forum.opennet.ru - "Суд обязал компанию AVM выполнить условия LGPL" (67)

"Суд обязал компанию AVM выполнить условия LGPL"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Суд обязал компанию AVM выполнить условия LGPL"	+/–
Сообщение от opennews (?), 09-Янв-25, 22:36
Правозащитная организация Software Freedom Conservancy (SFC), предоставляющая юридическую защиту свободным проектам и отстаивающая необходимость соблюдения лицензии GPL, объявила об успешном завершении судебного разбирательства с компанией AVM, связанного с невыполнением условий лицензии LGPL в прошивках маршрутизаторов. Дело было открыто в немецком суде по иску Себастьяна Штека (Sebastian Steck), потребовавшего предоставить исходный код компонентов прошивки, распространяемых под лицензией LGPLv2.1, а также скриптов, используемых для их компиляции и установки... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62535
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

немцы красавцы, респект, Аноним (2), 22:42 , 09-Янв-25, (2) +35

При том судя по постановке вопроса - так можно и тивоизаторов бонусом приложить,, Аноним (57), 18:23 , 10-Янв-25, (57) +1

На самом деле - хорошо что не подняли этот ворпос пока К сожалению, у всяких , InuYasha (??), 15:53 , 14-Янв-25, (82)

А как наказываются компании, которые попались на нарушении копилефт лицензии и н, Аноним (3), 22:45 , 09-Янв-25, (3) +7

За это не существует никаких наказаний и наказующего органа тоже Только суды и и, зфс (?), 23:05 , 09-Янв-25, (5) +2

Ты отстал от жизни, аноним полюбому может требовать, особенно сидя на диване , Аноним (17), 01:27 , 10-Янв-25, (17) +10

Это только потому что он лицензию не читал Иначе знал бы что до того как качать, Аноним (-), 06:50 , 11-Янв-25, (70) +1

а как же наказание в виде порицания экспертов опеннета , Аноним (23), 06:53 , 10-Янв-25, (23) +2
aml Что за компания, у которой анонимсопеннета ничего не купил , Аноним (35), 11:20 , 10-Янв-25, (35)

Попались 8212 это когда постановление суда есть, что попались А без постанов, Аноним (13), 00:38 , 10-Янв-25, (13) –1
Cease and desist letter - обязаны прекратить распостранение продукта Что нехил, Аноним (57), 18:23 , 10-Янв-25, (58)

Нет, это не так работает Cease and desist не имеет юридической силы и к исполне, Аноним (13), 20:32 , 10-Янв-25, (60) +3

Но после этого будет - вызов в суд Где это всплывет, и будет засчитано не в пол, Аноним (-), 06:44 , 11-Янв-25, (68)

FRITZ Box 4020RAM 128 MBS-Flash 16 MBГигабитных портов нет boxmatrix info wiki, Аноним (-), 23:05 , 09-Янв-25, (4) –10

Последний owrt руками можно собрать даже в 4мб флеша Официальные образы стартую, зфс (?), 23:08 , 09-Янв-25, (6) +4
У avm практически унифицированная прошивка То есть на всех моделях практически , Аноним (9), 23:57 , 09-Янв-25, (9)
Ставил OpenWRT 23 05 на железку с 16 мегабайтами На всё хватило Но свободного , FSA (ok), 04:54 , 10-Янв-25, (21)
Важно, что удалось принудить производителя выполнять требования GPL, пусть и на , Andrey (??), 12:35 , 10-Янв-25, (41) +2

Ну так анон и пишет великая победа Да и фирма мягко говоря не первый эшелон Д, Аноним (-), 13:03 , 10-Янв-25, (45)

В Германии Fritz Box очень популярные роутеры Их чуть ли не каждый провайдер пр, Andrey (??), 14:25 , 10-Янв-25, (50)

Fritz-om кого попало не назовут , голос_из_леса (ok), 07:29 , 11-Янв-25, (72) +2

У кого-то побольше есть деньги а автоматику которая ищет по исходникам сигнатуры, Аноним (13), 21:10 , 10-Янв-25, (61)

Малый и средний бизнес никак не могут быть фундаментом общественного благосостоя, Аноним (79), 21:19 , 12-Янв-25, (79)

Типа, вы думаете что судебная система - не справится с фирмой пожирнее А таки -, Аноним (-), 06:48 , 11-Янв-25, (69)

Нет, в хозяйственных спорах, а эти копилефт срачи это именно хозспоры, прав тот , Аноним324 (ok), 17:51 , 11-Янв-25, (76)

Решение выносит в конечном итоге - судья А денег и адвокатов - при серьезном на, Аноним (-), 20:45 , 13-Янв-25, (80)

Победа в том что создан прецедент на который можно опереться и засудить другие к, анонимно (?), 18:14 , 10-Янв-25, (56) +1

Прецедентов уже создано достаточно, поэтому просто прыгнули на тех, на кого могл, Аноним (13), 21:13 , 10-Янв-25, (62)

Так успешно же прыгнули Исходники получены Можно их применять на других железк, FSA (ok), 02:24 , 11-Янв-25, (64)

Нет, если я взял гпл и допилил его, я ничего никому давать не буду бесплатно , Аноним324 (ok), 17:52 , 11-Янв-25, (77) –1

В Германии право не прецедентное , Аноним (65), 04:04 , 11-Янв-25, (65)

Mikrotik, ты следующий , Аноним (7), 23:14 , 09-Янв-25, (7) +13

Да они даже распостраняют сорцы так то Просто на довольно конских условиях - и , Аноним (-), 06:53 , 11-Янв-25, (71) +1

Надеюсь это будет уроком для бизнеса И они прекратят нарушать GPL И использоват, Аноним (-), 23:21 , 09-Янв-25, (8) –6

rustc MyApp rserror on compilation step compiler found that your application , Аноним (7), 23:58 , 09-Янв-25, (10) +11
Жаль только, жить в эту пору прекраснуюУж не придется ни мне, ни тебе с Некр, Омские линуксоиды (?), 00:26 , 10-Янв-25, (11) +4

Очень странно А кто тогда пишут uutils, которые проходят уже процентов 70 от тес, Аноним (-), 00:45 , 10-Янв-25, (14) –4

только один сектант, где остальные , Аноним (59), 20:28 , 10-Янв-25, (59) –1

Кроме MIT, Unlicense и EULA не должно существовать других лицензий , Аноним (12), 00:28 , 10-Янв-25, (12) –7

А как же BSD и апач Они тоже хорошие лицензии Есть еще BSL которая ставит на мес, Аноним (-), 00:46 , 10-Янв-25, (15) +1

А как же WTFPL , Аноним (20), 02:38 , 10-Янв-25, (20) +2

Во-первых, гойская лицензия GPL запрещает переписывание кода под другую лицензию, Bottle (?), 06:27 , 10-Янв-25, (22)

NIGGER License какя-то оскорбляющая лицензия , Аноним (27), 08:24 , 10-Янв-25, (27) +1
А можно каких-то пруфов Каким макаром оно запретит переписывание , если реализа, Аноним (-), 10:11 , 10-Янв-25, (32)
Сразу ффтопку , Аноним (65), 04:05 , 11-Янв-25, (66)

И они прекратят нарушать GPL Нахера Объявляешь российским софтом и всё , Аноним (25), 07:14 , 10-Янв-25, (25) –1
всего лишь нужно остановить планету лет на 10 дабы перееписать , Аноним (31), 10:01 , 10-Янв-25, (31)
И пришли богатыри, и начали они на Rust переписывать День переписывают, ночь п, Аноним (35), 11:27 , 10-Янв-25, (37) +1
Чтобы написать что-то своё, надо нанять программистов, которые за деньги компани, Аноним (55), 17:42 , 10-Янв-25, (55) –1

Повезло Себастьяну родиться в стране, где работают законы , Аноним (24), 06:54 , 10-Янв-25, (24) +1

На самом деле любой человек может подать иск в любой суд мира Другой вопрос скол, Аноним (67), 05:49 , 11-Янв-25, (67) +1

Эх, если бы ещё таким же макаром наказывали китайских писателей прошивок , Bottle (?), 07:54 , 10-Янв-25, (26)

Вот в той стране законы тоже работают только в нужную правительству сторону , Аноним (27), 08:25 , 10-Янв-25, (28)

А в какой стране это не так , анон (?), 09:53 , 10-Янв-25, (30) –1

В Евросоюзе , Аноним (35), 11:09 , 10-Янв-25, (33)

Китаийских писателей можно наказать непокупая у них Ето самая высшая форма нака, Bacila (?), 08:51 , 10-Янв-25, (29) +1

Учитывая что больше никто в мире производить массовую электронику не умеет, это , Аноним (7), 13:21 , 10-Янв-25, (47) –1

Тайваньскую покупать можно, японскую можно, китайскую - только в виде компонетов, Аноним (78), 19:03 , 11-Янв-25, (78)

Можно просто реверсить и выкладывать в инет А чё они тебе сделают , Аноним (63), 02:16 , 11-Янв-25, (63)

Очень жаль, что все эти лицензии не имеют юридической силы на территории Российс, Потомок изобретателя колеса. (?), 11:17 , 10-Янв-25, (34)

Форкни и переведи или придумай свой совместимый с оригиналом лицензию на госуд, Аноним (38), 12:00 , 10-Янв-25, (38)

и закон свой написать , Потомок изобретателя колеса. (-), 12:12 , 10-Янв-25, (40) +1

В целом они не противоречат законодательству, а значит их можно применять и они , fuggy (ok), 12:42 , 10-Янв-25, (42)

в виде исходников, Аноним (38), 12:55 , 10-Янв-25, (43)
Что в общем-то правильно И вообще пользоваться лицензиями от недружественных стр, Аноним (-), 13:08 , 10-Янв-25, (46) –3

Человек, написавший этот софт не давал вам права использовать его как вам хочетс, Аноним (84), 15:46 , 23-Янв-25, (84)

Помнится был случай, как какую-то организацию хотели нагнуть за использование бе, xsignal (ok), 12:59 , 10-Янв-25, (44)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 09-Янв-25, 22:42 +35 +/–

немцы красавцы, респект

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

3. Сообщение от Аноним (3), 09-Янв-25, 22:45 +7 +/–

А как наказываются компании, которые попались на нарушении копилефт лицензии и ни за что не будут выполнять её требования? Есть ли примеры хоть сколько-нибудь значимого наказания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #13, #58

4. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-25, 23:05 –10 +/–

FRITZ!Box 4020
RAM: 128 MB
S-Flash: 16 MB
Гигабитных портов нет.
boxmatrix.info/wiki/FRITZ!Box_4020
На данный момент никому не нужный хлам. Не уверен что в его 16 MB влезет хотя какая-то нормальная прошивка.
Зато великая победа)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #9, #21, #41, #56

5. Сообщение от зфс (?), 09-Янв-25, 23:05 +2 +/–

За это не существует никаких наказаний и наказующего органа тоже.
Только суды и их решения, для этого в суд должен кто-то обратиться покупатель, разработчик, другая компания или государство при условии что у них есть право что-то требовать.
Аноним с опеннета не купивший у aml ничего и не оставлявший коммитов в используемые компоненты, не может ничего требовать у aml даже в суде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #17, #23, #35

6. Сообщение от зфс (?), 09-Янв-25, 23:08 +4 +/–

Последний owrt руками можно собрать даже в 4мб флеша. Официальные образы стартуют от 16Мб, сборки без luci от 8.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-25, 23:14 +13 +/–

Mikrotik, ты следующий!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71

8. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-25, 23:21 –6 +/–

Надеюсь это будет уроком для бизнеса.
И они прекратят нарушать GPL.
И использовать ее.
И начнут переписывать библиотеки на другие языки, например на rust под правильной и свободной лицензией.
Благо это относительно простой способ смены лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #11, #12, #22, #25, #31, #37, #55

9. Сообщение от Аноним (9), 09-Янв-25, 23:57 +/–

У avm практически унифицированная прошивка. То есть на всех моделях практически одно и тоже, с поправкой на разное железо. Эта модель вообще самый минимум, без модема. А так то можно требовать и под 7530/7590, и под кабельные роутеры, и под волокно, и под репитеры ихние. Осталось желающих найти

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

10. Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-25, 23:58 +11 +/–

$ rustc MyApp.rs
error: on compilation step compiler found that your application is crap! Deleting...
deleting MyApp.rs: OK
$

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Омские линуксоиды (?), 10-Янв-25, 00:26 +4 +/–

"Жаль только, жить в эту пору прекрасную
Уж не придется ни мне, ни тебе" (с) Некрасов.
Проблема в том, что портировка чего-то отличного от хеловорлда не входит в зону возможностей растоманов.
А так-то да, было бы неплохо. И раст, наконец-то, действительно пригодился бы для чего-то очевидно нужного и притом существенного.
Но нет-с, все ж вероятнее на Кобол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14

12. Сообщение от Аноним (12), 10-Янв-25, 00:28 –7 +/–

Кроме MIT, Unlicense и EULA не должно существовать других лицензий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #15

13. Сообщение от Аноним (13), 10-Янв-25, 00:38 –1 +/–

Попались — это когда постановление суда есть, что попались. А без постановления это слухи и досужие разговоры. Что бывает за неисполнение судебных предписаний можешь почитать самостоятельно в законодательстве интересующей страны, но обычно ничего хорошего. Могут ответственное за исполнение лицо в тюрьму посадить, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

14. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 00:45 –4 +/–

> Проблема в том, что портировка чего-то отличного от хеловорлда не входит в зону возможностей растоманов.
Очень странно.
А кто тогда пишут uutils, которые проходят уже процентов 70 от тестов огигинальных coreutils? [1]
Неужели СИшники переобулись?
> А так-то да, было бы неплохо. И раст, наконец-то, действительно пригодился бы для чего-то очевидно нужного и притом существенного.
Типа ядра линукс?)) Или самой распространеной операционки для смартфонов?
[1] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60872

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #59

15. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 00:46 +1 +/–

> Кроме MIT, Unlicense и EULA не должно существовать других лицензий.
А как же BSD и апач?
Они тоже хорошие лицензии.
Есть еще BSL которая ставит на место зажравшихся корпов типа амазона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #20

17. Сообщение от Аноним (17), 10-Янв-25, 01:27 +10 +/–

Ты отстал от жизни, аноним полюбому может требовать, особенно сидя на диване.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #70

20. Сообщение от Аноним (20), 10-Янв-25, 02:38 +2 +/–

А как же WTFPL?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

21. Сообщение от FSA (ok), 10-Янв-25, 04:54 +/–

> Не уверен что в его 16 MB влезет хотя какая-то нормальная прошивка.
Ставил OpenWRT 23.05 на железку с 16 мегабайтами. На всё хватило. Но свободного места, конечно, очень мало осталось, меньше мегабайта. Сейчас он трудится точкой доступа простой и в таком режиме у него 3,5 мегабайта памяти есть ещё на установки всяких нужностей. Понятное дело, что покупать новые железки с 16 мегабайтами смысла сейчас нет (если только б/у за копейки), но аппараты вполне себе могут быть достойными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

22. Сообщение от Bottle (?), 10-Янв-25, 06:27 +/–

Во-первых, гойская лицензия GPL запрещает переписывание кода под другую лицензию.
Во-вторых, лучшая пермиссивная лицензия - модифицированная MIT.
https://plusnigger.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #27, #32, #66

23. Сообщение от Аноним (23), 10-Янв-25, 06:53 +2 +/–

а как же наказание в виде порицания экспертов опеннета ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

24. Сообщение от Аноним (24), 10-Янв-25, 06:54 +1 +/–

Повезло Себастьяну родиться в стране, где работают законы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

25. Сообщение от Аноним (25), 10-Янв-25, 07:14 –1 +/–

И они прекратят нарушать GPL.
Нахера? Объявляешь российским софтом и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

26. Сообщение от Bottle (?), 10-Янв-25, 07:54 +/–

Эх, если бы ещё таким же макаром наказывали китайских писателей прошивок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #29, #63

27. Сообщение от Аноним (27), 10-Янв-25, 08:24 +1 +/–

"+NIGGER License" какя-то оскорбляющая лицензия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от Аноним (27), 10-Янв-25, 08:25 +/–

Вот в той стране законы тоже работают только в нужную правительству сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #30

29. Сообщение от Bacila (?), 10-Янв-25, 08:51 +1 +/–

Китаийских писателей можно наказать непокупая у них. Ето самая высшая форма наказания. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #47

30. Сообщение от анон (?), 10-Янв-25, 09:53 –1 +/–

А в какой стране это не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33

31. Сообщение от Аноним (31), 10-Янв-25, 10:01 +/–

всего лишь нужно остановить планету лет на 10 дабы перееписать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

32. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 10:11 +/–

> Во-первых, гойская лицензия GPL запрещает переписывание кода под другую лицензию.
А можно каких-то пруфов?
Каким макаром оно запретит "переписывание", если реализация не будет содержать оригинальный код?
Так можно договориться и до копирайта на API и названия функций договориться))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

33. Сообщение от Аноним (35), 10-Янв-25, 11:09 +/–

В Евросоюзе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

34. Сообщение от Потомок изобретателя колеса. (?), 10-Янв-25, 11:17 +/–

Очень жаль, что все эти лицензии не имеют юридической силы на территории Российской Федерации.
Или я не прав?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #42, #44

35. Сообщение от Аноним (35), 10-Янв-25, 11:20 +/–

aml : Что за компания, у которой анонимсопеннета ничего не купил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

37. Сообщение от Аноним (35), 10-Янв-25, 11:27 +1 +/–

>И начнут переписывать библиотеки на другие языки, например на rust под правильной и свободной лицензией.
"И пришли богатыри, и начали они на Rust переписывать. День переписывают, ночь переписывают... И работы той не конца, ни края. Тридцать три года переписывали. И я там был, мёд-пиво пил. По ушам текло, в разум не попадало."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

38. Сообщение от Аноним (38), 10-Янв-25, 12:00 +/–

Форкни и переведи (или придумай свой совместимый с оригиналом) лицензию на государственный язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #40

40. Сообщение от Потомок изобретателя колеса. (-), 10-Янв-25, 12:12 +1 +/–

> Форкни и переведи (или придумай свой совместимый с оригиналом) лицензию на государственный
> язык.
и закон свой написать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

41. Сообщение от Andrey (??), 10-Янв-25, 12:35 +2 +/–

Важно, что удалось принудить производителя выполнять требования GPL, пусть и на примере роутера 8-летней давности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #45

42. Сообщение от fuggy (ok), 10-Янв-25, 12:42 +/–

В целом они не противоречат законодательству, а значит их можно применять и они имеют юридическую силу. В ГК РФ есть статья об открытых лицензиях. Но потом могут начаться пляски с бубном. Предоставь нотариально заверенный перевод, хотя у GPL нет официального перевода. Или то что в лицензии не определена территория и срок действия, а значит по умолчанию права распространяются только на территорию России. Или про то что если не определено вознаграждение, то значит и убытков нет, а значит и требовать ничего не должен. Более подробно можно узнать в специализированных статьях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #43, #46

43. Сообщение от Аноним (38), 10-Янв-25, 12:55 +/–

> вознаграждение
в виде исходников

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

44. Сообщение от xsignal (ok), 10-Янв-25, 12:59 +/–

Помнится был случай, как какую-то организацию хотели нагнуть за использование бесплатного дистра Linux, потому что посчитали, что это нелицензионный софт =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

45. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 13:03 +/–

> Важно, что удалось принудить производителя выполнять требования GPL, пусть и на примере роутера 8-летней давности.
Ну так анон и пишет "великая победа")
Да и фирма мягко говоря не первый эшелон. Думаю напрыгнуть на кого-то побольше у них была бы кишка-тонка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #50, #61, #69

46. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 13:08 –3 +/–

> Предоставь нотариально заверенный перевод, хотя у GPL нет официального перевода.
Что в общем-то правильно.
И вообще пользоваться лицензиями от недружественных стран это тянет минимум на административное нарушение.
> Или про то что если не определено вознаграждение, то значит и убытков нет, а значит и требовать ничего не должен.
Что тоже логично. А то начнут считать "сэкономленные деньги" и претензии предъявлять...

Вообще это мало отличается от пиратства.
Я могу сказать что
1) если бы я не мог воспользоваться GPL бесплатно, то я бы не использовал эти либы
2) я не нанес никакого финансового ущерба -> нет пострадавших
Поэтому ИМХО, на GPL можно класть, а если уже прикопаются, то выкладывать какую-то гору сорцов, пусть сами разбираются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #84

47. Сообщение от Аноним (7), 10-Янв-25, 13:21 –1 +/–

Учитывая что больше никто в мире производить массовую электронику не умеет, это будет просто отказ от интернета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #78

50. Сообщение от Andrey (??), 10-Янв-25, 14:25 +/–

В Германии Fritz!Box очень популярные роутеры. Их чуть ли не каждый провайдер предлагает в качестве опции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #72

55. Сообщение от Аноним (55), 10-Янв-25, 17:42 –1 +/–

Чтобы написать что-то своё, надо нанять программистов, которые за деньги компании будут писать то, что уже реализовано и доступно, т.е. продукт такой компании получится:
-дороже аналогов, в которых использован открытый код, поскольку надо скомпенсировать деньги, затраченные на работу программистов;
-более глючным -||-, поскольку код надо не только написать, но ещё и отладить и никакой rust сам по себе от ошибок в коде не защитит. Есть хоть один ЯП, который защитит от захардкоженых паролей или криво сделанной аутентификации?;
-потенциально устаревшим,- сколько времени потребуется, чтобы заново реализовать уже существующий в СПО функционал? Пока это всё кодится с нуля, исходно выбранная платформа уже потихоньку начнёт устаревать;
-Потребует накладных расходов на обучение пользователей, поскольку "у нас тут своя, ни с чем не совместимая реализация всего";
...
"И начнут переписывать библиотеки на другие языки, например на rust под правильной и свободной лицензией.",- так проблема, как раз таки в том, что они не хотят открывать исходники и делиться наработками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

56. Сообщение от анонимно (?), 10-Янв-25, 18:14 +1 +/–

Победа в том что создан прецедент на который можно опереться и засудить другие компании уже более серьезно. Странно это не понимать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #62, #65

57. Сообщение от Аноним (57), 10-Янв-25, 18:23 +1 +/–

> немцы красавцы, респект
При том судя по постановке вопроса - так можно и тивоизаторов бонусом приложить, затребовав ключи для подписи. А вот это уже интересно становится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #82

58. Сообщение от Аноним (57), 10-Янв-25, 18:23 +/–

> А как наказываются компании, которые попались на нарушении копилефт лицензии и ни
> за что не будут выполнять её требования? Есть ли примеры хоть
> сколько-нибудь значимого наказания?
Cease and desist letter -> обязаны прекратить распостранение продукта. Что нехило клинит бизнес.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #60

59. Сообщение от Аноним (59), 10-Янв-25, 20:28 –1 +/–

только один сектант, где остальные?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

60. Сообщение от Аноним (13), 10-Янв-25, 20:32 +3 +/–

> Cease and desist letter -> обязаны прекратить распостранение продукта. Что нехило клинит бизнес.
Нет, это не так работает. Cease and desist не имеет юридической силы и к исполнению не обязательно. Более того, такое письмо может послать любой человек с улицы кому угодно по любому поводу не привлекая юристов. Очевидно, что заклинить бизнес таким образом невозможно. Зачем тогда вообще его слать? Чтобы решить проблему в досудебном порядке, это своего рода предупреждение, мол не прекратите воровать — мы пойдём в суд. Если вор проигнорирует письмо и продолжит заниматься чем занимался, тогда истец может обратиться в суд и предоставить доказательства того, что предупреждение было проигнорировано, что обычно является отягчающим обстоятельством и в целом такое поведение судом рассматривается крайне негативно. Это более-менее обычная практика и суд может вообще отказаться рассматривать дело если не было попыток решить проблему в досудебном порядке. Вообще, сразу идти в суд по административно-экономическим искам — плохой тон и плохая форма, судебная система всё-таки не жупел, а институт решения проблем, которые нельзя решить другим цивилизованным способом. К тому же так быстрее, чем год-полтора ждать заседания, пока воры копируют и продают твой продукт каждый день.

Source: посылал такое письмо дважды, оба раза всё решилось без суда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #68

61. Сообщение от Аноним (13), 10-Янв-25, 21:10 +/–

У кого-то побольше есть деньги а автоматику которая ищет по исходникам сигнатуры известных GPLных проектов и если находит, то блокирует релиз и пишет погонщику имена поштрафившихся. Да и смысла большого им тащить к себе GPLный код тоже нет — программистов как грязи, напишут если надо, в крайнем случае лицензировать любую коммерческую альтернативу, которых, опять же, как грязи. Это вот как раз мелко-средним компаниям приходится таким страдать: денег мало, людей не хватает и надо срезать углы чтобы хоть что-то продать. В общем, наказывают как раз тех, кого должны были защищать — малый и средний бизнес, фундамент общественного благосостояния любого цивилизованного государства. Ну да что с этих комми взять…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #79

62. Сообщение от Аноним (13), 10-Янв-25, 21:13 +/–

Прецедентов уже создано достаточно, поэтому просто прыгнули на тех, на кого могли прыгнуть. Бизнес, ничего личного.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #64

63. Сообщение от Аноним (63), 11-Янв-25, 02:16 +/–

Можно просто реверсить и выкладывать в инет. А чё они тебе сделают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

64. Сообщение от FSA (ok), 11-Янв-25, 02:24 +/–

> прыгнули на тех, на кого могли прыгнуть
Так успешно же прыгнули. Исходники получены. Можно их применять на других железках с таким же или похожим железом. К тому же, берёшь GPL чтобы сэкономить, тогда будь готов делиться результатами, которых ты достиг благодаря этой экономии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #77

65. Сообщение от Аноним (65), 11-Янв-25, 04:04 +/–

В Германии право не прецедентное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

66. Сообщение от Аноним (65), 11-Янв-25, 04:05 +/–

>Веб-сайты подтверждают свою подлинность с помощью сертификатов, имеющих ограниченный срок действия. Срок действия сертификата для plusnigger.org истёк 29.07.2024.
Сразу ффтопку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

67. Сообщение от Аноним (67), 11-Янв-25, 05:49 +1 +/–

На самом деле любой человек может подать иск в любой суд мира.
Другой вопрос сколько это удовольствие стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

68. Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-25, 06:44 +/–

> Нет, это не так работает. Cease and desist не имеет юридической силы
> и к исполнению не обязательно.
Но после этого будет - вызов в суд. Где это всплывет, и будет засчитано не в пользу ответчика. Потому что копирайт - это копирайт, и в суде никому не интересно, GPL, BSD, EULA или что: copyright laws для всех одинаков.
> юристов. Очевидно, что заклинить бизнес таким образом невозможно.
Большая часть бизнесов предпочитает таки, после провверки - последовать предписаниям правообладателя. Понимая что иначе их притащат в суд - и упомянут факт игнорирования требований правообладателя.
> Зачем тогда вообще его слать?
Затем что большая часть компаний - внемлет по хорошему. А когда не внемлет - тогда они получают сабж.
> что обычно является отягчающим обстоятельством и в целом такое поведение судом
> рассматривается крайне негативно.
О, и вы сами сказали зачем именно его слать. Вот именно за этим. Чтобы потом в суде - если они по хорошему не вняли - именно этот аргумент и предъявить. А это уже будет воспринято агрессивным и злостным нарушением копирайта. И повышает шансы правообладателя выиграть в суде.
> решения проблем, которые нельзя решить другим цивилизованным способом.
Ну так именно поэтому - cease and desist letter обычно неплохо работает. Его получатели понимают что следующий шаг будет вот это - и там будет упомянуто что они сие проигнорили.
> Source: посылал такое письмо дважды, оба раза всё решилось без суда.
Ну вот вам попались цивилизованные господа. А вот производитель фрицевского яшика решил что законы - не для него. Суд и вправил им мозги, объяснив что закон - таки для всех.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

69. Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-25, 06:48 +/–

> Да и фирма мягко говоря не первый эшелон. Думаю напрыгнуть на кого-то
> побольше у них была бы кишка-тонка.
Типа, вы думаете что судебная система - не справится с фирмой пожирнее? А таки - справится. Ибо 1 из ключевых принципов законотворчества это энфорс что закон одинаковый для всех. Если этого нет - это мафиозная клика, ьанда, или что там - но не работоспособные государственные институты. Отличие пролегает где-то вот тут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #76

70. Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-25, 06:50 +1 +/–

> Ты отстал от жизни, аноним полюбому может требовать, особенно сидя на диване.
Это только потому что он лицензию не читал. Иначе знал бы что до того как качать права - надо проверить что там 404 не было. Иначе можно случайно скачать дырку от бублика. Специальный бонус - заплатить за слитый судебный процесс, если решили обнаглеть по настоящему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

71. Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-25, 06:53 +1 +/–

> Mikrotik, ты следующий!
Да они даже распостраняют сорцы так то. Просто на довольно конских условиях - и только для кастомеров - и ессно без сорцов блоботы. Которой там есть. Скажем на некоторых бордах есть допустим FPGA. И конечно никто не даст вам ее сорц.
А если вы попробуете клон железки сделать - вот оно у вас и не получится поэтому. Вы ж не можете ИХ копирайченый битстрим FPGAхи лить. А без этого железка ведет себя совсем иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

72. Сообщение от голос_из_леса (ok), 11-Янв-25, 07:29 +2 +/–

Fritz-om кого попало не назовут!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

76. Сообщение от Аноним324 (ok), 11-Янв-25, 17:51 +/–

> Ибо 1 из ключевых принципов законотворчества это энфорс что закон одинаковый для всех
Нет, в хозяйственных спорах, а эти копилефт срачи это именно хозспоры, прав тот у кого больше денег и лучше адвокаты. А у больших компаний адвокаты отличные, эти адвокаты живут с того что судятся и в их интересах закопать и сторону оппонента и судью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #80

77. Сообщение от Аноним324 (ok), 11-Янв-25, 17:52 –1 +/–

> К тому же, берёшь GPL чтобы сэкономить, тогда будь готов делиться результатами, которых ты достиг благодаря этой экономии.
Нет, если я взял гпл и допилил его, я ничего никому давать не буду бесплатно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

78. Сообщение от Аноним (78), 11-Янв-25, 19:03 +/–

Тайваньскую покупать можно, японскую можно, китайскую - только в виде компонетов, но не в виде готовых изделий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

79. Сообщение от Аноним (79), 12-Янв-25, 21:19 +/–

> малый и средний бизнес, фундамент общественного благосостояния любого цивилизованного государства. Ну да что с этих комми взять…
Малый и средний бизнес никак не могут быть фундаментом общественного благосостояния при современном, массовом способе производства. По тем же причинам, по которым все регулировочные палки достаются им, а не монополиям. Впрочем, не стоит их жалеть. У них всё равно одна мечта - продаться подороже акулам побольше.
Но что с малограмотных лuбepaлов взять.. с базовой политэкoномией не знакомых..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

80. Сообщение от Аноним (-), 13-Янв-25, 20:45 +/–

>> Ибо 1 из ключевых принципов законотворчества это энфорс что закон одинаковый для всех
> Нет, в хозяйственных спорах, а эти копилефт срачи это именно хозспоры, прав
> тот у кого больше денег и лучше адвокаты.
Решение выносит в конечном итоге - судья. А денег и адвокатов - при серьезном настрое на такое можно и нормальных найти. Адвокатам это вообше нехилый пиар, немало потенциальных клиентов с выигрышными процессами, чего им не заняться этим?
> А у больших компаний адвокаты отличные, эти адвокаты живут с того что судятся и
> в их интересах закопать и сторону оппонента и судью.
С другой стороны адвокаты тоже нехило мотивированы, дело скорее всего выигрышное, пиара эвон сколько, выигранные дела адвокату портфолио украшают. Чего б не насыпать вон тем в панамку? Благо копирастической машине не так уж и важно - кому сыпать. В этом смысле эта механика по своему прекрасна. Неплохо косит и тех кто ее продвигал. А, что, эти гады не думали что в лицензии напишут - ТАКОЕ? А вот поди ж ты!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

82. Сообщение от InuYasha (??), 14-Янв-25, 15:53 +/–

На самом деле - хорошо что не подняли этот ворпос (пока). К сожалению, у всяких ДРМ-щиков типа нетфликса очень большие юридические ресурсы и они могли бы задавить это дело. А вот теперь первый шаг сделан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

84. Сообщение от Аноним (84), 23-Янв-25, 15:46 +/–

> 2) я не нанес никакого финансового ущерба -> нет пострадавших
Человек, написавший этот софт не давал вам права использовать его как вам хочется. Вот и всё. Если софт опубликован на гитхабе (или где-то еще) под копилефт лицензией, то, скорее всего, авторы просто не хотят чтобы софт использовался не в свободном копилефт лицензированным ПО и хотят просто объединиться в сообщество для разработки софта ради пользы для общества, а не пользы какой-то компании, которая ни копейки не даст потом этим разработчикам

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от Аноним (2), 09-Янв-25, 22:42	+35 +/–
немцы красавцы, респект
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #57

3. Сообщение от Аноним (3), 09-Янв-25, 22:45	+7 +/–
А как наказываются компании, которые попались на нарушении копилефт лицензии и ни за что не будут выполнять её требования? Есть ли примеры хоть сколько-нибудь значимого наказания?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #5, #13, #58

4. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-25, 23:05	–10 +/–
FRITZ!Box 4020 RAM: 128 MB S-Flash: 16 MB Гигабитных портов нет. boxmatrix.info/wiki/FRITZ!Box_4020 На данный момент никому не нужный хлам. Не уверен что в его 16 MB влезет хотя какая-то нормальная прошивка. Зато великая победа)))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #9, #21, #41, #56

5. Сообщение от зфс (?), 09-Янв-25, 23:05	+2 +/–
За это не существует никаких наказаний и наказующего органа тоже. Только суды и их решения, для этого в суд должен кто-то обратиться покупатель, разработчик, другая компания или государство при условии что у них есть право что-то требовать. Аноним с опеннета не купивший у aml ничего и не оставлявший коммитов в используемые компоненты, не может ничего требовать у aml даже в суде.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #17, #23, #35

6. Сообщение от зфс (?), 09-Янв-25, 23:08	+4 +/–
Последний owrt руками можно собрать даже в 4мб флеша. Официальные образы стартуют от 16Мб, сборки без luci от 8.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

7. Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-25, 23:14	+13 +/–
Mikrotik, ты следующий!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #71

8. Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-25, 23:21	–6 +/–
Надеюсь это будет уроком для бизнеса. И они прекратят нарушать GPL. И использовать ее. И начнут переписывать библиотеки на другие языки, например на rust под правильной и свободной лицензией. Благо это относительно простой способ смены лицензии.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10, #11, #12, #22, #25, #31, #37, #55

9. Сообщение от Аноним (9), 09-Янв-25, 23:57	+/–
У avm практически унифицированная прошивка. То есть на всех моделях практически одно и тоже, с поправкой на разное железо. Эта модель вообще самый минимум, без модема. А так то можно требовать и под 7530/7590, и под кабельные роутеры, и под волокно, и под репитеры ихние. Осталось желающих найти
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

10. Сообщение от Аноним (7), 09-Янв-25, 23:58	+11 +/–
$ rustc MyApp.rs error: on compilation step compiler found that your application is crap! Deleting... deleting MyApp.rs: OK $
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Омские линуксоиды (?), 10-Янв-25, 00:26	+4 +/–
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную Уж не придется ни мне, ни тебе" (с) Некрасов. Проблема в том, что портировка чего-то отличного от хеловорлда не входит в зону возможностей растоманов. А так-то да, было бы неплохо. И раст, наконец-то, действительно пригодился бы для чего-то очевидно нужного и притом существенного. Но нет-с, все ж вероятнее на Кобол.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #14

12. Сообщение от Аноним (12), 10-Янв-25, 00:28	–7 +/–
Кроме MIT, Unlicense и EULA не должно существовать других лицензий.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #15

13. Сообщение от Аноним (13), 10-Янв-25, 00:38	–1 +/–
Попались — это когда постановление суда есть, что попались. А без постановления это слухи и досужие разговоры. Что бывает за неисполнение судебных предписаний можешь почитать самостоятельно в законодательстве интересующей страны, но обычно ничего хорошего. Могут ответственное за исполнение лицо в тюрьму посадить, например.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

14. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 00:45	–4 +/–
> Проблема в том, что портировка чего-то отличного от хеловорлда не входит в зону возможностей растоманов. Очень странно. А кто тогда пишут uutils, которые проходят уже процентов 70 от тестов огигинальных coreutils? [1] Неужели СИшники переобулись? > А так-то да, было бы неплохо. И раст, наконец-то, действительно пригодился бы для чего-то очевидно нужного и притом существенного. Типа ядра линукс?)) Или самой распространеной операционки для смартфонов? [1] opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60872
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #59

15. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 00:46	+1 +/–
> Кроме MIT, Unlicense и EULA не должно существовать других лицензий. А как же BSD и апач? Они тоже хорошие лицензии. Есть еще BSL которая ставит на место зажравшихся корпов типа амазона.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #20

17. Сообщение от Аноним (17), 10-Янв-25, 01:27	+10 +/–
Ты отстал от жизни, аноним полюбому может требовать, особенно сидя на диване.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #70

20. Сообщение от Аноним (20), 10-Янв-25, 02:38	+2 +/–
А как же WTFPL?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

21. Сообщение от FSA (ok), 10-Янв-25, 04:54	+/–
> Не уверен что в его 16 MB влезет хотя какая-то нормальная прошивка. Ставил OpenWRT 23.05 на железку с 16 мегабайтами. На всё хватило. Но свободного места, конечно, очень мало осталось, меньше мегабайта. Сейчас он трудится точкой доступа простой и в таком режиме у него 3,5 мегабайта памяти есть ещё на установки всяких нужностей. Понятное дело, что покупать новые железки с 16 мегабайтами смысла сейчас нет (если только б/у за копейки), но аппараты вполне себе могут быть достойными.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

22. Сообщение от Bottle (?), 10-Янв-25, 06:27	+/–
Во-первых, гойская лицензия GPL запрещает переписывание кода под другую лицензию. Во-вторых, лучшая пермиссивная лицензия - модифицированная MIT. https://plusnigger.org/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #27, #32, #66

23. Сообщение от Аноним (23), 10-Янв-25, 06:53	+2 +/–
а как же наказание в виде порицания экспертов опеннета ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

24. Сообщение от Аноним (24), 10-Янв-25, 06:54	+1 +/–
Повезло Себастьяну родиться в стране, где работают законы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #67

25. Сообщение от Аноним (25), 10-Янв-25, 07:14	–1 +/–
И они прекратят нарушать GPL. Нахера? Объявляешь российским софтом и всё.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

26. Сообщение от Bottle (?), 10-Янв-25, 07:54	+/–
Эх, если бы ещё таким же макаром наказывали китайских писателей прошивок.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28, #29, #63

27. Сообщение от Аноним (27), 10-Янв-25, 08:24	+1 +/–
"+NIGGER License" какя-то оскорбляющая лицензия.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

28. Сообщение от Аноним (27), 10-Янв-25, 08:25	+/–
Вот в той стране законы тоже работают только в нужную правительству сторону.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #30

29. Сообщение от Bacila (?), 10-Янв-25, 08:51	+1 +/–
Китаийских писателей можно наказать непокупая у них. Ето самая высшая форма наказания. ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #47

30. Сообщение от анон (?), 10-Янв-25, 09:53	–1 +/–
А в какой стране это не так?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #33

31. Сообщение от Аноним (31), 10-Янв-25, 10:01	+/–
всего лишь нужно остановить планету лет на 10 дабы перееписать
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

32. Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-25, 10:11	+/–
> Во-первых, гойская лицензия GPL запрещает переписывание кода под другую лицензию. А можно каких-то пруфов? Каким макаром оно запретит "переписывание", если реализация не будет содержать оригинальный код? Так можно договориться и до копирайта на API и названия функций договориться))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

33. Сообщение от Аноним (35), 10-Янв-25, 11:09	+/–
В Евросоюзе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30

34. Сообщение от Потомок изобретателя колеса. (?), 10-Янв-25, 11:17	+/–
Очень жаль, что все эти лицензии не имеют юридической силы на территории Российской Федерации. Или я не прав?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38, #42, #44