forum.opennet.ru - "GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..." (89)

"GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"GNOME Flashback - реализация рабочего стола на базе классиче..."	+/–
Сообщение от opennews (?), 29-Сен-13, 23:00
Анонсирован (https://mail.gnome.org/archives/gnome-flashback-list/2013-Se...) первый выпуск проекта GNOME Flashback (https://wiki.gnome.org/GnomeFlashback), в рамках которого подготовлена новая реализация классического рабочего стола в стиле GNOME 2. Проектом продолжено развитие кода классической панели GNOME, оконного менеджера Metacity и апплетов, ранее доступных в составе fallback-режима GNOME 3. Как известно, из состава GNOME 3.8 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36520) были удалены компоненты для поддержки fallback-режима, вместо которого для классической организации рабочего стола был использован набор дополнений к GNOME Shell. Ряд приверженцев fallback-режима, которые хотели продолжать использовать и развивать GNOME без перехода на форки MATE (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36567), Cinnamon (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36862) и Сonsort (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35858), но которых не устроила реализация классического рабочего стала на базе дополнений к GNOME Shell, решили своими силами поддерживать исключённые из GNOME 3.8 компоненты. В рамках пакета gnome-flashback-session оформлены настройки для запуска в GNOME сеанса "GNOME Flashback", аналогичного fallback-режиму GNOME 3.6. Компоненты fallback-режима адаптированы для работы с GNOME 3.8, для ветки GNOME 3.10 адаптация панели пока не завершена. Панель Gnome-Panel переведена на использование технологий GNOME 3, таких как GTK+ 3 и DConf/GSettings. В планах перевод Metacity на использование GTK3+. Готовые бинарные пакеты подготовлены для Arch Linux (https://wiki.archlinux.org/index.php/GNOME_Flashback) и Ubuntu (http://packages.ubuntu.com/saucy/gnome/gnome-session-flashback). <center><a href="https://wiki.gnome.org/GnomeFlashback?action=AttachFile&do=g... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1380480478.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> URL: https://mail.gnome.org/archives/gnome-flashback-list/2013-Se... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38028
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило мда , ArtKun (?), 23:00 , 29-Сен-13, (1) +8

этот bug -- похоже реализовали поновой, с оглядкой на GNOME-2 меня лично все, Xasd (ok), 23:56 , 29-Сен-13, (8) +2

Разъезжались апплеты, а все значки трея суть один апплет , Аноним (-), 00:09 , 30-Сен-13, (9) +7
они уже незнают что куда форкнуть - скопипаститьсконцентировались бы на чем нить, Elenium (ok), 23:41 , 30-Сен-13, (81)

Один вопрос, почему ещё один форк Что в предыдущих 3 вариантах на гтк3 гном3 до, Аноним (-), 23:07 , 29-Сен-13, (2) +7

Потому, что нихрена не работает Форкают только внешний вид и базовый функционал,, GG (ok), 23:11 , 29-Сен-13, (4) +2

Вот только уже есть Consort, который как раз форк Fallback-а Да и MATE очень даж, Аноним (-), 23:45 , 29-Сен-13, (5) +1

вообще-то гляда на официальный GNOME -- ни кто не удалял механизм переключения а, Xasd (ok), 00:32 , 30-Сен-13, (10) +2

А мы не про третьегном говорим Найди то же самое в Nautilus 2 32 Ctrl L есть, д, Аноним (-), 00:43 , 30-Сен-13, (12) +2

там где у тебя скриншоты GNOME-2 -- можешь пожалуйста потыкать менюшки и посмотр, Xasd (ok), 00:47 , 30-Сен-13, (13) –1
А что эта кнопочка делала Я долгое время сидел на гноме со времён slackware 9 и, Аноним (-), 11:09 , 30-Сен-13, (41)

Особенно настройку DPI монитора , Аноним (-), 20:33 , 30-Сен-13, (71)

судя по часам в середине панели, гибкость налицо Да, всё таки, Gnome3 - ужасающ, Аноним (-), 23:47 , 29-Сен-13, (6) +14

только старые варчуны остальные люди -- либо поняли философию GNOME-3 , либ, Xasd (ok), 00:41 , 30-Сен-13, (11) –10

тут должны быть строки про хождение строем, Аноним (-), 00:57 , 30-Сен-13, (14) +2

GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу я вполне могу , Xasd (ok), 01:04 , 30-Сен-13, (16) –12

Брехня К примеру, на мышке 3 кнопки В гноме2 эти кнопки в трее работали Теперь , ананим (?), 01:24 , 30-Сен-13, (18) +5

В смысле Там нет контекстного меню , VolanD (ok), 05:30 , 30-Сен-13, (22) –5

И его тоже А в плейерах миксерах колесом меняется громкость к примеру Это в праг, ананим (?), 09:59 , 30-Сен-13, (36)

То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит, что п, Аноним (-), 01:47 , 30-Сен-13, (20) +16

вообще пофиг где находятся часы - они есть, можно отображать дату и этого достат, gundy (?), 09:31 , 30-Сен-13, (32) –3

Теперь очевидно, что адвокаты бросились бы защищить и расположение полупустой па, Аноним (-), 09:58 , 30-Сен-13, (35)

Поэтому LXDE поюзали куть Тоже здоровый, жирный и тормозной , Аноним (-), 20:50 , 30-Сен-13, (74) +1

Они это и не отрицали, сказали, что не ломается с каждой новой версией в отличие, Аноним (-), 21:42 , 01-Окт-13, (97)

Внезапно, мейнтейнеры, которые почему-то не хотят поддерживать одновременно втор, Анон1110м (?), 19:57 , 01-Окт-13, (91)

Что значит или другая слабая старая видеокарта Вы, уважаемый, вероятно просто , greendruid (?), 10:10 , 30-Сен-13, (37)

значит что всё глючит и или тормазит на ней ага только драйверов нет , Xasd (ok), 11:30 , 30-Сен-13, (43) –1
А вы к какой конфессии относитесь У вас есть духовный сан , Аноним (-), 20:39 , 30-Сен-13, (73) +1

Да, особенно прагматично там настраивается DPI монитора мы забили на вашу проб, Аноним (-), 20:36 , 30-Сен-13, (72)

Безусловно плохо Т к я привык ставить часы туда, куда я хочу, а не то о чём ты, ананим (?), 01:20 , 30-Сен-13, (17) +3

Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расшире, paulus (ok), 09:01 , 30-Сен-13, (29)

После перехода к частому выходу версий проблема более-менее отпала разработчики, Аноним (-), 20:52 , 30-Сен-13, (75)

я думал только у меня сломалась , noname 001 (?), 17:31 , 30-Сен-13, (64)

Нет С 3 6 они решили, что поддержка раскладок средствами Х это слишком просто И , ананим (?), 00:05 , 01-Окт-13, (82)

Суть в том, что у каждого своя суть, зачем навязывать другому свою суть А скажит, Юнити (ok), 09:49 , 30-Сен-13, (34) +6

такой подход -- не только проще, но ещё и способствует более качественной реализ, Xasd (ok), 11:34 , 30-Сен-13, (45) –11

Вообще-то качества без функциональности не бывает , AlexYeCu (ok), 15:43 , 30-Сен-13, (57) +4
Спокойнее, спокойнее, чего так визжать то Не надо приписывать мне свои больные , Юнити (ok), 19:23 , 30-Сен-13, (69) +4
Поэтому мигелюшка все загадил до состояния когда этим пользоваться невозможно и , Аноним (-), 20:58 , 30-Сен-13, (76) +2

мааама, они кнопачку убрааалиии , gundy (?), 09:25 , 30-Сен-13, (31) –2

Ага, всего ничего - теперь невозможно шатдаунить комп удобным методом без каких-, Аноним (-), 21:00 , 30-Сен-13, (77)

В масштабе планеты это Деревню Гадюкино смыло дождями , дружище , prokoudine (ok), 13:15 , 30-Сен-13, (49) –1

До того дождями смыло, к примеру, kde3 kde4 так до уровня пригодной к использов, AlexYeCu (ok), 15:38 , 30-Сен-13, (56)

А что с ним не так Уж и не помню сколько использую с появлением г3 точно , но н, ананим (?), 17:17 , 30-Сен-13, (62)

Не так с ним то, что разработчики с одной стороны забивают на фикс очень серьёзн, AlexYeCu (ok), 17:40 , 30-Сен-13, (65)

У вас точно какой-то другой xfce Ничего подобного не наблюдаю Сейчас вот пробова, ананим (?), 00:10 , 01-Окт-13, (83)

Там же вроде LXDE , VolanD (ok), 11:35 , 01-Окт-13, (88) –2

Где там Mate это форк гнома2 С переименованием библиотек, чтобы не было конфлик, ананим (?), 12:16 , 01-Окт-13, (89)

Ой, с мятой спутал , VolanD (ok), 12:21 , 01-Окт-13, (90) –2

А там, кстати, как раз-таки MATE, а так же Cinnamon, на выбор , Анон1110м (?), 20:05 , 01-Окт-13, (92) +1

Когда везде всё плохо, надо поливитамины пить, а не на софт ругаться , prokoudine (ok), 17:44 , 30-Сен-13, (66) –3

Если после приёма чего-либо человеку становится просто чудо как хорошо, вне мале, AlexYeCu (ok), 20:15 , 30-Сен-13, (70)

Вы говорите, говорите, а я послушаю о том, как же я страдаю под КДЕ , жабабыдлокодер (ok), 21:22 , 30-Сен-13, (78) +3
А можно чутка по подробнее, о том как меня прикалывает, багает и многолетне отри, Сергей (??), 10:47 , 01-Окт-13, (86) +3
gt оверквотинг удален ПОэтому из всех зол- выбираем меньшее- xfce Пляски с ни, VolanD (ok), 11:35 , 01-Окт-13, (87) –3

Ого На днях тут ругал гном за его неудобный интерфейс в последних версиях, види, Inome (ok), 23:50 , 29-Сен-13, (7) +8

Так сабж жеж это не гном3 Это счастливые пользователи ещё одни в складчину з, ананим (?), 01:30 , 30-Сен-13, (19) +2
http ru wikipedia org wiki Elementary_OS, Аноним (-), 05:52 , 30-Сен-13, (24) –2

После установки в убунту gnome-session-fallback иногда бывает неприятная ерунда , parallax (ok), 02:19 , 30-Сен-13, (21) –1
- systemD там всё ещё гвоздями приколочена - pulse там всё ещё приварен - композ, iCat (ok), 06:37 , 30-Сен-13, (25)

Да, да, нет, да , Анон1110м (?), 20:07 , 01-Окт-13, (93)

Это вообще epic fail а не скриншот выглядит так как будто его только вчера 2 с, Аноним (-), 06:55 , 30-Сен-13, (26)

Одни уродливые расстояния между иконками чего стоят Ну неужели нельзя было сдел, FSA (??), 08:56 , 30-Сен-13, (28)

Который это уже по счёту форк Четвёртый , AX (ok), 08:08 , 30-Сен-13, (27) +1
Mate в Mint - более менее торт, по крайней мере домашние не жалуются Зачем плод, Hell_Graphic (?), 09:01 , 30-Сен-13, (30)

Из того, что сразу вспоминается, - акивирующийся после 5 мин независимо от настр, Аноним (-), 09:41 , 30-Сен-13, (33)

Давно отказался от готовых ДЕ, аклеил Опенбокса элементами МАТЕ и доволен как сл, Юнити (ok), 10:12 , 30-Сен-13, (38) +11

Тем не менее, для клейки всё равно потребовалась одна из новых реализаций рабоч, Аноним (-), 10:49 , 30-Сен-13, (39) –5

Эту наклейку недавно сделал, с полгода как, раньше пользовал LXPanel LXPanelX Th, Юнити (ok), 11:11 , 30-Сен-13, (42) +8

Так и Сinnamon, и Flashback - реализации чего-то неуловимо знакомого Делать окр, Аноним (-), 12:34 , 30-Сен-13, (47)

Это было бы так если бы полноценное МАТЕ мною использовалось с оконным менеджеро, Юнити (ok), 13:50 , 30-Сен-13, (52) +2

Очередная попытка красношляпы сохранить лицо будущего нового RHEL , Аноним (-), 11:00 , 30-Сен-13, (40)

Вообще-то, Philipp Kaluza 8212 дебианщик А Jeremy Bicha, например, 8212 у, prokoudine (ok), 13:22 , 30-Сен-13, (50)

Я пользуюсь ГНОМ3, но всегда рад слышать о разных ДЕ, ВМ и т п Пусть в Линуксе , Anonymus.UA (?), 12:00 , 30-Сен-13, (46) +5

Да лучше пусть будет один, но рабочий , VolanD (ok), 13:48 , 30-Сен-13, (51) –14

Так они все рабочие Все работают и работают не плохо Просто каждому не угодишь, Анонимка (ok), 17:26 , 30-Сен-13, (63) +3

Ну я видимо единственный человек, у которого КДЕ- слишком тормозной, Гном2- слиш, VolanD (ok), 05:12 , 01-Окт-13, (84) –7

Да нет валандэк, ты тут не единственный видевший всё на картинках в методичке и , Сергей (??), 10:18 , 01-Окт-13, (85) +2

Такой же один и так же рабочий как у вас Этого не будет впрватель, даже и не меч, Сергей (??), 21:28 , 30-Сен-13, (79) +5

Поздравляю с очередным форком Главное, не запутайтесь уже в них , Аноним (-), 14:12 , 30-Сен-13, (53) –1
Что-то с гномом ерунда творится Куча форков и распыление сил , АнонимЪ (?), 14:31 , 30-Сен-13, (54)
Это пять 13 10 превращается во что-то юзабельное http i imgur com 4wGYHQ7 png, svlasov (ok), 14:37 , 30-Сен-13, (55)

Неплохо, а это что , Аноним (-), 16:47 , 30-Сен-13, (58)

Fallback, ныне-это форкнутое чудо , Аноним (-), 16:52 , 30-Сен-13, (59)
Голая убунта 13 10 с установленным Flashback, svlasov (ok), 16:52 , 30-Сен-13, (60)

А на мониторе с нормальным разрешением , Аноним (-), 23:18 , 30-Сен-13, (80)
А что, в 11 10 8211 13 04 Fallback в репозиториях нет У меня вот есть, а кроме, Анон1110м (?), 20:15 , 01-Окт-13, (94)

Все потому что там старый гном Начиная с 3 8 fallback выпилили А в 13 10 у fal, svlasov (ok), 20:58 , 01-Окт-13, (95)

Да Просто с точки зрения убунты ничего не изменилось А что гном старый, так эт, Анон1110м (?), 21:29 , 01-Окт-13, (96)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от ArtKun (?), 29-Сен-13, 23:00 +8 +/–

Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

2. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:07 +7 +/–

Один вопрос, почему ещё один форк? Что в предыдущих 3 вариантах на гтк3/гном3(дополнения к GNOME Shell, Сonsort и Cinnamon) не устроило? Или как всегда, тут рукав не пришит, здесь пуговицу забыли, там молнию заедает. Беда какая-то. Смотришь на скриншоты GNOME 3.8 - прям картинка в галерее. Неужели так неюзабельно?
Пользуюсь давно xfce, но всегда интересовала эта движуха с третьегномом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

4. Сообщение от GG (ok), 29-Сен-13, 23:11 +2 +/–

Потому, что нихрена не работает.
Форкают только внешний вид и базовый функционал, но не архитектуру и не гибкость оной.
А дефолтные внешний вид и функционал даром не нужны от второгнума, есть и хфце и кеды и третий с его недорежимами.
Тут наконец начали форкать то, что нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #6

5. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:45 +1 +/–

Вот только уже есть Consort, который как раз форк Fallback-а.
Да и MATE очень даже работает, даже лучше, чем GNOME 2, т.к. там возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus^WCaja.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10

6. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:47 +14 +/–

судя по часам в середине панели, гибкость налицо. Да, всё таки, Gnome3 - ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11, #31, #49

7. Сообщение от Inome (ok), 29-Сен-13, 23:50 +8 +/–

Ого! На днях тут ругал гном за его неудобный интерфейс в последних версиях, видимо скаркал и гном ступил на путь истинный xD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #24

8. Сообщение от Xasd (ok), 29-Сен-13, 23:56 +2 +/–

> Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда.
этот bug -- похоже реализовали поновой, с оглядкой на GNOME-2.. :)
меня лично всегда бесило в GNOME-2 что иконки эти -- жили своей жизнью (между перезагрузками -- при изменении разрешения экрана -- меняли свои позиции, разъежались, съежались, ... как микробы какие-то)
начиная с GNOME-3 -- этот баг был устранён, и в официальных версиях GNOME-3.X его до сих пор нет.
а вот создатели GNOME-Flashback не уж то решили что это "не баг а фича!"? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #81

9. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:09 +7 +/–

Разъезжались апплеты, а все значки трея суть один апплет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

10. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:32 +2 +/–

> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus
вообще-то гляда на официальный GNOME -- ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок:
вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений): http://i3.minus.com/imwjoBpFC1Zag.png
хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима)
сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах. (а зачем нажимать именно мышкой на эту кнопку -- вообще не ясно, если всё равно адресс нужен для ввода из клавиатуры).
# P.S.: разработчики просто переместили с глаз малоиспользуемую функцию чуть поглубже -- а вас сразу истерика "АААА! УДАЛИЛИ ФИЧУ!!" :) .. стыдно должно быть!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12, #71

11. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:41 –10 +/–

> ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.
только старые варчуны :) ..
остальные люди -- либо поняли философию GNOME-3 , либо не пользуются GNOME-3 (и не наблюдают).
по крайней мере -- как минимум я лично не понимаю в чём заключается возмущение о часах по середине панели.
GNOME-3 -- он просто для работы за компьютером. и это и есть -- его суть..
да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете подругому через 3 дня)
прямо вот обязательно хочется их подвигать?
вам компьютер нужен чтобы работать, или чтобы часы двигать влево/вправо? :-)
не там вы ищете гибкость, где было бы надо её искать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #14, #17, #34

12. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:43 +2 +/–

>> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus
> вообще-то ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок:
> вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений):
> http://i3.minus.com/jmwjoBpFC1Zag.png
> хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима)
> сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах.
А мы не про третьегном говорим. Найди то же самое в Nautilus 2.32.
Ctrl+L есть, да, но вот до 2.30 там была удобная кнопочка. А в 2.30 ее убрали, а в MATE начиная с 1.4 она снова есть.
2.29: http://oi42.tinypic.com/149pmkl.jpg
2.3[0-2]: http://1.bp.blogspot.com/_FJH0hYZmVtc/TGQe8UWWoAI/AAAAAAAAJS...
MATE 1.4: http://ubuntulinux.ru/wp-content/uploads/2012/11/mate-14-caj...
Или там куча настроек GDM, убранных в 2.20 или 2.22, не помню точно. В MDM они все есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13, #41

13. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:47 –1 +/–

там где у тебя скриншоты GNOME-2 -- можешь пожалуйста потыкать менюшки и посмотреть/рассказать/показать -- нет ли там кнопки "Blahblahblah Location"?
то есть -- может быть просто эту кнопку переместили поглубже -- внутрь менюшек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:57 +2 +/–

тут должны быть строки про хождение строем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16

16. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 01:04 –12 +/–

> тут должны быть строки про хождение строем
GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.
я вполне могу понять если вам не нравиться прагматизм, и вместо него вы хотите выбирать для себя творческое выпяндрёжничество :) ..
ну и значит можно сделать вывод что: именно для творческих выпендрёжников (без знаний Javascript) -- GNOME-3 может оказаться неподходящей DE..
но это не значит что прагматичный подход -- это катастрофа :)
если у вас неподходящее железо (например видеокарта Nvidia, или другая слабая старая видеокарта по отношению к Linux) -- то возмжно GNOME-3 вам тоже не подойдёт.
но однако это тоже не значит что GNOME-3 плохой.. просто вам не повезло (может быть в удущем, на другом железе -- вам всё понравится)..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #18, #20, #37, #72

17. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:20 +3 +/–

>да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете через 3 дня)
Безусловно плохо. Т.к. я привык ставить часы туда, куда я хочу, а не то о чём ты подумал.
Это в маке с чужим вкусом можно смирится. Там хоть сам вкус, нравится он или нет, есть.
А в гноме3 полная безвкусица. А к этому не привыкнешь.
Это первое.
Второе. Концепция расширений не работает вообще. Только чуть настроишь под себя эти левые (с офф. сайта!) расширения, уже перестраивать нужно, т.к. месяц назад настроенное с обновлением не работает, пол-месяца назад настроенное стало криво отрисовываться и тд.
В общем нах-нах такое счастье. Как переключалку раскладки вдобавок ко всему сломали (3.6 кажется?), так даже смотреть в эту сторону нииихачууу. Даже если приплачивать будут ещё 100 раз подумаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #29, #64

18. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:24 +5 +/–

>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.
Брехня.
К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее работали.
Теперь только одна.
У разраба г3 другие кнопки сломались? Или ему пальцы отрезали? (А что, за такой дизайн могли).
В общем не прогматизм, а фикция криатывнага дызайнира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

19. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:30 +2 +/–

Так сабж жеж это не гном3.
Это "счастливые" пользователи (ещё одни) в складчину загрустили и форкнули.
Ща поковыряют, поймут что не судьба. И разбегутся на xfce и тд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

20. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 01:47 +16 +/–

То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит, что подобное решение на десктопе - верх прагматизма.
То, что gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2, не есть прагматизм.
То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков - не прагматичный подход, а катастрофа. Разработчики Mate, Consort, Cinnamon и Flashback пытаются решать проблемы, которых до появления Gnome3 просто не существовало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #32

21. Сообщение от parallax (ok), 30-Сен-13, 02:19 –1 +/–

После установки в убунту gnome-session-fallback иногда бывает неприятная ерунда: выход из сеанса вместо выключения компьютера. Типа, комп вообще не выключить никак. Интересно, эта ерунда не перекочевала ли в Flashback. Может, кто-нибудь уже пробовал и скажет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. Сообщение от VolanD (ok), 30-Сен-13, 05:30 –5 +/–

>>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.
> Брехня.
> К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее
> работали.
> Теперь только одна.
В смысле? Там нет контекстного меню?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #36

24. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 05:52 –2 +/–

http://ru.wikipedia.org/wiki/Elementary_OS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

25. Сообщение от iCat (ok), 30-Сен-13, 06:37 +/–

- systemD там всё ещё гвоздями приколочена?
- pulse там всё ещё приварен?
- композитного менеджера можно заменить?
Или сбывается мечта идиёта повторить путь Windows?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93

26. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 06:55 +/–

Это вообще epic fail а не скриншот ! выглядит так как будто его только вчера 2 студента накидали за одну ночь ! как будто и не было многих лет разработки GNOME 2, за которые интерфейс был уже вылизан и причёсан до состояния "тёплый, ламповый"
спрашивается: за каким хреном надо было взять и плюнуть на все наработки ?
только ради пальцетыкательного убожества

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

27. Сообщение от AX (ok), 30-Сен-13, 08:08 +1 +/–

Который это уже по счёту форк? Четвёртый?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от FSA (??), 30-Сен-13, 08:56 +/–

Одни уродливые расстояния между иконками чего стоят. Ну неужели нельзя было сделать нормально, как было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

29. Сообщение от paulus (ok), 30-Сен-13, 09:01 +/–

Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расширения не работали ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #75

30. Сообщение от Hell_Graphic (?), 30-Сен-13, 09:01 +/–

Mate в Mint - более менее торт, по крайней мере домашние не жалуются. Зачем плодить поделки ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33

31. Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:25 –2 +/–

> ужасающая по своему масштабу катастрофа
мааама, они кнопачку убрааалиии!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #77

32. Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:31 –3 +/–

> То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит,
> что подобное решение на десктопе - верх прагматизма.
вообще пофиг где находятся часы - они есть, можно отображать дату и этого достаточно
> gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2
и тут ты такой пруф: конфиг железа, список приложений и время запуска
> То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков
а кто заставляет выкидывать гном2 и с нытьем использовать ненавистный 3й? или хейтейры назло бабушке уши отмораживать любят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #35, #91

33. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 09:41 +/–

Из того, что сразу вспоминается, - акивирующийся после 5 мин независимо от настроек скринсейвер в последней версии и потяря фокуса всплывающими окнами (наследие Gnome2).
Mate изначально был создан как бэкап gtk2-интерфейса Gnome2, а другие форки - попытка воспроизвести всё тот же интерфейс, но с помощью gtk3, так что такое разделение сил ещё вполне понятно. Что до Cinnamon, Consort и Flashback, то тут, скорее всего, имеет место быть проблема взаимопонимания. Теперь же, когда Mate начали переводить на gtk3, ситуация становится ещё более абсурдной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #38

34. Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 09:49 +6 +/–

> GNOME-3 -- он просто для работы за компьютером. и это и есть -- его суть
Суть в том, что у каждого своя суть, зачем навязывать другому свою суть?
> не там вы ищете гибкость, где было бы надо её искать!
А скажите, не гибче ли было что то меняя, скинуть возвратку в настройки? Зачем навязывать своё, будь гибче, дай негнущимся возможность... Хотя проще конечно, сделать как хочу, а кому не нравится предложить приспособится или валить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #45

35. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 09:58 +/–

Теперь очевидно, что адвокаты бросились бы защищить и расположение полупустой панели в центре экрана, если бы по прихоти разработчиков это имело место быть.
Медлительность gtk3 много раз обсуждалась, в последний раз, кажется, разработчики LXDE об этом говорили.
Никто никого не заставляет, более того, число пользователей Gnome только сократилась. Если это и была цель создания нового интерфейса, браво. Речь же шла о распылении усилий, которое за этим последовало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #74

36. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 09:59 +/–

И его тоже.
А в плейерах/миксерах колесом меняется громкость к примеру.
Это в прагматичных ДЕ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

37. Сообщение от greendruid (?), 30-Сен-13, 10:10 +/–

Что значит "или другая слабая старая видеокарта"?
Вы, уважаемый, вероятно просто не следите за новинками от nVidia.
(хочется просвятить - PCI-Express x16 уже давно; забывайте про AGP!) :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #43, #73

38. Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 10:12 +11 +/–

> Из того, что сразу вспоминается, - ... (наследие Gnome2)
Давно отказался от готовых ДЕ, аклеил Опенбокса элементами МАТЕ и доволен как слон! Всё что мне надо есть и работает так как надо (чутка похожее в Runtu LITE реализовано), мне как бытовому юзьверю и под мою железяку такое самое то что дохтур прописал! Потому и не имею тяги "всплакнуть" в новостях о "новых реализациях рабочего стола". Что многим "такое" не в жилу конечно понимаю, но на вкус и цвет карамельки разные! =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #39

39. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 10:49 –5 +/–

Тем не менее, для клейки всё равно потребовалась одна из "новых реализаций рабочего стола". Откуда вывод про "не в жилу" взялся, не понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #42

40. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 11:00 +/–

Очередная попытка красношляпы сохранить лицо будущего нового RHEL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50

41. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 11:09 +/–

А что эта кнопочка делала? Я долгое время сидел на гноме(со времён slackware 9 и debian sarge), но как-то не замечал её и ни разу не использовал. Как, например, не знал и про двухпанельный режим(узнал про него из новости о том, что эту сомнительной нужности фичу выпилили).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

42. Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 11:11 +8 +/–

> Тем не менее, для клейки всё равно потребовалась одна из "новых реализаций рабочего стола"
Эту наклейку недавно сделал, с полгода как, раньше пользовал LXPanel&LXPanelX+Thunar. Тем более что всё новое это реализация чего то старого и не надо язвить по этому поводу.
> Откуда вывод про "не в жилу" взялся, не понятно
Из жизненного опыта, многим шибко "не в жилу" делать себе окружение самому, кто то предпочитает доделать под себя уже готовое. А я вот стал сам себе режисёр, захочу вдруг и Qt Panel&NewBreeze себе наклею, без какой бы то нибыло ломки =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #47

43. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 11:30 –1 +/–

> Что значит "или другая слабая старая видеокарта"?
значит что всё глючит и/или тормазит на ней.
> PCI-Express x16 уже давно
ага.. только драйверов нет. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

45. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 11:34 –11 +/–

> Хотя проще конечно, сделать как хочу, а кому не нравится предложить приспособится или валить.
такой подход -- не только проще, но ещё и способствует более качественной реализации.
за такой подход -- стоит разработчиков уважать. потому что нужна большая сила воли на то чтобы не вкрутить очередную тонну галочек/кнопочек; раздуть код до невероятных размеров, а потом свалить из проекта, сказав что мол "простите но у меня семъя и работа, и я не могу заниматься теперь этим кодом".
а в тех программах -- где присутствует куча настроек -- как правило половина этих настроек сделана тяп-ляп (без проработки нюансов).
[я конечно же НЕ надеюсь что вы поймёте, но на всякий случай сообщил об этом :)].
а в если вы считаете что даже с существующим подходом -- GNOME-3 УЖЕ является говном по качеству реализации -- то значить наверно вы себе не представляете во сколько раз он был бы более говнистым (по качеству реализации) когда там гипотетически присутствовало бы полно разных настроек. далеко ходить не надо -- GNOME-2 был говном по покачеству работы.
например -- сейчас передвигать часы влево-или-вправо -- нельзя. но зато часы находятся ВСЕГДА наодном и том же месте, а не прыгают (самопроизвольно) после перезагрузок и изменений разрешения экрана.
разработчики GNOME-3 молодцы. наконец-то они поняли -- что качество важнее чем функциональность! возможно что повзрослели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #57, #69, #76

46. Сообщение от Anonymus.UA (?), 30-Сен-13, 12:00 +5 +/–

Я пользуюсь ГНОМ3, но всегда рад слышать о разных ДЕ, ВМ и т.п. Пусть в Линуксе их будет много!!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

47. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 12:34 +/–

Так и Сinnamon, и Flashback - реализации чего-то неуловимо знакомого.
"Делать окружение самому" - это деятельность проекта Hawaii, в меньшей степени - Mate и Cinnamon, ваш случай - "доделать под себя уже готовое".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #52

49. Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-13, 13:15 –1 +/–

> Да, всё таки, Gnome3 - ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.
В масштабе планеты это "Деревню Гадюкино смыло дождями", дружище.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #56

50. Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-13, 13:22 +/–

> Очередная попытка красношляпы сохранить лицо будущего нового RHEL.
Вообще-то, Philipp Kaluza — дебианщик. А Jeremy Bicha, например, — убунтушник. Но это же такие мелочи, правда? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

51. Сообщение от VolanD (ok), 30-Сен-13, 13:48 –14 +/–

> Я пользуюсь ГНОМ3, но всегда рад слышать о разных ДЕ, ВМ и
> т.п. Пусть в Линуксе их будет много!!!
Да лучше пусть будет один, но рабочий...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #63, #79

52. Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 13:50 +2 +/–

> Mate и Cinnamon, ваш случай - "доделать под себя уже готовое".
Это было бы так если бы полноценное МАТЕ мною использовалось с оконным менеджером Openbox. Но это не так, у меня на Openbox"е висят только кусочки МАТЕ, а так же имеются в использовании кусочки Xfce и LXDE. Ну да, я доделал под себя уже готовый оконный менеджер, следуя собственным потребностям. И глубоко пофигу как это назовут, главное что мне удобно и комфортно, а "погоняло" не имеет значения, для меня то уж точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

53. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 14:12 –1 +/–

Поздравляю с очередным форком. Главное, не запутайтесь уже в них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от АнонимЪ (?), 30-Сен-13, 14:31 +/–

Что-то с гномом ерунда творится. Куча форков и распыление сил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от svlasov (ok), 30-Сен-13, 14:37 +/–

Это пять! 13.10 превращается во что-то юзабельное http://i.imgur.com/4wGYHQ7.png

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #80, #94

56. Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 15:38 +/–

До того дождями смыло, к примеру, kde3. kde4 так до уровня пригодной к использованию DE и не доросла — отдельные приложения юзабельны, но именно как DE — фигня-с. Одна только плазма с зависимой от неё панелькой чего стоит — просто образцовый пример из разряда «как делать не надо». Да и systemsettings вместо kcontrol как бы намекает на нехватку скромности и здравого смысла у некоторых.
Следом смыло второгном.
xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку миниатюр пару лет назад к dbus приколотили.
lxde вовсе промазанная соплями солянка из софта, а не DE.
Что осталось? Убунтоидная unity? Недопиленный и экзотичный E17? Недавно освобождённая и не менее экзотичная на сегодня CDE?
Вот такая «некатастрофа» — нормальных, пригодных для повседневного использования DE для свободных никсов считай, что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #62, #66, #78, #86, #87

57. Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 15:43 +4 +/–

> разработчики GNOME-3 молодцы. наконец-то они поняли -- что качество важнее чем функциональность!
> возможно что повзрослели.
Вообще-то качества без функциональности не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

58. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 16:47 +/–

Неплохо, а это что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #59, #60

59. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 16:52 +/–

Fallback, ныне-это форкнутое чудо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

60. Сообщение от svlasov (ok), 30-Сен-13, 16:52 +/–

> Неплохо, а это что?
Голая убунта 13.10 с установленным Flashback

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

62. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 17:17 +/–

>xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит.
А что с ним не так.
Уж и не помню сколько использую (с появлением г3 точно), но ничего такого отличного от других ДЕ не встречал.
Использовал раньше наутилус, но как вкладки появились хватает тюнар'а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #65

63. Сообщение от Анонимка (ok), 30-Сен-13, 17:26 +3 +/–

Так они все рабочие. Все работают и работают не плохо. Просто каждому не угодишь, поэтому и плачь стоит без конца. Позитивней надо быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #84

64. Сообщение от noname 001 (?), 30-Сен-13, 17:31 +/–

>Как переключалку раскладки вдобавок ко всему сломали (3.6 кажется?)
я думал только у меня сломалась...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #82

65. Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 17:40 +/–

Не так с ним то, что разработчики с одной стороны забивают на фикс очень серьёзных багов, которые годами в багтрэкерах висят — получрабочие хоткеи ctrl+c/v в файловом менеджере это очень серьёзный баг, я считаю, — с другой стороны ломают уже имеющийся и прекрасно работающий функционал «потому что не модно» и месяцами допиливают потом со всех сторон косую и кривую замену — это я про отрисовку миниатюр и тумблер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #83

66. Сообщение от prokoudine (ok), 30-Сен-13, 17:44 –3 +/–

Когда везде всё плохо, надо поливитамины пить, а не на софт ругаться :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #70

69. Сообщение от Юнити (ok), 30-Сен-13, 19:23 +4 +/–

> а в если вы считаете что даже с существующим подходом -- GNOME-3 УЖЕ является говном по
> качеству реализации -- то значить наверно вы себе не представляете во сколько раз он был
> бы более говнистым (по качеству реализации) когда там гипотетически присутствовало бы
> полно разных настроек. далеко ходить не надо -- GNOME-2 был говном по покачеству работы
Спокойнее, спокойнее, чего так визжать то!
Не надо приписывать мне свои больные фантазии и отучайтесь уже говорить за всех, ваше отношение к GNOME-2 и GNOME-3 оно только ваше, а судя по истеричности выброса вами сказанное воспринимается наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

70. Сообщение от AlexYeCu (ok), 30-Сен-13, 20:15 +/–

>Когда везде всё плохо, надо поливитамины пить, а не на софт ругаться :)
Если после приёма чего-либо человеку становится просто чудо как хорошо, вне малейшей зависимости от реального положения дел, то это что-либо относится не к поливитаминам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

71. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:33 +/–

> # P.S.: разработчики просто переместили с глаз малоиспользуемую функцию чуть поглубже
Особенно настройку DPI монитора...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

72. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:36 +/–

> GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу.
Да, особенно прагматично там настраивается DPI монитора: "мы забили на вашу проблему, дорогой пользователь. Долбитесь конем сами, как хотите!" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

73. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:39 +1 +/–

> (хочется просвятить - PCI-Express x16 уже давно;
А вы к какой конфессии относитесь? У вас есть духовный сан?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

74. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:50 +1 +/–

> Медлительность gtk3 много раз обсуждалась, в последний раз, кажется, разработчики LXDE
> об этом говорили.
Поэтому LXDE поюзали куть. Тоже здоровый, жирный и тормозной...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #97

75. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:52 +/–

> Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расширения
> не работали ;)
После перехода к частому выходу версий проблема более-менее отпала: разработчики расширений приучились фиксить проблемы вовремя :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

76. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 20:58 +2 +/–

> воли на то чтобы не вкрутить очередную тонну галочек/кнопочек; раздуть код
> до невероятных размеров, а потом свалить из проекта, сказав что мол
> "простите но у меня семъя и работа, и я не могу
> заниматься теперь этим кодом".
Поэтому мигелюшка все загадил до состояния когда этим пользоваться невозможно и свалил. Малацца, блин. Почему нельзя пользоваться? Ну вот например если у вас качественный монитор с DPI выше стандартного - наступает джёппа. Это не предусмотрено как класс. Так что вы или наслаждаетесь микроскопическими кнопками, глазоломным текстом в каждом закоулке и прочими прелестями жизни, делающими невозможными использование компьютера без лупы, или идете и настраиваете это сами. Где-то сбоку и совсем не юзерфрендельными методами уже. А накукуй тогда этот кусой байды с JS и кучей фуфела место на винте занимает, а?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

77. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 21:00 +/–

> мааама, они кнопачку убрааалиии!!!
Ага, всего ничего - теперь невозможно шатдаунить комп удобным методом без каких-то хацкерских зажатий кнопок, о которых поди там еще догадайся, п-ц интуитивность. И кнопка DPI не требуется, можно же лупу купить!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

78. Сообщение от жабабыдлокодер (ok), 30-Сен-13, 21:22 +3 +/–

>kde4 так до уровня пригодной к использованию DE и не доросла — отдельные приложения юзабельны, но именно как DE — фигня-с.
Вы говорите, говорите, а я послушаю о том, как же я страдаю под КДЕ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

79. Сообщение от Сергей (??), 30-Сен-13, 21:28 +5 +/–

> Да лучше пусть будет один, но рабочий...
Такой же один и так же рабочий как у вас?
Этого не будет впрватель, даже и не мечтай!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

80. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 23:18 +/–

А на мониторе с нормальным разрешением?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

81. Сообщение от Elenium (ok), 30-Сен-13, 23:41 +/–

они уже незнают что куда форкнуть - скопипастить
сконцентировались бы на чем нить одном уже пофиг удобное, неудобное, так вообще ничего абсолютно неразвивается а только и делают что фокают и топчутся на месте чесслово

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

82. Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 00:05 +/–

Нет.
С 3.6 они решили, что поддержка раскладок средствами Х это слишком просто.
И заменили на ibus. Наверное чтобы потом с вялеными, мирами и прочим не заморачиваться.
Ещё в релиз-кандидатах в переписке возникали вопросы "ну и как?", ответы — "какoм кверху", "привыкните", "иксы oтстoй", "проблемы негров шерифа не волнуют (ibus пишут воон там, туда и пишите. не барское это дело рускоязыке правитт)", "нужно смотреть глобальнее" и прочее в стиле тредов тут.
Вот так 3.6 и вышел. В последующих уже и вопросы не задают.
Толи и вправду привыкли, толи (как я) окончательно забили.
Мне вот траблы, решённые ещё в 90-х в 2013 нaхненaть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

83. Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 00:10 +/–

У вас точно какой-то другой xfce.
Ничего подобного не наблюдаю.
Сейчас вот пробовал mate и пришёл к выводу, а фигли я на гном2(!!!) то раньше сидел и такую няшку не замечал?
Про гном3 вообще молчу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #88

84. Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 05:12 –7 +/–

> Так они все рабочие. Все работают и работают не плохо. Просто каждому
> не угодишь, поэтому и плачь стоит без конца. Позитивней надо быть.
Ну я видимо единственный человек, у которого КДЕ- слишком тормозной, Гном2- слишком ключный, LXDE- слишком легкий, гном3- слишком виндафс8, хфце- вроде ниче, но надо поплясать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #85

85. Сообщение от Сергей (??), 01-Окт-13, 10:18 +2 +/–

Да нет валандэк, ты тут не единственный видевший всё на картинках в методичке и с надутым фейсом выдающий аналитические впёрлы. Кстати, ты не человек, ты впариватель за еду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

86. Сообщение от Сергей (??), 01-Окт-13, 10:47 +3 +/–

> xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один многолетний баг с
> ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку миниатюр пару лет назад к dbus приколотили
А можно чутка по подробнее, о том как меня прикалывает, багает и многолетне отрисовывает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

87. Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 11:35 –3 +/–

>[оверквотинг удален]
> на нехватку скромности и здравого смысла у некоторых.
> Следом смыло второгном.
> xfce4 и смывать не надо — там и так приколов хватает, один
> многолетний баг с ctrl+c/v чего стоит. А они ещё и отрисовку
> миниатюр пару лет назад к dbus приколотили.
> lxde вовсе промазанная соплями солянка из софта, а не DE.
> Что осталось? Убунтоидная unity? Недопиленный и экзотичный E17? Недавно освобождённая
> и не менее экзотичная на сегодня CDE?
> Вот такая «некатастрофа» — нормальных, пригодных для повседневного использования
> DE для свободных никсов считай, что нет.
ПОэтому из всех зол- выбираем меньшее- xfce. Пляски с ним канеш есть, но зато панели на пропадают, как во второгноме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

88. Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 11:35 –2 +/–

> Сейчас вот пробовал mate
Там же вроде LXDE?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #89

89. Сообщение от ананим (?), 01-Окт-13, 12:16 +/–

Где там?
Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с г3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #90

90. Сообщение от VolanD (ok), 01-Окт-13, 12:21 –2 +/–

> Где там?
> Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с
> г3.
Ой, с мятой спутал ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #92

91. Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 19:57 +/–

>а кто заставляет выкидывать гном2 и с нытьем использовать ненавистный 3й? или хейтейры назло бабушке уши отмораживать любят?
Внезапно, мейнтейнеры, которые почему-то не хотят поддерживать одновременно второй и третий гном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

92. Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:05 +1 +/–

>> Где там?
>> Mate это форк гнома2. С переименованием библиотек, чтобы не было конфликтов с
>> г3.
> Ой, с мятой спутал ))
А там, кстати, как раз-таки MATE, а так же Cinnamon, на выбор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

93. Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:07 +/–

> - systemD там всё ещё гвоздями приколочена?
> - pulse там всё ещё приварен?
> - композитного менеджера можно заменить?
> Или сбывается мечта идиёта повторить путь Windows?
Да, да, нет, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

94. Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 20:15 +/–

> Это пять! 13.10 превращается во что-то юзабельное http://i.imgur.com/4wGYHQ7.png
А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть, а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается.
Вот чего действтельно хотелось бы, так это MATE в официальных репах, со всеми убунтопатчами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #95

95. Сообщение от svlasov (ok), 01-Окт-13, 20:58 +/–

> А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть,
> а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается.
Все потому что там старый гном. Начиная с 3.8 fallback выпилили. А в 13.10 у fallback в зависимостях числится flashback.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #96

96. Сообщение от Анон1110м (?), 01-Окт-13, 21:29 +/–

>> А что, в 11.10–13.04 Fallback в репозиториях нет? У меня вот есть,
>> а кроме названия ничем этот Flashback ничем от Fallback не отличается.
> Все потому что там старый гном. Начиная с 3.8 fallback выпилили. А
> в 13.10 у fallback в зависимостях числится flashback.
Да. Просто с точки зрения убунты ничего не изменилось. А что гном старый, так это даже лучше: больше фич. :)
К тому же, в убунте до 13.10 раскладка не была сломана. А вот в 13.10 как в гноме, но со слегка другим интерфейсом настроек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

97. Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-13, 21:42 +/–

Они это и не отрицали, сказали, что не ломается с каждой новой версией в отличие от...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от ArtKun (?), 29-Сен-13, 23:00	+8 +/–
Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8

2. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:07	+7 +/–
Один вопрос, почему ещё один форк? Что в предыдущих 3 вариантах на гтк3/гном3(дополнения к GNOME Shell, Сonsort и Cinnamon) не устроило? Или как всегда, тут рукав не пришит, здесь пуговицу забыли, там молнию заедает. Беда какая-то. Смотришь на скриншоты GNOME 3.8 - прям картинка в галерее. Неужели так неюзабельно? Пользуюсь давно xfce, но всегда интересовала эта движуха с третьегномом
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4

4. Сообщение от GG (ok), 29-Сен-13, 23:11	+2 +/–
Потому, что нихрена не работает. Форкают только внешний вид и базовый функционал, но не архитектуру и не гибкость оной. А дефолтные внешний вид и функционал даром не нужны от второгнума, есть и хфце и кеды и третий с его недорежимами. Тут наконец начали форкать то, что нужно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #6

5. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:45	+1 +/–
Вот только уже есть Consort, который как раз форк Fallback-а. Да и MATE очень даже работает, даже лучше, чем GNOME 2, т.к. там возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus^WCaja.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #10

6. Сообщение от Аноним (-), 29-Сен-13, 23:47	+14 +/–
судя по часам в середине панели, гибкость налицо. Да, всё таки, Gnome3 - ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11, #31, #49

7. Сообщение от Inome (ok), 29-Сен-13, 23:50	+8 +/–
Ого! На днях тут ругал гном за его неудобный интерфейс в последних версиях, видимо скаркал и гном ступил на путь истинный xD
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #19, #24

8. Сообщение от Xasd (ok), 29-Сен-13, 23:56	+2 +/–
> Прямо на демонстрационном скриншоте иконки трея перекосило... мда. этот bug -- похоже реализовали поновой, с оглядкой на GNOME-2.. :) меня лично всегда бесило в GNOME-2 что иконки эти -- жили своей жизнью (между перезагрузками -- при изменении разрешения экрана -- меняли свои позиции, разъежались, съежались, ... как микробы какие-то) начиная с GNOME-3 -- этот баг был устранён, и в официальных версиях GNOME-3.X его до сих пор нет. а вот создатели GNOME-Flashback не уж то решили что это "не баг а фича!"? :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #81

9. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:09	+7 +/–
Разъезжались апплеты, а все значки трея суть один апплет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

10. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:32	+2 +/–
> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus вообще-то гляда на официальный GNOME -- ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок: вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений): http://i3.minus.com/imwjoBpFC1Zag.png хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима) сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах. (а зачем нажимать именно мышкой на эту кнопку -- вообще не ясно, если всё равно адресс нужен для ввода из клавиатуры). # P.S.: разработчики просто переместили с глаз малоиспользуемую функцию чуть поглубже -- а вас сразу истерика "АААА! УДАЛИЛИ ФИЧУ!!" :) .. стыдно должно быть!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #12, #71

11. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:41	–10 +/–
> ужасающая по своему масштабу катастрофа, последствия которой сообщество будет наблюдать ещё не один год. только старые варчуны :) .. остальные люди -- либо поняли философию GNOME-3 , либо не пользуются GNOME-3 (и не наблюдают). по крайней мере -- как минимум я лично не понимаю в чём заключается возмущение о часах по середине панели. GNOME-3 -- он просто для работы за компьютером. и это и есть -- его суть.. да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете подругому через 3 дня) прямо вот обязательно хочется их подвигать? вам компьютер нужен чтобы работать, или чтобы часы двигать влево/вправо? :-) не там вы ищете гибкость, где было бы надо её искать!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #14, #17, #34

12. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:43	+2 +/–
>> возвращают старые удаленные фичи, такие как кнопочка переключения адресной строки/кнопок в Nautilus > вообще-то ни кто не удалял механизм переключения адресной-строки/кнопок: > вот дефайлтный GNOME-3.8 (без каких либо расширений): > http://i3.minus.com/jmwjoBpFC1Zag.png > хочешь адрессная строка, а хочешь кнопочки.. (на скриншоте сразу видно оба режима) > сочетание клавиш -- стандартное -- CTRL+L -- как во всех программах. А мы не про третьегном говорим. Найди то же самое в Nautilus 2.32. Ctrl+L есть, да, но вот до 2.30 там была удобная кнопочка. А в 2.30 ее убрали, а в MATE начиная с 1.4 она снова есть. 2.29: http://oi42.tinypic.com/149pmkl.jpg 2.3[0-2]: http://1.bp.blogspot.com/_FJH0hYZmVtc/TGQe8UWWoAI/AAAAAAAAJS... MATE 1.4: http://ubuntulinux.ru/wp-content/uploads/2012/11/mate-14-caj... Или там куча настроек GDM, убранных в 2.20 или 2.22, не помню точно. В MDM они все есть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #13, #41

13. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 00:47	–1 +/–
там где у тебя скриншоты GNOME-2 -- можешь пожалуйста потыкать менюшки и посмотреть/рассказать/показать -- нет ли там кнопки "Blahblahblah Location"? то есть -- может быть просто эту кнопку переместили поглубже -- внутрь менюшек?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 00:57	+2 +/–
тут должны быть строки про хождение строем
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16

16. Сообщение от Xasd (ok), 30-Сен-13, 01:04	–12 +/–
> тут должны быть строки про хождение строем GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу. я вполне могу понять если вам не нравиться прагматизм, и вместо него вы хотите выбирать для себя творческое выпяндрёжничество :) .. ну и значит можно сделать вывод что: именно для творческих выпендрёжников (без знаний Javascript) -- GNOME-3 может оказаться неподходящей DE.. но это не значит что прагматичный подход -- это катастрофа :) если у вас неподходящее железо (например видеокарта Nvidia, или другая слабая старая видеокарта по отношению к Linux) -- то возмжно GNOME-3 вам тоже не подойдёт. но однако это тоже не значит что GNOME-3 плохой.. просто вам не повезло (может быть в удущем, на другом железе -- вам всё понравится)..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #18, #20, #37, #72

17. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:20	+3 +/–
>да -- часы в середине панели -- это плохо? (вы привыкли не так? ну и что? привыкнете через 3 дня) Безусловно плохо. Т.к. я привык ставить часы туда, куда я хочу, а не то о чём ты подумал. Это в маке с чужим вкусом можно смирится. Там хоть сам вкус, нравится он или нет, есть. А в гноме3 полная безвкусица. А к этому не привыкнешь. Это первое. Второе. Концепция расширений не работает вообще. Только чуть настроишь под себя эти левые (с офф. сайта!) расширения, уже перестраивать нужно, т.к. месяц назад настроенное с обновлением не работает, пол-месяца назад настроенное стало криво отрисовываться и тд. В общем нах-нах такое счастье. Как переключалку раскладки вдобавок ко всему сломали (3.6 кажется?), так даже смотреть в эту сторону нииихачууу. Даже если приплачивать будут ещё 100 раз подумаю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #29, #64

18. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:24	+5 +/–
>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу. Брехня. К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее работали. Теперь только одна. У разраба г3 другие кнопки сломались? Или ему пальцы отрезали? (А что, за такой дизайн могли). В общем не прогматизм, а фикция криатывнага дызайнира.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

19. Сообщение от ананим (?), 30-Сен-13, 01:30	+2 +/–
Так сабж жеж это не гном3. Это "счастливые" пользователи (ещё одни) в складчину загрустили и форкнули. Ща поковыряют, поймут что не судьба. И разбегутся на xfce и тд.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

20. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 01:47	+16 +/–
То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит, что подобное решение на десктопе - верх прагматизма. То, что gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2, не есть прагматизм. То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков - не прагматичный подход, а катастрофа. Разработчики Mate, Consort, Cinnamon и Flashback пытаются решать проблемы, которых до появления Gnome3 просто не существовало.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #32

21. Сообщение от parallax (ok), 30-Сен-13, 02:19	–1 +/–
После установки в убунту gnome-session-fallback иногда бывает неприятная ерунда: выход из сеанса вместо выключения компьютера. Типа, комп вообще не выключить никак. Интересно, эта ерунда не перекочевала ли в Flashback. Может, кто-нибудь уже пробовал и скажет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

22. Сообщение от VolanD (ok), 30-Сен-13, 05:30	–5 +/–
>>GNOME-3 -- это ПРАГМАТИЧНЫЙ подход к пользовательскому интерфейсу. > Брехня. > К примеру, на мышке 3 кнопки. В гноме2 эти кнопки в трее > работали. > Теперь только одна. В смысле? Там нет контекстного меню?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #36

24. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 05:52	–2 +/–
http://ru.wikipedia.org/wiki/Elementary_OS
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

25. Сообщение от iCat (ok), 30-Сен-13, 06:37	+/–
- systemD там всё ещё гвоздями приколочена? - pulse там всё ещё приварен? - композитного менеджера можно заменить? Или сбывается мечта идиёта повторить путь Windows?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #93

26. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 06:55	+/–
Это вообще epic fail а не скриншот ! выглядит так как будто его только вчера 2 студента накидали за одну ночь ! как будто и не было многих лет разработки GNOME 2, за которые интерфейс был уже вылизан и причёсан до состояния "тёплый, ламповый" спрашивается: за каким хреном надо было взять и плюнуть на все наработки ? только ради пальцетыкательного убожества
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28

27. Сообщение от AX (ok), 30-Сен-13, 08:08	+1 +/–
Который это уже по счёту форк? Четвёртый?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

28. Сообщение от FSA (??), 30-Сен-13, 08:56	+/–
Одни уродливые расстояния между иконками чего стоят. Ну неужели нельзя было сделать нормально, как было.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

29. Сообщение от paulus (ok), 30-Сен-13, 09:01	+/–
Разрабы взяли самое лучшее из firefoxa, когда после обновления почти все расширения не работали ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #75

30. Сообщение от Hell_Graphic (?), 30-Сен-13, 09:01	+/–
Mate в Mint - более менее торт, по крайней мере домашние не жалуются. Зачем плодить поделки ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #33

31. Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:25	–2 +/–
> ужасающая по своему масштабу катастрофа мааама, они кнопачку убрааалиии!!!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #77

32. Сообщение от gundy (?), 30-Сен-13, 09:31	–3 +/–
> То, что на смартфонах время располагается по центру панели, еще не значит, > что подобное решение на десктопе - верх прагматизма. вообще пофиг где находятся часы - они есть, можно отображать дату и этого достаточно > gtk3 приложения запускаются на новых машинах ощутимо дольше, чем gtk2 и тут ты такой пруф: конфиг железа, список приложений и время запуска > То, что вызывает сумятицу в сообществе и порождает такое количество форков а кто заставляет выкидывать гном2 и с нытьем использовать ненавистный 3й? или хейтейры назло бабушке уши отмораживать любят?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #35, #91

33. Сообщение от Аноним (-), 30-Сен-13, 09:41	+/–
Из того, что сразу вспоминается, - акивирующийся после 5 мин независимо от настроек скринсейвер в последней версии и потяря фокуса всплывающими окнами (наследие Gnome2). Mate изначально был создан как бэкап gtk2-интерфейса Gnome2, а другие форки - попытка воспроизвести всё тот же интерфейс, но с помощью gtk3, так что такое разделение сил ещё вполне понятно. Что до Cinnamon, Consort и Flashback, то тут, скорее всего, имеет место быть проблема взаимопонимания. Теперь же, когда Mate начали переводить на gtk3, ситуация становится ещё более абсурдной.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #38