| 1.1, Аноним (-), 09:57, 16/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
В этом дистрибутиве важна ИДЕЯ, а не сам дистрибутив. Все-таки прав Ричард Столманн. Сейчас перехожу на GNewSense и можно забыть о патентных проблемах международного и пиндосского законодательства, о торговых марках-логотипах и конечно же отправлять в далекое путешествие наши проверяющие органы, которые лишь умеют лапу набивать, а свою работу делают так, что хоть волком вой...
Кстати, хоть круг поддерживаемого оборудования меньше ввиду удаления блобов и прошивок без исходников, и кое-что, типа flash и тп. нет из коробки из-за принципа, но это позволит забыть о пиратстве и раздавать копии дистрибутива кому угодно без боязни проблем с законом в той или иной плоскости и подстава бизнеса и людей.
| | |
| |
| 2.2, dimqua (ok), 10:27, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >Сейчас перехожу на GNewSense
Не кажется Вам, что версия 2.3 уже успела достаточно устареть, чтобы на неё переходить?
>и можно забыть о патентных проблемах международного и пиндосского законодательства
http://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guidelines.ru.html
"Для разработчиков и поставщиков свободных программ фактически невозможно знать, не нарушает ли данная программа какие-либо патенты: их слишком много, они варьируются от страны к стране, они часто словно нарочно сформулированы так, чтобы было трудно понять, к чему они относятся, а к чему — нет, и нелегко сказать, какие из них действительны. Поэтому мы в общем случае не просим, чтобы свободные дистрибутивы систем исключали программы в связи с возможной угрозой со стороны патентов. С другой стороны, мы также и не возражаем против того, чтобы поставщик исключал некоторые программы с целью избежать патентного риска."
| | |
| 2.10, А. Н. Оним (?), 16:38, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >В этом дистрибутиве важна ИДЕЯ, а не сам дистрибутив. Все-таки прав Ричард Столманн. Сейчас перехожу на GNewSense ...
ИМХО, без исходников BIOS-а причастие не имеет смысла.
| | |
| |
| 3.24, Аноним (-), 06:39, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Coreboot - для x86, u-boot - ARM/MIPS/PPC/... :D. Нормальненько будет?
| | |
| |
| 4.30, Аноним (-), 09:15, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не нормально. на двух с половиной калеках работает и то со стопкой глюков ?
| | |
|
| 3.33, dimqua (ok), 15:41, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лучше иметь максимальную свободу выполнять/изучать/изменять/передавать ПО, чем не иметь никакой.
| | |
| |
| 4.48, А. Н. Оним (?), 19:49, 18/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я не пытался трясти тролльэкстремизмом. Я хотел сказать о том, что все усилия FLOSS-экосистемы можно завалить очень быстро - хотя бы той же тивоизацией. Представляете что будет, если (крупнейшие) производители сговорятся, напишут какую-нибудь бяка-лицензию "BIOS - собственность компании и его трогание преследуется по закону", и потом будут творит что захотят, и в этом случае GNewSense-ы, Debian-ы и т.п. особо не помогут. Это к вопросу о "полной свободы всего программного обеспечения", которая, ИМХО, не может быть отделена от вопросов связи с железом, иначе получится сферический GNU/Linux в вакууме, при этом полезный как псу пятая лапа. ИМХО, пользоваться "китайскими компьютерами" ИМХО мало кто захочет. Так же как, подобно Столлману, отказаться от мобильных телефонов (а вам слабо?).
| | |
|
|
| 2.22, Аноним Ус (?), 00:54, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и конечно же отправлять в далекое путешествие наши проверяющие органы,
> которые лишь умеют лапу набивать, а свою работу делают так, что хоть волком вой...
Лапу сосут, а набивают карманы.
А где возьмёте бумажку для отчётности когда органы в гости заглянут?
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 06:40, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А где возьмёте бумажку для отчётности когда органы в гости заглянут?
Если мы хотим стать уже наконец нормальной страной, где не только гонят нефть и воруют, дают взятки и загребают откаты - наверное надо бы жить по каким-то иным принципам, а?
| | |
| |
| 4.37, Аноним Ус (?), 20:25, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Надо бы конечно. Кто же будет с этим спорить. Но пока что законные проверяющие органы могут на законных же основаниях поинтересоваться, где Вы берёте своё программное обеспечение. Нужно чек иметь, хоть на 50 рублей :-)
| | |
| |
| 5.46, vi (?), 12:01, 18/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Надо бы конечно. Кто же будет с этим спорить. Но пока что
> законные проверяющие органы могут на законных же основаниях поинтересоваться, где Вы
> берёте своё программное обеспечение. Нужно чек иметь, хоть на 50 рублей
> :-)
За "законные основания", тоже кто то должен заплатить!
Ну например, представим (только представим, ибо в нашей стране на данном этапе развития (плюс тенденции не радуют) :\( это скорее всего не возможно), так вот:
Пусть некая организация "O" работает и показывает доход N килопопугаев в месяц.
При этом у нее все по закону (мне уже смешно ;)
Приходят законные проверяющие органы, и закрывают "на законных" основаниях "O" для проверки, ну скажем на M месяцев, (с судебными разбирательствами конечно же (или даже на годы)).
Вопрос:
А после справедливого решения суда (тоже смешно), кто выплатит организации "O", M*N килопопугаев денег, плюс недополученную выгоду, моральный ущерб (ну у работников может судьбы (или печенки) поломались сидючи без работы), ну и наказать что бы "неповадно было" в "разумных" пределах.
Но...
Тут много "НО", но все таки интересно!?!?!
| | |
|
|
|
|
| 1.3, Тот_Самый_Анонимус (?), 10:35, 16/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
>полностью свободных дистрибутивов, одобренных Фондом Свободного ПО.
Есть только одно истинно верное понимание свободы: это свобода, определённая Фондом Свободного ПО. Всё остальное по определению свободой не является. Этакая монополия на определение свободы.
| | |
| 1.5, Анон9 (?), 12:37, 16/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> далекое путешествие наши проверяющие органы
Им плевать на Столмана, GNewSense и прочих. Для них, без бумажки всякий дистрибутив - какашка. При таком раскладе в далекое путешествие может отправится кое-кто другой.
| | |
| |
| 2.26, Аноним (-), 06:46, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
>> далекое путешествие наши проверяющие органы
> Им плевать на Столмана, GNewSense и прочих. Для них, без бумажки всякий
> дистрибутив - какашка.
Когда органы занимаются саботажем и вымогательством вместо того чтобы свою работу выполнять, взгревая невиновных - это идиотизм, и с ним надо бороться. Уж как минимум, если вас незаслуженно нагнули - поставьте на уши все вышестоящие инстанции. На будущее будут бояться нагибать. Ваши права только вам и нужны. Поэтому надо за них бороться.
| | |
|
| 1.7, Аноним (-), 16:07, 16/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Все верно. GNewSense 2.3 основана на Ubuntu 8.04 LTS и устарела немало. Но это последний доступный релиз в iso. Его можно обновить из реп (причем собственных) и использовать свежайшие версии программ. Но что еще остается делать? Это единственный дистр, в котором убирают все левое. С патентами согласен - это вообще особая категория, стоящая особняком в мире IT-проблем.
Испробованы все основные дистрибутивы, включая Debian,Ubuntu,Slackware,Fedora.
GNewSense единственный дистр, с которым меньше всего заморочек в плане российского законодательства (по крайней мере пока).
А что до наших проверяющих органов, то пока не будет показательных проверок домашних пользователей и взятия последних за жабры (разумеется с кучей криков, освещением в СМИ и реальными сроками за, например, пиратсво), то ничего не изменится. А еще необходима аттестация проверяющих, подобная полицейской, жесткое соблюдение проверок на патентоспособность (если захотим иметь патенты на ПО) и короткий разговор с фирмами, защищающими не авторские права, а собственный корман с выдворением соответствующих лоббистов из думы.
| | |
| |
| 2.23, Аноним Ус (?), 01:00, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Испробованы все основные дистрибутивы, включая Debian,Ubuntu,Slackware,Fedora.
А как на счёт RedHat ( RHEL ), openSUSE, SUSE ( SLED, SLES) ?
Забавный у Вас набор основных дистрибутивов однако.
| | |
| 2.43, rm_ (ok), 00:18, 18/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Но что еще остается делать?
Trisquel использовать. Он свеженький, 2011-года, красивый и вообще конфетка.
Вот только я убунтовский кетамин на дух не переношу, в Trisquel хоть и фильтруют особо одиозные ляпы Убунты (кнопки закрытия окна не с той стороны, Юнити), убунтой всё равно разит за версту - если для вас это не проблема, ставьте. :)
| | |
| 2.47, vi (?), 12:10, 18/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А что до наших проверяющих органов, то пока не будет показательных проверок
> домашних пользователей и взятия последних за жабры (разумеется с кучей криков,
> освещением в СМИ и реальными сроками за, например, пиратсво), то ничего
> не изменится. А еще необходима аттестация проверяющих, подобная полицейской, жесткое соблюдение
> проверок на патентоспособность (если захотим иметь патенты на ПО) и короткий
> разговор с фирмами, защищающими не авторские права, а собственный корман с
> выдворением соответствующих лоббистов из думы.
Вот пусть все ваши "хорошие" начинания и оплатит тот, кому это больше всего нужно.
И получит свою "показанную" (с учетом уплаченного налога) недополученную выгоду.
Ну конечно же, все должно быть "по закону"!
Иначе его вечером тоже могут поймать в темном, теплом месте!
| | |
|
| 1.8, Аноним (-), 16:22, 16/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Кстати, блобы в ядре в Debian, Ubuntu и тд. никто не отменял. И что делать с этим не понятно. Да и авторы могли бы уже навести порядок в плане лицензий, соблюдения их прав и прав пользователей.
| | |
| |
| 2.9, Аноним (-), 16:31, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Кстати, блобы в ядре в Debian, Ubuntu и тд. никто не отменял.
Это устаревшая информация. Debian же отказался от блобов в ядре. Они теперь отдельно вынесены в Non-free. И чего этим догматикам всё неймётся?! Пусть делают ставку на Debian. Несвободные программы и компоненты ядра там вынесены в репозиторий Non-free. Кто хочет полностью свободную систему, тот их не ставит! Ну что ещё нужно-то?!
| | |
| |
| 3.18, dimqua (ok), 22:29, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Кто хочет полностью свободную систему, тот их не ставит!
Следуя этой логике можно любой дистрибутив полностью свободным признать, дескать, тем кому нужна полностью свободная система сам все несвободные компоненты удалит.
| | |
| |
| 4.19, Аноним (-), 23:04, 16/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Кто хочет полностью свободную систему, тот их не ставит!
>Следуя этой логике можно любой дистрибутив полностью свободным признать, дескать, тем кому нужна полностью свободная система сам все несвободные компоненты удалит.
Нет. Ключевое слово у вас - "удалит". В Дебиане же их удалять не нужно, их можно поставить при желании.
| | |
| 4.21, ek (?), 00:06, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Не о том речь. Установив, к примеру, базовую версию Debian, вы получаете абсолютно свободный дистрибутив (т.е дистрибутив не содержащий проприетарных компонентов; не более) потому, что разработчики Debian позаботились о том, чтобы у вас было свободное ядро, а в списках источников не было contrib и non-free веток официального репозитория. Таким образом, новый пользователь Debian максимально застрахован от "случаного" использования каких-либо компонентов, которые могут "ущемить его свободу".
Я согласен, что все вышесказанное достаточно сильно распространено среди популярных дистрибутивов (и свободное ядро найдется, и репозитории на разделы по уму разбиты), но примечательным моментом именно в Debian является то, что, при необходимости, разработчики Debian отчищают пакеты от закрытых компонентов, помечая пакеты суффиксом dfsg. К примеру, из пакета исходных текстов Blender в Squeeze убраны libmp3lame, x264 и пр. потому, что их алгоритмы сжатия обременены патентами; из Subversion убраны спецификации IETF потому, что они распространяются не под свободной лицензией. Это только малая часть того, что я мог рассказать о проведении различного рода мероприятий по разработке свободной операционной системы на примерах конкретного проекта. Если такую работу проводят во всех дистрибутивах, то да, как вы сказали: "Следуя этой логике можно любой дистрибутив полностью свободным признать...".
| | |
| |
| 5.32, dimqua (ok), 15:07, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Таким образом, новый пользователь Debian максимально застрахован от "случаного" использования каких-либо компонентов, которые могут "ущемить его свободу".
Как раз потому что не максимально, FSF и не включает Debian в число полностью свободных дистрибутивов. Максимально, это когда проприетарное ПО вообще не предлагается к использованию, а в Debian тот же Iceweasel предлагает к использованию несвободные плагины и дополнения (GNU IceCat этого не делает).
| | |
| |
| 6.34, ek (?), 16:46, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы правильно говорите, но боюсь, что не я не вы точно сказать не сможем почему же он все таки не включен в список полностью свободны дистрибутивов. В качестве примера могу предложить факт личной установки в Parabola (полностью свободный дистрибутив на базе Archlinux) Skype. Я просто добавил Community-репозиторий Archlinux'а. Никто не сказал мне, что в этом дистрибутиве этого делать категорически нельзя, но тем не менее этот дистрибутив является полностью свободным.
| | |
| |
| 7.35, dimqua (ok), 18:18, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Вы правильно говорите, но боюсь, что не я не вы точно сказать не сможем почему же он все таки не включен в список полностью свободны дистрибутивов.
Согласно FSF, в первую очередь из-за репозитория non-free:
"В “Общественном соглашении Debian” ставится цель сделать программы Debian полностью свободными, и Debian сознательно размещает несвободные программы вне официальной системы Debian. Однако Debian предоставляет также раздел с несвободными программами. Согласно проекту, эти программы “не являются частью системы Debian”, но этот раздел размещается на многих из главных серверов проекта, и люди легко могут узнать об этих несвободных пакетах, просматривая базу данных пакетов проекта в сети. Это слишком сильно направляет пользователей к несвободным программам, чтобы мы одобрили это."
http://www.gnu.org/distros/common-distros.ru.html
>Никто не сказал мне, что в этом дистрибутиве этого делать категорически нельзя
Потому что это не запрещено. http://www.gnu.org/distros/free-system-distribution-guidelines.ru.html
>но тем не менее этот дистрибутив является полностью свободным.
Всё правильно, ведь "вины" проекта Parabola GNU/Linux в этом нет. Он ведь ни коим образом не предлагал Вам установить Skype, не ссылался на репозиторий со Skype и т.п.
| | |
| |
| 8.36, ek (?), 18:48, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Согласен, но формулировка FSF по этому поводу кажется мне немного смехотворной ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.38, dimqua (ok), 20:52, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если бы FSF хотел усложнить, то Вы бы не смогли так просто установить Skype в Pa... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.39, ek (?), 21:17, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | да, спасибо, я разницу вижу Но говорил я немного о другом В любом случая, как... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 2.28, Аноним (-), 07:05, 17/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Кстати, блобы в ядре в Debian, Ubuntu и тд. никто не отменял.
А их хрен отменишь: некоторые железки работают только после того как драйвер пошлет в них фирмвару. Например, многие из usb wi-fi сетевок.
| | |
|
| 1.31, Аноним (-), 14:31, 17/07/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, а какие бумажки нужны, чтобы признали используемый линукс (любой дистр) легальным и законным? А то в свое время эта проблема была черезчур актуальной... Желание некоторых проверяющих и конкурентов подзаработать денюшку в мутной воде и пробелы в законадательстве не в счет.
| | |
| |
| |
| 3.45, rm_ (ok), 02:03, 18/07/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не подскажите, что он такого натворил?
Не нахожу в логах, видимо за общий пофигизм автора и высказывания не соответствующие действительности. Моё мнение:
Sep 12 2010 16:14:44 rm and just about 2 months ago the author was *adding* Adobe Flash and Radeon Firmware: http://www.kongoni.org/index.php/2010/07/09/kongoni-1-12-3-rc1-cicereo-releas
Sep 12 2010 16:15:51 rm so I was puzzled to see this announcement today http://www.fsf.org/news/free-distributions-updates-kongoni-trisquel
Sep 12 2010 16:16:14 rm if the distro maintainer can't make his mind up on that
Sep 12 2010 16:16:44 rm I can bet the distro is not PFVed at ALL
Sep 12 2010 16:17:05 rm all those minor things Trisquel removes or modifies, are most likely intact in kongoni
Sep 12 2010 16:17:12 rm why bother with kongoni at all
Sep 12 2010 16:17:26 rm it also sucks from the technical perspective imho
| | |
|
|
|
