The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения пакетов с Telegram Desktop, opennews (ok), 02-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


217. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 15:06 
Почитал ссылки из новости. Ну, гентушника я могу понять, ему надо поддерживать разные комбинации USE-флагов, вместо одного флэвора (или пары). Федораст же типичный федораст. Нытьё, и только нытьё, лицемерное.

Как красная шапка заставляет всех строем ходить со своим dbus, systemd и wayland и прочим фридесктопным раком - так это норм, прогресс и так и должно быть. Как разработчики телеги хотят забесплатно поддерживать только офф. сборку (при этом, никак не мешая всем остальным!), как они не хотят поддерживать сборку tg_owt как шареной либы - так всё п#####сы и сразу кругом должны! Бесплатно взять и запилить - а как иначе-то? Надо тебе, а пилят пусть другие. Зайцев этот тот ещё тип, похоже. Фшокенах. От того, насколько оборзевшие бывают люди.

Вышеупомянутый И.Ф. ответил на мой вопрос фиксом через 15 мин после того, как я написал в чужую issue на гитхабе. Так что всё там ок "атмосферой в коллективе", вопросы просто надо нормальные задавать, а не ох###ть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (224), 02-Мрт-21, 15:37 
Redhat не занимался сопровождением tg. Более того, речь про репозиторий rpmfusion и ментейнера, который сопровождал по своему желанию. Зачем в кучу пихать всё? Redhat тут никаким боком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  –1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 15:43 
Мне сложно представить себе человека, который не только пользуется шапкоподелиями, но и волонтёрствует (=сопровождает по собственному желанию) и при этом не разделяет ценности и убеждения красношапки. Следовательно, политику red hat он одобряет.

Когда red hat говорит WONTFIX - это кого надо WONTFIX?

Я бы понял претензии, если бы разработчики телеги _мешали_ делать свои собрки, или как те чуваки из palemoon судом угрожали бы за них. Но нет, они просто не хотят делать и поддерживать то, что им не нужно.
(Те, кому нужно сами поддерживать тоже не хотят, но это другое(ц).)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (238), 02-Мрт-21, 16:03 
> они просто не хотят делать и поддерживать то, что им не нужно

Ну так и мейнтейнер теперь не хочет поддерживать, чем он и прекратил заниматься. И че? Где ты к кому "претензии" увидел? Мейнтейнер сообщал о проблемах разрабам, не увидел от них ответной реакции и решил дропнуть проект, которым занимался на добровольных началах. Каким образом он тут "оборзел"? Он кому-то был должен?

> ему надо поддерживать разные комбинации USE-флагов

А федоровцам нужно поддерживать различные версии Qt, компилятора и так далее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (243), 02-Мрт-21, 16:12 
да да, особенно класно было в RHEL8 выложить libyaml без libyaml-devel.
Как хотите так и собирайте свои программы с libyaml - мы вам не мешаем.
Ведь правда ?:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 16:13 
> Ну так и мейнтейнер теперь не хочет поддерживать, чем он и прекратил заниматься. И че?

И всё. Показывает, как ему на самом деле это было нужно.

> Где ты к кому "претензии" увидел?

А ты его сообщение читал, нет? "Разработчики телеги такие плохие-плохие, не хотят ресолвить мои ищью". И тикеты на гитхабе с духе "запили мне".
Гентушники, ЕМНИП, тот же патч для отрывания wayland принесли и в итоге его приняли в апстрим, этот же только ноет - подозреваю, это то, что он умеет делать лучше всего.

> Мейнтейнер сообщал о проблемах разрабам, не увидел от них ответной реакции и решил дропнуть проект, которым занимался на добровольных началах.

Feature-request'ы - с каких пор это они проблемами стали считаться?

> Он кому-то был должен?

Так и ему никто не должен. Нужно - поддерживай сам и/или за####ай апстрим. Не нужно - сиди и молчи в тряпочку.

> А федоровцам нужно поддерживать различные версии Qt, компилятора и так далее.

Не нужно. Фризишь версию телеги в репе пока qt до нужной версии не доедет и всё. Или версию qt обновляешь. ВНЕЗАПНО.

(никогда бы не подумал, что стану защищать телегу, но блин)

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от andy (??), 02-Мрт-21, 16:32 
Как хорошо, что Вы не апстрим. В противном случае, Вы бы в компанию разрабочиков Telegram, Clickhouse отлично бы вписались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 16:38 
> Как хорошо, что Вы не апстрим. В противном случае, Вы бы в
> компанию разрабочиков Telegram, Clickhouse отлично бы вписались.

Совершенно точно делать бесплатно что-то, что нужно не мне я бы не стал. Кому надо - пусть пилят, для патчей я всегда открыт. Иной подход даже звучит как что-то идиотское.

Обращаю внимание, что и патч про сборку без wayland и про сборку tg_owt динамической либой разработчики телеги приняли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от andy (??), 02-Мрт-21, 17:08 
> Совершенно точно делать бесплатно что-то, что нужно не мне я бы не стал. Кому надо - пусть пилят, > для патчей я всегда открыт. Иной подход даже звучит как что-то идиотское.

Дело в работе с сообществом, а не в платном/бесплатном. Потому, что сейчас это выглядит как "возьми же Б-же, что нам не гоже".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 17:46 
У них есть образцовая сборка, которая ими тестируется и поддерживается. И, в принципе, ты можешь её даже повторить самостоятельно (я не проверял, но конфиги для snapbuild или как там его у них в репе есть).
Если в образцовой сборке что-то работает, а в дистрибутивной нет - это точно проблемы мэйнтейнеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от andy (??), 03-Мрт-21, 13:53 
> У них есть образцовая сборка, которая ими тестируется и поддерживается.

Статически слинкованная?

> Если в образцовой сборке что-то работает, а в дистрибутивной нет - это точно проблемы
> мэйнтейнеров.

https://i.imgur.com/3eTKEZp.jpg

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 03-Мрт-21, 20:23 
>> У них есть образцовая сборка, которая ими тестируется и поддерживается.
> Статически слинкованная?

Без понятия, а какая разница? tg_owt точно статически слинкован, про остальное не знаю, но скорее всего да.
Я пока, когда натыкался на странное, сравнивал свою сборку только с дистрибутивной линуксовой, до эталонной пока дело не дошло.

>> Если в образцовой сборке что-то работает, а в дистрибутивной нет - это точно проблемы
>> мэйнтейнеров.
> https://i.imgur.com/3eTKEZp.jpg

Докер - это как раз уродство. На фоне статической сборки, например.
Зачем упаковывать в архив программу и динамические либы, нужные ей + ОС, когда можно просто слинковать статически?
(это уже я вне контекста дистрибутивных гайдлайнов)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

468. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 04-Мрт-21, 12:55 
Тебе автоматика ответы потёрла.

> Скажите, а Вы в bsd тоже все статически собираете? Почему?
> Тогда почему в bsd, в портах, программы не линкуются статически при сборке?

А это смотря какие программы. В основном, как и везде, используется динамическая линковка.
Лично моё мнение, это только потому, что так принято и потому что никто не сделал пакетный менеджер, который умел бы учитывать статически прилинкованные библиотеки.

А так, например, порт chromium с libwebrtc линкуется статически, более того, он тащится в бандле с самим хромиумом. То же самое в этом порте с boringssl.
Ну серьёзно, зачем отрывать то, что сами разработчики таскают как часть приложения? Это идиотизм.

А так, например, порт fossil в openbsd имет два флэвора - статичкский бинарь и обычный. Хотя, в основном, статическая сборка не практикуется.

Что касается лично меня, то то, что я намерен когда-то опубликовать, я собираю как положено (в контексте телеги - tg_owt статически, что-то ещё, что гемороно отрывать (старый minizip и старый libevent) - тоже статически, прочее - динамически.
Для себя лично планирую много собрать статически - есть ощущение, что скоро десктоп в опенсорсных юниксах окончательно доломают системдами и вялеными, хочется, чтобы у меня была возможность использовать старые нормальные приложения и потом.
Но пока я не слишком преуспел на этом поприще - и других дел хватает. Но сама идея самодостаточных приложений мне нравится, пусть даже в юниксах нет не отвратительной реализации оных.

Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (379), 02-Мрт-21, 23:16 
>Дело в работе с сообществом, а не в платном/бесплатном.

А это какое-то особое теперь сообщество? Все его пожелания должны выполняться просто потому что оно так хочет?

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

248. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Мрт-21, 16:15 
>  или как те чуваки из palemoon судом угрожали бы за них

П***шь, шерстяной угрожает только тем, кто клал хрен на брендинг и бандлинг либ. Сама программа вполне разрешена для пересборок хоть раком, главное в переменных сборки отключить брендирование и будет тебе совершенно швободный NewMoon.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 16:34 
Ага, я именно про это. Сорян, но налагать какие-то _юридические_ требования за линковку с системными либами - это п-ц и неадекват. Просто сравни: разработчики телеги просто не хотят поддерживать сборку tg_owt шареной либой (при этом, такая возможность присутствует и без патчей), разрабочики же palemoon в практически аналогичной ситуации грозят судом. И не надо мне про этот ваш newmoon, а что ему потом в голову взбредёт? Мало кому хочется связываться с _такими_ неадекватами, поэтому, собственно, в репах особенно нигде его и нет (под любым названием).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

273. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от Dzen Python (ok), 02-Мрт-21, 16:49 
Ну, это всего лишь следующий шаг после "не поддерживать линковку с системными либами".

И как разраб парочки дополнений для луны вращался на их ресурсах и понять их могу: у тебя в мильстоне 100500 срочных архитектурных задач, ребята параллельно закрывают CVE, а тут вылазит неадеквашка и трясет "ошибкой" в системной либе. Его посылают - ноль эмоций. Его игнорируют - ноль эмоций. Ему объясняют - много хейта. У него ошибка при сборке - виноваты все вокруг, кроме него.

> азрабочики же palemoon в практически аналогичной ситуации грозят судом.

Не, не грозят. Если чел выполнил простое условие и поставил флаг "СобиратьБезБрендинга".
Собственно в этом суть всех боданий с плаксливым мейнтейнером бсд, который умнее разраба жи есть.

> а что ему потом в голову взбредёт?

Ну только если написать стенку текста сутью "у нас тут токсичное сообщество, которое делаем меня крайним везде и всюду, поэтому идите-ка вы все лесом, я ушел кодить глубоко коммерческий продукт за сотни нефти", как тот же автор hddsenitel?

И да, что плохого, что авторы таким образом пытаются дистанцироваться от неадекватов? Во всех РМ-новостях и не ответили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 17:10 
> Ну, это всего лишь следующий шаг после "не поддерживать линковку с системными
> либами".

Офигенный шаг, когда можно было, например, просто игнорировать все проблемы с самопальными сборками.

> тут вылазит неадеквашка и трясет "ошибкой"
> в системной либе. Его посылают - ноль эмоций. Его игнорируют -
> ноль эмоций. Ему объясняют - много хейта. У него ошибка при
> сборке - виноваты все вокруг, кроме него.

Это какой-то реальный пример или полёт фантазии? И опять же, его можно просто игнорировать.


> Не, не грозят. Если чел выполнил простое условие и поставил флаг "СобиратьБезБрендинга".

Если ты читал оригинальную переписку полностью, то должен помнить, что флаг появился не сразу.

> Собственно в этом суть всех боданий с плаксливым мейнтейнером бсд, который умнее
> разраба жи есть.

Нет, суть в том, что, несмотря на то, что разработчик openbsd не засирал трекер palemoon багами с системными либами, разработчик palemoon набежал в гитхаб WIP-репозитория (т.е. оттуда ничего на декстопы к пользователям само не попадёт), в котором лежал порт palemoon и предъявил. А через несколько часов отсутствия реакции уточнил, что за нарушение лицензии может грозить суд.

Это при том, что palemoon, мягко говоря, легко заменяемый программный продукт.

> И да, что плохого, что авторы таким образом пытаются дистанцироваться от неадекватов?
> Во всех РМ-новостях и не ответили

Пока что весь остальной мир, в основном, оградился от разработчиков palemoon, как от неадекватов. Посему вопрос считаю некорректным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 03-Мрт-21, 07:43 
> Мне сложно представить себе человека, который не только пользуется шапкоподелиями, но и
> волонтёрствует (=сопровождает по собственному желанию) и при этом не разделяет ценности
> и убеждения красношапки. Следовательно, политику red hat он одобряет.

Дело не в конкретном человеке. В RH помимо разработчиков есть специально обученные люди, которые управляют толпой, что бы оказывать влияние на конкурентов. Что бы толпа была в форме к моменту внедрения очередного systemd, тренируют её на кошках, как в новости. Соответственно люди или уходят, или так или иначе прогибаются под систему.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (243), 02-Мрт-21, 16:10 
попробуйте уговорить redhat - на сборку ядра с какой нить опцией с которой они не собирают.
Ну просто сборку.. без сапорта - потом расскажете как далеко вас отправили.
Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 02-Мрт-21, 16:18 
А ты не читай, ты попробуй им сам багу зарепортить. Любую, какую найдёшь. Убедишься, что они всех посылают с порога.
Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +3 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 02-Мрт-21, 16:27 
Репортил, в чужую issue, Илья ответил через 15 минут, предложил фикс. Ну это правда бага была.
Собирал под вопиюще неподдерживаемую ОС (угадай какую).
Так что ты мне тут в уши-то не ссы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от Аноним (90), 02-Мрт-21, 19:06 
Видать, ты ОС там не указал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 03-Мрт-21, 00:51 
Явно не указал и внимание на этом не акцентировал. Хотя в цитате с командой можно было увидеть opеnbsd-сlang и другие характерные вещи. Т.е. формальный повод послать меня был. Тем более, это в beta было, т.е. не в стабильном релизе.
Автор тикета правда с линуксом был.

А openbsd-специфичную проблему я бы репортить никогда бы и не стал. Ну максимум, если бы совсем в тупик зашёл, вежливо спросил бы совета. В надежде, что на меня найдётся время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +2 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 02-Мрт-21, 18:59 
Буквально позавчера репортил багу — прекрасно ответили, определили причину, причём бага была не у них.

Может, не стоит им вешать баги в стиле «вы идиоты и ничего сделать не можете, вот я собрал, у меня не работает»?

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

510. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от qux (ok), 07-Янв-22, 14:16 
В Арче (и Федоре) telegram-desktop падает из-за stack smashing. Официальное решение: пересобрали аллокатор другим тулчейном, он заткнулся. Все, нет проблемы, "баг не у нас".

https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/16776

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +5 +/
Сообщение от Аноним (272), 02-Мрт-21, 16:48 
> Почитал ссылки из новости. Ну, гентушника я могу понять, ему надо поддерживать
> разные комбинации USE-флагов, вместо одного флэвора (или пары). Федораст же типичный

...
> Вышеупомянутый И.Ф. ответил на мой вопрос фиксом через 15 мин после того,
> как я написал в чужую issue на гитхабе. Так что всё
> там ок "атмосферой в коллективе", вопросы просто надо нормальные задавать, а
> не ох###ть.

Почитал комменты.
Зря стараешься. Тут на лицо классические, дуальные "стандарты" местных пингвинариев - когда апстрим посылает на*рен патчи бздшников в хром-электрон-вейланд, местные только радуются "так вам и надо! Бзда рип! Пингвинчик рулит!".
Когда апстрим аналогично посылает пингвинят-почти-2%-на-десктопе - почему-то обижаются "Как же так,а? Совсем оборзели!"

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

274. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (274), 02-Мрт-21, 16:53 
> Когда апстрим аналогично посылает пингвинят-почти-2%-на-десктопе - почему-то обижаются
> "Как же так,а? Совсем оборзели!"

ЧСХ - причем по ссылкам на issues даже не патчи, а "ни работаит! Сделайте что-нибудь!" ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

350. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 02-Мрт-21, 20:59 
> Как красная шапка заставляет всех строем ходить со своим dbus, systemd
> и wayland и прочим фридесктопным раком - так это норм, прогресс и так
> и должно быть.

Вы не понимаете!

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

509. "Мэйнтейнеры Fedora и Gentoo отказались от сопровождения паке..."  +/
Сообщение от qux (ok), 07-Янв-22, 14:14 
В Арче (и Федоре) telegram-desktop падает из-за stack smashing. Официальное решение: пересобрали аллокатор другим тулчейном, он заткнулся. Все, нет проблемы.

https://github.com/telegramdesktop/tdesktop/issues/16776

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру