Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз пакетного менеджера APT 3.0.0"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 05-Апр-25, 10:35
Сформирован релиз инструментария для управления пакетами APT 3.0.0 (Advanced Package Tool), который вобрал изменения, накопленные в экспериментальной ветке 2.9.  Новый выпуск принят в ветку Debian Unstable и в ближайшее время будет интегрирован в репозиторий Debian Testing, в котором развивается релиз Debian 13 и уже используется экспериментальная ветка APT 2.9, а также будет добавлен в пакетную базу Ubuntu... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=63026
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от CharaDemon (ok), 05-Апр-25, 10:35	–5 +/–
А где р-р-р-революционность?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #8, #15, #34

2. Сообщение от Илья (??), 05-Апр-25, 10:42	+6 +/–
в DNF
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6, #13, #74

3. Сообщение от Аноним (3), 05-Апр-25, 10:51	+/–
Народный пакетный менеджер. Р-р-р-революционности Всем хватит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от pic (??), 05-Апр-25, 11:16	–2 +/–
>Если раньше имена пакетов с зависимостями выводились сплошным списком С чего это? Утилита apt (и старая apt-get тоже) давно выводит список пакетов колонками. ~$ sudo apt install evolution [sudo] пароль для user: Чтение списков пакетов… Готово Построение дерева зависимостей… Готово Чтение информации о состоянии… Готово         Будут установлены следующие дополнительные пакеты:   bogofilter bogofilter-bdb bogofilter-common evolution-common   evolution-plugin-bogofilter evolution-plugin-pstimport evolution-plugins   libcmark0.30.2 libdee-1.0-4 libevolution libgail-3-0 libgnome-autoar-gtk-0-0   libgsl27 libgslcblas0 libpst4 libunity-protocol-private0   libunity-scopes-json-def-desktop libunity9 libytnef0 Предлагаемые пакеты:   db5.3-util doc-base evolution-ews evolution-plugins-experimental gsl-ref-psdoc   | gsl-doc-pdf | gsl-doc-info | gsl-ref-html unity-common Следующие НОВЫЕ пакеты будут установлены:   bogofilter bogofilter-bdb bogofilter-common evolution evolution-common   evolution-plugin-bogofilter evolution-plugin-pstimport evolution-plugins   libcmark0.30.2 libdee-1.0-4 libevolution libgail-3-0 libgnome-autoar-gtk-0-0   libgsl27 libgslcblas0 libpst4 libunity-protocol-private0   libunity-scopes-json-def-desktop libunity9 libytnef0 Обновлено 0 пакетов, установлено 20 новых пакетов, для удаления отмечено 0 пакетов, и 0 пакетов не обновлено. Необходимо скачать 13,7 MB архивов. После данной операции объём занятого дискового пространства возрастёт на 83,8 MB. Хотите продолжить? [Д/н]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #12

5. Сообщение от pic (??), 05-Апр-25, 11:17	+3 +/–
А, ну да, скриншот не посмотрел, прикольно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

6. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 11:25	+4 +/–
> в DNF Оперативку этот крап и правда жрет ударными темпами в отличие от сабжа. И репы - куцые.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #100

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Апр-25, 11:42	+3 +/–
>Добавлена опция "--comment" для оставления комментария, сохраняемого в истории выполненных операций. Здесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

10. Сообщение от Аноним (10), 05-Апр-25, 11:53	+/–
sudo apt update && sudo apt full-upgrade -y && sudo apt autoremove && sudo apt autoclean && sudo apt clean
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #40

11. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 12:03	+1 +/–
а где же autopurge и вообще все auto, которое по tab.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

12. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 12:07	+/–
Так лучше чем нововведения, где все разжевано. Списки через запятую без форматирования, творческий хаос так сказать. Многим еще неудобно читать без подсветки синтаксиса, незнаю мне удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

13. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 12:10	–1 +/–
Apt, все больше начинает подражать DNF, Меня разочаровывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #91

14. Сообщение от Аноним (14), 05-Апр-25, 12:13	–1 +/–
apt всё лучше и когда-нибудь он сможет догнать zypper )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

15. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 12:18    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
> А где р-р-р-революционность? Ну Bruno Mars и Rose выпустили песню APT
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #24

16. Сообщение от Getfor (?), 05-Апр-25, 12:19	–1 +/–
До pacman ему ещё далеко...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #23

17. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 12:24	+/–
А что изменилось в настройках apt что у меня пакеты не скачиваются через прокси? Есть какие-то новые настройки скачивания через протокол tor?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

19. Сообщение от Аноним (19), 05-Апр-25, 12:32	+/–
> До pacman ему ещё далеко... сравнивать pacman, которому место в сравнении разве что с dpkg только, с apt это мощно и слишком жирно даже для самого жирного арчевода! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #114

20. Сообщение от Аноним (20), 05-Апр-25, 12:57	+/–
Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? И еще вопрос, какой из ныне существующих наилучшим образом выполняет свою работу? Apt, pacman... Какие там еще...?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #27, #29, #32, #58, #79, #110

21. Сообщение от Аноним (21), 05-Апр-25, 13:18	–2 +/–
Зато твой зиппер никогда не догонит пакман. Печалька.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

22. Сообщение от Аноним (21), 05-Апр-25, 13:21	+/–
>Прекращено использования утилиты apt-key Вроде ж еще в 22-м депрекейтнулся. Или даже раньше деб. мануалы уже писали про gpg --dearmor и т.д. Не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #53

23. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 13:24	+12 +/–
Синтаксис Apt, более понятен, чем в все эти -Syy Да и autoclean, autopurge, autorrmove, есть тоже в pacman, что заменяется какой то длинной командой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #56, #115

24. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 13:30	+/–
>> А где р-р-р-революционность? > Ну Bruno Mars и Rose выпустили песню APT Эдакий David Byrne - Like Humans Do, который в Windows Xp, Только Apt, Bruno Mars и Rose, из Blackpink, но Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

25. Сообщение от нолег (?), 05-Апр-25, 13:32	+/–
ура, ещё и гпг переписали на расте!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #65

26. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 13:57	+/–
Мне нравится Portage своей возможностью управлять зависимостями USE флагами. Но он уж точно зависим от дистрибутива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #54

27. Сообщение от Аноним (27), 05-Апр-25, 14:03	+/–
> пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? А такое вообще возможно? Если только пакет архиватора со скриптами под различные дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #87, #88

28. Сообщение от Аноним (27), 05-Апр-25, 14:04	+/–
Ура, еще и гпг привязали к cargo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #64

29. Сообщение от Уникум (?), 05-Апр-25, 14:09	+/–
> Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? Nix называется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31

30. Сообщение от Аноним (30), 05-Апр-25, 14:12	+/–
> значительно повышена производительность Подтверждаю, у меня летает прям, как pacman. +1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

31. Сообщение от Аноним (31), 05-Апр-25, 14:27	+/–
Это тат который только в NixOS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #37, #41, #59

32. Сообщение от sena (ok), 05-Апр-25, 14:29	+2 +/–
> Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? guix, nix, ещё flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #42

33. Сообщение от sena (ok), 05-Апр-25, 14:31	+/–
Интересной и полезной была бы возможность ставить параллельные версии библиотек и приложений, но без контейнеризации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #44

34. Сообщение от Роман (??), 05-Апр-25, 14:33	+2 +/–
Реализована опция "--update" ("-U"), позволяющая во время выполнения команд установки или обновления пакетов (apt install или apt upgrade) автоматически запустить операцию "apt update" для синхронизации индексов до открытия кэша и обработки sources.list. вот где
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

36. Сообщение от Krtek (?), 05-Апр-25, 14:43	+/–
Когда он доберётся до Stable?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

37. Сообщение от Аноним (37), 05-Апр-25, 14:43	+1 +/–
Это тот, который можно поставить в любом дистре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #89

38. Сообщение от Аноним (37), 05-Апр-25, 14:44	+1 +/–
nix уже давно умеет, apt вряд ли когда-то научится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

39. Сообщение от Аноним (39), 05-Апр-25, 14:51	–3 +/–
В линук по прежнему надо всё через консоль делать? Печально. На мак и вин надо только 1 раз кликнуть и установить)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #49, #50

40. Сообщение от Аноним (-), 05-Апр-25, 15:14	+/–
а я думал надо sudo apt full-upgrade делать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

41. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:14	–1 +/–
Это который Muon, блоггеры рекламируют. 100500 пакетных менеджеров, как и DE, сделайте нормально. 100500 способов разделки рыбы. Примените хоть один. Нет это же Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

42. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:15	+/–
Возможно еще Appage, и Electron.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #47

43. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:17	+/–
> Подтверждаю, у меня летает прям, как pacman. +1 Разве то что летает не зависит от спецификаций железа, и скорости интернета. Потому как это летает, чащще всего мощность двигателя, а не уникальная форма фюзеляжа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

44. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:19	+/–
> nix уже давно умеет Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #48, #62

45. Сообщение от Аноним (13), 05-Апр-25, 15:21	–1 +/–
Таки магазин приложений. Еще надо тыкнуть на роботе чтобы он собрал табуретку, или каф. Еще надо тыкнуть на другом роботе чтобы он добыл дерева из леса. Еще можно тыкнуть на ai gpt, чтобы он написал новую Windows, Soft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

47. Сообщение от Аноним (47), 05-Апр-25, 15:34	+1 +/–
> Возможно еще Appage, и Electron. Что вы мучаетесь с эрзацами? Setup.exe и setup.msi ваше все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

48. Сообщение от Аноним (47), 05-Апр-25, 15:35	+/–
> Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие. Знающие видите ли догадываются где они видели помойку в стиле винды с дюжиной версий либы за которые никто совсем не отвечает. Там будет CVE на CVE и CVE погонять. Ибо где ж майнтайнеров взять все эти кучи версий латать вовремя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #63

49. Сообщение от Аноним (49), 05-Апр-25, 15:36	+1 +/–
> На мак и вин надо только 1 раз кликнуть и установить Ну не только, за 15 тыков ещё three handred bucks надо будет отрабатывать каждый месяц, что займёт некоторое время, явно большее чем ввести название опенсорс утилитки в консоле)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

50. Сообщение от Аноним (47), 05-Апр-25, 15:37	+/–
> В линук по прежнему надо всё через консоль делать? Печально. На мак и вин надо > только 1 раз кликнуть и установить) Вот только в линухе поклацал -dev пакеты и поставил цать либ 1 кучей для девелопа вон той разлапистой штуки. И можно за вечерок - кад какой-нибудь запатчить по мелочи в бесившей фиче. Попробуйте такое вон там для сравнения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #55

51. Сообщение от Аноним (51), 05-Апр-25, 15:43	+1 +/–
>Реализован улучшенный движок разрешения зависимостей Solver3 Напоминаю, что разрешение зависимостей - это NP-полная проблема, и ожидать её решения вы можете вечно. Поэтому реализовывать "умное" разрешение зависимостей не имеет смысла и вредно. Алгоритм разрешения зависимостей должен быть тупым: просто ставить все последние версии всего. Если что сломается - виноваты авторы репозиториев, тестировать надо было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

52. Сообщение от Аноним (52), 05-Апр-25, 15:43	+/–
В начале осени с выходом Trixie.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #70

53. Сообщение от Аноним (53), 05-Апр-25, 15:46	+/–
Есть разница между deprecated и окончательным выпиливанием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

54. Сообщение от Мне хватает (?), 05-Апр-25, 16:07	+/–
Гуглите Gentoo prefix
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #72

55. Сообщение от Аноним (95), 05-Апр-25, 16:20	+/–
> поклацал Apt настолько удобен в использовании, что без клацания мышкой по gui не обойтись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

56. Сообщение от Аноним (19), 05-Апр-25, 16:22	+/–
> Синтаксис Apt, более понятен, чем в все эти -Syy > Да и autoclean, autopurge, autorrmove, есть тоже в pacman, что заменяется какой > то длинной командой. Вообще за здоров живёшь пакетник от чистого роллинга с таким монстром как APT, легко и непринуждённо залётные набрасыватели сравнивают по сути простую устанавливалку/удалялку пакетов c инструментом который должен и холдить и пуржить уметь, которому надо ещё уметь и ветками ворочать в разных сочетаниях. Это конечно мощно и прокатывает только на залётных неофитов с винды, мол смотрите какой у нас pacman быстрый, а APT медленный, только скоростью и может красоваться, ещё бы при таком скудном функционале он ещё и тормозил как портаж. А кроме скорости пакман ничего сверх возможностей APT не может, а вот в обратную сторону APT может предъявить. Посему все сравниватели pacman с APT, DNF и прочими взрослыми пакетниками автоматически обличают себя клоунами-петросянами, ну или просто жирные тролли, одно другого не лучше. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #116

57. Сообщение от Мимокрокодил (?), 05-Апр-25, 16:25	+/–
> А что изменилось в настройках apt что у меня пакеты не скачиваются > через прокси? Есть какие-то новые настройки скачивания через протокол tor? Если вы из РФ, то у вас просто глушат мосты, в настройках ничего за последние месяцы не поменялось, просто смените мосты на актуальноработающие, а не уже заблоченные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

58. Сообщение от Мимокрокодил (?), 05-Апр-25, 16:36	+/–
> Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависимый? Прям универсального общелинуксового нет, если речь именно про пакетник в классическом понимании этого слова в контексте линуксовых дистрибутивов. Но, вы в любом дистрибутиве можете использовать например nix, очень мощная штука, рекомендую хотя бы попробовать. Предупреждаю, оно наверное самое кpacнoглaзoe из того что сейчас есть, но зато кpacнoглaзие там только в начале почти всё, когда разберётесь то возможно с другими больше работать и не захотите. Если же вопрос о популярных ходовых программах с GUI, то сейчас есть мейнстримный костыль Flatpak, менее мейнстримный костыль snap, на фоне nix гораздо менее кpacнoглaзые, но зато более инвалидные по архитектуре и сулят в будущем больше проблем, чем nix. Есть ещё appimage, но это не пакетник, это формат пакетов которые просто по сути что-то типа портативок на винде, будут работать в любом дистрибутиве, но безопасность их под вопросом. > И еще вопрос, какой из ныне существующих наилучшим образом выполняет свою работу? Вам не стоит забивать себе голову о том, какой из пакетников лучше выполняет свою работу, они все +/- одинаковые действия могут выполнять, ну кроме portage от Gentoo и pacman от Arch, эти стоят особняком и за пределами своих дистрибутивов врятли пригодны. > Apt, pacman... Какие там еще...? Вы "не в ту сторону воюете", вам следует ориентироваться на то, есть ли нужный вам софт нужных вам версий в репозиториях вашего дистрибутива, а то каким способом он там ставится это уже вопрос 10ый. Вы забиваете себе голову вопросами разряда того какого цвета провода под капотом автомобиля и как они там уложены, а следовало бы смотреть на ходовые характеристики и грузоподъёмность, это если брать пример с аналогиями. Может пример и недостаточно удачный, зато вполне отражает суть важности вопроса какой пакетник используется в дистрибутиве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

59. Сообщение от Мимокрокодил (?), 05-Апр-25, 16:38	+/–
> Это тат который только в NixOS? Это тот который в NixOS, да, но использовать его можно в любом дистрибутиве. NixOS это просто дистрибутив который целиком построен с использованием этого пакетника, т.е. по сути выстроенный вокруг него, в этом плане главнее nix, а не сам дистрибутив NixOS ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #107

60. Сообщение от Аноним (60), 05-Апр-25, 16:40	+/–
Да. И это проблема только если ты ищешь решение в общем случае, что не применимо к задаче разрешения зависимостей у конечного числа пакетов и их версий, с учётом того, что функциональных комбинаций и того меньше. Поэтому для практического применения писать солверы не только можно, но и нужно. А нытьё про NP-полноту оставь теоретикам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #75, #84

62. Сообщение от Аноним (63), 05-Апр-25, 17:13	+/–
>> nix уже давно умеет > Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие. "Никто", это громко сказано и совершенно неверно. Пользуются и число пользователей постоянно растёт, инструмент на самом деле мощный и архитектурно очень удачный я бы сказал. Основным сдерживающим фактором более быстрого его распространения в массах является высокий, относительно остальных, порог вхождения, шибко он кpacнoглaзый на фоне остальных, плюс ещё подливает масла в огонь некоторое не совсем адекватное поведение некоторых личностей в сообществе. Как и всё шибко кpacнoглaзое, этот проект собирает вокруг себя в довольно густой концентрации всякого рода токсичных зaдpoтoв-нoyлaйфepoв, которые являются носителями маниакального желания чтобы всё в жизни происходило согласно их сценариям и мир слушался их указаний. На каждом отрезке времени в разных сообществах есть всякого рода течения и "кружки по интересам", в любых нишах человеческих сообществ и субкультурах есть как более мейнстримные, которые преимущественно собирают вокруг себя нормальных людей, так и более маргинальные, которые соответственно собирают вокруг себя всякого рода нетакусей, отщепенцев и тех кого не поняли. Зловещий юмор природы в том, что зачастую именно в таких сообществах рождается что-то инновационное и интересное, которое возможно будет двигать мейнстрим в будущем. Но полноценно общаться в таком сообществе, понимать и плодотворно взаимодействовать с ним могут далеко не все, а в основном те, кто такой же отбитый и "особенный". Есть целый пласт людей, для которых одним их главных факторов выбора какого-либо занятия является тот факт, что для широких масс оно недоступно в силу более высокого порога вхождения, тогда такие люди чувствуют себя илиткой, типа вот, те то дураки неосиляторы не осилили, а мы избранные всё прекрасно освоили и развиваемся даже в такой среде, а т.к. порой такие люди на этапе своего взросления являлись объектами травли окружающих, т.к. зачастую это всякого рода омежки, которые были несправедливо выбраны в их сообществах в качестве груши для битья и целью для самоутверждения, то такого рода люди как правило ищат где-бы им можно было самореализоваться и чувствовать себя более уверено, находя себе нетипичные для нормального общества занятия. Иногда такие люди преуспевают в науке и в частности в программировании, а в купе с зацикленными и узкими интересами в какой-то одной сфере они нередко становятся профессионалами в своей области и двигают отрасль вперёд своими открытиями и результатами своего труда. Но при этом зачастую они всё также остаются озлобленными, нетерпеливыми к нормальным людям, потому что как это так, они же сумели внушительный кусок своей жизни положить на изучение своей сферы, поэтому и другие должны. Вот такие как правило топят за то, чтобы не было всяких нормисов в этих наших линуксах, у таких батхёрты по поводу того, что наплывающие новые пользователи бездарны и от них багрепортов не дождёшься и такие же топят за то, чтобы системы не были более дружественны к пользователю. Вот в среде линуксового сообщества раньше подобного рода индивидуумов в большом обилии собирал Arch и его производные, а теперь по веянию моды ли, но скорее всего просто Arch теперь стал проще для понимания в широких массах и теперь не такой илитарный, не такой кpacнoглaзый, archinstall этот проклятый снизил ещё порог вхождения для всяких недостойных, поэтому вероятно новой обителью для илитариев и стал NixOS, т.к. он всё ещё достаточно кpacнoглaз и требует уйму времени своей жизни на освоение и переодическое обновление знаний до актуальных чтобы взаимодействовать с ним. Такие индивиды не способны понять, что у других людей существует реальная жизнь и им некогда заниматься подобными вещами, на что эти индивиды очень обижаются, если им даёшь понять, что в жизни существует не только объект их кpacнoглaзия, а есть ещё более важные вещи. А изменится ли эта ситуация к лучшему для остальных, массовых пользователей? Да, скорее всего, ничто не говорит об обратном, судя по этапам развития остальных проектов настанет тот период, когда придёт тот адекват, который построит мостик между кpacнoглaзыми и нормисами в виде каких-то решений удобных массовому пользователю, решений, в глубине которых под капотом будет трудится nix, но не будет докучать необходимостью своего изучения потрохов нормальным людям. И подвижки уже есть на самом деле, главное не сглазить и чтобы сообщество кpacнoглaзых сектантов по душу этих замечательных людей не выслали карателей, которые с ними расравятся во имя их кpacнoглaзого бога тотального зaдpoтcтвa! xD
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #101

63. Сообщение от Аноним (63), 05-Апр-25, 17:38	+1 +/–
>> Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие. > Знающие видите ли догадываются где они видели помойку в стиле винды с > дюжиной версий либы за которые никто совсем не отвечает. Там будет > CVE на CVE и CVE погонять. Ибо где ж майнтайнеров взять > все эти кучи версий латать вовремя? Латание куч версий и возможности nix не в прямой зависимости друг от друга. Nix это просто инструмент, инструмент довольно толковый в архитектурном плане и на этом всё. А то насколько будет осуществляться поддержка каналов, срезов репозиториев, мажорных релизов версий дистрибутивов, построенных вокруг него, это уже абсолютно другая стратегия. Ничто не мешает взять и сделать условный RHEL построенный вокруг nix, с 10тью годами поддержки пакетов одной ветки, поддержка и сопровождение пакетов вообще никак не зависит от вида пакетного менеджера, это целиком политика разработчиков дистрибутива и работа сообщества. Это целиком вопрос стратегии и наличия ресурсов, от архитектурных возможностей пакетного менеджера это не зависит почти никак, почти, потому что имея условный pacman в качестве пакетного менеджера трудно будет содержать дистрибутив уровня RHEL, но это сугубо по причине ограниченных возможностей самого пакмана, он для такого не предназначен и не проектировался. Так что проблемы решения помоек в стиле винды с дюжининой версий либ лежат не в плоскости архитектуры nix, а в плоскости подхода поддержки каналов. Сама система NixOS не имела под собой изначальной задачи быть суперсекурной и иметь поддержки каждой ветки уровня RHEL и быть в этом отношении готовой для прода. NixOS это проект, который главной целью ставит повторяемость сборок и удобное лёгкое развёртывание окружений использующих декларативные файлы конфигурации. Возможность установить в любое время любой срез окружения, задействуя в том числе и уже неактуальные ветки, это фича ради повторяемости окружений, которая может пригодится в ряде случаев и в этом плане nix и сам NixOS справляется с этим довольно неплохо. Но с таким ресурсами как у проекта и речи никто из здравых на голову не ведёт о том, что это всё добро будет поддерживаться до скончания века в адекватном секурном состоянии, это насктолько очевиндые вещи, естественно выводимые любым пользователем, который мало-ма́льски понял архитектуру дистрибутива и его приоритеты и задачи как проекта. Серчать на то, что NixOS де помойка, это всё равно что серчать на то что снег мокрый и холодный, это его природа и так задумано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #108, #117

64. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 17:43	+1 +/–
Мне не удалось собрать sequoia-sqv с sequoia-openpgp/crypto-nettle, как там по-умолчанию. Мало того, что он зачем-то затребовал установку libc6-dev-i386, требуя stubs-x32.h, так потом еще грохнулся при компиляции. Следует заметить, что nettle написан на C. Пришлось собирать с openssl, которая так же написна на C. В результате cargo build --release мне создал ELF sqv размером почти четыре мегабайт. И это при том, что криптография возложена на openssl. Вариант sequoia-openpgp/crypto-rust честно требует флаги allow-experimental-crypto и allow-variable-time-crypto. Сформированных ELF оказался размером в почти в пять мегабайт. Но так как это экспериментальная возможность, то ожидать её в релизе дистрибутива явно не стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #111, #112

65. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 17:46	+/–
Частично, так как весьма критичная часть, криптография, осталась на C в Nettle (GnuTLS) или OpenSSL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

66. Сообщение от Аноним (31), 05-Апр-25, 18:08	+/–
> Добавлена поддержка снапшотов, управляемая опцией "--snapshot" А вот это просто конфетка. Теперь можно всегда воспроизвести хорошо протестированную систему... Для железяк работающих десятилетиями - то что надо. Правда дыры будут не закрыты. Ну так у этих железяк и доступа нет, что бы из-за дыр волноваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от Аноним (67), 05-Апр-25, 18:10	+/–
Успеет быть в убунте 25.04?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73, #99

69. Сообщение от Аноним (69), 05-Апр-25, 18:34	+1 +/–
Я принёc вам пакетный менеджер который поддерживает:     AIX     BSD/OS     Darwin (Mac OS X)     DragonFly BSD (в настоящее время использует dports)     FreeBSD     Linux     IRIX     Microsoft Windows, через Interix     Minix     NetBSD     OpenBSD     Solaris     Tru64 UNIX (Digital UNIX, OSF/1)     UnixWare 7 (в очень ранней стадии)     QNX 6 (в ранней стадии)     Haiku - сайт проекта hpkgsrc https://ru.wikipedia.org/wiki/Pkgsrc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86, #105

70. Сообщение от Krtek (?), 05-Апр-25, 18:37	+/–
Это хорошо, это правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

71. Сообщение от zionist (ok), 05-Апр-25, 19:22	+/–
Тем временем в Федоре сразу три версии DNF - 3, 4, 5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

72. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 19:28	+/–
> Гуглите Gentoo prefix А в чем смысл, кроме поиграться? Впихивать такой оверлей, например, на Orange PI Zero с Ubuntu/Debian - никакого смысла не имеет. Вся прелесть Portage в том, что можно собрать чуть ли не что угодно при ограниченных ресурсах, получив не столько рост производительности, сколько возможность запускать больше разных приложений на одноплатнике или древнем ноуте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #81

73. Сообщение от Аноним (73), 05-Апр-25, 19:39	+/–
Там уже заморозка. И под 24.04 с разбегу не бэкпортируешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

74. Сообщение от Аноним (74), 05-Апр-25, 20:38	+2 +/–
zypper лучше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

75. Сообщение от Vkni (ok), 05-Апр-25, 20:56	+/–
+1 NP полнота общего решения означает, как правило, что нужно искать частное, которое скорее всего будет значительно проще и производительнее. Ну и возможно придётся немножко урезать хотелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #82

76. Сообщение от nicholas (?), 05-Апр-25, 21:05	–2 +/–
Блин, когда же снап заменит этого динозавра?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90, #98, #103, #113

79. Сообщение от Аноним (79), 05-Апр-25, 21:28	+/–
Анархия должна разобщать для целей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #95

81. Сообщение от Мне хватает (?), 05-Апр-25, 22:12	+/–
>Но он уж точно зависим от дистрибутива Смысл в том что он не зависит от дистрибутива как вы хотели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #83

82. Сообщение от Аноним (82), 05-Апр-25, 22:45	+/–
Собственно "просто тупа ставить последние версии" - это и есть урезание ненужных хотелок. Версию по-любому надо ставить последнюю. Потому что последняя - всегда лучше. Если не лучше - то кто виноват, что это говно в репозиторий вообще добавили? Правильно - авторы репозитория, курирующие включение пакетов туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

83. Сообщение от ptr (ok), 05-Апр-25, 22:50	+/–
>>Но он уж точно зависим от дистрибутива > Смысл в том что он не зависит от дистрибутива как вы хотели. С очень большой натяжкой, так как родной менеджер пакетов остается, как и всё им установленное. Я бы не рискнул в таком бутерброде обновлять ядро и системные библиотеки из Portage. Ну и в качестве вишенки на торт, Portage непосредственно зависит от Gentoo, так как пакеты он устанавлиет из репозиториев последнего. Оверлеи - это уже исключение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

84. Сообщение от Аноним (82), 05-Апр-25, 22:53	+/–
>И это проблема только если ты ищешь решение в общем случае, что не применимо к задаче разрешения зависимостей у конечного числа пакетов и их версий, с учётом того, что функциональных комбинаций и того меньше А многие посоны-то и не знали и всякие SMT-солверы, и прочие CSP для этого юзают. Да, путь обычно таков тупое разрешение зависимостей -> под давлением лени дебилов, пытащихся залить оргпроблемы блоатварью (вместо того, чтобы повыгонять дебилов), навешиваем свистоперделки (APT находится здесь) -> кастомный код уже начинает проигрывать по производительности решателю общего назначения (незадолго до этого пользователи начинают выть от производительности разрешения зависимостей и громкого рычания кулера в процессе) -> разрабов достаёт навешивать свистоперделки вручную, и они заменяют код на SMT-солвер, но проблему это не решает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

85. Сообщение от Krtek (?), 05-Апр-25, 23:58	–2 +/–
Пока ждешь "dnf check-update", можно установить Debian и пробежать пару уровней в Supertux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #102

86. Сообщение от Krtek (?), 06-Апр-25, 00:01	+/–
Как это всё работает за пределами NetBSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #94

87. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-25, 00:08	+/–
А вы только для себя это открыли? Да, в Линукс можно разные пакетные менеджеры использовать, только бывают нюансы. Некоторые пакетные менеджеры поставят так ПО, что можно хоть одно и то же на разных поставить и все будет работать как два отдельных софта, есть такие что пакеты абсолютно идентично поставят, есть такие которые создадут какие-нибудь конфликты или проблемы из-за того что по разному ставят. Но в основном не взирая на шанс что-то испортить, у меня лично всё нормально работало так - когда-то так и делал. Что не поставит один, так поставит другой, а порой они друг друга дополняли - один поставит пакет, а у другого есть недостающая либа, которую не нужно искать в инете как ставить. Так что да можно, вроде работает, но видел отзывы что не рекомендуют из-за потенциальных проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

88. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-25, 00:09	+/–
Да и при использовании разных пакетных менеджеров есть нюанс в зависимостях - могут дубликаты одного и того же ставится, но для меня лично это не было критично - места хватало
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

89. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-25, 00:11	+/–
Я его ставил на винде. На винде не понравился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

90. Сообщение от Аноним (90), 06-Апр-25, 00:19	+/–
Они что-то чуть в снапе перестарались, что это теперь почти докер. Поэтому не всем нравится.. жирненький Но все остальное там сделано достаточно продуманно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

91. Сообщение от _ (??), 06-Апр-25, 03:04	+/–
В мире существует более 500 марок автомобилей, но колёса у всех - круглые ... Тебя не разочаровывает? :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

94. Сообщение от Аноним (94), 06-Апр-25, 04:59	+/–
Не знаю, как-то видимо работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

95. Сообщение от Аноним (95), 06-Апр-25, 05:02	+/–
Шта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

96. Сообщение от r2d0 (?), 06-Апр-25, 08:38	+/–
Когда будет портировано в alt linux для их apt-rpm?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 08:59	+/–
Почитал список улучшений, и не могу не сказать: до чего же разработчики APT офигенные ребята. Сразу видно, что думают о пользователях. > В вывод команды "apt show --full" добавлена информация о закреплении пакетов (pinning) Отличные новости, давно пора! > раньше имена пакетов с зависимостями выводились сплошным списком, то теперь они разбиваются на колонки Смотрится шикарно > автоматическое разделение на страницы вывода команд Мелочь, а приятно. > Добавлена опция "--comment" для оставления комментария, сохраняемого в истории выполненных операций Я бы конечно предпочёл тэги в базе пакетов, но тоже сойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 09:01	+/–
> Блин, когда же снап заменит этого динозавра? А какие проблемы подобное действие решает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

99. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 09:02	+/–
> Успеет быть в убунте 25.04? Нет, но и плевать. Главное -- чтобы было в 26.04.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

100. Сообщение от User (??), 06-Апр-25, 09:05	+/–
А ещё они у вас рвутся! И гнутся! И гнутся! (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

101. Сообщение от freehck (ok), 06-Апр-25, 09:18	+/–
Написано конечно прикольно. =) Что ж, я не знаю, что там с "илитарызмом", но таки да, nix с архитектурной точки зрения выглядит очень хорошо. Однако в массы, тем не менее, не пойдёт: посмотрите вокруг, народ в большинстве случаев не воспринимает даже концепции, заложенные в APT, а nix -- устроен ещё сложнее. С точки зрения пользователя, чтобы заюзать ту или иную версию библиотеки, куда легче взять контейнер (а до их появления -- брали чрут). С точки зрения дистростроя -- возможность установки множества версий пакета пагубно сказывается на стабильности, так что зачем бы это туда тащить. В общем, лично я в целом не воспринимаю идею nix-а. Возможность ставить разные версии пакетов одновременно в одну систему -- это не то, что лично мне было бы сильно нужно. Не, это круто, конечно. Но я не вполне представляю портрет пользователя, на которого ориентируется этот пакетник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

102. Сообщение от zionist (ok), 06-Апр-25, 10:38	+/–
> Пока ждешь "dnf check-update", можно установить Debian и пробежать пару уровней в > Supertux. Неправда. Вот буквально только что запускал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #109

103. Сообщение от zionist (ok), 06-Апр-25, 11:45	+1 +/–
> Блин, когда же снап заменит этого динозавра? Надеюсь, что snap никогда ничего не заменит и тихо умрёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

104. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-25, 12:00	+/–
Возможно появится в Debian 17.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-25, 12:01	+/–
Только ты не договорился с инвесторами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

106. Сообщение от Аноним (106), 06-Апр-25, 12:07	+/–
> а также будет добавлен в пакетную базу Ubuntu. "Ubuntu успешно приплетена, миссия выполнена" * На фоне играет музыка из GTA после выполненной миссии У Debian более 300 форков и болен 100 активное поддерживаются в нормальном состоянии. Кто-нибудь может объяснить почему к подобным новостям, да и к вообще к новостям про Linux стараются упомянуть эту Ubuntu?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 13:41	+/–
Чем отличается пакетов debian или redhat? Я и то и другое могу поставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

108. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 13:47    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Серчать на то, что NixOS де помойка Природа заданная генами - то есть пакетником nix.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

109. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 13:54	+/–
> 10:38, 06/04/2025 Неправда. Вот буквально только что запускал. Ну как. Уже посчитались зависимости, или все еще считаются? Ж:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

110. Сообщение от Васян Люмпенович (?), 06-Апр-25, 14:12	+/–
Snap, appimage, flatpak
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

111. Сообщение от Аноним (27), 06-Апр-25, 14:38	+/–
Ну я это написал в ироничном стиле. Cargo цепляет цепляет вагон чего-то, связывается с каким-то сервером и дает хорошие возможности для инъекций кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

112. Сообщение от Аноним (27), 06-Апр-25, 14:39	+/–
Поэтому нужен стандарт языка подобный rust и альтернативные реализации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

113. Сообщение от Аноним (31), 06-Апр-25, 14:53	+/–
Ушел на debian из ubuntu из-за снап. Категорически неверное направление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

114. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:08	+/–
Что такого есть в APT, чего нет в Pacman? (Кроме тормозов.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

115. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:13	+/–
Дело привычки. Любой здоровый человек осилит табличку: https://wiki.archlinux.org/title/Pacman/Rosetta А для людей, знающих о сборке пакетов не понаслышке, всё даже наоборот. Pacman намного более интуитивен, так как четко (ключами) разделяет синх базы от синха пакетов, локальные операции от удаленных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

116. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:22	+/–
Pacman умеет и пуржить (-Sc, -Q[dkm], pacreport), и холдить (IgnorePkg=, HoldPkg=), и даже выборочно распаковывать (NoExtract=). Короче, `man 5 pacman.conf`. А ещё он умеет делать printf-подобные запросы к базе и хукать (перехватывать с выполнением скрипта) установку/обновление/удаление, как пакетов, так и отдельных файлов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

117. Сообщение от Аноним (114), 06-Апр-25, 15:40	+/–
Репозиторий Nix представляет из себя пом-йку именно потому, что такой /замечательный/ инструмент Nix это позволяет. В нормальных дистрах с традиционной FHS, хош-нехош, будешь патчить, если нужно, но старое ПО с новыми версиями слинкуй. Или выкидывай. А в NixOS абсолютная свобода обделаться, а результатами - обмазаться. И ею всенепременно воспользуются. И пользуются. Таже история с Flatpak/Flathub. По тем же причинам, очевидно. L1b3r@lb1 все никак не усвоят, что это не люди плохие или хорошие. А система, их образующая. Вот станут все хорошими (с бухты-барахты, вестимо), и заживем. Но вокруг по-прежнему пом-йка. И мус-р только прибавляется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема