Linux объявили о передаче в ветку  linux-next, которая будет использоваться при формировании выпуска 6.12, финальных изменений, необходимых для сборки ядра с опцией PREEMPT_RT, включающей средства для работы в режиме реального времени. После принятия изменений в основную ветку ядра режим PREEMPT_RT станет доступен для архитектур X86, ARM64 и RISC-V. Позднее будет добавлена поддержка архитектур ARM и POWERPC, для которых в ядро переданы пока не все патчи... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61826
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 08-Сен-24, 13:33	+1 +/–
Поясните, зачем нужен такой режим в линуксе, и как это совместимо с вытесняющей многозадачностью. А также, можно ли будет его включать и выключать в реалтайме, или так и будет 2 варианта ядер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #5, #25, #49, #60, #100, #154

2. Сообщение от Евгений (??), 08-Сен-24, 13:40	+6 +/–
в статье буквально ответ >Realtime-редакции своих продуктов, востребованные в таких областях, как финансовые системы, устройства обработки звука и видео, авиация, медицина, робототехника, телекоммуникационные и промышленные системы, в которых необходимо обеспечить предсказуемое время обработки событий. ну я думаю будет 2 версии ядер, но не уверен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #90

3. Сообщение от Аноним (3), 08-Сен-24, 13:40	–3 +/–
Не прошло и 20 лет. Хотя, подождите. Никак не совместимо, включаешь рт-планировщик и прибиваешь все процессы к собственным ядрам и это как-то работает, но нарушается рандомными задержками прочего оборудования (выпадет при этом из реалтайма или нет это другой вопрос, обычно работает).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от ИмяХ (ok), 08-Сен-24, 13:41	+/–
Попробуйте хоть раз в жизни прочитать не только заголовок новости. Написано же: >>востребованные в таких областях, как финансовые системы, устройства обработки звука и видео, авиация, медицина, робототехника, телекоммуникационные и промышленные системы, в которых необходимо обеспечить предсказуемое время обработки событий
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18, #163

5. Сообщение от Аноним (5), 08-Сен-24, 13:44	+5 +/–
Линуксу он нужен чтобы не тратить бешеные деньжищи на проприетарные системы реального времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #14, #33

6. Сообщение от Walker (??), 08-Сен-24, 13:44	+/–
> в таких областях, как финансовые системы, устройства обработки звука и видео, авиация, медицина, робототехника, телекоммуникационные и промышленные системы А что они раньше юзали? Есть что-то опенсорсное в этом плане?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #12, #17, #155, #200

7. Сообщение от Аноним (5), 08-Сен-24, 13:45	+/–
Реальное время без сертификации деньги на ветер. Только для паленых китайских чпу может подойдет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #80

8. Сообщение от Аноним (8), 08-Сен-24, 13:49	–1 +/–
Правильно ли я понимаю, что это значит, что _у всех_ системных вызовов появляется теперь аргумент "таймаут"? И что по-умолчанию для легаси кода он бесконечность, но если подключить копию библиотеки Си, написанную специально для риалтайма, то появляются прототипы с этим таймаутом эксплицитно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89, #183

9. Сообщение от Аноним (9), 08-Сен-24, 13:53	+5 +/–
То же самое и юзали, только патчи сами накладывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

10. Сообщение от Аноним (10), 08-Сен-24, 13:54	–4 +/–
С этими патчами блоб Нвидиа нормально устанавливается. Если совсем не скурвится финн и не протолкнет патчи реалтайм от проекта libre, то жить можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #103

11. Сообщение от Аноним (14), 08-Сен-24, 13:56	+/–
Зачем включать RT ядро когда у обычного пользователя по 8 ядер? С ростом кол-ва ядер можно было бы упростить шедулер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #16, #20, #21, #104

12. Сообщение от Аноним (12), 08-Сен-24, 13:57	+4 +/–
> Есть что-то опенсорсное в этом плане? Вроде нет. Слышал что есть проприетарный QNX и миллион самописных велосипедов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #101

13. Сообщение от Аноним (10), 08-Сен-24, 13:58	–1 +/–
На 4.19 РТ патчи мастхев, а вот на 6.6 они действительно бесполезны на десктопе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #110

14. Сообщение от Аноним (14), 08-Сен-24, 13:58	+1 +/–
Отводишь под свою программу ядро в эксклюзивное пользование и внезапно программа работает в реальном времени без всяких патчей!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19, #66, #86, #119

15. Сообщение от A no Nimu (?), 08-Сен-24, 13:59	+7 +/–
Без бумажки начинаются панические атаки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #22

16. Сообщение от Karl Richter (?), 08-Сен-24, 14:12	+/–
Зачем обычному пользователю RT- ядро? Там, где они нужны, 8-ми ядерный кипятильник не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36, #51

17. Сообщение от Аноним (17), 08-Сен-24, 14:14	+6 +/–
Вагон и маленькая тележка RTOSов существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #42

18. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 08-Сен-24, 14:15	+3 +/–
это нереализуемо, т.к задачи той же медицины и авиации( и военщины и много чего ещё ) являются сферами повышенного риска, т.е вообще всё ПО и все пакеты, отвечающие за принятие решений, требуют аудита на соблюдение энных требований и критериев Поэтому распространение получили платы, на которых есть и шустрый МК и проц на арме с видеоускорителем. нынче даже процы такие выпускают - со встроенным МК. МК - ему своя прошивка на сертифицированной компактной ОСРВ и прошивке под неё, что ещё реально проверить в рамках аудита. Под проц на арме с графическим ускорителем - тот же линь с горой пакетов и "интерфейсом" управления( даже при отвале которого МК корректно отработает сбой ) Линь в данном случае является лишь средой, в рамках которой запускают "морду" приложения повышенной надёжности и от которой ничего хорошего не ждут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #37, #47, #55, #125

19. Сообщение от Аноним (3), 08-Сен-24, 14:16	+3 +/–
Без гарантированных задержек есть тысяча мест в ядре, которые имеют законное право "уйти подумать". Независимо от "эксклюзивности". Проблема в том, что без реалтайма у тебя задержи ощутимо ниже в среднем, и, если задачи получить гарантированную доставку сообщений в заданных временных рамках не стоит (т.е. такие применения, как обработка звука в реальном времени), вполне можно отказаться от подобных решений. Особенно учитывая, что под нагрузкой рт сыпется намного быстрее обычного. Конечно, линукс вообще странно ставить в конкуренцию рт-системам, но может какие-то применения и правда есть. Микширование звука без dsp? Тоже сомнительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

20. Сообщение от Аноним (20), 08-Сен-24, 14:32	+2 +/–
Вы что, для пакетов на электроне этого совершенно недостаточно, вот запустишь 4 штукии параллельно и нужно уже минимум 32 ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

21. Сообщение от OpenEcho (?), 08-Сен-24, 14:38	+/–
> когда у обычного пользователя по 8 ядер? Если авиация, медицина и армия - "обыкновенные пользователи", то кто тогда не обыкновенные ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #23, #157

22. Сообщение от Аноним (5), 08-Сен-24, 14:52	+9 +/–
Дяди со шваброй начинают на тебя странно посматривать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #28

23. Сообщение от Аноним (5), 08-Сен-24, 14:54	+/–
Китайские квадракоптеры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от Поставил Линукс на древний мак (?), 08-Сен-24, 15:02	+/–
Это поможет избавиться от микрофризов при скрролинге в хроме на моей rx 7900 xtx?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #149, #159

25. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-24, 15:02	–2 +/–
Насчёт зачем нужен - для сигналпроцессинга, например. https://www.gnuradio.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #26, #44

26. Сообщение от Аноним (5), 08-Сен-24, 15:05	+1 +/–
Самое нормальное применение https://linuxcnc.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #124

28. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-24, 15:13	+/–
Зачем же со шваброй? Такие дяди в импортозаместитнльных корпорациях руководящие посты занимают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #35

32. Сообщение от Аноним (-), 08-Сен-24, 15:34	+/–
Реальный режим нужен на числовых станках, в софте автомобилей и  самолётов. На Дектопе он не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #160

33. Сообщение от Аноним (1), 08-Сен-24, 15:44	+2 +/–
FOSS-RTOS уже хоть жопой жуй, в том числе формально верифицированных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #111

35. Сообщение от Аноним (35), 08-Сен-24, 16:09	+2 +/–
Не те дяди, а их подчинённые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

36. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-24, 16:12	+/–
Milk-V Duo для пользователя DIY-щика, не 8-ядерный, не кипятильник. Но с MMU, значит для Linux(-RT) норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

37. Сообщение от Dima (??), 08-Сен-24, 16:27	+1 +/–
Ты чувак наверно ни когда не работал в военке :) Там я видел винду и МС СКУЛ :) Оракл. И какой там был аудит и надёжность? :) С 2011 года начали всё это выдавливать. Не знаю на какой стадии процесс сейчас. Но ПВО тогда на винде сидело :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #38, #48, #64

38. Сообщение от Ося Бендер (?), 08-Сен-24, 16:53	–3 +/–
Ага, прямо сам Бил Гейц на нужные кнопки, в нужный момент жал. Верим, верим...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

39. Сообщение от Аноним (39), 08-Сен-24, 17:08	+2 +/–
Увы, до уровня полноценных рилтайм-систем типа QNX, VxWorks или хотя бы WinCE не дойдут — нужно полностью переписывать ядро. Хуавей это понял и в итоге сделал с нуля свою Harmony, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #43, #63, #84, #98, #105

41. Сообщение от Аноним (42), 08-Сен-24, 17:22	+1 +/–
Harmony не rtos.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #161, #162

42. Сообщение от Аноним (42), 08-Сен-24, 17:24	+/–
Зачем тогда платные ртос существуют?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #45, #92

43. Сообщение от nume (ok), 08-Сен-24, 17:28	+/–
Вот только Harmony не с нуля написана, там тоже есть кусок ядра linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #53

44. Сообщение от Аноним (44), 08-Сен-24, 17:30	+1 +/–
Гнурадево это же какая-то подкроватная история для энтузиастов. Зачем там рт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #56, #67, #96

45. Сообщение от Rock (?), 08-Сен-24, 17:32	+12 +/–
> Зачем тогда платные ртос существуют? Раньше была такая профессия -- программирование. Люди писали код и разрабатывали алгоритмы, потом их продавали. Весьма прибыльное и уважаемое дело было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #58, #93

46. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-24, 17:37	–2 +/–
На десктопе музыканта может оказаться нужным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #50

47. Сообщение от МимоКрокодил (?), 08-Сен-24, 17:42	+4 +/–
> т.е вообще всё ПО и все пакеты, отвечающие за принятие решений, требуют аудита на соблюдение энных требований и критериев ага, боингу про это расскажи! система MCAS проходила аудит и соответствовала всем требованиям?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #76, #120, #203

48. Сообщение от МимоКрокодил (?), 08-Сен-24, 17:45	+4 +/–
какое ПВО? “шилка” или “стрела” не винде “сидела”?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #54

49. Сообщение от Аноним (49), 08-Сен-24, 17:47	+2 +/–
>Поясните, зачем нужен такой режим в линуксе Звукозапись, очевидно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #167, #194

50. Сообщение от Аноним (113), 08-Сен-24, 17:47	–1 +/–
…Но не окажется. Потому что на десктопе музыканта стоит макось или венда. И в любом случае, в случае live-выступления из-за пары щелчков музыканту никто не попеняет, там и не такие косяки бывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #83

51. Сообщение от Аноним (49), 08-Сен-24, 17:49	+/–
Звукозапись и сведение
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #95, #109

53. Сообщение от Аноним (113), 08-Сен-24, 17:50	+2 +/–
Ну суть даже не в этом, а в том, почему аноним выше вот так взял и записал HarmonyOS в один ряд с «QNX, VxWorks или хотя бы WinCE». Когда она туда не стремилась даже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #70

54. Сообщение от Dima (??), 08-Сен-24, 17:52	–1 +/–
АРМ теже в КШМ. Если ты поймёшь о чём я. Хреново ты войска знаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #130

55. Сообщение от equeim (ok), 08-Сен-24, 17:54	+/–
Они требуют бумажку о прохождении аудита, а не аудит. Если это какой-нибудь аналоговнетный дистрибутив линукса, то такая бумажка у него тоже будет, но никто не будет проводить аудит 10000 пакетов из которых он собран. Достаточно просто переклеить копирайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

56. Сообщение от Аноним (56), 08-Сен-24, 17:55	–1 +/–
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

58. Сообщение от Аноним (56), 08-Сен-24, 17:55	+/–
Это фантастика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

59. Сообщение от Аноним (59), 08-Сен-24, 18:08	+5 +/–
Вообще-то это правильнее называть "режим псевдореального времени". Т.е. фактически сконфигурированное таким образом ядро реально даёт меньше задержек на уровень пользователя и они становятся более предсказуемыми. Если ваше понимание "реалтайм" - это порядка 100 мс, вам этого вполне хватит. И да, общая производительность - снижается, и нагружать машину более чем на 50% (а лучше 10%) не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #91, #99, #106, #118, #196

60. Сообщение от Аноним (60), 08-Сен-24, 18:16	+/–
Гипотетически можно использовать 2 планировщика, и возможно так оно и будет работать. Один для риалтайм задач, другой для обычной многозадачности. И прослойку между ними. Таким образом в фоне будут крутиться критические по времени задачи и через прослойку отдавать какие-то накопленные данные, и реагировать на события от некритичных задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

61. Сообщение от Аноним (61), 08-Сен-24, 18:18	–1 +/–
Разберитесь для начала что это и с чем его едят, потом приходите со своими вариантами названий. Это не шедулер для отзывчивости десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #108

63. Сообщение от mister_0 (?), 08-Сен-24, 18:54	+/–
Ну ты же знаешь, что у всяких там VxWorks обычно три редакции soft realtime - для всяких рекламных целей hard realtime - для дела, но он более ограниченный do178 версия - для супер реального дела, может быть полностью другой операционкой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

64. Сообщение от Аноним (64), 08-Сен-24, 18:59	+1 +/–
Служил в 2013г. В машинах был линь с названием ОС ВС. Урезанный дебиан, но в Tux можно было поиграть:) лого винды пытающееся поймать пингвина).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #97

66. Сообщение от Аноним (66), 08-Сен-24, 19:05	+/–
Ну это пока ядро ОС не решит printk дёрнуть. А так да — реальное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #174

67. Сообщение от Аноним (66), 08-Сен-24, 19:19	+1 +/–
> Гнурадево это же какая-то подкроватная история для энтузиастов Почти так, да. Инженеры Ettus Research пользуются для разработки своих продуктов и решений для заказчиков, но кто про тех васянов знает? Тем не менее, софт удобный — разобрать протокольчик какого-нибудь унылого TPM или дорожного табло, попользоваться местными FM-станциями для нехитрых радарных дел, и прочее васянство. Но RT полезен, с ним тот же радар куда лучше работает, но при этом с Линуксом R&D куда удобнее, чем если сразу брать МК. А когда всё готово можно не торопясь и не потея переписать питоновую скриптоту под какой-нибудь недорогой МК. Но в целом ты прав, чисто для энтузиастов и кузьмичей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

70. Сообщение от Аноним (70), 08-Сен-24, 19:35	+/–
Бывает что используют не подходящую ос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

76. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 08-Сен-24, 19:50	+/–
А что не так? Автопилот укладывался в отведённое время, когда поворачивал горизонтальное оперение на пикирование?  Укладывался. Ну, и всё. Какие претензии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #112

80. Сообщение от Аноним (80), 08-Сен-24, 20:13	+/–
Похоже на Open group с её UNIX® Certification Program. Как показывает практика, этот ваш. Linux можно сертифицировать как UNIX, но и без неё можно использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

81. Сообщение от Аноним (81), 08-Сен-24, 20:27	+1 +/–
У бекхофа с их твинкатом вполне себе реализован реалтайм в винде. Там софт плк управляет контроллерами, которые работают по протоколу езеркат. И базовое время у софта 1мс, а по протоколу twinsafe и того меньше. В последней версии твинката у них появился софт плк на бзде, а в этом году анонсирован линукс. Поэтому обычные операционки вполне себе подходят под понятие реалтайм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #190

82. Сообщение от Аноним (82), 08-Сен-24, 21:03	+/–
Не останавливайтес. Добавьте возможность включения кооперативной многозадачности. "И пусть весь мир подождет"(ТМ)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107, #142

83. Сообщение от Fbekwbshru (?), 08-Сен-24, 21:20	+2 +/–
Венда? Это не музыкант, это школьник типа Максима Доши или Дениса Попова
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #85

84. Сообщение от Fbekwbshru (?), 08-Сен-24, 21:22	+/–
С Huawei хороший пример, но систему не ту взяли. У них Linux с РТ патчами работает в роутерах. Но не во всех, в большинстве все-таки VRP
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

85. Сообщение от Бублик (?), 08-Сен-24, 21:56	+/–
Нормально венда работает в этой отрасли. Главное, чтоб весь код с рилтайм алгоритмами был внутри МК, а венда нужна только нарисованные ручки крутить и отправлять и принимать данные в/из буфера МК
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #88

86. Сообщение от Аноним (86), 08-Сен-24, 22:15	+1 +/–
А вот и нет, смотри патчи. Но и патченное это не настоящее РТ, хотя и существенно расширяющее область применения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

87. Сообщение от anonymous (??), 08-Сен-24, 22:17	+1 +/–
тебе поможет cpupower frequency-set --governor performance
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #137

88. Сообщение от Аноним (113), 08-Сен-24, 22:22	–2 +/–
НЕ НУЖЕН музыканту реалтайм. И никакой музыкант в эти потроха не лезет, а надо ему, чтобы его инструменты нормально работали (привет, линукс с парой недоделанных DAW).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #94, #121

89. Сообщение от Kenneth (?), 08-Сен-24, 22:22	+2 +/–
> Правильно ли я понимаю... Нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

90. Сообщение от Аноним (90), 08-Сен-24, 22:46	+/–
так rt версия уже давно есть, можно в арче из репов накатить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #123

91. Сообщение от Аноним (90), 08-Сен-24, 22:50	–1 +/–
да вроде все понимают, что это soft rt, один ты до орфографии докопался
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

92. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-24, 23:02	+/–
Чтобы неайтишный бизнес на бабло разводить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

93. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-24, 23:40	+2 +/–
А потом пришёл такой мужик с большой бородой и всех их обломал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #102

94. Сообщение от BrainFucker (ok), 08-Сен-24, 23:50	+/–
Ну, смотря какому. Для рисования кирпичей в пианоролле не нужен. Для записи живьём с одновременным мониторингом и эффектами в реальном времени, скорее нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #117

95. Сообщение от Аноним (95), 08-Сен-24, 23:53	+/–
сейчас проблемы с записью или сведением?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #122

96. Сообщение от Аноним (25), 08-Сен-24, 23:54	+/–
А вы страничку-то вниз промотайте до "GNU RADIO IS USED BY". Внезапно обнаружите среди использующих таких "васянов", ага, как Analog Devices.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

97. Сообщение от Dima (??), 09-Сен-24, 01:38	–2 +/–
В 2012 когда мы как раз новую ОС тестили в Раевке штабные из Москвы на них орали во всю глодку за винду. Значит быстро исправили, я потом опять смотался. Не видел больше что там делалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

98. Сообщение от Аноним (8), 09-Сен-24, 03:55	+2 +/–
Из всего вопиющего вранья на опеннете в комментариях, это какой-то наиболее вопиющее. Harmony не просто не rtos, и даже не просто не самодельная ОС, это вообще просто буквально форк Андроида, в котором google play services подключены к хуавэевским серверам вместо гугловских.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #116

99. Сообщение от Аноним (99), 09-Сен-24, 04:43	+/–
> Если ваше понимание "реалтайм" - это порядка 100 мс, вам этого вполне хватит. Не вдаваясь прямо совсем в детали, сообщу, что работаем на 50 мкс для определённых задач при помощи комплекса полунатурного моделирования РИТМ (он на базе Linux PREEMPT_RT).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #135

100. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:01	–2 +/–
> Поясните, зачем нужен такой режим в линуксе, Затем чтобы наподдать всякой проприетарной хрени типа VxWorks. Скоро про них все забудут. > в реалтайме, или так и будет 2 варианта ядер? Это я так понимаю будет отдельная сборка ядра. И поверьте, на десктопе столько счастья вы не хотите - ибо настоящий, честный реалтайм - далеко не халявная по производительности и ограничениям штука.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #113

101. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:02	–1 +/–
>> Есть что-то опенсорсное в этом плане? > Вроде нет. Слышал что есть проприетарный QNX и миллион самописных велосипедов. Еще VxWorks. Но у обоих лицензирование - во, фичи относительно пингвина - во, ну в обем такая ситуация много кого уже - утомила. И теперь их на таймер таки - поставили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

102. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:04	–1 +/–
> А потом пришёл такой мужик с большой бородой и всех их обломал. Учитывая во сколько раз рынки выросли - если вы обломались, вероятно, вы просто не смогли адаптироваться к изменениям. А сие в этом мире фатально - вас таки зарулят более адаптивные сушества. Так было. Так будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #131, #171

103. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:07	+2 +/–
> С этими патчами блоб Нвидиа нормально устанавливается. Установить блоб от нвидии в реалтаймную систему может допереть только истинный эксперт опеннета. А какие гарантии реалтайма вам нвидия в своем блобе дала, не подскажете? Или какой смысл этой мышиной возни был? А, никакие? Экспертиза опенета бывает бессмысленной и беспощадной. ...теперь мы знаем что бессмысленное суперкомбо даже вроде бы работает. Наверное это круто. Правда хрен знает почему. Те кто хочет десктоп врядли и правда хотят реалтайм с ТЕМИ ограничениями и оверхедом. Те кто хочет реалтайм - проснутся в холодном поту если им приснится установка блоба нвидии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #114

104. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:09	+/–
> Зачем включать RT ядро когда у обычного пользователя по 8 ядер? С ростом кол-ва ядер Linux не ограничивается "обычными пользователями". > можно было бы упростить шедулер. Иногда простота - хуже воровства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #158

105. Сообщение от Аноним (105), 09-Сен-24, 05:14	+/–
> Увы, до уровня полноценных рилтайм-систем типа QNX, VxWorks или хотя бы WinCE > не дойдут — нужно полностью переписывать ядро. Вообще-то это и были довольно большие рефакторы позволяющие дать именно гарантии уровня RTOS на уровне шедулинга задач, реакции на события и проч. Это было довольно много работы и заняло не 1 год. И пришлось переписать - вплоть до древней подсистемы консолей. Которая иначе в выводе сообщений могда поймать якорь - послав релатайм гарантии в пень. Но это было раньше. А теперь - теперь время насладиться результатом. И посмотреть в каком проценте инсталляций все то великолепие теперь ОТПРАВИТСЯ НАХРЕН, ХА-ХА-ХА! :D > Хуавей это понял и в итоге сделал с нуля свою Harmony, например. Покозырять ОС для махровой потребиловки это конечно сильно. Но вон то в основном надо в индустриаловке, управляющих системах и проч. Куда там Harmony какое-то девать?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #136

106. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:19	+/–
> Вообще-то это правильнее называть "режим псевдореального времени". Это именно гарантии уровня RTOS. Например, что на интервале X мс задача будет не менее Y мс выполняться, "хоть там что". Это сильно круче того что раньше называолсь PREEMPT_RT. Сейчас эта настройка изменила смысл - и теперь это натурально означает ртовсовские гарантии. И именно поэтому оно столько времени делалось. > Т.е. фактически сконфигурированное таким образом ядро реально даёт меньше задержек на уровень > пользователя и они становятся более предсказуемыми. Пользователю на десктопе не надо ТЕ гарантии. Они идут в комплекте с нехилыми ограничениями и оверхедом. Это надо - в управляющих, индустриальных и тому подобных системах, работающих с настоящим реальным временем. Которое не ждет. > И да, общая производительность - снижается, и нагружать машину более чем на > 50% (а лучше 10%) не стоит. В случае RTOS никого это не колышет. Система либо уклажывается в worst case в гарантии, либо нет. Это бинарная величина. Улучшение оной - ничего не дает, кроме бессмысленных затрат на более дооргое железо. При том этот ваш x86 со всеми его ME/PSP/SMM, немеряными кешами, вызовами кусков проприетарного UEFI и проч - в этом смысле вообще идет с огромными оговорками. Ибо как вы собрались гарантировать что вон то вообще деалает?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

107. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:20	+/–
> Не останавливайтес. Добавьте возможность включения кооперативной многозадачности. "И > пусть весь мир подождет"(ТМ) Изучи программирование под кернел - и сможешь ставить колом крутейшие компьютеры :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

108. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:22	+/–
> Разберитесь для начала что это и с чем его едят, потом приходите > со своими вариантами названий. Это не шедулер для отзывчивости десктопа. А вот тут дилетанты какие-то поставили грамотному анону минусов. Позор какой. Эти раздолбаи даже не поняли что линух теперь - реально, RTOS. В именно этом смысле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

109. Сообщение от Аноним (109), 09-Сен-24, 05:24	+2 +/–
Для этого есть mac studio с макосью. Зачем рт глинус?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #156, #165

110. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:27	+/–
> На 4.19 РТ патчи мастхев, а вот на 6.6 они действительно бесполезны на десктопе. Начиная с примерно 6.2 понятие PREEMPT_RT сильно изменилось. И теперь позразумевает - именно вон то. И на 6.6 это скорее PREEMPT_DYNAMIC называется так то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #115

111. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:29	+/–
> FOSS-RTOS уже хоть жопой жуй, в том числе формально верифицированных. Только это все - убогие поделки, даже отдаленно не напоминающие нормальные ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

112. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 05:31	+/–
> А что не так? Автопилот укладывался в отведённое время, когда поворачивал горизонтальное > оперение на пикирование?  Укладывался. Ну, и всё. Какие претензии? Зато других претензий к боингу регуляторы накопали - очень даже. Оказывается там на вопросы качества забивали как чуть ли не в обычной бизнес корпе. За что и пострадали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

113. Сообщение от Аноним (113), 09-Сен-24, 06:10	+/–
> Затем чтобы наподдать всякой проприетарной хрени типа VxWorks. Скоро про них все забудут. Помню, насчёт венды что-то подобное слышал, что про неё скоро все забудут. Да и сейчас регулярно слышу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #176

114. Сообщение от Аноним (114), 09-Сен-24, 06:56	+/–
От кексперта слышу. РТ патчи давали улучшенную отзывчивость в играх. Для них же нужен нормальный драйвер. При использовании РТ ядра от проекта Либре кернел установщик говорил, что установить на реалтайм ядро он не может, а очень хотелось. Вдруг бы от профессионалов РТ-ядро запулило мою систему в космос? Попробовал не вышло.Хитрый план не удался. Бгг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #178

115. Сообщение от Аноним (114), 09-Сен-24, 07:02	+/–
Кексперт,сходил бы  на сайт с патчами РТ и там они есть для разных версий ядра с которыми можно в конфиге ядра выбрать бейсик РТ и фул РТ, а не сраный лоу латенси или динамик. Вот только на 6.6 я плюсов от этого не видел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #179

116. Сообщение от Аноним (116), 09-Сен-24, 07:20	+/–
У Huawei есть несколько разных ОС с одним названием Harmony. Одна из них перепиленный Android, а вторая микроядерная ОС для IoT-устройств и электроники (см. https://gitee.com/openharmony), только она никогда не заявлялась как полноценная RTOS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

117. Сообщение от Аноним (113), 09-Сен-24, 08:13	+/–
Для реалтайма в данном смысле в первую очередь нужны как можно более низкие задержки. И существующие инструменты их вполне обеспечивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #132

118. Сообщение от Egan (?), 09-Сен-24, 08:16	+/–
Если ваше понимание "реалтайм" - это порядка 100 мс, вам этого вполне хватит. - даже без патчей RT средней руки linux в обычных условиях дает задержки скорее в мкс, а не в мс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #134, #187

119. Сообщение от Аноним (119), 09-Сен-24, 08:25	+1 +/–
Ага, конечно. Ты для начала почитай как работает kvmalloc с установленным битом __GFP_NOFAIL, а потом пиши такой бред. __GFP_NOFAIL - только одна из миллиона таких особенностей в ядре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

120. Сообщение от llolik (ok), 09-Сен-24, 08:53	+/–
> система MCAS проходила аудит и соответствовала всем требованиям? Проходила. Проблема в том, как я понял, что аудит производил по сути Боинг сам себя (ну, свою дочернюю фирму, если быть точнее). Понятно, что аудит проходил без нареканий :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

121. Сообщение от economist (?), 09-Сен-24, 09:14	+/–
RT, из всех кого тут уважаемые эксперты могут вспомнить - нужен прежде всего музыкантам. Именно поэтому музыканты давно, с середины 2k занимаются оверклокингом и скальпингом процессоров, но только не в спортивно-обзорном режиме, а в продакте. В музыке RT важен, это всегда одно ядро 4,5-5 ГГц, но при этом современные DAW умеют параллелить на ядра некритичные эффекты и синтезаторы. Linux изначально имеет ниже DPC (задержку ОС по сравнению с окнами) и примерно с 1/3 студийного оборудования (звуковых карт) работает без драйверов (они в ядре) с меньше Latency примерно на 40%. Появление DAW Reaper на Linux, есичо, для отрасли стало настоящим потрясением, даже в практичной и консервативной Германии на каждой третьей SOHO-студии появилось АРМ с Linux и Reaper для многоканальной записи, потому что такая связка вывозит на 40-100% больше каналов, а это время (ценник его 300-500 евро в час). То есть работая на Linux+Reaper ты как продюсер на запись сингла с девчачей группой потратишь не 5000 EUR, а половину от этой суммы. Если вы не осознаете этой разницы - вам предстоит узнать много интересного в будущем, в обществе разумного потребления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #128, #188

122. Сообщение от Аноним (90), 09-Сен-24, 09:39	+/–
да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

123. Сообщение от Игорь (??), 09-Сен-24, 09:40	+4 +/–
Перечитай новость - сейчас для сборки rt-kernel используют внешние патчи. А в новости говорится, что в 6.12 эта фича будет в основном дереве исходников и rt-kernel будет собираться БЕЗ внешних патчей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

124. Сообщение от Фубля (?), 09-Сен-24, 09:45	–2 +/–
И зачем же там RT? Промышленные станки с ЧПУ используют обычную Windows и горя не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #126

125. Сообщение от Игорь (??), 09-Сен-24, 09:56	+/–
Это уже давно реализовано! Но в виде внешних патчей к основным исходникам ядра. Например, широко известный (в узких кругах) Центр исследований в музыки и акустике Стенфордского университета https://ccrma.stanford.edu/ в проекте planetccrma уже много лет делает rt-kernel для музыкантов. Или LinuxCNC http://linuxcnc.org/ для управления станками и роботами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

126. Сообщение от Игорь (??), 09-Сен-24, 10:08	+1 +/–
RT там нужно чтобы не было задержек в управлении шаговыми двигателями. Т.е. Линукс там непосредственно управляет движением по осям X,Y,Z, где любая задержка приводит с уходу фрезы с нужной траектории. А Винда используется для подготовки управляющей программы и отображения тек. состояния. Сама винда не управляет, там доп.контроллер этим занимается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #127

127. Сообщение от Фубля (?), 09-Сен-24, 10:40	–1 +/–
И что же линуксоидам мешает сделать правильно и задействовать для управления осями отдельный контроллер? Врождённая тяга к пердолеву?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #129, #152

128. Сообщение от Аноним (113), 09-Сен-24, 12:03	–1 +/–
> Именно поэтому музыканты давно, с середины 2k занимаются оверклокингом и скальпингом процессоров Какие-то истории из параллельной вселенной. Не говоря уже о том, что в продакте никто в своём уме оверклокингом не занимается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #139

129. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 12:14	+1 +/–
Прошивка контроллера? Ты понимаешь разницу между управлением самому и управлением при помощи черной коробки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #186

130. Сообщение от МимоКрокодил (?), 09-Сен-24, 12:14	+4 +/–
болезный, я спросил про какую ПВО ты нам тут рассказываешь, в армии РФ было и есть много разных (буки, кубы, торы, шилки и тунгуски, а есть С-300/400), интересно же, в какой кшм’ке ты винду видел, на каком оборудовании эта винда была установлена, какие функции исполняло ПО работающее на этой винде, в конце-концов можно просто назвать АСУ в состав которой входила КШМ в которой на АРМ ты винду увидел. а ещё о баснях про Оракл и МС СКУЛ (кстати, что это MSSQL?) молчу. Может ты про ВНИИНС и постгрю в их МСВС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

131. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 12:16	+/–
Они уж точно не из-за него выросли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #177

132. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 12:17    Скрыто ботом-модератором	+/–
Нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

134. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 12:21	+/–
Сейчас у тебя 100 мкс завтрам 100 мс потому что у тебя не рт ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #146

135. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 12:24	+2 +/–
Чёт видосы на сайте не грузятся)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

136. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 12:28	+1 +/–
Но ведь Линукс все равно индустриаловке не даёт гарантий и поддержки. Это васяноподелка и васянами и будет использоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #180

137. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 12:29	+/–
Аппаратное ускорение в браузере может помочь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

139. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 13:28	+/–
> Не говоря уже о том, что в продакте никто в своём уме оверклокингом не занимается. Узкий специалист подобен флюсу, ибо он односторонен (c). Продакт продакту рознь. Серверные применения и студия звукозаписи -- это два совершенно разных набора требований к системе. Хотя, что я говорю, какой "специалист", это же прописные инженерные истины, что система и инструменты для её построения второстепенны, они вытекают из требований. Чего ты, как мы видим, совершенно не понимаешь. Образование получал на интернет форумах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #144

142. Сообщение от xsignal (ok), 09-Сен-24, 13:43	+1 +/–
Можно ещё добавить единое адресное пространство для ядра и процессов, чтобы не тратить процессорное время на переключение контекста.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #150, #166, #181

143. Сообщение от Nochi (?), 09-Сен-24, 13:50	–1 +/–
Что это такое, объясните, какие преимущества даст?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #147, #151

144. Сообщение от Аноним (113), 09-Сен-24, 13:58	–1 +/–
> Серверные применения и студия звукозаписи -- это два совершенно разных набора требований к системе. Очень приятно будет, когда похерится результат многочасового труда в студии из-за того, что LinX недостаточно гоняли (что само по себе время, кстати, а скальпирование — ещё и деньги).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #153

146. Сообщение от Аноним (146), 09-Сен-24, 14:04	+/–
Дорогой, проснись уже наконец. Рт ядро линукса стабильно держит сутками 10-15 мкс без особых усилий. Linuxcnc тебе в помощь, у них хорошая утилька для этого есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #148

147. Сообщение от xsignal (ok), 09-Сен-24, 14:22	+/–
Гарантирует, что операционка будет реагировать на какие-либо события не позднее определённого интервала времени. Обычному пользователю это не нужно и ничего не даст. Используется для взаимодействия с аппаратурой, где потеря информации или запоздалая реакиця программы критичны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #192

148. Сообщение от Аноним (146), 09-Сен-24, 14:35	+/–
Извини, что-то прохлопал что речь действительно про обычное ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

149. Сообщение от Соль земли (?), 09-Сен-24, 14:36	+/–
У тебя комп слабый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

150. Сообщение от Соль земли (?), 09-Сен-24, 14:45	+/–
Помоему они и так в одном адресном пространстве - в ОЗУ. А переключение контекста это, вроде как, сохранение регистров процессора одного процесса в ОЗУ и загрузка от другого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #184

151. Сообщение от Соль земли (?), 09-Сен-24, 14:47	+/–
Даёт возможность научиться гуглить для таких примитивных вопросов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

152. Сообщение от Страдивариус (?), 09-Сен-24, 14:51	+1 +/–
Контроллер с чипом на 200 МГц является каким-то лишним звеном, если у тебя контроллером управляет балалайка на 8 ядер по 2 ГГц. Это лишняя точка отказа, лишнее удорожание, лишнее ограничение, когда доходит до того, что прошивка контроллера не умеет то, чего хочется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #169, #175

153. Сообщение от economist (?), 09-Сен-24, 15:15	–1 +/–
В типовом туринговом (концертном) наборе - всегда 2 (два) ПК, скальпирован один, OC-нуты оба. На студии не бывает одного ПК, та же история. Не использовать OverClock можно только если очень много денег, и железо сразу жирное. Такие студии есть, но речь о SOHO. Просто гонка за ресурсы и низкие DPC/PDC и Latency у музыкантов идет не на шутку. А денег, как правило, на все хотелки не хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

154. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 15:47	+/–
> Поясните, зачем нужен такой режим в линуксе, и как это совместимо с > вытесняющей многозадачностью. Для научных вычислений например, не один же ты используешь linux)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #191

155. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 15:52	–1 +/–
> А что они раньше юзали? > Есть что-то опенсорсное в этом плане? А раньше они юзали realtime, но тут есть возможность включения. Но насколько я знаю в таких областях, как финансовые системы, устройства обработки звука чащще используют mac apple. Ибо качество. А в таких областях как авиация, медицина, робототехника, телекоммуникационные и промышленные системы, там вообще что то свое. Сейчас не помню, подробности почитай про российские процессоры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #199

156. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 15:53	+1 +/–
> Для этого есть mac studio с макосью. Зачем рт глинус? ++ Плюсую. Всегда когда вижу студию звукозаписи там стоит mac.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

157. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 15:55	+/–
> Если авиация, медицина и армия - "обыкновенные пользователи", то кто тогда не > обыкновенные ? Необыкновенные это васяны всякие с бесчисленными инновационными сборками своими в интернете)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

158. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 15:57	+/–
>> Зачем включать RT ядро когда у обычного пользователя по 8 ядер? С ростом кол-ва ядер > Linux не ограничивается "обычными пользователями". Да вот помню в статье про российские суперкомьютеры там был пример суперкомьютера в МГУ. Так вот там стоит далеко не то что у обычного пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #185

159. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 16:00	+/–
> Это поможет избавиться от микрофризов при скрролинге в хроме на моей rx > 7900 xtx? Не это поможет запускать только chrome однозадачно но без микрофризов)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

160. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 16:02	+1 +/–
> Реальный режим нужен на числовых станках, в софте автомобилей и  самолётов. > На Дектопе он не нужен. Да и притом на специфичном софте который делает под конкретное оборудование и может быть сделан 11 лет назад и не обновляется за ненадобность и только под windy и только например под windy 98 2000)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

161. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 16:03	+/–
> Harmony не rtos. Это вы про корейскую mint, greenlinux с Cinnamon?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

162. Сообщение от eva (?), 09-Сен-24, 16:07	+/–
> Harmony не rtos. Я наверное путаю) https://distrowatch.com/table.php?distribution=hamonikr
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

163. Сообщение от ss (??), 09-Сен-24, 16:16	+/–
Почему бы вам не попробовать понять что вас спрашивают перед тем как писать ответ? Вас спрашивают - это будет ДВА РАЗНЫХ ядра, и если мы хотим  реалтайм-то нужна перезагрузка,  или это будет ОДНО ядро и опция которую можно включать-выключать в реалтайме? В разных линуксах  при загрузке есть менюшка. там есть возможность выбрать какое ядро,  с какими опциями собранное вам надо грузить... вот об этом вопрос...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

164. Сообщение от ss (??), 09-Сен-24, 16:17	+/–
а кто ставил? какого оно размера в итоге получается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. Сообщение от Аноним (165), 09-Сен-24, 17:08	+/–
Для тех, кто хочет записывать звук, использую только СПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

166. Сообщение от Аноним (165), 09-Сен-24, 17:14	+/–
Если вам это так нужно, просто оформите ваш код в виде загружаемого модуля ядра уже сейчас. И ненужно никаких новых режимов ядра.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #168

167. Сообщение от Sem (??), 09-Сен-24, 17:50	+2 +/–
Ну не только... Хотя я был очень удивлен, когда я узнал, что музыканты, попробовав линукс, бегут потом на макОС или даже на FreeBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

168. Сообщение от xsignal (ok), 09-Сен-24, 18:09	+/–
Да шучу я) Тут предложили откатиться к кооперативной многозадачности, ну и я вбросил про единое адресное пространство, как в MS-DOS)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #182

169. Сообщение от Фубля (?), 09-Сен-24, 19:28	+/–
>Это лишняя точка отказа, лишнее удорожание, лишнее ограничение А парни в Fanuc и Sinumerik об этом и не знают, делают отдельно HMI на Windows и отдельно контроллер перемещений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #170, #202

170. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 20:33	+1 +/–
> А парни в Fanuc и Sinumerik об этом и не знают, делают > отдельно HMI на Windows и отдельно контроллер перемещений. Разве можно сравнивать анонимных экспертов с форума и каких-т дилетантов из Синумерика? Местные эксперты - специалисты по любой теме, их познания просто невероятны!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

171. Сообщение от Аноним (171), 09-Сен-24, 23:36	+/–
да вроде не выросли, тот же черкизон давно такой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

174. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 00:05	+/–
> Ну это пока ядро ОС не решит printk дёрнуть. А так да — реальное время. Это как раз - вот - зарулили в сабже ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

175. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 00:09	+/–
> Контроллер с чипом на 200 МГц является каким-то лишним звеном, если у > тебя контроллером управляет балалайка на 8 ядер по 2 ГГц. Это > лишняя точка отказа, лишнее удорожание, лишнее ограничение, когда доходит до того, > что прошивка контроллера не умеет то, чего хочется. Кроме того что твой 8-ядерник уйдет в SMM какой-нибудь на <неопределенное время> - ну а мотору мы объясним что крутиться в это время - не надо! Обмотки переключать не будем, пусть весь мир подождет! Жаль что физика со всякими там инерциями имеет что-то против такого расклада и мотор начнет просто колбасить от пропуска дедлайна. Да, обмотки нынче переключают - вот - софтом. Ну, фирмварой. Чтоб выкинуть механчиеский коллектор, бдаж! И, вот, есть некоторые сложности с тем чтобы попросить раскрученый мотор погодить и не крутиться, вотщадосчитаем... И у вон того на 200Мгц это все - сильно лучше получится. В том числе потому что его фирмварь сильно проще, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #201

176. Сообщение от Аноним (176), 10-Сен-24, 00:45	+/–
>> Затем чтобы наподдать всякой проприетарной хрени типа VxWorks. Скоро про них все забудут. > Помню, насчёт венды что-то подобное слышал, что про неё скоро все забудут. > Да и сейчас регулярно слышу. Про VxWorks _уже_ забыли на дохреналионе всяких роутеров-мыльниц и тому подобного. А, и про винду я тоже, кстати, на всех своих девайсах - забыл как страшный сон. Так что будущее - здесь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

177. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 00:52	+/–
> Они уж точно не из-за него выросли. И из-за него - тоже. Представьте себе что чтобы сделать роутер-мыльницу вам надо будет лицензировать какую-нибудь проприетарную BSD, пропреитарный тулчейн, вот это все... Теперь попробуйте затраты отбить, вывалив эту мыльницу за 10-20 баксов (это почти цена ее комплектухи) - когда еще вон те не только дофига денег хотят но и все время палки в колеса ставят. К тому же в проприетари это фиг оспоришь. Windriver не даст соврать - клиенты запинали его в "хотим линух, идите нафиг с проприетарным BSDi". И теперь они - линухом в эмбедовке пробаляются. А винда... ну, у нее "драйверов нет" и вообще - на скольких 10-20 баксовых мыльницах вы ее видали? Смогете все в 8 мегов флеху упаковать? Более жирная - дороже!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

178. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 02:45	+/–
> От кексперта слышу. РТ патчи давали улучшенную отзывчивость в играх. Я конечно не сомневаюсь что при остром желании можно мешок картошки попытаться и на гоночном болиде привезти. Но FYI честные реалтаймные гарантии с продвинутым трекингом оных, со всеми изменениями типа частот проца и что там еще - несколько кильнут FPS. В современных ядрах то что вы хотели называется PREEMPT_DYNAMIC теперь, менее хардкорная версия идеи стоящая 1-2% производительности. А PREEMPT_RT заапгрейжен ну вот реально до уровня RTOS, плюс-минус. И столько реального времени ТОЙ ценой вам может и не захотеться. > Для них же нужен нормальный драйвер. При использовании РТ ядра от проекта Либре > кернел установщик говорил, что установить на реалтайм ядро он не может, > а очень хотелось. Вдруг бы от профессионалов РТ-ядро запулило мою систему > в космос? Попробовал не вышло.Хитрый план не удался. Бгг. Вы ставили libre ядро и проприетарный драйвер? Ух, черт, а так можно было?! Вот это я понимаю, мсье знает толк! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

179. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 02:51	+/–
> Кексперт,сходил бы  на сайт с патчами РТ и там они есть > для разных версий ядра с которыми можно в конфиге ядра выбрать > бейсик РТ и фул РТ, а не сраный лоу латенси или динамик. Для обычных игрунов вон того - выше крыши. А зачем им килять FPS оверхедом от "настоящего" реалтайма - ктулху его знает. Вон то не бесплатно по перфомансу и там ряд особенностей есть. И таки с примерно 6.2 - понятия насчет реалтайма и то что вокруг несколько поменялись. В гит лог за подробностями. > Вот только на 6.6 я плюсов от этого не видел. А какие тебе плюсы должны быть в обычном юзеровском применении? Одно дело если профак дедлайна на 20 мс ведет к хренакс-фигаксу в управлении процессом, и совсем другое - если это гамеса у юзера. Ты там особо разницы с вон тем не заметишь, FPSов будет чуть ниже - и только. Игрунам главное - не нарваться на 100Hz, non-preemptible кернел. На серваках это несколько процентов перфоманса дает - но для десктопа это ужасный конфиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

180. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 03:01	+/–
> Но ведь Линукс все равно индустриаловке не даёт гарантий и поддержки. Это > васяноподелка и васянами и будет использоваться. О, поверьте, желающих помочь сильно прибавится - если вы чемодан с деньгами принесете, конечно. И, кстати, он может быть чуть поменьше чем у вон тех проприетарных вендорлокеров, ибо теперь таковых будет поболее. В чем весь пойнт затеи и состоит :-). А уж какие-нибудь автомотивщики и тому подобное - вообще локальной экспертизы наскребут на такое, у них все равно толпа народа была. А вон тех пропертариев - ждут интересные времена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

181. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 03:06	+1 +/–
> Можно ещё добавить единое адресное пространство для ядра и процессов, чтобы не > тратить процессорное время на переключение контекста. Вы только что изобрели ряд забавных вещиц типа io_uring. Но к реалтайму это относится косвенно ибо есть еще состояние проца и проч.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

182. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 03:09	+1 +/–
> Да шучу я) Тут предложили откатиться к кооперативной многозадачности, ну и я > вбросил про единое адресное пространство, как в MS-DOS) Тем временем shared (user, kernel) mem давно вощло в обиход, как способ повышения перфоманса. Конечно, ВСЮ память никто не шарит, так юзермод проги систему хакнут. Только окошко в памяти для активного IO процесс <-> ядро, типа того что io_uring делает. Ну и вот оно тогда - доступно и ядру, и юзермоду без копирования. Переключение контекста конечно будет, но данные уже в нужном месте и их кантовать не надо. Только это все не совсем о реалтайме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

183. Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-24, 11:33	+/–
Не, просто в SteamOS будут собирать ядро из апстрима, а не накидывать эти патчи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

184. Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-24, 11:42	+/–
Физически ОЗУ одно, но в каждом АП по одинаковым виртуальным адресам могут быть разные данные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #193

185. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 11:51	–1 +/–
> Да вот помню в статье про российские суперкомьютеры там был пример суперкомьютера > в МГУ. Так вот там стоит далеко не то что у > обычного пользователя. Я не понимаю какой смысл постить какие-то домыслы и "помнить". Да, суперкомпьютеры - это как правило большие кастомные штуки. И ОС они билдуют и тюнят - под себя зачастую. Но порой базируясь на каком-то дистре. Все это просто потому что при том масштабе - профит с этой долботни оказывается весьма измеримый. Впрочем обычным пользователям убунта только недавно доперла до нормальных конфигов ядра. То-есть 1000Hz, preempt-dynamic, NoHZ, вот это все. А до этого... пичкали по дефолту откровенно серверными ядрами. С 100Hz шедулингом и без preempt. Латенси отстоен? Зато несколько процентов в бееееенчах! Сильно страждущие конечно могли мануально low latency ядра вкатить. И такая фигня цать лет. И вот с полгода, чтоли, назад - жирафов наконец дошло low latency ядра дефолтными сделать наконец. А я себе это билдил так уже годиков 10 :). Ну в общем для понимания уровня какие из убунтуев ядерщики. А конкретно сабж - суперкомпьютерам не особо вперся. Там как раз bulk peformance актуальнее, а плюс-минус времена отклика - так оно не про реакцию на внешние событий в реальном времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

186. Сообщение от psv (??), 10-Сен-24, 11:54	+/–
Даже если вы купили плату с fpga и входами выходами на борту, то возможность ДЛЯ СВОЕГО станка в домашней мастерской легко и непринужденно получить еще десятки выходов-входов пусть "на килогерцах а не мегагерцах" успевающих для дополнительной нужной только вам автоматики БЕСЦЕННО. Другое дело что современные материнки "с виртуализацией всего" увы хуже тайминг имеют чем машины десятых годов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

187. Сообщение от psv (??), 10-Сен-24, 11:56	+/–
Но и беда в том что по вываливанию за лимит оно даст останов и сломанную фрезу, а не что там волшебное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

188. Сообщение от Аноним (66), 10-Сен-24, 17:11	+/–
> музыканты давно, с середины 2k занимаются оверклокингом и скальпингом процессоров А я думал, что музыканты музыку исполняют. А тут эвона чо…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

189. Сообщение от Аноним (189), 10-Сен-24, 18:53	+/–
Система RT - не значит быстрая, это значит с предсказуемым временем отклика, например не реже раза в минуту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 23:37	+/–
> У бекхофа с их твинкатом вполне себе реализован реалтайм в винде. Ну так это - только у бекхофа. А вот это - будет у нас всех. Это некоторая разница так то. Когда - вот - не надо будет быть транснациональной мегакорпой чтобы насладиться бенефитами направления. Теперь это будет не уделом парочки жирных котов - а таки - commodity.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

191. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 23:43	+/–
>> Поясните, зачем нужен такой режим в линуксе, и как это совместимо с >> вытесняющей многозадачностью. > Для научных вычислений например, не один же ты используешь linux) А какая разница научникам - плюс-минус 10 секунд на вычисления что-то меняют? Они же не управляют реалтайм процессами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

192. Сообщение от Аноним (192), 11-Сен-24, 01:27	+/–
> Гарантирует, что операционка будет реагировать на какие-либо события не позднее определённого > интервала времени. Да например в авиасимуляторах обучения пилотов это используется. Там нужна мгновенная реакция на действия пилота в симуляции и построении 3d графики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #195

193. Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-24, 02:03	+/–
> Физически ОЗУ одно, но в каждом АП по одинаковым виртуальным адресам могут > быть разные данные. Это однако никак не зарубает полностью идею реюза одного окна в памяти между >1 процессом (shared mem) или даже - ядром и юзермодом, так что при переключении контекста не надо копировать все это. Сугубо вопрос трансляции адресов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #197

194. Сообщение от Денис (??), 11-Сен-24, 04:59	+/–
Звук в Линукс ужасен!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

195. Сообщение от Аноним (195), 11-Сен-24, 09:43	+/–
>Там нужна мгновенная реакция на действия пилота Действия пилота -- это самое медленное что происходит даже в авиасимуляторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

196. Сообщение от pofigist (?), 11-Сен-24, 14:23	+/–
RT не определяется временем задержки. И никак не связана со соростью, отзывчивостью и т.д. То есть и задержка в сутки - может считаться RT, если она - ГАРАНТИРОВАНА. То есть "в течение суток вы обязательно получите какой-то ответ". Какой кстати - обычно не уточняется. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

197. Сообщение от n00by (ok), 12-Сен-24, 09:54	+/–
>>>> "чтобы не тратить процессорное время на переключение контекста."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #198

198. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-24, 14:08	+/–
>>>>> "чтобы не тратить процессорное время на переключение контекста." Ну вообще копирование kernel <-> user которое побустали - было примерно из этой же оперы. Т.е. существовало для разделения контекстов и поддержания абстракций. Это не совсем то же что контекст состояния проца но жило очень рядом. Ибо выполнить какой-нибудь сискол без пачки ассоциированых с ним данных - как-то немного упс. И насколько я помню там еще какую-то хитрую группировку сделали, передавая это при случае сразу батчами. Чтоб не дергаться по мелочам каждый раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

199. Сообщение от Илья (??), 15-Сен-24, 06:31	+/–
> финансовые системы > ... чащще используют mac apple Представляешь, как в банке решают залезть в яму инфраструктуры Apple?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

200. Сообщение от Аноним (200), 15-Сен-24, 16:46	+/–
Из пропиетарного, лет 5 минимум уже Линукс с RT патчами используются в "железных" DAW, все современные девайсы от Акай(Хедраш тоже, на той же платформе), Машин плюс, Пуш 3 Из плюс-минус опенсорса, Critter Guitari Organelle, Beebo Poly
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

201. Сообщение от Страдивариус (?), 17-Сен-24, 09:18	+/–
Какой SMM, чучело? Никто не говорит, что реалтайм возможен на твоей домашней материнке с бивесом от AMI и кучей говна в SMM. Но если ты сам железо клепаешь, то ничто не мешает сделать тебе материнку, в которой не будет обработчика SMM и перехода в него же. Google свои серверы делает под Core Boot и там нет никаких SMM-ов. Кроме того, мир не ограничивается x86, есть вполне другие архитектуры, на которых тоже много ядер и нет никакого SMM, и Linux на них хорошо себе работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #204, #205

202. Сообщение от Страдивариус (?), 17-Сен-24, 09:23	+/–
>>Это лишняя точка отказа, лишнее удорожание, лишнее ограничение > А парни в Fanuc и Sinumerik об этом и не знают, делают > отдельно HMI на Windows и отдельно контроллер перемещений. Если остаться на Windows - это их выбор, то других-то вариантов у них нету. С Windows вообще не понятно, что можно делать - у моего ребенка на школьном ноуте стоит винда. Там постоянная загрузка CPU 100%, что она там делает - хрен его знает. Как минимум 50% уходит на постоянную проверку на вирусы, куда ещё 50% уходит - хз, какие-то процессы из названия которых мне нихрена не понятно. Так что вообще какой реалтайм с виндой возможен? Она только тормозить может реалтаймово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

203. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 21-Сен-24, 12:37	+/–
Перечитай полностью и снова подумай. То, что требует серьёзной сертификации и прочих радостей - реализуется, разумеется, на сертифицированной ОСРВ вроде Сейф-РТОС( аналог фри-ртос, но повышенной надёжности. Без исходников. Несколько собранных файлов под разные архитектуры и под 50к зелени ), Азур-РТОС( бывшая Тред-Икс, порой даже бесплатно но для STM ) и ещё более мелкие, но они уже без сертификатов - там самостоятельно надо. Базовый функционал, в т.ч в плане отказов, реализуется на уровне МК, где это реально проверить( даже в плане прошивки ). Он, МК, взаимодействует с ЦП на, хоть на АРМе, хоть где ещё, где запилена графическая часть хоть на лине с ку-ти. Вне зависимости от состояния графической части, МК с микропрошивкой, отрабатывает все варианты работы или отказов. И шлёт данные в графическую часть. Последняя может зависнуть или вообще упасть но это не значит, что, например, в хирургии глаза, лазер на полной мощности зависнет и пойдёт неспешно до самого носа - там всё корректно отработает, а интерфейс - тупо перезапустится с подгрузкой поправок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

204. Сообщение от Фубля (?), 22-Сен-24, 10:04	+/–
Свои материнки для ЧПУ fanuc и sinumerik перестали делать в конце 80х, т.е. лет тридцать назад. И стали использовать промышленные PC с DOS, а потом Windows. Heidehain использует Linux. И все они даже не пытаются управлять станоком напрямую из операционки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

205. Сообщение от Аноним (-), 26-Сен-24, 18:40	+/–
> Какой SMM, чучело? Никто не говорит, что реалтайм возможен на твоей домашней > материнке с бивесом от AMI и кучей говна в SMM. Ну вот такой. Который в BIOS'ах у x86 - таки есть. Как и режим проца "мы вас тут выперли, без анонсов и возможности это запретить". Крутой режим проца так то - loss of control на неопределенное время прям в дизайне. При том ладно бы это NMI какое было вызываемое в полнолуние високосного года при критичном факапе. Но это - совершенно (аб)юзается для чертовой кучи всякой хрени. > Но если ты сам железо клепаешь, то ничто не мешает сделать тебе > материнку, в которой не будет обработчика SMM и перехода в него > же. Google свои серверы делает под Core Boot и там нет > никаких SMM-ов. При том делать ее на вот именно x86 - малореально. 1) У x86 очень сложный системный обвес. Так что реально такие штуки умеют лишь несколько фирм и жрать вы будете - вот это. 2) Куча проприетари в околофирмварных делах. FSP/AGESA и все такое. Вон там можно посмотреть как coreboot с этим всем пыхтит. Даже у них это - далеко не решенный вопрос. А то что вы это в произвольную вендорскую мамку зальете и подавно не факт. Ну то-есть теоретически какому-нибудь сименсу может кто даже и корябнет кастом. Трабл в том что для вас это делать - никто не будет, и на вас эта благодать всяко не распостранится, так что профита для ВАС на x86 с этого особо не наступит. > Кроме того, мир не ограничивается x86, есть вполне другие архитектуры, на которых > тоже много ядер и нет никакого SMM, и Linux на них > хорошо себе работает. А вот с этим никто и не спорил. Ремарка была относительно именно x86 VS real time. Его все равно юзают но из-за такого сочетания свойств это и рисковано без запасного плана, и в освномном доступно только огромным мегакорпам которые могут прожать intel/амд/биосописак на какой-то кастом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема