Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Python сместил JavaScript с 1 места в рейтинге GitHub. Статистика GitHub за 2024 год"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 03-Ноя-24, 11:14
GitHub опубликовал отчёт с анализом статистики за 2024 год. Основные тенденции:... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62166
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от u235 (ok), 03-Ноя-24, 11:14	+6 +/–
А как же Rust?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #5, #12, #267, #273

2. Сообщение от Аноним (2), 03-Ноя-24, 11:16	+1 +/–
У раста сложности с асинхронными генераторами 10+ год. Единственный конкурент питону это додиез, как по мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #53, #118, #305

3. Сообщение от Аноним (3), 03-Ноя-24, 11:22	+2 +/–
Про Rust там отдельно написано, но без конкретных цифр: Rust continues to gain popularity for its safety, performance, and productivity. Originally intended to serve as a safer alternative to C and C++, Rust has exploded in popularity and adoption, with top applications, such as Microsoft Windows, using Rust to rewrite core libraries with its memory-safe code.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #247, #275

5. Сообщение от Аноним (5), 03-Ноя-24, 11:25	–10 +/–
Rust - это для программистов. Как, впрочем, и JavaScript. В статье речь о питоне
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #306

6. Сообщение от мяв (?), 03-Ноя-24, 11:26	+1 +/–
разве от sql-иньекций не должны orm'ы спасать? кто сейчас руками шлет запросы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #37, #38, #212

7. Сообщение от Шарп (ok), 03-Ноя-24, 11:27	+7 +/–
Rust не видён. Не удивлён. Если не разделять js и type script, то петон не обогнал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #192, #287

9. Сообщение от ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАРТОФЕЛЬ (?), 03-Ноя-24, 11:30	+3 +/–
Дофига много и где так делают. И дофига много решений сделать такой код безопасным. Выйди из SEO-студий на пхп уже, в реальные проекты, разочек хотя бы. Ок? Спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #16

12. Сообщение от ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ КАРТОФЕЛЬ (?), 03-Ноя-24, 11:30	+2 +/–
"А как же Rust?" Ответ: никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #191

15. Сообщение от Аноним (15), 03-Ноя-24, 11:35	+/–
> По числу участников Кто такие участники? С Contributors мягко говоря цифры не совпадают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

16. Сообщение от мяв (?), 03-Ноя-24, 11:39	+4 +/–
>и дофига много как ж так вышло, что дофига пока только уязвимостей этого класса в , можно сказать, мировой статистике? так идите и расскажите несчастным кодерам на гитхабе о них. >SEO-студий на пхп что это? учавствовала в паре проектов на .NET - везде был EEF. за ручную посылку в приличных местах по лапам бьют. как минимум, непортабельно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #18, #283

18. Сообщение от Аноним (18), 03-Ноя-24, 11:42	+3 +/–
И сколько раз это портабельночть пригодилась? А теперь сравни это с гемором, который орм-ки создают, чтобы запрос правильно составить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 11:46	+/–
Ты должен верить Майкрософту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

23. Сообщение от мяв (?), 03-Ноя-24, 11:46	+1 +/–
>гемором для тех, кто привык задачи в лоб решать, плевав на все и вся, усложняя себе жизнь? ну или для тех, у кого в языке это через пень-колоду.. другого обьяснения придумать не могу. в cs все вполне прилично. >сколько идите и посмотрите в статичтике, скольким проектам "orm-ки" помогли бы не допрыгаться с иньекций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

26. Сообщение от Аноним (26), 03-Ноя-24, 11:54	–4 +/–
Абсолютно предсказуемо. Единственный адекватный скриптовый язык для десктопных приложений. (А JS - единственный адекватный скриптовый язык для встраивания в другие приложения)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #167

28. Сообщение от Аноним (26), 03-Ноя-24, 11:59	+/–
>За год зафиксирована утечка через репозитории 39 млн ключей, токенов и прочих секретных данных, забытых разработчиками в коде. Наиболее распространённым типом уязвимостей стали проблемы, связанные с подстановкой кода (например, подстановка SQL-запросов). При этом GitHub продолжает делать доступными удалённые коммиты, в том числе через сеть форков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

30. Сообщение от Аноним (2), 03-Ноя-24, 12:15	+1 +/–
Будто бы что-то плохое. Вон винамп подчистил историю коммитов, а вдруг тебе нужен оригинальный проприетарный код? Ты хочешь сделать вид, что ничего не было, но так не получится. Любой твой косяк с утечками приводит к последствиям, нельзя делать вид, что ничего не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

32. Сообщение от Аноним (32), 03-Ноя-24, 12:17    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
Это легко объясняется тем что питон единственный нормальный язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #88, #94, #143

35. Сообщение от Аноним (35), 03-Ноя-24, 12:26	+3 +/–
Самый популярный язык? Давайте всех учить? Научат детей плохому, а они потом ОС на Python и js пишут, ога.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #55, #69, #71

37. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 12:28	+14 +/–
> разве от sql-иньекций не должны orm'ы спасать? Как бы должны, но кто ж пользуется ORM? Чтобы пользоваться ORM, тебе мало знать SQL, надо ещё этот ORM знать и понимать, что на нём нужно написать, чтобы получить именно такой SQL запрос, который тебе нужен. Такие вещи усложняют разработку и сопровождение в разы. > кто сейчас руками шлет запросы? Любой, кому приходится писать менее тривиальные запросы, чем SELECT * FROM mytable;. SQL -- это язык выборки данных, он позволяет очень сложные вещи сочинять, которые потом субд может быстро выполнять, часто это настолько быстро, что руками обогнать субд не удастся, особенно если ты пишешь на каком-нибудь интерпретируемом язычке типа php/python со сборкой мусора и динамической типизацией. Но даже на компилируемом языке возникнут проблемы с тем, чтобы простыми запросами к sql и постобработкой полученных данных обогнать один большой и кучерявый запрос sql, который выдаёт именно те данные, которые тебе нужны. А теперь попробуй сочинить и отладить большой кучерявый sql запрос через посредство какой-нибудь ORM. ORM -- это классический пример leaky abstraction. Вроде как и абстракция над SQL, но она дырявая и изо всех её щелей лезет SQL, и не понимая всех нюансов SQL, в том числе и специфичных для данной реализации SQL, ты не сможешь ею пользоваться. Такая абстракция не упрощает, а усложняет работу, потому что помимо SQL, ты должен ещё знать особенности ORM и продираться через них. При этом, SQL имеет встроенные механизмы, позволяющие обходить sql-инъекции, он называется prepared statements. Все внешние данные, которые идут в запрос, передаются отдельно и биндятся на переменные, значения которых sql потом использует. Я не знаю, как людям до сих пор удаётся наступать на грабли sql-injection, но подозреваю, что это либо язычки с API, где сконкатенировать sql-запрос проще, чем подсунуть в prepared-statement значения, либо люди которые изучали SQL по туториалам из прошлого века.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #93, #99, #102, #124

38. Сообщение от Омнонном (?), 03-Ноя-24, 12:34	–3 +/–
Вы путаете мокрое с зелёным. От SQL-инъекций спасает валидация ввода. Она реализована в популярных библиотеках. ORM решает (пытается решать) другую задачу, но, зачастую, базируется на популярынх библиотеках, в которых реализована валидация ввода. Таким образом, заслуги ORM в защите от SQL-инъекций нет. В принципе, ORM - дрянь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #42, #126

40. Сообщение от намэ (?), 03-Ноя-24, 12:37	+3 +/–
Для кого? Инопланетян?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #47

42. Сообщение от 1231243245345436464 (?), 03-Ноя-24, 12:38	+3 +/–
Вы тоже путаете. Валидация ввода не решение sql-инъекций. А вот ORM (или просто использование prepared statement) как раз таки решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

45. Сообщение от Аноним (45), 03-Ноя-24, 12:55	+/–
ChatGPT и прочие LLM скоро устроят положительную обратную связь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #72

47. Сообщение от Аноним (32), 03-Ноя-24, 13:07	+/–
Для всех и инопланетян и иноагентов и осьминогов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #56

48. Сообщение от Аноним (32), 03-Ноя-24, 13:09	+/–
Кто о чём, а ты как всегда про Phantom OS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

51. Сообщение от Аноним (51), 03-Ноя-24, 13:16    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
Бpехня, javascript не сместить, он в каждом вебсайте. А питон где, у 3-х калек, занимающихся ИИ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #64, #100

53. Сообщение от Карлос Сношайтилис (ok), 03-Ноя-24, 13:28	+1 +/–
Какие могут быть сложности с тем чего нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #62

55. Сообщение от Аноним (55), 03-Ноя-24, 13:38	+3 +/–
>  Самый популярный язык? Давайте всех учить? Научат детей плохому, а они потом ОС на Python и js пишут, ога. Не важно на чём писать, важно как именно. Выбор языка второстепенен. Если человек не рубит в математике, не знает теорию программирования, то и кодерок из него никакой в любом языке, даже после сеанса с коучем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #73, #74, #127, #137

56. Сообщение от Аноним (56), 03-Ноя-24, 13:39	+/–
Но среди головоногих, Кальмарам C++ нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

57. Сообщение от Аноним (55), 03-Ноя-24, 13:40	+/–
Пока им не дают нормального материала для обучения и инструмента для проверки на ошибки - нет. Но как только, то - да, мало не покажется. Важным будет у кого квантовые компьютеры. И инженеры, способные в это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #104

58. Сообщение от Аноним (55), 03-Ноя-24, 13:42	+/–
И казалось бы - отчего бы и нет, что может пойти не так. Но Питон последнее время явно приводили в порядок и улучшали. "Почему-то". Может потому, что инструмент хороший для своих задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #65, #66, #138

59. Сообщение от Аноним (59), 03-Ноя-24, 13:43	–1 +/–
Я думал гитхаб в китае заблокирован.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #117

61. Сообщение от Аноним (55), 03-Ноя-24, 13:47	–1 +/–
Это было бы: мухи против мёда. А Китай зело умён. Вангую, что лазейки к образованию и информации о технологиях оставляет, заботясь о кадрах для развития и о развитии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #106

62. Сообщение от Аноним (2), 03-Ноя-24, 13:55	+/–
Сложности с добавлением базовой функциональности любого современного языка при наличии ощутимого спроса. Вот такие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #70

64. Сообщение от Прохожий (??), 03-Ноя-24, 14:01	+/–
Скриптота же. Плюс веб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

65. Сообщение от Вася Пупкин (?), 03-Ноя-24, 14:04	–1 +/–
>Может потому, что инструмент хороший для своих задач. best second language для ЛЮБОЙ задачи, что рейтинг и подчеркивает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #68, #134

66. Сообщение от Прохожий (??), 03-Ноя-24, 14:10	+2 +/–
>Но Питон последнее время явно приводили в порядок и улучшали. >Может потому, что инструмент хороший для своих задач. Не особо хороший. Параллелизм нормальный отсутствует. Взаимодействие с ОС не всегда на высоте, некоторые библиотеки специальные пишут, потому что стандартная не справляется. Контроль качества кода никак не поддерживается встроенными средствами, выкручиваться приходится за счёт стилистики (type annotation). Каких-то конструкций добавили лишних в последние версии, без которых прекрасно жилось ранее, излишне усложняя язык. Перегрузка операторов - зло (ИМХО). Ну и набившее оскомину программирование отступами, когда тривиальный copy/paste работает через раз. А ещё очень, очень медленный. Только за счёт библиотек на Си и выкручиваются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

68. Сообщение от Прохожий (??), 03-Ноя-24, 14:16	+/–
Не для любой, всё-таки. Некоторые, например, почему-то Lua предпочитают. Другие - shell.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

69. Сообщение от Аноним (56), 03-Ноя-24, 14:16	–1 +/–
>Научат детей плохому, а они потом ОС на Python и js пишут, ога. Фабрис Беллар вон успешно написал эмулятор x86 на JS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #194

70. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 14:17	+2 +/–
Асинхронный генератор - это не база языка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

71. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 14:20	+/–
>Научат детей плохому, а они потом ОС на Python и js пишут, ога. Где-то я это слышал, хм ... Слушай, ты только не советуй писать на Обероне или Паскале, ага?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

72. Сообщение от Аноним (72), 03-Ноя-24, 14:22	–1 +/–
Так они уже устроили, вон питон вырвался временно на первое место, а нелюбимые чатгопотятами языки выдвигаются на девятый план.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

73. Сообщение от Прохожий (??), 03-Ноя-24, 14:24	+/–
>Выбор языка второстепенен Неужели? Застал ещё времена, когда запросы к базе данных в виде циклов на Clipper писали. Подходит ко мне как-то начальник. Говорит, надо написать отчёт. Даёт пару дней, спрашивает справлюсь ли. Я говорю, подождите, пожалуйста, через 5-10 минут будет готово. И создаю запрос на SQL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

74. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 14:25	+/–
>Если человек не рубит в математике, не знает теорию программирования, то и кодерок из него никакой Очевидные вещи говоришь. Вот только не заставляй отдельно учить математику 5 лет, и сократи занятия по теории программирования. Школьного курса хватит, ну а векторам и матрицам можно отдельно выучить, остальная высшая математика не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #76

76. Сообщение от Прохожий (??), 03-Ноя-24, 14:29	–1 +/–
>остальная высшая математика не нужна Смотря где, опять же. Прогнозы погоды банальные. Посмотрим, как у вас это получится без диф. уравнений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #78

78. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 14:37	+/–
>Смотря где, опять же. Прогнозы погоды банальные. Посмотрим, как у вас это получится без диф. уравнений. OK! Давай, чтобы зря не мучать людей отделим тех, кто будет устраиваться на Прогноз погоды и введём курс диф. уравнений. Остальных оставь в покое ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #85

79. Сообщение от pda (ok), 03-Ноя-24, 14:43	+/–
Больше впечатляет, что bash - C обогнал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #112, #171

83. Сообщение от Аноним (83), 03-Ноя-24, 15:04	+/–
> По числу разработчиков, которые первый раз приняли участие в разработке открытых проектов, лидируют проекты... java2bedrock.sh Это какая-то ошибка или что? У этого скрипта 4 контрибьютора и последний коммит год назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #172, #282

85. Сообщение от Вася (??), 03-Ноя-24, 15:29	–1 +/–
Интересно было бы посмотреть на тебя, когда б ты писал программу для бух. учёта, без малейших представлений о экономических теориях и процессах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #101, #234

88. Сообщение от Karl Richter (ok), 03-Ноя-24, 15:42	+/–
Интропретаторы уже нормальными стали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

93. Сообщение от мяв (?), 03-Ноя-24, 15:49	+/–
прикольно, не знала. но.. > это классический пример leaky abstraction man EF не надо васянореализации использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

94. Сообщение от OpenEcho (?), 03-Ноя-24, 15:53	+2 +/–
> Это легко объясняется тем что питон единственный нормальный язык. Если все юниверы скармливают студентам питон как первый язык, то совсем не удивительно что он подрос, но в "нормальных языках" все же не делают каk в 2.7 vs 3+
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

99. Сообщение от Аноним (99), 03-Ноя-24, 16:51	+/–
Какое классное профессиональное, грамотное раскрытие темы! 5++! Мог лишь подтвердить все вышесказанное про ORM и запросы. Если у вас проект с кучей объектов и таблиц, ну хотя бы больше ста таблиц, ORM будет лишь запутывать дело, если одна две, три ну десять может быть да - чтбы быстро сделать сдать и забыть - на фрилансер орг каком то. Студенты и джуниоры часто неправильно понимают что такое рутина и пытаются пропихнуть нечто такое вот, быстро и на соплях что бы. Потом оказывается, что да, и запросы генерятся неоптимизированные, и еще что то надо сделать помимо хитрое и заковыристое, и справочники какие то на 10 000 000 записей вдруг появляются для полей, и вот уже вместе с ORM надо испольовать параллельно какие то механизмы и все превращается в кашу -тыкву-. sql-инъекции - ну в грамотно спроектированной системе их и не будет, так как база будет скрыта за кучей промежуточных слоев и обработчиками бизнес-логики, на иньекции попадаются люди которые прямо из строки запроса что то впрямую передают в строчки запросов в базу, это давно учебные примеры в книжьках по архитектуре и базам, лет 20 как уже если не больше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #125, #162

100. Сообщение от Онанистмус (?), 03-Ноя-24, 17:02	+/–
youtube и instagram на питоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #110, #142

101. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 17:06	+/–
>Интересно было бы посмотреть на тебя, когда б ты писал программу для бух. учёта К сожалению не увидишь, рынок монополизирован 1C и Парусом. >без малейших представлений о экономических теориях и процессах. Речь шла о "ненужных дебрях математики", ловко ты так перепрыгнул на экономику. Очевидно, что чтобы создавать Battlefild надо знать историю 2-х Мировых войн и Военное дело. Кто следующий умник?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

102. Сообщение от fuggy (ok), 03-Ноя-24, 17:25	+/–
Как без конкатенации обходится, если запросы динамические нужны? Где поля select, фильтры where и поля сортировки подставляются по необходимости и prepared statements на них не напасёшься. Либо писать свой велосипед, который будет заниматься конкатенацией, подстановкой переменных и экранированием. Поэтому для стартапа проще взять готовый orm и написать на языке database.table1.where(p => p.field1 == "value").select(x => x.name).orderBy(x => x.name).take(5) чем писать свой велосипед и не заботиться ни о чём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #136, #169

103. Сообщение от Аноним (103), 03-Ноя-24, 17:33	+/–
Всё меньшему количеству людей надо добавлять анимацию на веб-страницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. Сообщение от Аноним (104), 03-Ноя-24, 17:41	+2 +/–
> у кого квантовые компьютеры Один из трех пузырей, на которых стоят современные IT. Какой лопнет первым?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #276

106. Сообщение от Аноним (104), 03-Ноя-24, 17:44	+1 +/–
> заботясь о кадрах для развития и о развитии Если так, нужно заблокировать ГХ навсегда. Как и остальные ресурсы МС, впрочем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

110. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 17:56	+/–
омайга! теперь понятно почему интефейс ютуба иногда подтормаживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

112. Сообщение от Аноним (147), 03-Ноя-24, 18:11	–1 +/–
не впечетляет и даже не то, что он С обогнал... Просто напомню, как Одмины системД проповедовали, что они как выучат 1000 ключей INI-файлов, дак выгонят дидов с их скриптотой и никому оно и не нужно будет... Более 10 лет прошло... а вот оно как...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #133

113. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 18:19    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ой, я не доверяю этой рекламе. Статистика эта - чистый маркетинг компании Microsoft. Очень печально, очень что так можно манипулировать людьми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. Сообщение от Аноним (115), 03-Ноя-24, 18:21	+2 +/–
Есть масса языков объективно лучше Python, но публика зачем-то настойчиво к нему тянется. Скорость выполнения приложений, написанных на Python, — вообще позор. Удивительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #122, #161, #266, #277

116. Сообщение от Аноним (116), 03-Ноя-24, 18:29	–2 +/–
Корректно: ИИ сместил JavaScript с позиции самого популярного языка на GitHub.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151, #164

117. Сообщение от Pret78 (?), 03-Ноя-24, 18:33	+/–
Постоянных разработчиков в GitHub уже 100 миллионов. GitHub может конкурировать с Коммунистической партией Китая (КПК). Согласно Википедии, по состоянию на 31 декабря 2022 года, КПК насчитывала 98,041 миллиона членов и 4,936 млн низовых организаций партии, что делало её крупнейшей партией на планете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #145, #147, #260

118. Сообщение от BrainFucker (ok), 03-Ноя-24, 19:23	+1 +/–
У питона тоже реализация асинхронности упоротая, по сравнению с JS, тем не менее, он JS обогнал в этом рейтинге немного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #197

119. Сообщение от BrainFucker (ok), 03-Ноя-24, 19:26	+2 +/–
Ну, гитхаб не показатель. Надеюсь они там не учитывали кучу мусорных форков проектов, кучу мусорных проектов и кучу всяких хелловордлов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #130, #132

120. Сообщение от BrainFucker (ok), 03-Ноя-24, 19:33	–1 +/–
Ну а на чём лучше писать, на PHP? Так на питоне приятней. Ну и если пилить что-то по фану, так лучше как раз на языке, хорошо пригодным для создания прототипов, написать прототип/mvp, а когда будет очевидно что идея взлетела, можно нанять мaкaк чтобы переписали на Java/Rust или что там сейчас котируется среди з-тов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #131, #148, #150

122. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 03-Ноя-24, 19:54	+2 +/–
> Есть масса языков объективно лучше Python И эти языки годятся для mvp? Имеют библиотеки для чего хочешь? Их знает каждая собака? Заносите же их в студию. Мы все хотим на них посмотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #129, #139

124. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:20	+/–
>Любой, кому приходится писать менее тривиальные запросы, чем SELECT * FROM mytable; Только вот тривиальных запросов на порядки больше. Писать одни только select и insert быстро надоедает. >Но даже на компилируемом языке возникнут проблемы с тем, чтобы простыми запросами к sql и постобработкой полученных данных обогнать один большой и кучерявый запрос sql, который выдаёт именно те данные, которые тебе нужны. А теперь попробуй сочинить и отладить большой кучерявый sql запрос через посредство какой-нибудь ORM. Как раз для таких случаев есть возможность выполнить сырой запрос, или внедрить неболькой кусочек в построитель. >в том числе и специфичных для данной реализации SQL, ты не сможешь ею пользоваться Ага, только в реальных проектах куча проблем чинится простым переходом с mysql/mariabd на postgres. >Все внешние данные, которые идут в запрос, передаются отдельно и биндятся на переменные, значения которых sql потом использует. У вас какой-то особенный путь использования sql. Я, например, неоднократно писал фильтры, когда если переменная в запросе есть, то нужно добавить условие, если переменной нет - то условие не нужно. Таким образом, сам по себе запрос генерируется в рантайме. Конечно, можно вручную конкатенировать sql код, но гораздо быстрее взять ORM. >что это либо язычки с API, где сконкатенировать sql-запрос проще Какой мейнстримный язык позволяет работать с sql как с типизированной сущностью, а не просто с строкой? >чем подсунуть в prepared-statement значения Вам для начала, нужно получить sql из которого это скомпилированное выражение будет вычислятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

125. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:26	+2 +/–
>Если у вас проект с кучей объектов и таблиц, ну хотя бы больше ста таблиц, ORM будет лишь запутывать дело, если одна две, три ну десять может быть да - чтбы быстро сделать сдать и забыть - на фрилансер орг каком то. Если у вас сто таблиц, то ORM вам тем более нужен, чтобы не вспоминать где что лежит и как какая таблица называется. То, что с ORM можно сделать вводя одну единственную строку, без ORM придётся делать постоянно перепрыгивая между кодом и схемой данных. >Потом оказывается, что да, и запросы генерятся неоптимизированные, и еще что то надо сделать помимо хитрое и заковыристое Ради нескольких отдельных случаев вы добавляете себе рутину во всём остальном. Десяток insert-ов можно и через ORM сделать, вы всё равно это не заметите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #215

126. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:29	–3 +/–
И что вы собрались валидировать? По вашему строка "Жанна д'Арк" - это невалидная строка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

127. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:32	–1 +/–
>Не важно на чём писать, важно как именно. Выбор языка второстепенен. Выбор языка первостепенен. В одном языке nullptr - это UB, а в другом - ошибка компиляции. В одном языке нужны титанические усилия, и всё равно будет undefined is not a function, в другом - это приниципиально невозможно. Есть хороши и плохие языки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

129. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:40	–1 +/–
>Имеют библиотеки для чего хочешь? А на питоне эти библиотеки из воздуха взялись? >Их знает каждая собака? Питон все с рождения знают? Популярность питона - самоподдерживающаяся ценность. Влили в него деньги, вот он и популярен. Никаких других плюсов, кроме огромного количества влитых денег у питона нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #158, #225

130. Сообщение от Аноним (104), 03-Ноя-24, 20:44	+/–
> не учитывали кучу мусорных форков проектов, кучу мусорных проектов и кучу всяких хелловордлов То, что Вы перечислили, хотя бы к программированию относится. Но на ГХ еще не то есть. Например, попадались разбор куска какой-нибудь [псевдо]научной статьи или страница из документации не поймешь к чему. К программированию вообще не имеющие отношения. Благодаря, видимо, МС ресурс превращен в большую помойку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #135

131. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:45	+2 +/–
>Ну а на чём лучше писать, на PHP? Да хотя бы на php. >Ну и если пилить что-то по фану, так лучше как раз на языке, хорошо пригодным для создания прототипов В чём эта пригодность заключается? В том, что даже небольшой рефакторинг - это куча неотловленных багов? Или в том, что указания типов игнорируются питоном? x: str = 1 print(x)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

132. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:46	+/–
А то как же. А так же кучу домашних заданий, куросовых, тестовых заданий и прочего и прочего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

133. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:49	–1 +/–
Откройте тот же самый NixOS, с systemd внутри, и посчитайте количество всяких обвязок на perl и bash. У вас будет юнит файл, и пара-тойка bash файлов на него. Зато скриптов стиле SysV вы там не найдёте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #146

134. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:52	+1 +/–
Гораздо логичнее делать весь проект на взрослом языке, чем тащить в него ещё и питон, в котором на каждый вопрос придётся отдельно открывать мануал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #223

135. Сообщение от BrainFucker (ok), 03-Ноя-24, 20:52	+/–
> ресурс превращен в большую помойку. А с этим нет никаких проблем, никто не заставляет всё подряд там смотреть, это всего лишь сервис, можешь пользоваться, можешь не пользоваться, все счастливы. Интернет тоже большая помойка, просто ходим только туда, где хорошо (ну, контингентом, лишённым свободы выбирать куда ходить, можно пренебречь).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #152

136. Сообщение от Аноним (136), 03-Ноя-24, 20:54	+1 +/–
> Поэтому для стартапа проще взять готовый orm и написать на языке database.table1.where(p => p.field1 == "value").select(x => x.name).orderBy(x => x.name).take(5) чем писать свой велосипед и не заботиться ни о чём. То, что ты сейчас показываешь -- это не ORM, это как раз какая-то обёртка над prepared statement'ами, которая позволяет не тонуть в вопросительных знаках плейсхолдеров, когда их реально много. ORM, да будет тебе известно, это аббревиатура, которая раскрывается как Object Relational Mapping, и это про подход, когда ты начинаешь создавать объекты, и эти объекты, как бы, сами знают как им в СУБД надо записываться и как оттуда читаться. Mapping -- это отображение, а Object Relational нам говорит о том, что это отображение объектов на реляции. То, что ты показал, это просто SQL, но в другом синтаксисе который изоморфен синтаксису SQL. У тебя там нет никакого отображения объектов на реляции. Дальше можно конечно поспорить, будет ли лучше вот этот "fluid" синтаксис чем SQL в кавычках с именованными аргументами, в стиле: query("SELECT :name FROM :table WHERE :field == :value ORDER BY :name TAKE 5")     .bind(":name", x.name)     .bind(":field", "value")     .bind(":table", table1)     .execute(); Но это, я думаю, будет примерно бессмысленным спором, потому что выбор конкретного способа зависит от возможностей языка. clsql делает это как-то так (если я за давностью лет не забыл это): (select [name] :from [table1] :where [= field "value"] :order-by [name] :take 5) clsql это тоже ORM, но не потому что у него есть макрос select, а потому что у него есть целый язык для описания структуры базы данных со всеми реляциями, и потом clsql может генерить довольно сложные запросы со всякими join'ами и прочими вещами, изо всех сил пытаясь создать иллюзию, что работать с базой данных можно так же, как с обычными объектами в памяти. Понятно, что из этого ничего не выходит, но если издалека посмотреть на специально подобранные примеры, то может показаться, что это работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #173

137. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 20:56	+/–
>Если человек не рубит в математике, не знает теорию программирования, то и кодерок из него никакой в любом языке, даже после сеанса с коучем. Вот позаканчивают свои ВУЗы, и пишут на сях с UB. А всё потому, что голова у них всякой ерундой забита, начиная от философии, истории и физики, и заканчивая какими-нибудь дифференциальными уравнениями. Зато вот как не устроить UB с nullptr они не знают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #222

138. Сообщение от Аноним (125), 03-Ноя-24, 21:13	+/–
>Но Питон последнее время явно приводили в порядок и улучшали. Что там можно улучшать? Типизации нормальной нет, gil до сих пор есть, емнип лямбды до сих пор только однострочные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

139. Сообщение от Аноним (115), 03-Ноя-24, 21:24	+/–
Тот же Nim. Синтаксис —  и блондинка разберётся. Скорость выполнения как у Си-приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #159

140. Сообщение от nc (ok), 03-Ноя-24, 21:37	+1 +/–
Не знаю чего все в этом питоне нашли Даже javascript выглядит лучше, у него хотя-бы используются старые добрые фигурные скобочки, есть явное объявление переменных (var/let) и нет мерзкой зависимости от отступов и табов/пробелов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #144, #149, #154, #156, #311

142. Сообщение от Аноним (51), 03-Ноя-24, 22:13	+/–
открой в браузере тулзы разработчика и покажи нам, где там питон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

143. Сообщение от Аноним (5), 03-Ноя-24, 22:17	+2 +/–
Как раз нет. Просто сейчас стало очень удобно отбирать программистов. Если человек говорит, что для него Питон - основной ЯП, значит говорить больше не о чем и лучше искать другого. А так, был питон нишевым, так им и остаётся. В сущности, кроме хайпа в ML нигде больше не отметился. Да и там сомнителен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

144. Сообщение от Аноним (5), 03-Ноя-24, 22:19	+2 +/–
> Не знаю чего все в этом питоне нашли Деньги на желающих изучить. Поскольку из каждой кофеварки звучит "учите питон", народ реально начинает думать, что это кому-то надо. Несёт деньги на курсы. Поднимает рейтинг блоггеров. Потом пытается искать работу на нём. Если не получается, то просто всем вокруг рекламирует как это круто... Пирамида...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

145. Сообщение от Аноним (59), 03-Ноя-24, 22:22	+1 +/–
В огороде бузина а в киеве дядька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

146. Сообщение от Аноним (147), 03-Ноя-24, 22:50	+/–
заметь, я про SysV не писал...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #179

147. Сообщение от Аноним (147), 03-Ноя-24, 22:53	+/–
А может это КПК и попросила всех партийных зарегистрироваться? На миллиардной попытке сервер Пентагона согласился, что у него пароль МаоЦзэдун
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

148. Сообщение от Аноним (5), 03-Ноя-24, 22:57	–3 +/–
> Ну а на чём лучше писать, на PHP? Так на питоне приятней. Сложно назвать языки, на которых было бы противнее писать, чем на питоне. Для веба - однозначно JS/TS. Просто чтобы фронт/бак были на одном и том же. TS по сложности - блондинка за вечер разберётся. Зато читаемость куда лучше Питона. А вот питону сложно найти применение. Ни в каком случае, прототип, которые написали на чём-то более современном, чем Питон, на Питон переписывать никто не будет. Ни в случае Julia для математики / ML, ни в случае Rust, Java, Kotlin и пр. То есть, Питон - чисто школьно/студенческий язык без полезного применения в проде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #200, #208, #211

149. Сообщение от Аноним (149), 03-Ноя-24, 23:02	+/–
>есть явное объявление переменных (var/let) Нет. Если let не указывать, переменная всё равно создастся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #196

150. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 23:09	+/–
Нет, лучше идти за мейнстримом создания искусственного интеллекта СГА. Приспособленцы найдут 1000 и 1 оправдание почему это лучше. Тьфу! Не, ну понимаю если бы были объективные причины, тогда он был бы и раньше более популярен, но идти постоянно за деньгами - как осел за морковкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

151. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 23:12    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
У Microsoft JScript, а у Google - Node. У кого JavaScript и у кого GitHub рассказывать нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #181

152. Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-24, 23:15    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> ну, контингентом, лишённым свободы выбирать куда ходить, можно пренебречь Угу, ясно. Расскажите что вы за свободку, но только для себя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

154. Сообщение от Аноним (154), 04-Ноя-24, 00:08	+/–
Более склонного к багам языка как JavaScript еще поискать. Рожденный ползать - летать не может. Python хоть более менее может выдавать ошибки (правда во время выполнения, но современные IDE подсвечивают ошибки еще при написании). Python сразу заставляет мыслить структурами данных и развивать мозги, а не простыми переменными и массивами. Не скажу, что Python идеален, но по сравнению с JavaScript намного лучше. Хотя я предпочитаю компилируемые языки. Хотя... Python 3.15 обещают компилируемым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #199, #310

156. Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-24, 00:23	+1 +/–
> Даже javascript выглядит лучше, у него хотя-бы используются старые добрые > фигурные скобочки, есть явное объявление переменных (var/let) и нет мерзкой > зависимости от отступов и табов/пробелов. У них много общего 1) Low entry barrier. 2) Програмеры под стать, их вечно хочется придушить, за завалы тормозного глючного гуано. 3) Динамическая типизация и отсутствие статического анализа + недостаточная аннотация намерений кодера означают что большую часть ошибок вы получите в рантайме. 4) И при том зачастую - не там где они реально произошли. 5) Поскольку програмер едва понимал что делает, счастливой ему отладки в этом случае. 6) Хотя обычно оказывается что это был write only код и програмер предпочел сказать неудачнику "чини сам!". 7) Неудачник посмотрев в жесткое спагетти решил что ему проще, нахрен, с ноля переписать. 8) По этой причине период полураспада редко превышает 2 года. Ну вот как-то так. Война остроконечников с тупоконечниками получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

158. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 00:26	+1 +/–
>>Имеют библиотеки для чего хочешь? > А на питоне эти библиотеки из воздуха взялись? Эмм. Не важно. Важно, что они есть. Почит под любую задачу. >>Их знает каждая собака? > Питон все с рождения знают? Вероятность, если взять человека до 18 лет и он знает питон выше, чем любой другой язык. > Популярность питона - самоподдерживающаяся ценность. Влили в него деньги, вот он и > популярен. Никаких других плюсов, кроме огромного количества влитых денег у питона > нет. Это не обсуждается. Обсуждается почему он популярен. А плюсы я описал в 3 вопросах выше. Если есть такой же ЯП, то прошу предоставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #175

159. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 00:28	+/–
> Тот же Nim. > Синтаксис —  и блондинка разберётся. Скорость выполнения как у Си-приложений. Важен не только синтаксис, но и семантика, а она у Nim явно сложнее. С популярностью у него явно проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #177

161. Сообщение от Аноним (161), 04-Ноя-24, 00:49	+/–
на вскидку, 2/3 новых питон приложений -- это дёрнуть методы какого-нибудь pytorcha (или на чем там сейчас AI пишут, http-запросы к апи чата гопоты ?), от питона тут скорость не требуется вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #202

162. Сообщение от мяв (?), 04-Ноя-24, 00:56	+1 +/–
так нет же. зайдите на msdn, посмотрите примеры использования EF. я его, почти не зная sql, использовала. проблем не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #254

163. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Ноя-24, 00:57	–2 +/–
но ведь javascript, typescript и java это одно и то же, зачем разделили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #182, #229, #309

164. Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-24, 00:58    Скрыто ботом-модератором	+/–
А раньше такой новости не было. Просто выгодно стало. Можете минусовать и дальше, рассказывая и оправдывая свои бредни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #183

167. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Ноя-24, 01:04	+4 +/–
у тебя десять ошибок в слове Lua
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #253

169. Сообщение от Аноним (169), 04-Ноя-24, 01:10	+/–
>Где поля select, фильтры where и поля сортировки подставляются по необходимости и prepared statements на них не напасёшься А ну вот и представитель рода слабых программистов, который не может в execute (или как там в вашем стеке запрос исполняется) массив значений кинуть. Я писал обертки, которые биндили даже по именам и с типом (на пхп), т.е. вообще муха не пролетит. Еще во времена, когда никаких ларавелов не было. И вся машинерия была в районе пары сот строк, не сложно было. >проще взять готовый orm и написать на языке database.table1.where(p => p.field1 == "value").select(x => x.name).orderBy(x => x.name).take(5) чем писать свой велосипед Не надо путать ORM и билдеры, для начала. По факту джуны и поверх ORM пишут омерзительное нечто, будто напрямую из 2005 года черпая самые уродливые формы. Особенно когда нужен фильтр по подстроке или по дате от-до - о дааа, тут раздолье. Причем, это не пхп, другой язык, вроде зрелый ORM (golang gorm). Выгода есть только для совсем уж сунь-вынь вещей, чтобы сразу коллекции получать (без билдеров нормальных джуны пишут уродливый биндинг моделек в каждой ручке уникальный и копирования из структуры в структуру на ровном месте). С другой стороны, какой-то сложный запрос поверх ORM написать сложнее, чем на чистом SQL. Иногда получается двойная работа - пишешь сначала SQL, потом переводишь на эту императивщину. Иногда получается чистенькие билдеры написать, иногда нет (с агрегированными данными обычно нет). В результате по всему проектам куча черных ящиков с запросами в полэкрана. Понятно, что параметры биндятся, но это все равно обнуляет плюсы от использования ORM - при изменении моделей придется проверять и переписывать весь этот код. Скорее бы уже ИИ всех нас заменил. Сил нет это терпеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #176, #178

171. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Ноя-24, 01:12	–1 +/–
на си банально меньше кода нужно по сравнению с js, чтобы сделать одно и то же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #198, #221, #224

172. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Ноя-24, 01:13	+/–
это реклама майнкрафта, который принадлежит майкрософту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

173. Сообщение от fuggy (ok), 04-Ноя-24, 01:13	+/–
Нет это orm потому что table1 это set<myModel1> это класс/структура и когда пишешь x.field1 тебе ide подсказывает названия полей, в варианте с "select ..." ide тебе ничего не подскажет, так как не знает какие поля в таблице, да и вообще имя таблицы ещё даже на написано. И этот подход с orm выберет большинство, потому что он удобнее. В вариантах bind и что-то в кавычках никакая ide тебе не подскажет не то что имя, а даже тип необходимой переменной. Когда ты пишешь "x.field1 == " ide понимает что хочет строку, потому что в модели задано "public string field1;". В реальной же системе запросы не фиксированные про что я и говорю. Юзер галочку тыкнул и в запрос надо подставить  "AND field2 == 2", другую галочку тыкнул и нужно в select подставить ", sum(field2) as amount". Как это будет работать если у тебя запрос фиксированной структуры. А про велосипеды я тебе говорю такого уровня: filter = dbHelper.equals("field1", "value1").and(equals("field2", 2)) sort = dbHelper.orderBy.asc("field1") projection = dbHelper.projection("field1", as("sum(field2)", "amount")) querySql = dbHelper.select(projection).from("table1").where(filter).sort(sort) db.execute(querySql) И в этом случае оно позволит составь запрос с разной структурой на лету в зависимости от галочек и решить проблему инъекций. Только если какое-нибудь поле переименуют или удалят, то тебе нужно будет обойти все запросы и изменить их. В случае с orm проект просто не сбилдится и покажет ошибку "x.field1 поле не найдено".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #228

175. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 01:14	+/–
>Это не обсуждается. Обсуждается почему он популярен. Так это и есть причина. Вначале в язык влили деньги, потом на эти деньги его начали рекламировать и писать под него библиотеки, вот он и стал популярным. Гугл влил деньги в питон - питон популярен. Гугл влил деньги в голанг - голанг популярен. Гугл не влил деньги в паскаль - паскаль не популярен. В самом питоне/голанге нет ничего, что бы его возносило над другими языками, кроме влияния гугла и других богатых корпораций. >Вероятность, если взять человека до 18 лет и он знает питон выше, чем любой другой язык. Почему я должен ориентироваться на тех, кому нет 18? >Эмм. Не важно. Важно, что они есть. Почит под любую задачу. Важно то, что если библиотеки писать, то они будут, под любой язык. И язык нужно выбирать по фичам, философии, и пригодности для какой-то цели, а не потому, что его расхайпили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #185, #213

176. Сообщение от fuggy (ok), 04-Ноя-24, 01:20	+/–
Я не спорю что orm часто выдаёт не оптимальные запросы и сложный вложенный запрос проще и быстрее будет написать на голом sql. Да и кучу возможностей вроде cte и оконных функций orm не умеют. Да именно программисты ленивые и им проще прикрутить уже написанную навороченную orm с большой кучей примеров в документации, чем писать самому велосипед очередной билдер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

177. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 01:23	+/–
>Важен не только синтаксис, но и семантика, а она у Nim явно сложнее Нельзя вечно бегать от сложности. Есть Rust/Haskell/Ocaml/любой другой язык из ML семейства. Там компилятор активно помогает программисту, активно указывает на ошибки. И есть всякие нимы и питоны, где компилятор/интерпретатор простой, но и программист наедине со своими и чужими ошибками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #184

178. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 01:35	+1 +/–
>А ну вот и представитель рода слабых программистов, который не может в execute (или как там в вашем стеке запрос исполняется) массив значений кинуть. Задача программиста не в набирании символов, как машинистка, а в том, чтобы писать код без лишних багов и строк. >Я писал обертки, которые биндили даже по именам и с типом (на пхп), т.е. вообще муха не пролетит. Еще во времена, когда никаких ларавелов не было. И вся машинерия была в районе пары сот строк, не сложно было. Отлично, вы начали изобретать построитель запросов, возможно даже добрались до орма. Только вот зачем, если как вы утверждаете, что орм не нужен? >Особенно когда нужен фильтр по подстроке или по дате от-до - о дааа, тут раздолье Хорошая задача для орма, особенно если подстрока берётся из связей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

179. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 01:35	–1 +/–
Ну так дидов уже изгнали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

181. Сообщение от Pret78 (?), 04-Ноя-24, 01:47	+/–
> У Microsoft JScript, а у Google - Node. У кого JavaScript и > у кого GitHub рассказывать нужно? Нужно. Пожалуйста, расскажите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

182. Сообщение от Pret78 (?), 04-Ноя-24, 01:51	+/–
> но ведь javascript, typescript и java это одно и то же, зачем > разделили? Скорее всего тоже самое, что и в биткоин хардфорк. Иначе говоря, был только биткоин, внесли существенные изменения в блокчейн и сеть разделилась. Одну оставили для биткоин, а со второй что-то надо делать. Получился форк по независящим от разработчиков причинам. Хардфорк — это, простыми словами, способ внедрения фундаментальных изменений в архитектуру протокола блокчейна. Термин произошел от слова «fork», что в переводе с английского означает «разветвление» или «вилка».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #226

183. Сообщение от Pret78 (?), 04-Ноя-24, 01:53	+/–
> А раньше такой новости не было. Просто выгодно стало. Можете минусовать и > дальше, рассказывая и оправдывая свои бредни. Лично я ничего не минусую. В последнее время только зритель, который пытает не отрываться от общества.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

184. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 01:59	+/–
>>Важен не только синтаксис, но и семантика, а она у Nim явно сложнее > Там компилятор активно помогает программисту, активно указывает на ошибки. Зачем это все в mvp? Надо быстренько накидать и запустить, посмотреть как работает, подправить и так по кругу. Опять таки Ocaml и ML узкоспециализированные инструменты. Надо GUI нормальный для задачи, например? Его нет. А rust к ML достаточно издалека относится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #237

185. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 02:02	+1 +/–
>>Это не обсуждается. Обсуждается почему он популярен. > Гугл не влил деньги в паскаль - паскаль не популярен. Наследники Паскаля, такие как Ада и Оберон, во некоторых областях, где требуется надежность, ой как популярны. >>Вероятность, если взять человека до 18 лет и он знает питон выше, чем любой другой язык. > Почему я должен ориентироваться на тех, кому нет 18? Зачем тогда задавать глупый вопрос про знание яп с рождения? >>Эмм. Не важно. Важно, что они есть. Почит под любую задачу. > Важно то, что если библиотеки писать, то они будут, под любой язык. > И язык нужно выбирать по фичам, философии, и пригодности для какой-то > цели, а не потому, что его расхайпили Еще раз скажу, что речь не о том, что можно. Речь об уже установленных вещах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #236

191. Сообщение от Прохожий (??), 04-Ноя-24, 03:08	–1 +/–
Ответ: никак для программистов на Питоне и Джаваскрипте. Поправил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #203

192. Сообщение от Прохожий (??), 04-Ноя-24, 03:11	–1 +/–
>Rust не видён. Не удивлён. А чему тут удивляться? Разве ж программистов на Питоне и Джаваскрипте заботит производительность там, или качество? Тяп, ляп и в продакшн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #204, #261

194. Сообщение от Прохожий (??), 04-Ноя-24, 03:20	+1 +/–
Но зачем? Банальный ответ "потому что может" знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

196. Сообщение от Аноним (196), 04-Ноя-24, 03:28	+/–
>>есть явное объявление переменных (var/let) > Нет. Если let не указывать, переменная всё равно создастся. Это не strict mode в <= es5. В strict mode (а модули его используют) будет ошибка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

197. Сообщение от Аноним (197), 04-Ноя-24, 03:29	–2 +/–
Так пробоема JS с утечкой памяти и невозможностью отсанавливать асинхронщину в JS Это по дизайну невозможно. Не знаю как в Python, но в JS еще и исключение случайное (случайный дятел) приводит к падению всей цивилизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #210

198. Сообщение от Прохожий (??), 04-Ноя-24, 03:31	+/–
Ну конечно. То-то Сишники в каждой программе велосипеды изобретают, типа dictionary или чего-то похожего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

199. Сообщение от Аноним (196), 04-Ноя-24, 03:31	+1 +/–
> Более склонного к багам языка как JavaScript еще поискать. Рожденный ползать - > летать не может. > Python хоть более менее может выдавать ошибки (правда во время выполнения, но > современные IDE подсвечивают ошибки еще при написании). Использую mypy или pyright и будет выдавать до. > Python сразу заставляет мыслить структурами данных и развивать мозги, а не простыми переменными и массивами. Кто тебе мешает мыслить также в js? Там также есть Map и Set и разные структуры данных в npm. > Хотя я предпочитаю компилируемые языки. Хотя... Python 3.15 обещают компилируемым. Шта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #219

200. Сообщение от Прохожий (??), 04-Ноя-24, 03:37	+/–
>Сложно назвать языки, на которых было бы противнее писать, чем на питоне. Легко, на самом деле: ksh, Perl. >А вот питону сложно найти применение. Хотя я и не большой любитель Питона, статистика говорит об обратном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #214

202. Сообщение от Аноним (202), 04-Ноя-24, 04:00	+/–
> на вскидку, 2/3 новых питон приложений -- это дёрнуть методы какого-нибудь pytorcha > (или на чем там сейчас AI пишут, http-запросы к апи чата > гопоты ?), от питона тут скорость не требуется вообще. И чсх через пару лет про 2/3 этого барахла никто и не вспомнит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #227

203. Сообщение от Аноним (203), 04-Ноя-24, 04:41	+1 +/–
Ответ: никак, для программистов на других языках, кроме Раст. Поправил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

204. Сообщение от Аноним (203), 04-Ноя-24, 04:43	+1 +/–
Где ты там в Раст качество увидел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

208. Сообщение от глебушка (?), 04-Ноя-24, 06:54	–1 +/–
1c
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

209. Сообщение от Аноним (209), 04-Ноя-24, 06:57	+2 +/–
ЯП - это как автомобиль, кто за рулем, так и поедет. Точка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #233

210. Сообщение от BrainFucker (ok), 04-Ноя-24, 07:21	+/–
> и невозможностью отсанавливать асинхронщину в JS А зачем? Достаточно это иметь в виду. Питон понятное дело не может позволить себе быть настолько же асинхронным как JS, т.к. JS был асинхронным сразу, а в питоне это появилось поздно, поэтому там приходится сохранять обратную совместимость, получается костыльно. > Не знаю как в Python, но в JS еще и исключение случайное (случайный дятел) приводит к падению всей цивилизации. Это везде так, ну разве что кроме баша и тому подобного. В баше можно опционально такой режим включить чтобы при ошибках дальнейшее выполнение прекращалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197

211. Сообщение от BrainFucker (ok), 04-Ноя-24, 07:42	+/–
> Просто чтобы фронт/бак были на одном и том же. Бессмысленное требование. Если проект большой, то один фиг над бэком и фронтом будут работать разные команды. Если это из надежды что в перспективе можно будет отдать пилить бэк фронтовику, ой, я вас умоляю, им это не интересно. По факту наоборот зачастую фронт приходится подпиливать бэкендщикам самостоятельно, когда надо какую-то логику на фронте реализовать/исправить. Ну а бэкендщикам обычно пофиг, не фулстак бэкендщиков не бывает, кто дорос до мидла хотя бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

212. Сообщение от аНОНИМ (?), 04-Ноя-24, 08:11	+/–
> разве от sql-иньекций не должны orm'ы спасать? > кто сейчас руками шлет запросы? На самом деле ORM изначально были созданы в мире java (Hibernate) и потом в дотнете (NHibernate, EF) как библиотеки для написания репозиториев. Идея "Repository" описана в "голубой библии" Domain Driven Design Эванса (обычно пишут DDD), где автор описал работающие в моменте подходы к написанию поддерживаемого кода больших проектов, год это был кажется 1999. Там среди прочих описывается "Aggregate", как совокупность классов/entity, которые совместно отвечают за свой общий state. Упрощенно все выглядит следующим образом: при появлении любого запроса, управление получает service/command handler, который знает как инстанцировать агрегат с помошью репозитория, передать ему управление, далее репозиторий сохраняет изменившийся state агрегата. И вот для реализации репозитория стали появляться ORM, цель которых была в том, чтобы получив ID одного из entity принадлежащего конкретному агрегату, загрузить весь или необходимую часть агрегата, а после того, как агрегат отработает (и возможно сменит свое состояние), детектировать измененную часть и сгенерить SQL для сохранения этой самой ИЗМЕНИВШЕЙСЯ ЧАСТИ (т.е. в общем случае SQL может генериться разный при сохранении одного и того же агрегата). Еще раз, возможность работать в качестве тупого SQL builder всего навсего побочный эффект, основная задача того же EF - это инстанцировать/сохраниять по ID целые группы зависимых классов. Другое дело, что куча недоучек с синдромом Даннинга-Крюгера начинают рассуждать "о неосиляторах SQL", о "leaked abstraction" и т.д., не понимая в принципе почему и зачем все это было сделано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #216

213. Сообщение от Ф1 (?), 04-Ноя-24, 08:53	+/–
>Гугл влил деньги в питон - питон популярен. Гугл влил деньги в голанг - голанг популярен. Гугл влил деньги в дарт и дарт не популярен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

214. Сообщение от Аноним (5), 04-Ноя-24, 08:58	+/–
> Хотя я и не большой любитель Питона, статистика говорит об обратном. Статистика по использованию языков в вебе говорит о том, что востребованность питона - 1.3 процента. И вряд ли будет больше.... https://w3techs.com/technologies/overview/programming_language
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #232

215. Сообщение от vvm13 (ok), 04-Ноя-24, 09:23	+/–
Ну здрасьте. Если у вас сто таблиц, в ORM вам придётся помнить сто классов впридачу. А если интересует ещё и производительность, то придётся именно что попрыгать. Но имел я дело с поделием тех, кого не интересовало. Тормознутая мерзость. Да, по итогу они свалили свои проблемы на нас (мы это поделие эксплуатировали).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #244, #285

216. Сообщение от vvm13 (ok), 04-Ноя-24, 09:35	+1 +/–
Не знаю, кто был первым, но Hibernate создан в 2001-м, если верить википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Hibernate_(framework) TOPLink был до. https://en.wikipedia.org/wiki/Oracle_TopLink Toplink was originally developed by The Object People in Smalltalk. It was ported to Java in 1996-1998 and called "TopLink for Java". На Smalltalk что тогдашний ORM, TOPLink, что нынешний, GLORP, выглядит куда выразительнее и привлекательнее всех этих Hibernate. Тем не менее, даже там проблемы, именно из-за сути ORM как такового.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #217, #218

217. Сообщение от vvm13 (ok), 04-Ноя-24, 09:41	+/–
Одна из проблем - изменение данных в базе. ORM хочет их сперва получить, чтобы обновить. UPDATE ... WHERE ... он не может. Вторая - реально сложные запросы. Нет, GLORP что-то может делать даже со вложенными запросами (и транслировать их в SQL), но далеко не любыми. А ещё их надо отлаживать, и иногда даже хинты ставить внутрь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

218. Сообщение от vvm13 (ok), 04-Ноя-24, 09:46	+/–
Кстати, для долгоиграющих запросов прямая подстановка параметров вовнутрь запроса именно что требуется. Чтобы оптимизатору SQL-запросов было легче пользоваться статистикой внутри БД. Разница в скорости выполнения запроса может быть огромной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216

219. Сообщение от Аноним (154), 04-Ноя-24, 09:53	+1 +/–
> Шта? JabaScript coder detected. Почитай https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62009 и сделай интреполяцию  на следующие версии (дополнительно можешь использовать знания о Mojo, конечно, если они у тебя есть)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #239

221. Сообщение от Аноним (221), 04-Ноя-24, 10:18	+/–
Достаточно представить, как на сишке будет выглядеть аналог "str2 = str1.trim()" и прочие манипуляции со строками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

222. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:05	–2 +/–
Ну это о качестве вузов говорит разве что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #238

223. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:12	+/–
33 года вроде достаточно взрослый уже. Впрочем, в этой стране в то время кроме плюсцов и паскаля никто и не знал ни о чём другом. А теперь вот внезапно вылупились в реальный мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

224. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:15	+/–
Больше кода, чем на си, нужно разве что на ассемблере (от которого си, впрочем, недалеко и ушёл).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #278

225. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:18	+/–
> Влили в него деньги 1) кто и 2) почему и зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

226. Сообщение от Аноним (32), 04-Ноя-24, 11:20	+/–
Вот вот 40 лет ума нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

227. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:21	+/–
Ага, а на сишечке-то (к примеру) сплошь бриллианты, под стеклом хранить для истории. Приложения — это не ШЕДЕВРЫ какие-нибудь (хотя, безусловно, таковыми быть могут), они для того, чтобы решать задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #280

228. Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-24, 11:21	+/–
> Нет это orm потому что table1 это set<myModel1> это класс/структура и когда пишешь x.field1 тебе ide подсказывает названия полей, в варианте с "select ..." Но это же не то, что ты написал. Пример написанный тобою выше, это не ORM, это SQL в другом синтаксисе. Просто ты используешь реализацию альтернативного синтаксиса SQL взятую из ORM. > В реальной же системе запросы не фиксированные про что я и говорю. Юзер галочку тыкнул и в запрос надо подставить  "AND field2 == 2", другую галочку тыкнул и нужно в select подставить ", sum(field2) as amount". Как это будет работать если у тебя запрос фиксированной структуры. Где ты увидел про "фиксированную структуру" в моих словах? Ты споришь сам с собой, голоса в голове заели? prepared statements это не про "фиксированную структуру", а про то, что значения аргументов надо не экранировать, а передавать по отдельному каналу, чтобы вопрос экранирования даже не вставал бы. Тебе следует глаза разуть и для расширения кругозора посмотреть по сторонам, какие альтернативы для ORM бывают, и научиться видеть, что есть SQL и что есть ORM. То что в ORM есть альтернативный синтаксис для SQL, не делает этот альтернативный синтаксис объектно реляционным отображением, так же как возможность использовать SQL c ORM не делает ORM из SQL. Если я запилю к текстовому редактору поддержку SQL, укажу ей где лежат стейтменты CREATE TABLE и ALTER TABLE, и научу её подсказывать мне имена полей, когда я SQL запросы в строках пишу, превратится ли такой SQL в ORM? Глупый вопрос, так ведь? Конечно же не превратится. Потому что ORM это не про поддержку текстовым редактором, это когда ты можешь написать что-то в стиле: for msg in User::get_by_name("Joe Пупкен").messages {    println!("{msg}"); } Твоя ORM так умеет (вероятно с другими именами методов и ещё какими несущественными модификациями), но если ты этим не пользуешься, обходясь альтернативным синтаксисом SQL, а возможности ORM только для всплывающих подсказок используешь, то я б сказал, что ты тянешь в свой проект депенданс, который гораздо больше и сложнее, чем тебе реально требуется. > db.execute(querySql) Оффтоп, но вот по одной этой строчке я готов спорить, что ты пользуешься какой-то ORM, которую запилили в прошлом веке, когда никто не знал, как ORM будут использовать, и при этом никто не понимал, что такое ООП, и как его надо использовать (впрочем, я вижу ещё dbHelper, и я готов спорить, что это из ActiveRecord, что какбэ подтверждает моё мнение о  моральной устарелости твоей ORM). Ведь если бы порядок аргументов для execute был бы другой: querySql.execute(db), то затем можно было бы делать вещи типа let result = Query::select(something)     .where(something_else)     .bind(var, value)     .execute(db)     .map(|row| do_something_with(row)); не создавая тысяч промежуточных переменных, и не вкладывая код в код рекурсивно, как это в лиспе принято.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #262

229. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:24	+1 +/–
Примерно как C, C++ и C#, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

231. Сообщение от Аноним (231), 04-Ноя-24, 11:35	–1 +/–
Время JavaScript пришло к концу, прошло время Великого Python!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #235, #250

232. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:47	+/–
Кроме как в вебе, программирования нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #241

233. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:55	+1 +/–
Но нужно ведь решить, что лучше — самосвал, малолитражка или автобус!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

234. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 11:58	+2 +/–
Вы там для Госплана замахиваетесь писать, что ли? В 90-е бухучёт многие сами для себя писали, арифметики простой хватало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

235. Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-24, 12:11    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Запомни чувак! Вердикт даёт TIOBE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

236. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 12:54	+/–
>Зачем тогда задавать глупый вопрос про знание яп с рождения? Затем, что огромное количество людей старше 18 тоже программируют. И им всё равно, какой там язык первым преподают в школе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

237. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 13:03	+/–
>Зачем это все в mvp? Нет ничего постояннее временных решений. Практика показывает, что после того, как mpv достиг какого-то результата, никто не выкидывает этот питон к чёртовой бабушке, наоборот, этот питон лезет из всех щелей, даже там, где он объективно не нужен. А потом ставишь условый mint mate, а там меню на python написано. Это что за mpv такой, что из релиза в релиз кочует? >Надо быстренько накидать и запустить, посмотреть как работает, подправить и так по кругу. Хиндли-Милнер в помощь, благодаря нему код с статической типизацией содержит в себе меньше аннотаций типов, чем python с динамической >Надо GUI нормальный для задачи, например? Биндинги для Qt, Gtk, Tk и прочего есть почти для любого языка. >А rust к ML достаточно издалека относится. Rust ML + афинные типы + си подобный синтаксис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #240, #242, #245, #246

238. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 13:11	+/–
Совершенно верно. ВУЗ прикрывается тем, что учит учится, что бы это не значило, вот студенты и учатся чему попало. Кто философии, кто истории, хотя в итоге по професии им ни тот ни другой предмет не нужен. А профильные предметы проходят бегло и в спешке, чтобы студент ни в коем случае от ерунды не отвлекался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

239. Сообщение от Аноним (239), 04-Ноя-24, 13:11	+1 +/–
Как джит сделает его компилируемым? Путаешь AOT с JIT? Штош. Садись, два. Ну если так рассуждать, то он с самого начала компилируемый в байт код виртуальной машины. Причём тут mojo? Зачем ты скачешь с пятого на десятое, это вообще другой яп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #243

240. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 13:16	+/–
> А потом ставишь условый mint mate, а там меню на python написано. Это что за mpv такой, что из релиза в релиз кочует? Кто тебе сказал, что это mvp? И в чем проблема с питоном в этом месте? Например, конфигуратор для compiz тоже на питоне. С этим нет никаких проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #249

241. Сообщение от Аноним (5), 04-Ноя-24, 13:18	+/–
Статистику в прочих областях собрать сильно сложнее. И, тем не менее, питону нет места в программировании за пределами учебных заведений и некоторых исследовательских проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #248

242. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 13:19	+/–
> Хиндли-Милнер в помощь, благодаря нему код с статической типизацией содержит в себе меньше аннотаций типов, чем python с динамической Ой, похоже ты об этом в википедии только прочитал. Тебе сами окамлисты скажут, что часто лучше явно указывать типы. Также раст, который ты как рас приводил в пример, как раз таки требует явных деклараций типов в сигнатурах для улучшения читабельности. А локальный вывод типов сейчас везде почти есть, в том числе и в mypy и pyright.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #252

243. Сообщение от Аноним (154), 04-Ноя-24, 13:20	+1 +/–
Согласен, не всем дано смотреть на шаг вперед, не всем. Например, тебе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #251

244. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 13:21	+/–
>в ORM вам придётся помнить сто классов впридачу Зачем помнить сто классов? Вот есть у вас актёр, снимающийся в фильмах. Обращаетесь к свойствам актёра, и IDE вам уже показывает, что актёр снимается в фильмах. Прямо во время набора кода, никуда не переключаясь. Для того, чтобы аналогичного эффекта достичь на sql, вам нужно будет переключится с окна редактора кода на бд, и либо копатся в графическом представлении, либо выгружать схему бд в файл, и далее в нём поиском искать все упоминания актёра. При этом, не важно, как реализована связь - один ко многим или многие ко многим, ORM самостоятельно это определит и получит нужные данные >А если интересует ещё и производительность, то придётся именно что попрыгать Вопрос производительности всплывает в отдельных пограничных случаях. В большинстве базовых случаев ничего дополнительно делать не нужно. >Да, по итогу они свалили свои проблемы на нас (мы это поделие эксплуатировали) Опять пользователи рассуждают о программистах. Тормозить может по миллиону причин, приличную часть из которых можно воспроизвести и без ORM. Например, вместо массовой вставки вставлять по одной строке за раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

245. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 13:24	+/–
> Биндинги для Qt, Gtk, Tk и прочего есть почти для любого языка. Ну сырые биндинги может и есть. Ты давай покажи мне реальный пример на окамле гуя окромя ризонмл в браузере. Этот язык применяется либо для разработки прототипов компиляторов и пруверов. Все. Ну есть ещё контора одна, которая использует в трейдинга. Это узкоспециализированный язык. Для питона просто куча примеров в том же десктопное линуксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #255

246. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 13:26	+/–
> Rust ML + афинные типы + си подобный синтаксис. Угу, а Питон наследник лиспа
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

247. Сообщение от anonymmmeer (?), 04-Ноя-24, 13:47	+1 +/–
safety safer alternative its memory-safe code халва, халва, халва... ммм как сладко
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

248. Сообщение от Аноним (234), 04-Ноя-24, 14:04	+/–
Ну тогда эта ваша статистика, как аргумент, ничего не стоит. Соответственно, и утверждение остаётся на уровне ИМХО. Кстати, по той же ссылке у сишечки 0,003%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #263

249. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 14:13	+/–
>И в чем проблема с питоном в этом месте? Например, конфигуратор для compiz тоже на питоне. Проблема в том, что из-за питона(и не только) софт разбухает. А питона становится очень много, так как на нём пытаются писать буквально всё. Быстрый jit для питона пока ещё не осилили, но даже если и осилят, то по потреблению оперативной памяти питон никогда не приблизится к компилируемым языкам из-за динамической типизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #274

250. Сообщение от Вертел ваши спинеры (?), 04-Ноя-24, 14:14	+1 +/–
> прошло время Великого Python! Ага! Только GitHub совсем не показатель популярности языка. Там куча Pet проектов. А с вакансиями совсем грустно. Почему-то мало кто из работодателей желает платить за Пайтон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #279

251. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 14:16	+/–
Сколько времени питонисты грезят о том, что вот-вот питон как начнёт работать быстро, да как всех порвёт? Лет десять? Лет двадцать? С самого появления питона? Да за это время уже можно было питоноподелки переписать на условный go/rust/ocaml/ещё какой-нибудь вариант и горя не знать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

252. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 14:25	+/–
>Тебе сами окамлисты скажут, что часто лучше явно указывать типы Ни разу не видел, чтобы в окамле указывались все типы везде, как например, в ранних версиях java, где Борщ борщ = new Борщ();. Иногда указывают на top level, но это по желанию. >Также раст, который ты как рас приводил в пример, как раз таки требует явных деклараций типов в сигнатурах для улучшения читабельности В расте это обязательно на top level, в замыканиях - нет. >А локальный вывод типов сейчас везде почти есть, в том числе и в mypy и pyright. Да, да, конечно. Вот есть код val map : ('a -> 'b) -> 'a list -> 'b list Окамл может вывести тип этой функции полностью, только на основе её тела. В питоне сложности начнутся уже на 'a -> 'b, тем более на том, чтобы связать первый аргумент со вторым.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242 Ответы: #265

253. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 04-Ноя-24, 14:28	+2 +/–
Луа уже лет 10 как на помойке. Её место занял питон, который тоже не торт. Потом - начал просачиваться жс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #258

254. Сообщение от Аноннн (?), 04-Ноя-24, 14:29	–1 +/–
"почти не зная sql" - ну т.е. сравнивать не с чем, синдром утенка )) Цитата с msdn (да, не поленился, нашел, почитал): Знания базового сервера базы данных на промежуточном уровне или выше необходимы для проектирования, отладки, профилирования и переноса данных в рабочих приложениях с высокой производительностью. Например, знание первичных и внешних ключей, ограничений, индексов, нормализации, инструкций DML и DDL, типов данных, профилирования и т. д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

255. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 14:36	+/–
>Ну сырые биндинги может и есть А у питона что, кроме сырых биндингов? >Ты давай покажи мне реальный пример на окамле гуя окромя ризонмл в браузере Например, Onivim 2. Это без учёта всяких электронов. >Это узкоспециализированный язык. Это полноценный тьюринг полный язык, этого достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #264

258. Сообщение от Аноним (258), 04-Ноя-24, 14:48	+/–
Не забудь об этом разрабам Роблокса рассказать, а то они не знают про это))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #308

260. Сообщение от Аноним (-), 04-Ноя-24, 16:09	–1 +/–
>КПК насчитывала 98,041 миллиона членов и 4,936 млн низовых организаций партии, что делало её крупнейшей партией на планете. Неизвестно, сколько из 98,041 миллиона бритых членов и волосатых членов. Средний размер члена партии КПК тоже неизвестно. >4,936 млн низовых организаций партии Ого! 4 млн. борделей?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

261. Сообщение от anonymmmeer (?), 04-Ноя-24, 17:06	+/–
с растом проходит только тяп... потом ляп сделать не получается и до продакшена не доходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

262. Сообщение от fuggy (ok), 04-Ноя-24, 17:25	+/–
Начнём с того что ORM это object<->relation mapping. Именно маппинг отличает orm от не orm. В твоём случае если бы это был orm метод выглядел бы так .execute<myModel1>(db). Без этого бы не orm возвращала что-то вроде RowCollection состоящий из object[]. В orm не надо писать свой маппер do_something_with(row), потому что orm и есть маппер табличного результата на тип в коде. Я лишь говорю про то что любой программист предпочтёт orm с подсказками, чем писать куски sql в строках, которые потом не отрефакторишь. Не знаю про какие альтернативные orm ты говоришь. Я сейчас взглянул на несколько в go, rust, python, php, java, c# и везде есть это синсаксис с методами .filter(table1::name.eq("bob")) или .where('name =', 'bob') отличается только названия методов и используется ли лямбда, статик функция или строка. Разве только в mongo-like запрос похож на json .find({"filter": {"name": {$eq: "bob"}}}). Prepared statement часто является барьером для оптимизаций плана запроса, потому что без реальных значений бд не может предложить оптимальный план. А то что ты пишешь bind(:name, "value") это лишь умная интерполяция строк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #292

263. Сообщение от Аноним (5), 04-Ноя-24, 17:38	+/–
Вопросы задавайте абоненту "Прохожий (??)". Откуда у него другая статистика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

264. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 17:59	+/–
>>Ну сырые биндинги может и есть > А у питона что, кроме сырых биндингов? У питона они не сырые. Пользуют в проде их. Покажи мне нормальное приложение на rust-qt или rust-gtk. >>Ты давай покажи мне реальный пример на окамле гуя окромя ризонмл в браузере > Например, Onivim 2. Это без учёта всяких электронов. Ты его использовал? Что oni, что revery околомертвые проекты. >>Это узкоспециализированный язык. > Это полноценный тьюринг полный язык, этого достаточно. Ну тогда ты и на брейнфаке можешь писать. Или даже на машине Тьюринга. Возьми многоленточную, чтобы не мучаться. Хотя вот знаешь, почему ты вспоминаешь Тьюринга, а не Черча у меня вопрос. Вроде за ML топишь. Не настоящий сварщик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

265. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 04-Ноя-24, 18:09	+/–
>>Тебе сами окамлисты скажут, что часто лучше явно указывать типы > Ни разу не видел, чтобы в окамле указывались все типы везде, как > например, в ранних версиях java, где Борщ борщ = new Борщ();. > Иногда указывают на top level, но это по желанию. >>Также раст, который ты как рас приводил в пример, как раз таки требует явных деклараций типов в сигнатурах для улучшения читабельности > В расте это обязательно на top level, в замыканиях - нет. pyright тоже выводит типы для лямбд. >>А локальный вывод типов сейчас везде почти есть, в том числе и в mypy и pyright. > Да, да, конечно. Вот есть код > val map : ('a -> 'b) -> 'a list -> 'b list > Окамл может вывести тип этой функции полностью, только на основе её тела. > В питоне сложности начнутся уже на 'a -> 'b, тем более > на том, чтобы связать первый аргумент со вторым. Я говорил, про типы переменных внутри функций. Что ты мне пытаешься доказать? Питон или раст отказались от автовывода в сигнатурах и считают это ок. Не вижу проблем, чтобы тип указать. На ревью проще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #268

266. Сообщение от Аноним (266), 04-Ноя-24, 18:57	+/–
Никакого "объективно" не существует в принципе. Все субъективно, включая отношение к языкам программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

267. Сообщение от Аноним (267), 04-Ноя-24, 19:27	+3 +/–
Продолжают боротся с оскорбительными константами https://github.com/rust-lang/rust/pull/92469
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #271, #272, #286

268. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 19:38	+/–
>pyright тоже выводит типы для лямбд. Да, да, конечно. Если язык не проектировался под это изначально, то у вас либо вывод типов не будет работать в любых нетривиальных случаях, либо будет многострочный ужас, которым пользоваться невозможно. Это уже не говоря про то, что ocaml - на 100% статически типизирован уже в момент компиляции, а в питоне - только если в проекте есть эта утилита, и её не забыли вызвать перед коммитом. Во время выполнения аннотации игнорируются, что делает питон ещё хуже чем тот же php, где это будет ошибкой времени выполнения >Питон или раст отказались от автовывода в сигнатурах и считают это ок. Не вижу проблем, чтобы тип указать. И тем не менее, писать код на окамле проще, за счёт вывода типов, по сравнению с растом. А вот питон мало того, что переобулся в воздухе, введя типизацию, так ещё и сделал её бесполезной и многословной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #269, #293, #294, #304

269. Сообщение от Аноним (125), 04-Ноя-24, 19:44	+/–
>а в питоне - только если в проекте есть эта утилита, и её не забыли вызвать перед коммитом И при этом всё равно достичь 100% типизации в питоне будет проблематично, если вообще возможно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #303

271. Сообщение от Аноним (267), 04-Ноя-24, 21:55	+/–
*ться. быстрофиис
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

272. Сообщение от u235 (ok), 04-Ноя-24, 21:57	+/–
Понятно, делом заняты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

273. Сообщение от yilativs (?), 05-Ноя-24, 00:22	–2 +/–
Школьники начали учиться программировать питон - это современный паскаль (это пройдет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

274. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 02:30	+/–
>>И в чем проблема с питоном в этом месте? Например, конфигуратор для compiz тоже на питоне. > Проблема в том, что из-за питона(и не только) софт разбухает. А питона > становится очень много, так как на нём пытаются писать буквально всё. Никто не пытается в том же mate писать все на нем. Просто написали конфигуратор. > Быстрый jit для питона пока ещё не осилили pypy Но в случае с биндингами для gtk он не поможет никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

275. Сообщение от Bottle (?), 05-Ноя-24, 02:31	+/–
Ну короче, он как Godot engine и Линукс на десктопе - всё продолжает и продолжает набирать популярность. Но этот процесс длится вечно, так и не достигая назначенной цели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

276. Сообщение от Bottle (?), 05-Ноя-24, 02:38	+/–
Но-но! Квантовые компьютеры очень важны для учёных, т.е. для людей, занимающихся реально полезным делом. Квантовые компьютеры не только для криптографии применяют, но и для моделирования химических реакций. А вот это уже бенефиты  и для медицины, и для промышленности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

277. Сообщение от Аноним (278), 05-Ноя-24, 04:45	+/–
- Сетевой эффект. Публика тянется, потому уже притянулось много. - А раньше что публику натянуло? Например, стандартная библиотека ("batteries included") и сторонние тоже - матлабоподражающим либам по 20-30 лет. - А в 90-е почему они пошли переписывать эти ваши матлабы не на X, а на питоне? Потому что язык оказался в достаточной степени подходящим, без заскоков, без узкой специализации. Комплексные числа на уровне языка и всё такое. Какая-то книжка из 90-х с отрывком про "почему питон": https://books.google.ru/books?id=sN0J6dNnrkkC&pg=SA23-PA8
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #296, #298

278. Сообщение от Аноним (278), 05-Ноя-24, 05:20	+/–
> (от которого си, впрочем, недалеко и ушёл). Далеко. У него началось раздвоение личности во время первого стандарта. С одной стороны, он славился как portable assembler низкоуровневой работой с железом. С другой стороны, тогда в него добавили понятие UB и оптимизации, ведущие к UB при попытках слишком низко залезть на стандартном C (например, стандартный C не позволяет написать свой malloc).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #281

279. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-24, 06:26	+/–
> Ага! Только GitHub совсем не показатель популярности языка. Там куча Pet проектов. > А с вакансиями совсем грустно. Почему-то мало кто из работодателей желает платить за Пайтон. Ты хотел чтобы платили за low entry barrier хреновину для написания макетов? Когда чатгоп генерит код не сильно хуже? Ага, заплатят. За подписку на чатгопы и копилоты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

280. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-24, 06:31	+/–
> Ага, а на сишечке-то (к примеру) сплошь бриллианты, под стеклом хранить для > истории. У меня таки есть коллекция своих "бриллиантов". Например кот Рида Соломона который бегает даже на маленьком мк, даже на атмеге голимой. Или очень маленькие и аккуратные декомпрессоры. Так что даже на системе с склерозом вместо памяти - работает. Но, конечно, эти бриллианты не на питоне. На питоне такое будет бессмысленно и беспощадно. > Приложения — это не ШЕДЕВРЫ какие-нибудь (хотя, безусловно, таковыми быть могут), > они для того, чтобы решать задачи. С учетом периода полураспада - это в основном 1-разовые страдания фигней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

281. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-24, 06:36	+/–
> С другой стороны, тогда в него добавили понятие UB и оптимизации, ведущие > к UB при попытках слишком низко залезть на стандартном C (например, > стандартный C не позволяет написать свой malloc). Это еще почему? Операциями с указателями то - без особых проблем. Но фактическое выделение памяти кроме простейших случаев типа бутлоадера с примитивным аллокатором - ос делает, и тут все же придется узнать про ее сисколы и как оно там памятью управляло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #290

282. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-24, 06:37	+/–
> Это какая-то ошибка или что? У этого скрипта 4 контрибьютора и последний > коммит год назад. Welcome to Microsoft (R) Trash (tm) rating! Enjoy your time!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

283. Сообщение от leap42 (ok), 05-Ноя-24, 07:03	–1 +/–
> за ручную посылку в приличных местах по лапам бьют. Слышали когда-нибудь про Озон, Авито, Вайлдберис, Яндекс, Мэйл.ру, ВК, МТС, экосистему Сбера? Так вот, у всех из этого списка сейчас главный язык - Go. В котором нет ни одной приличной ORM. Поэтому там всё пишут ручками (я в несколько из списка собеседовался, а в одном работал). Тейк про непортабельность смешной. Во-первых сейчас с postgres уходить просто некуда, во-вторых несовместимость серьёзных сервисов не проявляется в примитивных крудах (или чинится исправлением одного-двух слов в запросе).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #284

284. Сообщение от Брат Анон (ok), 05-Ноя-24, 07:36	+/–
Странно. А я аж две ОРМ знаю приличные и пользую обе. Миграции, запросы, хуки, многопоточность, транзакции -- очень доволен. А может и ещё что-то есть. Ты точно с моей планеты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #289

285. Сообщение от Брат Анон (ok), 05-Ноя-24, 07:49	+/–
За упоминание слов "производительность" и "оптимизация" я избиваю разрабов до потери сознания. Пока нет продукта, который зарабатывает деньги -- нет предмета оптимизации. А когда продукт начал зарабатывать деньги -- оказывается оптимизировать надо единственный запрос из сотни методом алгоритмической оптимизации. Потому что запрос писал рукожопый разраб. И алгоритмическая оптимизация лишь подтверждает эффективность ОРМ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

286. Сообщение от Аноним (286), 05-Ноя-24, 09:49	+3 +/–
Мда, просто мерзко Скучаю по тем временам, когда программисты писали программы, а не занимались придумыванием и пропихиванием повесточных языков И когда был master вместо main
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

287. Сообщение от Соль земли (?), 05-Ноя-24, 10:08	+/–
Нельзя разделять. Почти все кто пишет на JS, также пишут и на TS. Нужно брать максимальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

288. Сообщение от Соль земли (?), 05-Ноя-24, 10:11	+1 +/–
GitHub нельзя верить. Какой-нибудь usememos с 30к звёзд обгоняет легендарный DokuWiki.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #295

289. Сообщение от leap42 (ok), 05-Ноя-24, 10:43	–1 +/–
> Странно. А я аж две ОРМ знаю приличные и пользую обе. Миграции, > запросы, хуки, многопоточность, транзакции -- очень доволен. А может и ещё > что-то есть. Ты точно с моей планеты? Давайте названия в студию. Я надеюсь там не будет gorm, pq, sqlc, squrrel и прочих НЕ orm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284

290. Сообщение от Аноним (278), 05-Ноя-24, 11:44	+/–
> Это еще почему? Э-э-э, потому что пример в скобках относится к предложению, в котором он находится: "оптимизации, ведущие к UB". Функция-аллокатор возвращает void*, мы к нему обращаемся через MyType*, но слишком умный компилятор может разузнать, с чего начинается цепочка ???*->void*->MyType* и заметить нарушение strict aliasing rule в ???->MyType (тип ??? может алиаситься только с самим собой, с char и с чем-то там ещё, иначе behavior is undefined). Наверное, он может решить, что ??? это __freelist или MyRecentlyFreedType. А UB в худшем случае компилятор может расценить как невозможное событие и скомпилировать в ничто. Если эти предположения кажутся чепухой, замечу, что clang++ способен[1] при виде бесконечного цикла удалить его нафиг и вызывать вместо него какую-нибудь функцию (смысла в этом нет, но стандарт разрешает). И что существует __attribute__ ((malloc)). > ос делает, и тут все же придется узнать про ее сисколы "слишком низко залезть на стандартном C", никакой ОС нет, мы и есть ОС. [1] : https://github.com/llvm/llvm-project/issues/60622
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #291

291. Сообщение от Аноним (278), 05-Ноя-24, 11:48	+/–
самофикс: > И что существует *нестандартный* __attribute__ ((malloc)).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290

292. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-24, 13:22	+/–
> В твоём случае если бы это был orm метод выглядел бы так .execute<myModel1>(db). Я думаю, что и без ORM он бы выглядел так, потому что иначе компилятор не знает, какой тип возвращать. Без указания типа будет работать только с динамической типизацией, и да, это не будет никаким ORM'ом, потому что результатом будут сырые строки, которые не будут отмаплены ни на какие типы. Но простите меня великодушно, это пример придуманный от балды, и это не является ключевой его фишкой. Я хотел лишь указать на разницу в порядке аргументов execute в древних обёртках над SQL и современных. Занятно, что суть моего этого аддендума ты полностью упустил, вопрос к которому эта суть подводила ты проигнорировал, и вместо этого решил поговорить со своими тараканами. > Я сейчас взглянул на несколько в go, rust, python, php, java, c# и везде есть это синсаксис с методами .filter(table1::name.eq("bob")) или .where('name =', 'bob') отличается только названия методов и используется ли лямбда, статик функция или строка. Сколько раз повторять надо? Это всё билдеры запросов. Они используются везде по причинам озвученным тобою выше: конкатенировать строки руками всем западло, и не все запросы фиксированы статически. > Не знаю про какие альтернативные orm ты говоришь. Ну я может неудачно выразился. Под "посмотреть" я имею в виду не страничку про ORM википедии пролистать, а взять и написать какой-нибудь хеллоуворлд, по возможности опираясь на бест практисес для выбранного языка/орм. Но, знаешь, я подумал немного, и у меня есть другой совет: "забей". Если ты пользуешься ORM и другие опции тебе неинтересны, пользуйся ORM и дальше. Изучение того, что неинтересно с целью расширения кругозора -- это тяжкий труд. Нужен какой-то интерес растущий изнутри, я отсюда снаружи тебе его дать не смогу. Так что забей. > Prepared statement часто является барьером для оптимизаций плана запроса, потому что без реальных значений бд не может предложить оптимальный план. Ссылку в студию. Для меня это заявление выглядит подозрительным. Я не знаток как там внутри реализованы sql, но из самых общих соображений, получается что движку SQL религия запрещает столкнувшись с prepared statement'ом откладывать составление плана запроса до тех пор, пока он не получит значения аргументов. jit компиляторы вполне справляются с тем, чтобы перекомпилировать функции, если они замечают паттерны использования этих функций, которые позволяют дополнительные оптимизации, а SQL что хуже? Поэтому встают естественные вопросы, типа что это за религия, все ли движки SQL эту религию исповедуют, не грешат ли некоторые, отходя от заповедей религии, и тп. Помимо этого, было бы очень интересно посмотреть на реальные примеры, когда prepared statement'ы делают вещи медленнее. Такие религиозные фанатизмы надо знать и понимать, и поэтому я буду премного благодарен, если ты предоставишь ссылку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262

293. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 17:58	+/–
> Во время выполнения аннотации игнорируются Они доступны. Если хочется, то можно проверять. Например, так делает pydantic.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

294. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 17:59	+/–
> в питоне - только если в проекте есть эта утилита, и её не забыли вызвать перед коммитом Не надо забывать. А еще лучше комитить через пул реквесты с CI. Так можно в любом компилируемом языке забыть прогнать тесты. Так что не аргумент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

295. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 18:06	+1 +/–
> с 30к звёзд Не твои, вот ты и бесишься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

296. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 18:12	+/–
> А в 90-е почему они пошли переписывать эти ваши матлабы не на X, а на питоне? Потому что язык оказался в достаточной степени подходящим, без заскоков, без узкой специализации. Комплексные числа на уровне языка и всё такое. У того же лиспа с числовыми типами еще лучше. А он гораздо раньше 90-х появился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #299

297. Сообщение от Аноним (297), 05-Ноя-24, 18:28	+/–
Китай скоро вылетит из списка. Они активно переходят на гитхаб от Хуавей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-24, 18:45	+/–
На питон бросились переписывать математику ближе к середине 10-х. До этого научные сотрудники жили в Java и R. В 90-х и 2000-х писать математику на питоне - это был удел уж совсем отщепенцев. А после середины 10-х самые продвинутые перешли на Julia. А удобным питон провозгласили уже в 20-х годах под тему машинного обучения и нейросетей. Не то, чтобы он был лучше других или удобнее в этих областях, но кому-то очень надо пустить отрасль под откос и забыть об эффективности работы программистов и исполнения программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #301, #302

299. Сообщение от Аноним (278), 05-Ноя-24, 19:56	+/–
Придётся пожертвовать синтаксисом гомоиконичности(((((((( И ради чего? - Лисп был на волне ИИ-хайпа, но к середине 90-х она закончилась. - Годные идеи из функциональщины тогда стали тянуть в императивные языки. - С перегрузкой дела обстоят плохо, бесплатноматлаба не получится, вместо a*b в Common Lisp'овых матричных либах пишут так: "clem::mat-mult a b", "magicl:mult a b". На вопрос о "перегрузке" плюса на stackoverflow рассуждают как о странном упражнении: https://stackoverflow.com/questions/25152029/override-overlo...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #300

300. Сообщение от Аноним (278), 05-Ноя-24, 19:57    Скрыто ботом-модератором	+/–
fixed: Придётся пожертвовать синтаксисом *ради* гомоиконичности))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #299

301. Сообщение от Аноним (278), 05-Ноя-24, 20:54	+/–
> До этого научные сотрудники жили в Java А по ночам надевали пиджаки и тайно от тебя писали банковское ПО. - Идея языка-клея нормально себя показывает - NumPy в том или ином виде существует 20-30 лет - MATLAB продолжает жить, как и необходимость в бесплатной замене ему - У Julia прав на существование точно меньше, чем у питона. NIH-синдром и провал заявленной цели ("solve the two language problem").
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298

302. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 23:52	+/–
> На питон бросились переписывать математику ближе к середине 10-х. До этого научные > сотрудники жили в Java и R. В 90-х и 2000-х писать > математику на питоне - это был удел уж совсем отщепенцев. А > после середины 10-х самые продвинутые перешли на Julia. Какие-то может пруфы предоставлены будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298

303. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 23:55	+/–
>>а в питоне - только если в проекте есть эта утилита, и её не забыли вызвать перед коммитом > И при этом всё равно достичь 100% типизации в питоне будет проблематично, > если вообще возможно Это странная самоцель. Главная цель, чтобы софт работал и просто было вносить изменения. Можно вообще просто файл с декларациями для модуля без них написать и спокойно пользоваться. А так включаешь опцию в mypy, чтобы были ошибки, если тип не объявлен и добавляешь типы, чтобы было 100%.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269

304. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 05-Ноя-24, 23:59	+/–
> А вот питон мало того, что переобулся в воздухе, введя типизацию, Он как был динамически типизированным, так и остается. Аннотации были введены в певрую очередь как альтернатива документации для типов. > так ещё и сделал её бесполезной Что значит бесполезной? Все больше проектов ее использует и успешно. Если бы она была бесполезной, то не использовали бы. > и многословной. Такая же как в других мейнстримовых языках. Тем более ее дальше улучшают, например, в плане синтаксиса указания аргументов шаблонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

305. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-24, 14:28	–2 +/–
> Единственный конкурент питону это додиез, как по мне. Интересно послушать, в чём пейфон может конкурировать с c#? 😁😂😁
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #307

306. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-24, 14:35	+/–
> В статье речь о питоне Пейфон это для курсов программирование на пейфоне за 1 неделю из грязи в наносеки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

307. Сообщение от Аноним (2), 06-Ноя-24, 18:25	+/–
В жоре памяти, например. По остальным параметрам питон понятно превосходит значительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #305 Ответы: #312

308. Сообщение от Аноним (308), 06-Ноя-24, 18:31	+/–
Ну так Луа только для игровых скриптов и годится. Я сильно сомневаюсь, что в Роблоксе на Луа работает что-то кроме пользовательских миров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

309. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-24, 19:40	+/–
JavaScript ближе к Java
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

310. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-24, 19:41	+/–
> Более склонного к багам языка как JavaScript еще поискать. python есть. Они там вообще ошибки не чинят, а сразу с нуля переписывают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

311. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-24, 19:46	+/–
> Не знаю чего все в этом питоне нашли Это такой любопытный эффект. Пэйфон стал популярен благодаря огромному количеству курсов по пэйфону, которые открывали из-за популярности... Короче, загадка про яйцо и курицу. Но в итоге имеем что имеем. Огромное количество бездарных дебилов, которые "вкатились в айти" и пишут на пейфоне. Ужас, аж самому страшно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

312. Сообщение от Илья (??), 06-Ноя-24, 19:48	–2 +/–
ок, ясно. Ты пейфон-девелопер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #313

313. Сообщение от Аноним (2), 06-Ноя-24, 20:42	+/–
Что это вообще такое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема