The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Сравнение производительности игр в Windows 11 и Fedora Linux 40

23.08.2024 10:17

Издание Forbes опубликовало результаты оценки производительности работы компьютерных игр в Windows 11 Home и Fedora 40 cо штатным ядром Linux 6.10, драйверами и пакетом Proton из репозиториев дистрибутива. В обеих системах был включён режим управления энергопотреблением, ориентированный на достижение максимальной производительности. Целью эксперимента была проверка утверждений, что за последние несколько лет значительно улучшены возможности Linux как игровой платформы, благодаря изменениям, внесённым в ядро и графический стек, многие из которых были подготовлены работниками компаний Valve и Red Hat.

Тесты проводились на ноутбуке Framework 13 с CPU AMD Ryzen 7 7840U и GPU Radeon 780M. При запуске в Linux тестировались как родные сборки игр для Linux, так и сборки, оформленные для Windows, но выполняемые при помощи пакета Proton. В играх Shadow of the Tomb Raider (родная сборка) и Cyberpunk 2077 (запуск через proton) в Linux наблюдался более высокий FPS, а при запуске Total War: Warhammer III (родная сборка) и Forza Horizon 5 (запуск через proton) производительность оказалась выше в Windows.



  1. Главная ссылка к новости (https://www.forbes.com/sites/j...)
  2. OpenNews: Релиз ProteWine 1.0, инструмента для запуска Windows-приложений в Linux
  3. OpenNews: Компания Valve выпустила Proton 9.0-2, пакет для запуска Windows-игр в Linux
  4. OpenNews: Выпуск платформы Lutris 0.5.17 для упрощения доступа к играм из Linux
  5. OpenNews: Выпуск Bazzite 1.0, редакции Fedora Silverblue для любителей компьютерных игр
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/61747-game
Ключевые слова: game, linux, fedora
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (236) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.2, Аноним (2), 10:29, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +45 +/
    Короче в пределах погрешности. Теперь у вантузятников остается только фотошоп в качестве козырного козыря в рукаве.
     
     
  • 2.5, Аноним (5), 10:32, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Притом что вантузятники используют фотошоп на 0.01%, т.е. он легко заменяется гимпом
     
     
  • 3.11, Аноним (11), 10:42, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    Смотри-ка, эта шутка до сих пор в ходу.
     
     
  • 4.19, Аноним (5), 10:49, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +14 +/
    твоя фотошопная ретушь и вырезание собаки по контуру прекрасно делаются и в гимпе
     
     
  • 5.144, rshadow (ok), 16:30, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    100% по функционалу да. Одна проблема - в гимпе интерфейс сделанный программистами, со всеми вытекающими последствиями "хрен найдешь как сделать".
     
     
  • 6.176, Аноним (176), 19:33, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну так интерфейс и сделан не для вантузятников.
     
     
  • 7.208, Аноним (208), 07:57, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Враки, алиены по определению и виндами прекрасно пользуются.
    Дело скорей в маркетинге опять, максимально отличаться уже со старта - чтобы подсаживать...
     
  • 7.209, Аноним (209), 07:59, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Именно, бжлт, поэтому доля десктопнопного линупcа и плавает в районе статистической погрешности
     
     
  • 8.238, cherrykot (?), 10:57, 25/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    4 Фигасе у вас статпогрешности ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.197, Bottle (?), 23:03, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, неужели юзверю придётся читать инструкции? Да не может такого быть!
     
     
  • 7.213, Аноним (208), 08:50, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Проблема же не в инструкциях, их и в виндах полно, а в профессиональности их, в ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 7.235, Аноним (235), 02:51, 25/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да, неужели юзверю придётся >читать инструкции? Да не может >такого быть!

    Дело не в инструкции, а в производительности.
    Ну вот надо тебе факсемиле сделать с прозрачным фоном, а ты в гимп маешься с этим полтора часа, что бы найти не логичный порядок действий.

    Будешь читать инструкцию потратишь 3 часа

    Гимп неплох, но его проблема в том, что интерфейс делают те кто на нем не работает. Очень много иррационального

     
     
  • 8.243, Аноним (243), 20:19, 26/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну дичь же несешь Я последний раз пользовался фотошопом еще в прошлом веке, нар... текст свёрнут, показать
     
  • 7.236, Аноним (235), 02:52, 25/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да, неужели юзверю придётся >читать инструкции? Да не может >такого быть!

    Дело не в инструкции, а в производительности.
    Ну вот надо тебе факсемиле сделать с прозрачным фоном, а ты в гимп маешься с этим полтора часа, что бы найти не логичный порядок действий.

    Будешь читать инструкцию потратишь 3 часа

    Гимп неплох, но его проблема в том, что интерфейс делают те кто на нем не работает. Очень много иррационального

     
  • 5.149, Hello word (ok), 16:43, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Там такой БДCМ UI/UX, что лучше сразу свой редактор разработать.
     
     
  • 6.215, Аноним (208), 09:19, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мне встречался вполне вменяемый простенький, в т.ч.размером/скоростью-старта-быстрый, забыл название, этакой MS Paint как он должен был бы быть (правда с жутким багом как выяснилось, ещё и трудно-заметным, впрочем надеюсь уже исправили), но почему то ставят только GIMP - тормоз по загрузке и т.б. с LiveCD/DVD...
    (Эта же проблема и с проигрывателями и офиссом, и прч. как будто им места на DVD т.б.Live - жалко! А, в CD же всёравно лет десять как перестали влазить, говорю про тех кто тогда влазил).
     
  • 5.150, Hello word (ok), 16:45, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В гимпе да, но это мазохизм, что и означает слово gimp
     
  • 5.237, Аноним (237), 04:12, 25/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Справедливости ради в гимпе это надо делать ручками, а в современном фотошопе ты можешь тыкнуть и он сам выделит объект.
     
  • 4.37, _kp (ok), 11:06, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    Сейчас Гимп, это легкий редактор, который каши не просит, и делает своё дело. А, ещё и есть везде, даже на Андроиде. В общем, как повседневный редактор - годно.
    Так же, Вы упускаете возможность автоматической обработки сразу кучи изображений.

    В Windows и вовсе, есть Паинтбраш,вродеб примитивнее некуда,а тоже нужен. Обычно на скиншоте что то обвести в квадратик и написать примечания, и обрезать.

    Получается, есть инструменты, которые самодостаточны, и которым нет смысла в раздутии функций, только ради новизны.

     
     
  • 5.47, Жироватт (ok), 11:37, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > автоматической обработки сразу кучи изображений

    imagemagik

     
     
  • 6.52, Аноним (52), 11:45, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Python любач либа по обработке изображений. Сказать то чего хотел?
     
  • 3.27, ин номине патре (?), 10:55, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    >Притом что вантузятники используют фотошоп на 0.01%, т.е. он легко заменяется гимпом

    никто в здравом уме не пользуется гимпом, даже в линуксе.

     
     
  • 4.39, vbcnthfkmnth123 (ok), 11:15, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Я использую, иконки программ для себя в нем делаю, например.
     
     
  • 5.40, Аноним (52), 11:22, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Делаю тоже самое в фигме что я делаю не так?
     
     
  • 6.42, Frestein (ok), 11:26, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +15 +/
    Используешь фигму.
     
     
  • 7.44, Аноним (52), 11:34, 23/08/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 7.179, Аноним (179), 20:00, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дайте мне альтернативу Фигме, не буду использовать, но никто ж не даст
     
     
  • 8.187, Грудная жаба (?), 20:28, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    pixso... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.202, Аноним (202), 01:27, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Pixo эт что-то китайское, не, копия фигмы Еще есть penpot, тож ниче так выгляди... текст свёрнут, показать
     
  • 8.216, нейм (?), 09:31, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Крита, лол... текст свёрнут, показать
     
  • 8.244, Аноним (243), 20:34, 26/08/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +1 +/
     
  • 4.61, Аноним (61), 12:01, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Сказал тот, кто кроме сепии ничего с фоточками не делает.
     
  • 4.63, vlad1.96 (ok), 12:08, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Использую на Винде, но а так да, согласен. Крайне неиндуктивное приложение надо ещё поискать(хотя это всё равно будет быстрее, чем поиск необходимого тебе инструмента в на панели).
     
  • 4.121, Аноним (121), 14:02, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Я пользуюсь GIMP-м даже на винде и на работе товарищей научил.
     
  • 3.43, нитгитлистер (?), 11:32, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нуну расскажи это сотням тысяч дизайнеров. дело не только в фотошопе а вообще в графических прогах. для 3д есть блендер. а вот для всего остального нет вообще ни чего даже близко пригодного в работе. и этго остального очень много.
     
     
  • 4.50, Аноним (52), 11:43, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    К какой работе какие дизайнеры? Ты только картинки обрезаешь зачем тебе Фотошоп? Единственное объяснение что ты интеллектуальный инвалид и не можешь обучаться ничему новому!
     
     
  • 5.72, нитгитлистер (?), 12:27, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    картинки можно обрезать и в люстре и в дровах, а ты попробуй в гимпе или инкспейсе или крите у картинки в cmyk обнулить 1 из красок да так чтобы цвета не поплыли? или одноцветный дуплекс из спотового цвета создать? при том потратить на это не 1,5 часа а минут 5-10. встречал ли ты  хотьв каком-нибудь не только линуксовом а вообще хоть каком-нибудь пдфнике полноценный набор для препресса? такой только у акробата на борту имеется. сможешь прикрутить какойнить похожий по функционалу плагин на e-cut к инкспесу? а какие альтернативы индизайну есть? а что-нибудь такое же адекватное и мощное как файнридер для линукса есть?
     
     
  • 6.78, Аноним (78), 12:32, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А теперь подумай скольким хомячкам это нужно и оцени объём хотелок тысяч дизайн... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.90, нитгитлистер (?), 12:48, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >> 1,5 часа а минут 5-10. встречал ли ты  хотьв каком-нибудь
    >> не только линуксовом а вообще хоть каком-нибудь пдфнике полноценный набор для
    >> препресса? такой только у акробата на борту имеется. сможешь прикрутить какойнить
    >> похожий по функционалу плагин на e-cut к инкспесу? а какие альтернативы
    >> индизайну есть? а что-нибудь такое же адекватное и мощное как файнридер
    >> для линукса есть?
    > А теперь подумай скольким хомячкам это нужно и оцени объём хотелок "тысяч
    > дизайнеров" относительно общей массы всех пользователей ПуКа. А в игрушечки для
    > дебилов всё равно на порядки больше играет, чем в обрезание фоточек
    > в фотошопах. ;)

    чуть меньше чем всем, кто работает в дизайна
    а хомячков за уши притягивать это уже опенсорсно

     
  • 6.79, нах. (?), 12:32, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > а что-нибудь такое же адекватное и мощное как файнридер для линукса есть?

    файнридер есть. Правда это либа, а не готовое гуевое, ну и ценник - call.

    Я в свое время на ЭТО даже пытался посмотреть, с горя, но, к счастью, не успел.

     
     
  • 7.156, Аноним (156), 17:02, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если очень надо win прогу... есть wine. Если что мудреное как Finereader что в вайне не заводится - есть виртуалка. Долгое время так и работал, основной софт для разработки + ьраузер + фс - основная система (linux) + Ms Visio в виртуалке (аналогов нет а прога супер удобная).
     
     
  • 8.234, нах. (?), 23:10, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    если надо винпрогу - у мну венда есть Мне надо было линуксную прогу, и в автома... текст свёрнут, показать
     
  • 6.87, Аноним (87), 12:45, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ахаха, во первых ты хочешь ненужного. Во вторых зачем тебе тогда Линукс вообще? В третьих зачем тебе для твоих задач Фотошоп? Есть другие проги для этого.
     
     
  • 7.93, нитгитлистер (?), 12:54, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ахаха, во первых ты хочешь ненужного. Во вторых зачем тебе тогда Линукс
    > вообще? В третьих зачем тебе для твоих задач Фотошоп? Есть другие
    > проги для этого.

    а в работе есть что-то ненужное? линуксом пользоваться в большинстве случаев приятнее чем виндой. другие это какие например? я многое перепробовал может что упустил?

     
  • 6.241, EULA (?), 07:02, 26/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А ты попробуй в фотошопе открыть изображение на 1,2 Гигапикселя 24-бит 2024 год... большой текст свёрнут, показать
     
  • 5.77, нах. (?), 12:30, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    Для обрезки картинок, внезапно, есть windows photo.
    А чтоб поправить цвет на картинке - ну можно конечно пердолиться с gimp'ом но я чтой-та не хочу.

    > и не можешь обучаться г-ну

    вот так правильней.

    (если что - photo лет на десять поновее гимпа будет)

    А рисование дрыгающихся шрифтов - немного не та область которая вообще интересна пользователям фотошопа. Поэтому вряд ли они могут адекватно оценить прелести гимпа в той области для которой он и был изначально придуман.

     
     
  • 6.89, Аноним (87), 12:46, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Напиши прямо ты старый и не в состоянии освоить что-то новое например гимп. В гимпе не надо пердолиться это не консольная прога.
     
     
  • 7.94, нах. (?), 13:02, 23/08/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 7.97, Аноним (11), 13:03, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Напиши прямо ты старый и не в состоянии освоить что-то новое например гимп.

    Зачем? Освоение кривого и заведомо мене функционального инструмента — это не изучение чего-то нового, это мартышкин труд.

    > В гимпе не надо пердолиться это не консольная прога.

    Это с консолью вообще не связано.

     
  • 4.99, Аноним (99), 13:10, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так же вопрос банковский/трейдерский/музыкальный софт для Линукс ещё открытый.
     
     
  • 5.111, Аноним (11), 13:35, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Да какой софт ни возьми — вопрос открытый. Но адепты скажут, что это в лучшем случае надо одному проценту, а то, что из этих процентов 80% венды и складывается, им объяснять бесполезно.
     
     
  • 6.138, Owlet (?), 15:39, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > из этих процентов 80% венды

    80% венды открывают почту, facebook и с десяток игрушек. Все дизайнеры, музыканты и, прости хоспаде, трейдеры там и 10% не наберут. Это как говорить, что венда не нужна, потому что там vim и emacs не работают (а ведь ими, очевидно, пользуется 80% всей Земли, включая стариков, детей и людей в глубокой коме).

     
     
  • 7.141, Аноним (141), 16:13, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Емакс (да и вим тоже) прекрасно работают на винде. Чего не скажешь, например, про Outlook на линуксе.
     
     
  • 8.148, Аноним (5), 16:43, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Он у меня даже в NetBSD работает... текст свёрнут, показать
     
  • 7.153, User (??), 16:53, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ну в общем да - для домашнего использования хватило бы и браузера - но даже с этим проблемочки. То ускорения видео нет, то drm контент не кажет, то ставить надо с изъежествами (привет бубунте) да так, что потом и место для сохранения скачанного файла не выбрать...
     
  • 7.171, Аноним (11), 18:57, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А потребителей контента на линукс и домкратом не перетащишь, потому что они спросят «а зачем?» (и это очень резонный вопрос).
     
     
  • 8.177, Аноним (78), 19:34, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Когда их ОС станет платным по подписке, как думаете, почешутся пооглядываться на... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.183, Аноним (11), 20:07, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот когда если станет, можно будет задать вопрос снова, а пока это лишь фантаз... текст свёрнут, показать
     
  • 9.229, Аноним (229), 19:31, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В кучу пк предустановленный вин засунули Что тебе ещё платить Расскажи ещё как... текст свёрнут, показать
     
  • 9.246, Аноним (246), 03:56, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Она изначально такая и ничего - платят же Или пользуются не платя но, в отл... текст свёрнут, показать
     
  • 4.189, Fear of the dark (?), 20:57, 23/08/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 3.130, Аноним (130), 14:49, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>фотошоп легко заменяется гимпом

    Скорее Paint.NET

     
  • 3.146, pic (?), 16:39, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Этому "большинству" достаточно функции обрезать фото, цветокоррекции и нанесения надписей.
    Фотошопом ставят ради перекрытия функций, т.е. на всякий случай, а на самом деле избыточен для их масс.
     
  • 2.9, Аноним (9), 10:40, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С бубном фотошоп работает на wine
     
     
  • 3.20, Аноним (52), 10:50, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Канву используй в браузере если такой привереда. Там все и даже больше чем в Фотошопе.  

     
  • 3.96, нах. (?), 13:02, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > С бубном фотошоп работает на wine

    но зачем?


     
  • 2.58, crypt (ok), 11:58, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Производительность да, а вот стабильность даже близко не та.
     
     
  • 3.81, ЛщЛ (?), 12:33, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Производительность да, а вот стабильность даже близко не та.

    Практика показывает, что в большинстве случаев, если оно завелось и не падает в первые 10 минут, то дальше всё примерно так и работает.

     
     
  • 4.128, crypt (ok), 14:46, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я про операционку
     
  • 3.110, Аноним (110), 13:33, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Беру игру для windows на известном трекере, кидаю в steam, играю. Параллельно читаю комментарии на трекере как у виндусятников ничего не работает.

    Как раз из-за изоляции префиксов друг от друга и от системы, автоматической установки зависимостей под каждую отдельную игру не согласен с вашим утверждением.

     
     
  • 4.129, crypt (ok), 14:47, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    дада, не первый день в линуксе. можешь не сочинять.
     
  • 2.73, Аноним (78), 12:28, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Короче в пределах погрешности. Теперь у вантузятников остается только фотошоп в качестве
    > козырного козыря в рукаве.

    А какжи плачи виндузятников про пердолинг с протонами/портпротонами, чтобы начать играть и про неработу античита в онлайн-раковниках?

     
  • 2.98, timur.davletshin (ok), 13:08, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сносил ребёнку недавно Вин 10 после его попыток "починить" венду через cmd, заодно и игрушки погонял из Стима. Игрушки мерзенько тут и там подтормаживали (даже древний HL 1.6, что совсем уж стыдно на относительно новом писюке) и малой заметил это сразу (сейчас они вообще зажрались на тему производительности). Оказалось, что тормоза решались отказом от Wayland и загрузкой X-сессии. Вот и расскажите мне теперь о том, что Wayland - это наша надежда и будущее )))
     
     
  • 3.126, Аноним (126), 14:23, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Оказалось, что тормоза решались отказом от Wayland и загрузкой X-сессии. Вот и расскажите мне теперь о том, что Wayland - это наша надежда и будущее )))

    Наша надежда на будущее это фрейм буфер и ядерная консоль. Иксы как это не печально, но рано или поздно все равно закопают. Будет как в свое время у дебиан при смене инита, голосованием до тех пор, пока не будет принято правильное решение.

     
  • 3.132, name (??), 15:22, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    У меня идентичная производительность получалась. Попробуй выключить композитинг в полноэкранных приложениях, есть такая настройка, специально для игр. Ещё может быть проблема в неподдерживаемых драйверах.
     
     
  • 4.140, timur.davletshin (ok), 15:54, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > У меня идентичная производительность получалась. Попробуй выключить композитинг в полноэкранных
    > приложениях, есть такая настройка, специально для игр. Ещё может быть проблема
    > в неподдерживаемых драйверах.

    Эту вещь делает сам гном уже лет 10+ как.

     
  • 3.196, Аноним (196), 22:32, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Ещё может быть проблема в неподдерживаемых драйверах

    Два чая этому оратору.

    Сначала необходимо убедиться что рендерится не через swrast, потом уже можно начинать рассуждать про надежду и будущее.

     
  • 2.100, trdm (ok), 13:11, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Короче в пределах погрешности. Теперь у вантузятников остается только фотошоп в качестве козырного козыря в рукаве.

    а 1C, ms sql server? не считается?
    сотни тысяч рабочих мест.

     
     
  • 3.105, User (??), 13:20, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А что с ними не так? И опа Одина в виде уеб-приложения доступна, и sql Server "по нужде" под онтопик смастерили...
     
  • 3.107, artkoz (?), 13:22, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    ms sql server чудненько официально работает под линухом. 1с, внезапно, тоже...
     
     
  • 4.230, Аноним (229), 19:40, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Поговаривают что это не тот скуль что и под вин. Немножко порезанный.
     
  • 3.154, Аноним (154), 16:53, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    сотни тысяч использую браузер чтобы подключится к одной программе использующей 1С и ms sql server
     
  • 2.119, Аноним (119), 13:48, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только в вашем мяня-мирке этот синтетический график реален.
     
  • 2.131, Аноним (131), 15:02, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Веб версия в бете, вроде.
     
  • 2.133, noc101 (ok), 15:35, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    У Виндузятников остается огромная база игр, простота установки и запуска игр.
    Линукс как остался бесполезной игровой платформой так и остался.
    При этом, если поднять разрешение по 4к, то Линукс просто перестанет играть!) А если начать перечислять игры которые запускаются на Линукс, то Виндовс громко смеется)
     
     
  • 3.221, ivan1986 (?), 11:27, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Steam Deck смотрит на вас как на душевнобольного, хотя почему как...
     
     
  • 4.223, noc101 (ok), 11:35, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Steam Deck смотрит на вас как на душевнобольного, хотя почему как...

    Молитесь на стим дек чтобы он и дальше развивался, ибо только он вам дает игры на Линукс.
    И тут еще кто из нас душевнобольной, если в упор не видеть проблемы гейминга в Линуксе. Вопрос риторический, ибо фанбои линукса впринципе не умеют видеть проблемы Линукса. Сидят 4% и кричат что все зашибись) Пытаясь обмануть этим нормальных людей.

     
     
  • 5.247, Аноним (246), 04:22, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ладно бы только игры... А, мозговыносящий критинизм дизайна *NIX с раскиданностью путей для файлов от одного и того же ПО (пусть и позаимствованное виндами но ранее небыло же вовсе), а просто мусорка из этих путей для стандартных утилит и ПО, дублирование их, в ФС просто отвратительно даже смотреть т.е.заходить, в добавок вынос мозга из-за различия путей вразных линуксов, ..., а жутко мерзкий [GCC.]GASM BDSM-синтаксис... а, повсеместные зависимости от шлака и скрипты в ОС даже в фоне десятками - жря память неадекватно их виртуалками и загажвая список задач!
     
  • 2.206, Аноним (206), 04:51, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Фотошоп это фигня. Главный козырь у винды это драйвера и софт различных внешних устройств.
     
     
  • 3.248, Аноним (246), 04:27, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ложь. И драйвера и далее - лишь следствие из-за BDSM-кривизны архитектуры *NIXов и в итоге малой популярности, значить можно забить.
     
  • 2.222, YetAnotherOnanym (ok), 11:33, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > у вантузятников остается только фотошоп в качестве козырного козыря в рукаве

    Лилуксоиды этот козырь уже отыграли - вон какие картинки в новости корявые, сразу видно, что любитель левой ногой рисовал.

     

     ....большая нить свёрнута, показать (90)

  • 1.4, Аноним (4), 10:31, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +17 +/
    Ничоси! Теперь понятно почему маздай отключил линпусу секирбут.
     
     
  • 2.7, Аноним (7), 10:39, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Федора ещё и один из самых медленных дистрибутивов

    Неправда. Debian медленный, можешь проверить на 7z бенчмарке.

     
     
  • 3.10, Аноним (4), 10:41, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Видимо ты хотел ответить лолкоту ниже.
     
     
  • 4.18, Аноним (7), 10:49, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, как-то так не туда вышло...
     
     
  • 5.53, Аноним (53), 11:51, 23/08/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • –1 +/
     
  • 2.104, timur.davletshin (ok), 13:20, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Ты на роутеры современные посмотри (MIPSы в расчёт не берём, там уже компания-владелец обанкротилась) или телефоны. Секурибуты, подписи, frp. Без пердолей не прошить.
     
     
  • 3.249, Аноним (246), 04:33, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А, незачем тебе, свою троянину вставлять...
    Обновления давно пора запретить вообще, а то потом [DDOS] атаки с десятков и сот милллионов роутеров и т.п.
     
     
  • 4.251, timur.davletshin (ok), 10:25, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А, незачем тебе, свою троянину вставлять...
    > Обновления давно пора запретить вообще, а то потом [DDOS] атаки с десятков
    > и сот милллионов роутеров и т.п.

    Вот себе и запрещай, запрещалкин.

     

  • 1.6, НяшМяш (ok), 10:36, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Федора ещё и один из самых медленных дистрибутивов (любые тесты фороникса). Плюс тестировали ещё и на дохлом ноутбуке. На десктопе с нормальным дистрибутивом и железом не зажатым лимитами по тепловыделению разница будет ещё выше в пользу линукса.
     
     
  • 2.21, Аноним (52), 10:51, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Верить в синтетику это все равно что верить в макаронного монстра.  
     
     
  • 3.157, Аноним (157), 17:08, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    То есть любой адекватный человек будет верить?
     
  • 2.29, Аноним (29), 10:55, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Плюс тестировали ещё и на дохлом ноутбуке.

    Глядя на спеки ноута хочется спросить, в чем конкретно он дохлый?

     
     
  • 3.65, Admino (ok), 12:14, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Интеграшка тебя не смущает?
     
  • 2.45, Аноним (53), 11:34, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    > Федора ещё и один из самых медленных дистрибутивов

    Федора один из наиболее быстрых дистрибутивов. Поправил.

    (А использовать в качестве неких доказательств тесты Фороникса – ну такое себе)

     
     
  • 3.180, Аноним (179), 20:01, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    void лучше будет
     
     
  • 4.250, Аноним (246), 06:48, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это непрофессионалы и брехнотрёпы что видно уже только по этому их Base system ... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.60, vlad1.96 (ok), 12:00, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Не факт.
    На слабом железе любая лишняя работа является существенным потребителем мощностей, а так как на Windows, обычно больше служб, чем на десктопном Linux, отсюда и берётся разница.
    Если был бы какой-то монстр, всё бы действительно вылилось разницу уровня погрешности.

    Федора нормальный популярный дистрибутив, по которому можно делать срез, как "в среднем" на системах. Можно было бы взять какой-нибудь Арчлинукс с последними пакетами, либо самому собрать из исходников ядро и Mesa, чтобы ещё чуть-чуть улучшить результат, но это вряд ли тогда дало бы общую оценку.

     
     
  • 3.112, Аноним (110), 13:38, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > На слабом железе любая лишняя работа является существенным потребителем мощностей, а так как на Windows, обычно больше служб, чем на десктопном Linux, отсюда и берётся разница

    Поэтому если взять дистрибутив легче, то разница будет больше. А Федора далеко не самый легковесный дистрибутив.

    А ещё есть дистрибутивы с патченными ядрами и кастомными скедулерами для гейминга. Там разница будет ещё больше

     
     
  • 4.124, vlad1.96 (ok), 14:20, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Для обычных бубунтоводов или владельцев других популярных дистрибутивов это буде... большой текст свёрнут, показать
     
  • 2.86, Аноним (78), 12:42, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не знаю что там за мифические тесты на похорониксе, зато немифические тесты на ю... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.113, vlad1.96 (ok), 13:38, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы больше добавил, что в роллинг релизах на короткой дистанции могут быть как прогрессы, так и регрессы, и тесты от месяца к месяцу могут отличаться.

    Когда речь идёт о фиксированном релизе, под выпуск новой версии, обычно, стараются минимизировать все накопившиеся проблемы. Но да, никто тебе недавно добавленную функцию или оптимизацию не добавит.

     
  • 3.172, Аноним (172), 19:12, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нобара это сильно патченая геймерская  Федора, это другой дистрибутив.  
     
     
  • 4.175, Аноним (78), 19:25, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Нобара это сильно патченая геймерская  Федора, это другой дистрибутив.

    Спасибо, кэп! Но не такая уж и сильно патченная прям, так подпатченная. ))

     

  • 1.8, Аноним (4), 10:40, 23/08/2024 Скрыто ботом-модератором [﹢﹢﹢] [ · · · ]     [к модератору]
  • +4 +/
     

     ....ответы скрыты (5)

  • 1.13, Минона (ok), 10:44, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +3 +/
    Победила дружба!
     
     
  • 2.54, Аноним (53), 11:52, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Fedora + Windows = Love
    Fedora и Windows — дружба навек!
    Windows Fedora глаз не выклюет.

    ?..

     
     
  • 3.178, Аноним (176), 19:36, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так у них же с Ubuntu дружба в WSL2.
     
  • 2.155, Аноним (155), 17:00, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Виндовс же.

    Без протона не нужно. (C) 2021-2024, Feral Interactive. Прощание с Линyпс

     

  • 1.15, Аноним (15), 10:47, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а есть такое сравнение с видеокартой nvidia?
     
     
  • 2.28, Аноним (28), 10:55, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На высоких настройках и с примочками. Очевидно же, что в этом сегменте линуксовый стек ничего хорошего не покажет.
     
     
  • 3.51, Аноним (51), 11:44, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    Уже сравнивали, amd на линуксе криво отрисовывает и отсюда бывает заметно быстрее, на nvidia весь графический стек идентичный и картинка всегда одинаково с вендой выглядит.
     
     
  • 4.76, Beta Version (ok), 12:30, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Где такое насравнивали?
     
     
  • 5.84, Аноним (51), 12:39, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В интернете, у той же RDR2 с амд были малозаметные глитчи, которых быть не должно. НО это надо найти и сравнивать покадрово.
     
     
  • 6.169, Beta Version (ok), 18:36, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > В интернете, у той же RDR2 с амд были малозаметные глитчи, которых
    > быть не должно. НО это надо найти и сравнивать покадрово.

    То есть, глитчи незаметные, но по твоему, из-за них АМД становится заметно быстрее? И это вывод на основе одной игры с глитчами, которые, возможно, уже давно пофикшены?

     
     
  • 7.170, Аноним (51), 18:42, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, кто-то разбирал происходящее, и амд срезает углы там, где это делать нельзя, и это проявления. Видимо, вдохновились приветами с тесселяцией от nvidia -- давняя история, амдшные карты не тянули тесселяцию и роняли фпс от таких предметов как дверь или бетонный блок. Были ещё забавные ошибки с лучами, но не помню подробности.
     
     
  • 8.204, Beta Version (ok), 04:14, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Как нвидия проплатила разрабам крайзиса, чтобы те своими блоками с тесселяцией п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.207, Аноним (51), 07:11, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это имеет прямое отношение, нвидиа прежде уже срезада углы на шейдерах, был даже... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.225, Beta Version (ok), 15:25, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Откомандированные инженеры нвидиа умышленно сделали сверхдетализированные бетонн... текст свёрнут, показать
     
  • 2.32, AleksK (ok), 10:57, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ты статью почитай оригинал. Там товарищ написал что хочет сделать тесты на дискретках от AMD и Nvidia
     
     
  • 3.67, товарищ (?), 12:16, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    но не буду - кураторы не одобрят

     
     
  • 4.194, Куратор (?), 22:05, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > но не буду - кураторы не одобрят

    Одобряю, читай!

     
  • 2.115, Аноним (110), 13:40, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    На Nvidia все значительно хуже. Запускается меньше игр и в большинстве случаев проигрывает винде и по количеству кадров и по задержкам.
     
  • 2.137, noc101 (ok), 15:37, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Нету конечно. Ибо тогда увы и ах будет всё печально.
    Да и на Линукс Нвидия карты не раскрываются. К примеру ДЛС не работает.
     
     
  • 3.139, AleksK (ok), 15:45, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Нету конечно. Ибо тогда увы и ах будет всё печально.
    > Да и на Линукс Нвидия карты не раскрываются. К примеру ДЛС не
    > работает.

    Я конечно не поклонник невидии, но у них под линуксом все работает и RT и DLSS

     
     
  • 4.162, noc101 (ok), 17:40, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Нету конечно. Ибо тогда увы и ах будет всё печально.
    >> Да и на Линукс Нвидия карты не раскрываются. К примеру ДЛС не
    >> работает.
    > Я конечно не поклонник невидии, но у них под линуксом все работает
    > и RT и DLSS

    Значит мне везло с играми, которые это не поддерживали. К примеру Дум2016

     
     
  • 5.165, AleksK (ok), 18:01, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Значит мне везло с играми, которые это не поддерживали. К примеру Дум2016

    Так может у тебя карта это не поддерживает, все что до двадцатой серии не поддерживает dlss.
    А так водишь на ютубе Linux Nvidia dlss и там будет куча роликов.

     
     
  • 6.211, noc101 (ok), 08:40, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Значит мне везло с играми, которые это не поддерживали. К примеру Дум2016
    > Так может у тебя карта это не поддерживает, все что до двадцатой
    > серии не поддерживает dlss.
    > А так водишь на ютубе Linux Nvidia dlss и там будет куча
    > роликов.

    У меня карта 30 серии.
    И на Линуксе ДЛСС в играх не работает. Может в каких то работает, но я таких не наблюдал. А также не работает Рефлекс.

     
     
  • 7.219, AleksK (ok), 09:43, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну я хз что ты там делаешь. На ютубе куча видосов как запускают игры на линуксе с RT и DLSS
     
     
  • 8.220, noc101 (ok), 11:02, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На ютубе может что угодно быть, но это не обязательно правда ... текст свёрнут, показать
     

  • 1.22, Аноним (22), 10:51, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +9 +/
    Есть ещё одно интересное сравнение, ПК на Райзене показывает большую производительность на дистрибутиве от Интел:
    https://www.phoronix.com/review/linux-os-amd-ryzen9-9950x
     
     
  • 2.30, Аноним (22), 10:56, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Clear Linux:
    https://www.clearlinux.org
     
     
  • 3.102, Аноним (99), 13:16, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Там же гном.
     
  • 3.173, Аноним (172), 19:14, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разве кто то еще сидит на десктопе Клирлинукс? Там даже на форуме/реддите по полтора человека осталось.
     
  • 3.240, iwctlnmcli (?), 23:41, 25/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это вот это которое от intel? У меня Intel. Я разницы не увидел.
     
  • 2.36, Аноним (4), 11:04, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Оптимизировали под штеуд, но получили гол в свои ворота.
     
     
  • 3.38, Аноним (38), 11:09, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Статью посмотрите, это не сравнение Интел и АМД, а тест одного процессора на разных дистрибутивах.
     
     
  • 4.46, Аноним (52), 11:34, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Поэтом и не надо так.
     
  • 4.56, Аноним (4), 11:55, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Вы не умеете в экстраполяцию? Отсутствие процессоров интел в этой статье только вышесказанное.
     
     
  • 5.57, Аноним (4), 11:55, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    *усиливает
     
  • 5.66, Аноним (66), 12:16, 23/08/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +4 +/
     

  • 1.33, Аноним (33), 10:58, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    Осталось сделать так, чтобы на линухе античиты онлайн-игр работали и цены можно реально слезать с масдая
     
     
  • 2.41, Аноним (52), 11:23, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Играй с читами так же интереснее.
     
     
  • 3.101, Аноним (99), 13:13, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    Античиты DMA карты для читинга не видят в упор. Вопрос всего лишь в их распространении.
    Античиты не нужны, всегда можно вызвать голосование на бан того, кто лучше вас играет.
     
  • 2.59, Аноним (59), 12:00, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Хочешь установку в систему "античит-драйверов" от солидных разработчиков?
     
     
  • 3.69, нах. (?), 12:17, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Не хочет играть с читерами. Вот сюрприз-то, да?

     
     
  • 4.95, Аноним (99), 13:02, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Все не готовые подстраиваться лично под вас. Вот сюрприз то.
    Тебе не кто не запрещает устанавливать себе на ПК что угодно, хоть DRM себе установи.
     
     
  • 5.108, нах. (?), 13:22, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Все не готовые подстраиваться лично под вас. Вот сюрприз то.

    ну и сиди без доступа к гейм-серверу, который без античита тебя не пускает.

    Или вон, с читерами играй.

     
  • 2.75, Аноним (35), 12:29, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    А нормальные античиты нормально и работают. Тот же EAC давным-давно адаптирован для работы под вайном\протоном, так что все вопросы совместимости только на совести разработчиков игр, которые не включают нужные флаги при сборке.

    К примеру, Apex Legends с EAC отлично работает, Helldivers 2 со своим сониевским античитом - работает.

    А вот Valorant не работает и не будет работать - потому что их античит мало чем по инвазивности отличается от Starforce, и ставится в винду как драйвер с доступом в ring0.

     
     
  • 3.103, Аноним (99), 13:18, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    С DMA картой не банят. Все эти античиты только убивают производительность.
     
  • 3.231, Аноним (231), 20:34, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Fortnite не работает, а он на Easy AntiCheat
     
  • 2.85, Аноним (85), 12:40, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Пробовал запустить на линуксе игру и чит к ней?
     
  • 2.134, Соль земли (?), 15:35, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сделать повороты в шутерах замедленными.
     

  • 1.62, FSA (??), 12:03, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    Сильно зависит от видеокарты. Я, например, мог играть раньше на своём ноутбуке в World Of Tanks. Теперь не могу, потому что сменил WiFi адаптер на WiFi 6E. Для этого адаптера нет драйверов под Windows 8.1, а в Windows 10 при входе в бой игра вылетает и Windows сообщает о сбое драйвера видеокарты. А играть без сети, сами понимаете, невозможно. Если только по проводу, но я не об этом. Драйвер видеокарты последний датирован началом 2016 года. Пробовал менять, но под Windows 10 ни один нормально не работает.
    Пробовал запустить Мир Танков в Linux через wine и proton разных версий. Игра запускается, но даже в ангаре FPS несколько кадров в секунду. Куда уж там в бой заходить.
    Так что поиграю лучше в Train Fever 2 без всяких ваших vulkan.
     
     
  • 2.64, Аноним (64), 12:11, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вангую что запускается на какой-нибудь встройке интела
     
     
  • 3.160, ktym (ok), 17:24, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    да, есть такое
     
  • 2.68, Admino (ok), 12:17, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Так что поиграю лучше в Train Fever 2 без всяких ваших vulkan.

    Ещё лучше — заняться полезным делом.

     
  • 2.114, Аноним (114), 13:40, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    О да, как же плохо танки работают. Это все вайфай влияет на видеокарту. В линуксе годами не особо трогали драйвер radeon и он как был так и остается производительным и стабильным, но уже сделали драйвер с поддержкой Vulkan 1.3 для HD7000, а может и видеокарт постарше. Сдается мне кто-то телеметрию не вырубил из винды и гонит тут.

    https://rutube.ru/video/9b058a2c629aeec07a3d420f9b34d224/

     
     
  • 3.152, FSA (??), 16:51, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > но уже сделали драйвер с поддержкой Vulkan 1.3 для HD7000

    Увы. Но для моей видеокарты подходит только драйвер radeon. А на нём не работает vulkan, но вполне можно играть в довольно приличные старые игры. А вот игры через wine/proton уже еле шевелятся. GTA Vice City ещё можно играть нормально, а вот San Andreas уже с низким FPS только. Но, по факту, я на этом ноутбуке играл в GTA IV под Windows. Если бы на поколение выше была встроенная видеокарта AMD, то уже можно было бы использовать amdgpu в качестве драйвера.

     
     
  • 4.188, inferrna (ok), 20:45, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Поставь nine в свой wine профиль и запускай через кастомный протон от eggroll - будет дх9 на скорости нативного
     
     
  • 5.212, User (??), 08:45, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ъ. И эти люди нам заливают про "отсутствие необходимости пердолинга" и "в два клика". Откуда нормальный человек сии заклинания извлекать должен?
     
     
  • 6.264, inferrna (ok), 10:20, 17/09/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ъ. И эти люди нам заливают про "отсутствие необходимости пердолинга" и "в
    > два клика". Откуда нормальный человек сии заклинания извлекать должен?

    1. кочаешь https://github.com/GloriousEggroll/wine-ge-custom/releases/tag/GE-Proton8-25
    2. распаковываешь в /opt/
    3. WINEPREFIX=/home/user/WineGeNine WINE=/opt/lutris-GE-Proton8-25-x86_64/bin/wine winetricks galliumnine
    4. WINEPREFIX=/home/user/WineGeNine /opt/lutris-GE-Proton8-25-x86_64/bin/wine /path/to/game.exe

     
     
  • 7.265, User (??), 08:10, 19/09/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     
  • 2.135, Соль земли (?), 15:36, 23/08/2024 Скрыто ботом-модератором     [к модератору]
  • +/
     

     ....ответы скрыты (10)

  • 1.70, Аноним (70), 12:24, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –1 +/
    некогда солидное издание занимается такой дичью! и ладно бы хорошо сделали, халтура же!

    ждем от Forbes распаковки с алика и тестирование доставок

     
     
  • 2.71, Аноним (70), 12:25, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    тестирование доставок еды
     
     
  • 3.83, нах. (?), 12:35, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    работничков форбс и не жаль ведь.
     
  • 2.92, Аноним (87), 12:51, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Сколько проплатили столько и написали.
     

  • 1.74, Швондик (?), 12:28, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    почему в тестах используют монитор 1920х1200, который днём с огнём не найдёшь, а не как у всех 1920х1080 ??? И на ixbt.com тоже любят такой монитор
     
     
  • 2.80, Аноним (66), 12:32, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Там ноутбук.
     
  • 2.106, Аноним (106), 13:20, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > почему в тестах используют монитор 1920х1200, который днём с огнём не найдёшь, а не как у всех 1920х1080

    Странно, у меня Asus Pro Art как раз 1920х1200 (16:10), продавался ве-де и массово (и сейчас новые модели есть скорее всего). Просто 16:9 для любителей-игроманов (быстрые, но плохие), а что для работы - всегда 16:10 идут.

     
     
  • 3.109, Аноним (11), 13:31, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Давно уже 16:10 крайняя редкость. В ДНС из 737 мониторов — три штуки 1920×1200, один 2560×1600 и ещё Huawei с соотношением сторон 3:2. И это ещё лет пять назад так было.
    Вот на ноутбуках сейчас наоборот, возврат к классике идёт — и 16:10, и 3:2 полно.
     
     
  • 4.186, нах. (?), 20:17, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    в ноутбуках есть одна мелкая проблема - клавиатура Занимающая ровно пол-ноутбук... большой текст свёрнут, показать
     
  • 3.116, Швондик (?), 13:41, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    так для игр 16:10 тоже лучше, но производители производят в основном 16:9
    я себе хотел бы 2560х1600, но в продаже вообще нигде нет...
     
     
  • 4.118, Аноним (11), 13:46, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > так для игр 16:10 тоже лучше

    Нет. Поле зрения по горизонтали у человека гораздо больше, чем по вертикали.
    Кино как бы тоже не просто так снимают широкоэкранным.

     
     
  • 5.120, Швондик (?), 13:57, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    чем больше пикселей по вертикали - тем больше полигонов и выше детализация. Например, попробуй выставить в игре не 1920*1080, а 1920*720 или меньше -  и сразу увидишь разницу. А кино широким снимают, чтобы больше людей уместить в кинотеатре... А для одного человека такая широкая картинка не нужна!
     
     
  • 6.122, Аноним (11), 14:06, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > чем больше пикселей по вертикали - тем больше полигонов и выше детализация.

    Предложения на рынке не ограничиваются вертикальным разрешением в 1080 пикселей.

    > А для одного человека такая широкая картинка не нужна!

    Для человека с поражением периферического зрения, может, и не нужна.

     
     
  • 7.125, Швондик (?), 14:23, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    ну так на мониторе 2560*1600 картинка в игре будет более чёткая и детальня, чем на 2560*1440, хотя и не так сильно заметно. А производители кино зарабатывают 90% выручки именно с кинотеатров, поэтому они думают в первую очередь об удобстве зрителей в кинотеатрах, а не Васянах, которые скачивают с тыррентов... У тебя маленькая картинка кино 21:9 на мониторе 16:9 - ну так приходи в кинотеатр или купи новый монитор!!! Это бизнес! А настоящие игроки играют на квадратных мониторах, даже на 1920*1440 !!!
     
     
  • 8.127, Аноним (11), 14:26, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А если на 90 повернуть, то вообще чётко и детально будет ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.218, нейм (?), 09:41, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Главное на 270 не перевернуть, а то вся детализация высыпется... текст свёрнут, показать
     
  • 5.136, Соль земли (?), 15:37, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Кажется, не по этой причине.
     
  • 5.151, Швондик (?), 16:51, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а ещё, чем выше разрешение по вертикали - тем менее заметен эффект лесенки. Так что для игр есть два веских аргумента в пользу мониторв 16:10
     
     
  • 6.159, n00by (ok), 17:12, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Разрешение по вертикали одинаковы для 16:10 и 16:9, при одинаковом размере пикселя. У 16:10 просто будут лишние полосы снизу и сверху, и хорошо, если не черные.
     
     
  • 7.164, Швондик (?), 18:01, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    я, как пользователь монитора 16:10 могу сказать, что чёрные полосы Очень редко встречаются, а в Dark Souls 3 я их убрал hex-редактором. Вот скриншоты игр в 1920*1200:
    https://i.ibb.co/M1s1bsK/hardreset-2024-08-21-18-44-43-89.jpg
    https://i.ibb.co/3d6MsdP/Torchlight2-2023-12-22-02-30-35-80.jpg
     
     
  • 8.166, n00by (ok), 18:08, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Линейкой не измерял, но на глаз кажется по квадратам внизу второй картинки , чт... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.168, Швондик (?), 18:19, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Это тебе кажется Я ещё давно сравнивал 1920 1080 с 1920 1200 - у 16 10 обзор п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.252, n00by (ok), 13:22, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вопрос у меня был не мне кажется , а эти игры поддерживают именно 1920 1200 ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.253, Швондик (?), 14:02, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот тебе ещё парочка свежих скриншотов диабло-подобных игр - никаких искажений в... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.254, n00by (ok), 14:54, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я ещё раз повторю 16 10 монитор у меня был и я сам всё это видел, включая интер... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.255, Швондик (?), 15:06, 27/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То что, для работы с редакторами монитор 16 10 лучше - это и ежу понятно Хотя д... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.256, n00by (ok), 07:43, 28/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не говорят, поскольку при одинаковом размере пикселя качество картинки одинаково... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.257, Швондик (?), 10:31, 28/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Размер пикселя тут ваще не причём, размер пикселя влияет только на твои глаза - ... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.258, n00by (ok), 16:43, 28/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я предпочитаю обходиться без бессмысленных действий Мне и без того ясно как ден... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.259, Швондик (?), 17:29, 28/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А Мне и без того ясно как день, что ты либо дypилкo либо жирный тpoль - в любом ... текст свёрнут, показать
     
  • 17.260, Швондик (?), 18:09, 28/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    картинка может растянуться только в одном случае - если ты выставил разрешение в... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.261, n00by (ok), 10:06, 29/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да, например, я выставил 1920 1080, а монитор у меня 1920 1200 Картинка растяне... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.263, Аноним (263), 14:21, 29/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если у тебя монитор 1920 1200, а игра не поддерживает это разрешение, а только 1... текст свёрнут, показать
     
  • 5.161, pkdr (ok), 17:29, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Наиболее чувствительная к цветам и обладающая наибольшим количеством рецепторов часть глазного дна, жёлтое пятно, имеет соотношение сторон приблизительно 3:4. И именно в таком формате делали экраны дисплеев в те времена, когда их характеристики были обусловлены физиологическими особенностями человеческого зрения.

    А потом прибежали маркетологи из компаний, любящих удешевить производство (монитор 16:9 будет иметь площадь экрана, а следовательно и пикселей, значительно меньше, чем монитор 4:3 с той же диагональю, кроме того узкие панели выпускать проще) и заспамили рынок менее удобными мониторами.

     
     
  • 6.163, Аноним (163), 17:43, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дисплеи делали в формате 4:3 по тенологическим причинам, а не физиологическим. Сначала их так и вовсе круглвми делали.
    А для полноценного восприятия изображения важно не только то, что попадает в жёлтое пятно — физиология, понимаете ли.
     
  • 6.167, n00by (ok), 18:16, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    В смысле, меньше пикселей? Делается большая матрица, а потом режется на части. Кусков 16*12, естественно, поучится из неё меньше, цена выше. Но и размер диагонали будет больше, что оправдает цену.

    По-моему, проблема мониторов была в том, что компьютеры научились воспроизводить видео, и пользователи не хотели смотреть чёрные полосы.

     
     
  • 7.184, нах. (?), 20:09, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > По-моему, проблема мониторов была в том, что компьютеры научились воспроизводить видео,
    > и пользователи не хотели смотреть чёрные полосы.

    имянно. (но, кстати, киношникам эти полосы тоже недешево давались. Анаморфные объективы всем хуже нормальных. И в разы дороже. Но пользователи хотели задействовать боковое зрение а не смотреть строго в середину квадратика. Для больших экранов (и нормального софта) есть что положить на эти края. А если задвинуть это что вверх или вниз - придется туда голову поднимать.)

     
  • 7.191, Швондик (?), 21:47, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    для меня лучше посмотреть фильмы с чёрными полосами, чем играть с меньшей детализацией... особенно в диабло-подобных играх...
     
  • 5.182, нах. (?), 20:05, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> так для игр 16:10 тоже лучше
    > Нет. Поле зрения по горизонтали у человека гораздо больше, чем по вертикали.
    > Кино как бы тоже не просто так снимают широкоэкранным.

    В кино предполагается что ты можешь крутить головой, или во всяком случае двигаешь глазами, а не смотришь все время в одну точку, в центр прицела.

    (в шутере ты не будешь разглядывать что там на краю экрана, ты туда первым делом ствол направишь, повернув персонажа так что объект снова будет в самом центре)

    16:10 разьве что для какой стратегии лучше, но там как раз упорно не хотят убирать интерфейсы вбок.
    А если интерфейс снизу - то снова высокий экран лучше широкого.

     
     
  • 6.185, Швондик (?), 20:16, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Особенно в Диабло-подобных играх персонажи мелкие, страдают от нехватки полигонов, поэтому чем меньше разрешение по вертикали - тем хуже они выглядят...
     
  • 6.193, Аноним (11), 22:05, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > в шутере ты не будешь разглядывать что там на краю экрана, ты туда первым делом ствол направишь, повернув персонажа так что объект снова будет в самом центре

    Чтобы направить ствол на объект, этот объект сперва заметить нужно.

     
     
  • 7.198, нах. (?), 23:28, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    когда смотришь поверх прицела - от бокового зрения проку маловато.

    Так что выбирай узкий экран, не прогадаешь.
    (даже если шутер хороший и правильный и в нем нет никакого ненужного локатора, показывающего с какой стороны противник)

     
     
  • 8.232, Аноним (11), 22:38, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Желаю вам смотреть на мир через трубу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.233, нах. (?), 23:03, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    как оно там было на ныне мертвом баше Прибор, показывающий будущее человека, ш... текст свёрнут, показать
     
  • 7.200, Швондик (?), 23:39, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    хорошая звуковая и хорошие наушники очень сильно помогают быстро находить противника
     

     ....большая нить свёрнута, показать (40)

  • 1.145, Аноним (145), 16:37, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Герои надо было сравнивать
     
  • 1.147, donaldduck (?), 16:41, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +2 +/
    смотрит doom не тормозит на fedora на пк за 250 000k )
     
  • 1.190, Аноним (190), 21:28, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >>результаты оценки производительности работы... в Windows 11 Home и Fedora 40<<

    А DE почему-то не объявили. Среда среде рознь, одна - на сях, другая - на питоне и т. д. Снова заказные результаты...

     
     
  • 2.199, нах. (?), 23:30, 23/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А DE почему-то не объявили. Среда среде рознь, одна - на сях,

    потому что при открытой на полный экран игрушке DE вообще никак не участвует в процессе, там прямой рендеринг в экран.

     

  • 1.192, Аноним (192), 22:03, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    на win supreme commander летает) на linux supreme commander дико тормозит даже я меню)
     
     
  • 2.226, Аноним (226), 15:48, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ты не меняй
     
     
  • 3.239, Аноним (192), 14:13, 25/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Был один хитро умный программист который интернет прокладывал тот дико цеплялся к словам) И вот что ему не скажешь он начинает исправлять) Словно ходячая википедия)
     

  • 1.195, Аноним (192), 22:21, 23/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    я вот не прям програмист.... .... ... .. ... ... иногда хочется отвлечься в игрушку поиграть.... .... ... .. да и игры толкают ппогресс развития и оптимизаций).... .... ... .. а что интересно типа конфиги делать тайлинновых de?).... .... ... .. ... ... ... .. ... ...
     
  • 1.210, Аноним (210), 08:23, 24/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    На современном железе все может и так а на моем старье linux в играх сосет
     
     
  • 2.228, Аноним (192), 16:25, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Но я так то и тоже могу написать код notepad который будет жрать 2500mb ram)
     

  • 1.214, EuPhobos (ok), 09:15, 24/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну справедливости ради (не знаю как там в перечисленных играх выше), но есть такие игры как Ark: Suvival evolved и 7 Days, которые есть родные сборки под Linux, да в них под Linux выше FPS, но и невозможно выкрутить графику на максимум, многих шейдеров просто нет, и если сравнивать картинки, то родные сборки под Linux выглядят как УГ. И игроки предпочитают насильно включать Proton что бы поиграть "красиво".

    Вот именно это учитывалось в этих тестах? Что картинка на обоих платформах одинаковая?

    Так то можно и в Linux выставить минимальную графику, а в Винде максимальную, и показать графики как Linux-игры рвут по FPS =)

    В общем странные тесты, непонятные. Но как не крути, хотелось бы, что бы разработчики игр собирая под Linux, делали это не для галочки, и не обвернув внутри тот же самый протон, преподавая это как "Нативный клиент".
    А реально постарались бы хоть чуть-чуть.

     
     
  • 2.227, Аноним (227), 16:15, 24/08/2024 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >В общем странные тесты, непонятные

    Издание Forbes. Что непонятного.

     

  • 1.242, EULA (?), 07:15, 26/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +1 +/
    Интересно, а почему не сравнивают производительность в играх, движки которых есть нативные для Windows, MacOS, Linux, Sony PS OS и т.д.?
    Ах да! В 2005 году уже сравнивали на примере Quake4 и UT2004. Ведь тогда уже обвиняли Эпиков и АйДишек, что те специально писали движки, чтобы они тормозили на DirectX, и не тормозили на OpenGL, который программно транслировался на DirectX. D 2011 году опять сравнивали на примере Counter Strike, и опять обвиняли Валвов, что и эти специально тормозят игры под виндой.
     
  • 1.245, Аноним (229), 20:59, 26/08/2024 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Порадовались? И хватит
    The gaming performance gains are massive using the Windows 24H2 build, for both Ryzen chips. Hardware Unboxed recorded performance improvements that averaged around 10 percent across a testing suite of 40+ games on Ryzen 9000, with several games topping 20 percent and extreme outliers running around 30 percent faster. While some optimized titles didn’t get that huge bump — Counter-Strike 2 gained just 2 percent, for example — the performance improvement seems to be pretty consistent.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру