forum.opennet.ru - "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." (49)

"Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
Сообщение от opennews (ok), 21-Дек-16, 00:25
Разработчики Mozilla и Firebug объявили (https://hacks.mozilla.org/2016/12/firebug-lives-on-in-firefo... о слиянии популярного отладчика web-приложений Firebug и набора инструментов DevTools, предлагаемого в составе Firefox. Разработка Firebug в виде отдельного дополнения будет прекращена, а функциональность Firebug со временем войдёт в основной состав Firefox DevTools. К сожалению, Firebug принципиально несовместим с многопроцессной моделью, на которую переходит (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45480) Firefox, и не может функционировать в условиях грядущих изменений (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45385) внутренней архитектуры. В частности, многопроцессная модель подразумевает выполнение в разных процессах обработчиков контента и интерфейса браузера, а позднее и отдельных вкладок. Firebug изначально не рассчитан на работу в таких условиях и для его адаптации требуется полная переработка, требующая значительных трудозатрат и средств. Управляющая разработкой Firebug группа разработчиков пришла к заключению, что у них нет достаточных ресурсов для подобной переработки. Но с другой стороны, встроенные в Firefox средства для отладки web-приложений последнее время интенсивно развиваются, поэтому в качестве оптимального выхода из сложившейся ситуации решено переключиться на развитие Firefox DevTools и использовать данный инструментарий в качестве основы для создания следующей версии Firebug. Разработчики Firebug работают (https://hacks.mozilla.org/2014/12/firebug-3-multiprocess-fir... над проектом интеграции уже около двух лет, после того как обозначились первые планы по переводу Firefox на многопроцессную архитектуру. Новый вариант Firebug, интегрированный в Firefox, развивается под кодовым именем Firebug.next и станет неразрывен со встроенными инструментами для разработчиков. По мнению разработчиков обоих проектов, объединение усилий вместо раздельной конкуренции позволит создать лучший инструментарий для web-разработчиков и вывести на новый уровень средства для отладки web-приложений, предлагаемые в Firefox. URL: https://hacks.mozilla.org/2016/12/firebug-lives-on-in-firefo.../ Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45731
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Хорошая новость Mozilla радует, как всегда , th3m3 (ok), 00:25 , 21-Дек-16, (1) +7

Как иногда , Аноним (-), 11:34 , 21-Дек-16, (28) +17
Кому хорошая, а кому и плохая Ибо я его использовал в Seamonkey, а теперь вряд-, анонимус (??), 12:17 , 21-Дек-16, (33)

Я его тоже использовал Потом попробовал Firefox DevTools и понял, что мне хвата, th3m3 (ok), 13:27 , 21-Дек-16, (36)

Функциональности, Аноним (-), 10:09 , 22-Дек-16, (48)

функционал вполне известный комп жаргон, незачем поправлятьhttps ru wiktionar, anon2016 (?), 12:27 , 23-Дек-16, (52)

А тут бывает кто-нибудь, кто как-то связан с разработкой firefox а или аддонов к, Ordu (ok), 00:41 , 21-Дек-16, (2) +1

Могу сказать, что к разработчикам дополнений этот вопрос мало относится Разве ч, Аноним (-), 00:58 , 21-Дек-16, (4)
Разработчики дополнений это обычный js xml писатели знающие API , Аноним (-), 00:59 , 21-Дек-16, (5) +1

Ну, может быть Но фишка ведь в том, что в firefox е есть много различных мест, , Ordu (ok), 02:06 , 21-Дек-16, (12) –2

Пиши багрепорт, так как без него банально никак И это относится не только к фок, Ононим7 (?), 11:37 , 21-Дек-16, (29) +5

Не учите меня жить c Если ты умеешь за пять минут создать толковый багрепорт -, Ordu (ok), 12:25 , 21-Дек-16, (34) –3
Да вот только логики мало, если ее затмевает фанатизм http www opennet ru o, iPony (?), 12:46 , 22-Дек-16, (50) –1

Вряд ли Учитывая, что и XUL и Иксы постепенно на помойку отправляют - никто эти, soarin (ok), 11:50 , 21-Дек-16, (31)

Печаль Это именно та самая причина, по которой я мне не нравится идея популяриз, Ordu (ok), 14:34 , 21-Дек-16, (38) –1

Хотя странно Проверил во встроенных средствах - у меня работает в дефолто Ubunt, soarin (ok), 11:59 , 21-Дек-16, (32)

В каком месте работает Попробуй, например, в DOM виде выделить какой-нибудь там, Ordu (ok), 14:29 , 21-Дек-16, (37)

Все равно в деле отладки яваскрипта удобнее только хром Вот небольшой пример к, Аноним (-), 00:42 , 21-Дек-16, (3) –1

В Firefox есть 2 интересных дополнения https addons mozilla org en-US firefox , Аноним (-), 01:02 , 21-Дек-16, (6)
Ctrl P спасет отца руской демократии, как и ctrl shift p - полнотекстовый поискЭ, Капитан Redux (?), 01:32 , 21-Дек-16, (7)
Никогда этой функцией не пользовался, нашёл ответ за 2 минуты методом тыка Выше, Гентушник (ok), 19:17 , 21-Дек-16, (45)

Для начала хотя-бы тему перенесли и основные команды, горячие клавиши Чисто виз, manster (ok), 01:47 , 21-Дек-16, (8)

Пока firebug работает если отключить многопроцессный режим , manster (ok), 01:49 , 21-Дек-16, (9)

x86-то ставить хоть не надо , Аноним (-), 06:45 , 21-Дек-16, (16)

Главная суть вопроса выпиливается отличный инструмент для разработчиков и вообщ, manster (ok), 13:04 , 21-Дек-16, (35)

Встроенные девтулы вообще в браузерах не нужны Ими пользуется менее 1 пользова, vantoo (ok), 01:51 , 21-Дек-16, (10) +1

Ваши данные об 1 основаны на подтвержденных статистикой данных или Вы это сами , Леха (?), 02:01 , 21-Дек-16, (11) –1

А твои на чем основаны, а Отвечай Твоя мама хоть разбирается что и почем в Dev, Аноним (-), 06:33 , 21-Дек-16, (15) –2

А у него данных нет Цифры называли только Вы , Аноним (-), 08:36 , 21-Дек-16, (19)

Какие цифры я назвал Гипотетически семья состоит из папы, мамы и дитя Три чело, Аноним (-), 22:14 , 21-Дек-16, (47) +2

На WebExtensions особо девтулзов не состряпаешь А движется все именно в сторону, Аноним (-), 03:31 , 21-Дек-16, (13)

А встроенные по вашему на чём , Аноним (-), 11:44 , 21-Дек-16, (30) +1

Так эти инструменты используются преимущественно в Firefox Developer Edition Да, ista011 (?), 04:31 , 21-Дек-16, (14) –2
Так и было в прошлом Так был создан firebug и был он очень полезным, но крайне , angra (ok), 07:01 , 21-Дек-16, (17) –1

В хроме весь js летает А в ФФ встроенные девтулзы тормозят Так что встраивание, rshadow (ok), 09:51 , 21-Дек-16, (22)

Ну они может и тормозят по сравнению с chrome, но по сравнению с тем, что открыт, angra (ok), 10:15 , 21-Дек-16, (27)

Согласен Я сам фаербагом перестал пользоваться когда уже стали просто невозможн, rshadow (ok), 16:52 , 21-Дек-16, (42)

Ну и каким образом они перегружают браузер По умолчанию все скрыто, память не ж, Вор (?), 09:45 , 21-Дек-16, (21) +1
Это ход чисто для привлечения разработчиков На браузерах сейчас чего только не , rshadow (ok), 09:56 , 21-Дек-16, (23)

Вы мне скажите, как получить css-стиль дива со страницы Нашлось тут одно расшире, loshadka220 (?), 07:03 , 21-Дек-16, (18)

Правой кнопочкой мышки по диву Исследовать элемент В открывшийся тулзе справа, rshadow (ok), 10:01 , 21-Дек-16, (24) +3
console log window getComputedStyle document getElementById mydiv Смотреть , Шоколадный кролик (?), 16:42 , 21-Дек-16, (41)

Firebug всегда тормозным был Используйте в Chrome инструменты разработчика и не, Аноним (-), 14:53 , 21-Дек-16, (39)

Firebug да Но встроенные средства отладки DevTools нет Они работают не медленн, Аноним (-), 17:52 , 21-Дек-16, (44)

Молодцы Уже достаточно давно использую встроенный в Firefox отладчик Он работа, Аноним (-), 17:51 , 21-Дек-16, (43)

Может быть и куки умеет редактировать , Аноним (-), 10:11 , 22-Дек-16, (49)

УРА Это случилось - , Ilya Indigo (ok), 01:04 , 23-Дек-16, (51)
Господа может кто-то знает - раньше если у меня был открыт Firebug и я открывал , Rockie (?), 13:09 , 03-Фев-17, (53)

Кароче похоже эта возможность исчезла , отписал багрепорт в Мозиллу , Rockie (?), 15:43 , 03-Фев-17, (54)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +7 +/–

Сообщение от th3m3 (ok), 21-Дек-16, 00:25

Хорошая новость! Mozilla радует, как всегда!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +17 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 11:34

Как иногда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от анонимус (??), 21-Дек-16, 12:17

Кому хорошая, а кому и плохая. Ибо я его использовал в Seamonkey, а теперь вряд-ли смогу.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от th3m3 (ok), 21-Дек-16, 13:27

Я его тоже использовал. Потом попробовал Firefox DevTools и понял, что мне хватает его функционала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 10:09

Функциональности

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от anon2016 (?), 23-Дек-16, 12:27

функционал вполне известный комп. жаргон, незачем поправлять
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D1%...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 00:41

А тут бывает кто-нибудь, кто как-то связан с разработкой firefox'а или аддонов к нему?
Что в файрбаге как аддоне, что во встроенном "файрбаге" есть один неприятнейший косяк, они игнорируют иксовый selection буфер, из-за чего невозможно копировать выделенное средней кнопкой мышки, обязательно приходится дополнительно тыкать в Ctrl-C/Ctrl-V, уничтожая при этом содержимое clipboard буфера. Мне не настолько это надо, и поэтому мне никак не добраться до багтрекера, посмотреть что там разрабы думают об этой хне. Отсюда и вопрос: может тут есть кто-то, кто в теме? Есть ли какая-нибудь надежда на исправление?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 00:58

Могу сказать, что к разработчикам дополнений этот вопрос мало относится. Разве что кто-то в порядке интереса изучил код Firefox. Разработчики дополнени

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 00:59

Разработчики дополнений это обычный js+xml писатели знающие API.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –2 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 02:06

Ну, может быть. Но фишка ведь в том, что в firefox'е есть много различных мест, где можно выделить текст. И практически везде selection buffer работает. А вот в firebug он не работает. Почему? Одно из напрашивающихся предположений -- в firebug используется на js сваянный текстовый редактор с выделением реализованным на js же, которое вообще не в курсе того, что существует selection buffer. Про clipboard знает, а про selection -- нет. Да, это объяснение висит в воздухе, потому что встроенный в мозиллу 'inspect element' страдает от тех же недостатков.
И именно поэтому я спрашиваю разработчиков аддонов: они знают больше меня об устройстве firefox'а, и они могут выдвигать более конкретные и более достоверные предположения, чем я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +5 +/–

Сообщение от Ононим7 (?), 21-Дек-16, 11:37

Пиши багрепорт, так как без него банально никак. И это относится не только к фоксу. Люди почему-то предпочитают срать на форумах нежели потратить 5 минут времени на толковый багрепорт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –3 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 12:25

Не учите меня жить. (c)
Если ты умеешь за пять минут создать толковый багрепорт -- иди и создай его. Я не умею, менее чем за полчаса мне не удавалось никогда. Поэтому я лучше пять минут потрачу на то, чтобы "срать на форумах", чем буду связываться с "толковыми" багрепортами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –1 +/–

Сообщение от iPony (?), 22-Дек-16, 12:46

> багрепорт, так как без него банально никак
Да вот только логики мало, если ее затмевает фанатизм... https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45724#58
Если отписываешься и отслеживаешь по багтрекерам, то ты проплаченный сотрудник компании <CENSORED>, который выискивает плохое в открытом софте.
Если этого не делаешь, то все равно виноват...

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от soarin (ok), 21-Дек-16, 11:50

> Есть ли какая-нибудь надежда на исправление?
Вряд ли. Учитывая, что и XUL и Иксы постепенно на помойку отправляют - никто этим заниматься не будет.
PS:
http://elliotth.blogspot.ru/2008/08/desktop-linux-suckage-cl...
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/11334
http://askubuntu.com/questions/12047/inconsistent-copy-and-p...

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 14:34

>> Есть ли какая-нибудь надежда на исправление?
> Вряд ли. Учитывая, что и XUL и Иксы постепенно на помойку отправляют
> - никто этим заниматься не будет.
> PS:
> http://elliotth.blogspot.ru/2008/08/desktop-linux-suckage-cl...
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/11334
> http://askubuntu.com/questions/12047/inconsistent-copy-and-p...
Печаль. Это именно та самая причина, по которой я мне не нравится идея популяризации линуксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от soarin (ok), 21-Дек-16, 11:59

> есть один неприятнейший косяк, они игнорируют иксовый selection буфер, из-за чего невозможно копировать выделенное средней кнопкой мышки, обязательно приходится дополнительно тыкать в Ctrl-C/Ctrl-V, уничтожая при этом содержимое clipboard буфера
Хотя странно. Проверил во встроенных средствах - у меня работает в дефолто Ubuntu.
Может как-то с многопроцессным режимом связано (по дефолту не включился чего-то)

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 14:29

В каком месте работает? Попробуй, например, в DOM виде выделить какой-нибудь там тег a, и потом скопировать значение атрибута href. Если перейти в режим редактирования значения атрибута, то можно скопипастить через clipboard, но не через selection.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 00:42

Все равно в деле отладки яваскрипта удобнее только хром. Вот небольшой пример: как быстренько по названию открыть яваскриптовый файл, если в проекте их больше сотни? (В незапакованном отладочном виде, разумеется, не ужасайтесь.) В хроме жмешь Ctrl-O и набираешь имя файла. В мозилловских "дев-тулзах" предлагается лицезреть на гигантский список слева, по которому предлагается скроллить. Ладно еще хотя бы отсортированный по алфавиту. Консоль в мозилловских "дев-тулзах" никакая, предлагается сперва ввести некую магическую фразу, прежде чем разработчику (!) позволят копипастить туда код. Вводить код, конечно же, надо в узенькое поле ввода, спрятанное в самом низу, по которому еще попасть надо метким щелчком мыши (в хроме тыкай куда угодно). И таких мелочей и недоработок множество. Если есть какая-либо бага -- а она обыкновенно только в файрфоксе и бывает -- то отлаживать ее еще та боль. Но для хелловорлдов мозилловские "дев-тулзы" вполне себе ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 01:02

В Firefox есть 2 интересных дополнения:
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/web-developer/
https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/tiny-javascri...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Капитан Redux (?), 21-Дек-16, 01:32

> Все равно в деле отладки яваскрипта удобнее только хром. Вот небольшой пример: как быстренько по названию открыть яваскриптовый файл, если в проекте их больше сотни? (В незапакованном отладочном виде, разумеется, не ужасайтесь.) В хроме жмешь Ctrl-O и набираешь имя файла. В мозилловских "дев-тулзах" предлагается лицезреть на гигантский список слева, по которому предлагается скроллить. Ладно еще хотя бы отсортированный по алфавиту.
Ctrl+P спасет отца руской демократии, как и ctrl+shift+p - полнотекстовый поиск
> Консоль в мозилловских "дев-тулзах" никакая, предлагается сперва ввести некую магическую фразу, прежде чем разработчику (!) позволят копипастить туда код. Вводить код, конечно же, надо в узенькое поле ввода, спрятанное в самом низу, по которому еще попасть надо метким щелчком мыши (в хроме тыкай куда угодно).
Это сделано чтобы тупые пользователи не сливали свои данные, когда их просят открыть fb.com , нажать F12 и вставить вот эту строчку в поле внизу.
hater detected

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Гентушник (ok), 21-Дек-16, 19:17

> как быстренько по названию открыть яваскриптовый файл
Никогда этой функцией не пользовался, нашёл ответ за 2 минуты методом тыка. Выше уже ответили.
> разработчику (!) позволят копипастить туда код
А откуда firefox должен знать что ты разработчик, а не среднестатистический тупой юзер?

Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от manster (ok), 21-Дек-16, 01:47

Для начала хотя-бы тему перенесли и основные команды, горячие клавиши. Чисто визуально было бы не так напряжно переключиться на новый инструмент. Плюс возможности добавления собственных аддонов как было у firebug.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от manster (ok), 21-Дек-16, 01:49

Пока firebug работает если отключить многопроцессный режим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 06:45

x86-то ставить хоть не надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от manster (ok), 21-Дек-16, 13:04

Главная суть вопроса: выпиливается отличный инструмент для разработчиков и вообще. Кому-то это выгодно. Починить возможно при желании, хотя и firebug довольно тормознут.
Возможно что-то в этой новой архитектуре не так. Как говорится: правки в консерватории не помешают... По крайней мере это сложно назвать революционным подходом.
В лисе появилось немало хорошего но и ухудшений больше стало, особенно после выхода Брендан Айка ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +1 +/–

Сообщение от vantoo (ok), 21-Дек-16, 01:51

Встроенные девтулы вообще в браузерах не нужны. Ими пользуется менее 1% пользователей. Зачем перегружать и без того нелегкие браузеры? Кому надо, пусть ставят расширения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –1 +/–

Сообщение от Леха (?), 21-Дек-16, 02:01

Ваши данные об 1% основаны на подтвержденных статистикой данных или Вы это сами придумали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 06:33

А твои на чем основаны, а? Отвечай! Твоя мама хоть разбирается что и почем в DevTools? Заглядывает небось каждый раз, верно? А папаня? А жена? А дети? Че, семья веб-программистов? Которая судит по себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 08:36

А у него данных нет :) Цифры называли только Вы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 22:14

>А у него данных нет :) Цифры называли только Вы :)
Какие цифры я назвал? Гипотетически семья состоит из папы, мамы и дитя. Три человека, где хотя бы 1 пользуется DevTools это 33,33%. Вот из такой выборки иксперты строят свою статистику? Серьезно?
Берем реальность:
1. Firebug, 1,913,622 users. URL: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/firebug/
2. Adblock Plus, 19,073,425 users. URL: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/adblock-plus/
Итого: 10% Firebug против 100% ADP. Теперь берем другие выборки, более широкие, взято отсюда: http://expandedramblings.com/index.php/resource-how-many-peo.../
1. Амазон: 300 млн.
2. Dropbox: 500 млн.
3. Facebook: 1.79 млрд. <-- думаю на этом можно остановиться.
Заключение: 1.9 млн. пользователей Firebug делим на 500 млн. пользователей Dropbox равняется 0.0038, что в процентах означает 0.38%.
Кто теперь будет отвечать за базар? Я ответил. Ваш черед стать звездой опеннета, строить из себя умников, блестнуть эрудицией, дать пруфы, кроме того, что "откуда ты знаешь". Такие тупые вещи просто очевидны! Как вы вообще попадаете сюда? С ЛОРа чтоли валите. Возращайтесь на ЛОР и стройте там свои умные умозаключения.
ЖЕСТЬ. Фух, спустил пар.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 03:31

На WebExtensions особо девтулзов не состряпаешь. А движется все именно в сторону WebExtensions. Другой вопрос: как с твоим подходом дебажить... расширения? А никак. Поэтому девтулзы должны быть в браузере. Тем более, что встроенные девтулзы будут работать существенно быстрее, чем если они придут откуда-то со стороны, причем написанные на яваскрипте (и только на яваскрипте, см. WebExtensions).

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 11:44

А встроенные по вашему на чём?:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –2 +/–

Сообщение от ista011 (?), 21-Дек-16, 04:31

Так эти инструменты используются преимущественно в Firefox Developer Edition. Да и на самом деле грузят браузеры не столько расширения, сколько непосредственно страницы.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." –1 +/–

Сообщение от angra (ok), 21-Дек-16, 07:01

Так и было в прошлом. Так был создан firebug и был он очень полезным, но крайне тормозным инструментом. А потом в chrome добавили встроенные dev tools, которые просто летали по сравнению с браузерным расширением, после чего firefox как инструмент веб-разработчика стал ненужен. Через некоторое время умные люди в mozzila поняли проблему и также добавили в браузер быстрый аналог dev tools. Насколько мне известно, аналогично поступили в edge.
Попробуй подумать, почему разработчики браузеров не могут игнорировать интересы именно этого 1%, в отличии от скажем 2% пользователей linux, на которых легко забивают.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 21-Дек-16, 09:51

В хроме весь js летает. А в ФФ встроенные девтулзы тормозят. Так что встраивание может что и дает, но все равно проблемы не решало. А вот с многопроцессорностью все стало хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от angra (ok), 21-Дек-16, 10:15

Ну они может и тормозят по сравнению с chrome, но по сравнению с тем, что открытие firebug замораживало браузер на чем-то сложнее jquery, это был большой шаг вперед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 21-Дек-16, 16:52

Согласен. Я сам фаербагом перестал пользоваться когда уже стали просто невозможны эти тормоза. В девтулсах половины фич не было, но они хоть поменьше тормозили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +1 +/–

Сообщение от Вор (?), 21-Дек-16, 09:45

Ну и каким образом они перегружают браузер? По умолчанию все скрыто, память не жрет, проц не грузит. Чем они тебе мешают то?
А мне как разработчику частенько приходится в браузерах пользователей ковыряться выискивая косяки.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от rshadow (ok), 21-Дек-16, 09:56

> Зачем перегружать и без того нелегкие браузеры? Кому надо, пусть ставят
> расширения.
Это ход чисто для привлечения разработчиков. На браузерах сейчас чего только не пишут: и дополнения, и приложения. Даже сайт наверно можно делать не выходя из браузера.
А с технической точки зрения разделять конечно никто не мешал бы. В браузере пилить API, весь интерфейс в дополнении. Только сами понимаете, API это бОльшая часть. И ее вынести в дополнение нельзя. И смысл от экономии весь теряется. Тем более интерфейс и так работать начинает только если его специально открыть.

Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от loshadka220 (?), 21-Дек-16, 07:03

Вы мне скажите, как получить css-стиль дива со страницы?
Нашлось тут одно расширение CSSViewer да старое оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +3 +/–

Сообщение от rshadow (ok), 21-Дек-16, 10:01

Правой кнопочкой мышки по диву "Исследовать элемент". В открывшийся тулзе справа переключиться на вкладку "вычислено". Там будут все стили элемента. Можно по ним потыкать и посмотреть откуда они взялись.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Шоколадный кролик (?), 21-Дек-16, 16:42

console.log(window.getComputedStyle(document.getElementById("mydiv")));
Смотреть в консоли браузера.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 14:53

Firebug всегда тормозным был. Используйте в Chrome инструменты разработчика и не катайте мозг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 17:52

Firebug да.
Но встроенные средства отладки DevTools нет.
Они работают не медленнее Chrome DevTools.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 17:51

Молодцы.
Уже достаточно давно использую встроенный в Firefox отладчик.
Он работает быстрее и лучше выглядит.
Не знал, что уже 2 года идёт работа его интеграции с firebug.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 10:11

> Молодцы.
> Уже достаточно давно использую встроенный в Firefox отладчик.
> Он работает быстрее и лучше выглядит.
> Не знал, что уже 2 года идёт работа его интеграции с firebug.
Может быть и куки умеет редактировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..." +/–

Сообщение от Ilya Indigo (ok), 23-Дек-16, 01:04

> Firebug интегрируется c Firefox...
УРА!!! Это случилось! :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Господа как сделать чтобы он открывался в новых табах?" +/–

Сообщение от Rockie (?), 03-Фев-17, 13:09

Господа может кто-то знает - раньше если у меня был открыт Firebug и я открывал новую вкладаку - там тоже был запущен Firebug. После этого обновления он сам не запускаетяс и надо постоянно жмакать F12. Кто знает? Настройка allPagesActivation в about:config не работает

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Господа как сделать чтобы он открывался в новых табах?" +/–

Сообщение от Rockie (?), 03-Фев-17, 15:43

Кароче похоже эта возможность исчезла(, отписал багрепорт в Мозиллу..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+7 +/–
Сообщение от th3m3 (ok), 21-Дек-16, 00:25
Хорошая новость! Mozilla радует, как всегда!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+17 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 11:34
	Как иногда.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от анонимус (??), 21-Дек-16, 12:17
	Кому хорошая, а кому и плохая. Ибо я его использовал в Seamonkey, а теперь вряд-ли смогу.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от th3m3 (ok), 21-Дек-16, 13:27
	Я его тоже использовал. Потом попробовал Firefox DevTools и понял, что мне хватает его функционала.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Дек-16, 10:09
	Функциональности
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от anon2016 (?), 23-Дек-16, 12:27
	функционал вполне известный комп. жаргон, незачем поправлять https://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%84%D1%...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

2. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+1 +/–
Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 00:41
А тут бывает кто-нибудь, кто как-то связан с разработкой firefox'а или аддонов к нему? Что в файрбаге как аддоне, что во встроенном "файрбаге" есть один неприятнейший косяк, они игнорируют иксовый selection буфер, из-за чего невозможно копировать выделенное средней кнопкой мышки, обязательно приходится дополнительно тыкать в Ctrl-C/Ctrl-V, уничтожая при этом содержимое clipboard буфера. Мне не настолько это надо, и поэтому мне никак не добраться до багтрекера, посмотреть что там разрабы думают об этой хне. Отсюда и вопрос: может тут есть кто-то, кто в теме? Есть ли какая-нибудь надежда на исправление?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 00:58
	Могу сказать, что к разработчикам дополнений этот вопрос мало относится. Разве что кто-то в порядке интереса изучил код Firefox. Разработчики дополнени
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 00:59
	Разработчики дополнений это обычный js+xml писатели знающие API.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	–2 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 02:06
	Ну, может быть. Но фишка ведь в том, что в firefox'е есть много различных мест, где можно выделить текст. И практически везде selection buffer работает. А вот в firebug он не работает. Почему? Одно из напрашивающихся предположений -- в firebug используется на js сваянный текстовый редактор с выделением реализованным на js же, которое вообще не в курсе того, что существует selection buffer. Про clipboard знает, а про selection -- нет. Да, это объяснение висит в воздухе, потому что встроенный в мозиллу 'inspect element' страдает от тех же недостатков. И именно поэтому я спрашиваю разработчиков аддонов: они знают больше меня об устройстве firefox'а, и они могут выдвигать более конкретные и более достоверные предположения, чем я.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+5 +/–
	Сообщение от Ононим7 (?), 21-Дек-16, 11:37
	Пиши багрепорт, так как без него банально никак. И это относится не только к фоксу. Люди почему-то предпочитают срать на форумах нежели потратить 5 минут времени на толковый багрепорт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	–3 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 12:25
	Не учите меня жить. (c) Если ты умеешь за пять минут создать толковый багрепорт -- иди и создай его. Я не умею, менее чем за полчаса мне не удавалось никогда. Поэтому я лучше пять минут потрачу на то, чтобы "срать на форумах", чем буду связываться с "толковыми" багрепортами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	–1 +/–
	Сообщение от iPony (?), 22-Дек-16, 12:46
	> багрепорт, так как без него банально никак Да вот только логики мало, если ее затмевает фанатизм... https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45724#58 Если отписываешься и отслеживаешь по багтрекерам, то ты проплаченный сотрудник компании <CENSORED>, который выискивает плохое в открытом софте. Если этого не делаешь, то все равно виноват...
	Ответить \| Правка \| К родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 21-Дек-16, 11:50
	> Есть ли какая-нибудь надежда на исправление? Вряд ли. Учитывая, что и XUL и Иксы постепенно на помойку отправляют - никто этим заниматься не будет. PS: http://elliotth.blogspot.ru/2008/08/desktop-linux-suckage-cl... https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/11334 http://askubuntu.com/questions/12047/inconsistent-copy-and-p...
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	–1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 14:34
	>> Есть ли какая-нибудь надежда на исправление? > Вряд ли. Учитывая, что и XUL и Иксы постепенно на помойку отправляют > - никто этим заниматься не будет. > PS: > http://elliotth.blogspot.ru/2008/08/desktop-linux-suckage-cl... > https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+bug/11334 > http://askubuntu.com/questions/12047/inconsistent-copy-and-p... Печаль. Это именно та самая причина, по которой я мне не нравится идея популяризации линуксов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от soarin (ok), 21-Дек-16, 11:59
	> есть один неприятнейший косяк, они игнорируют иксовый selection буфер, из-за чего невозможно копировать выделенное средней кнопкой мышки, обязательно приходится дополнительно тыкать в Ctrl-C/Ctrl-V, уничтожая при этом содержимое clipboard буфера Хотя странно. Проверил во встроенных средствах - у меня работает в дефолто Ubuntu. Может как-то с многопроцессным режимом связано (по дефолту не включился чего-то)
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 21-Дек-16, 14:29
	В каком месте работает? Попробуй, например, в DOM виде выделить какой-нибудь там тег a, и потом скопировать значение атрибута href. Если перейти в режим редактирования значения атрибута, то можно скопипастить через clipboard, но не через selection.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

3. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 00:42
Все равно в деле отладки яваскрипта удобнее только хром. Вот небольшой пример: как быстренько по названию открыть яваскриптовый файл, если в проекте их больше сотни? (В незапакованном отладочном виде, разумеется, не ужасайтесь.) В хроме жмешь Ctrl-O и набираешь имя файла. В мозилловских "дев-тулзах" предлагается лицезреть на гигантский список слева, по которому предлагается скроллить. Ладно еще хотя бы отсортированный по алфавиту. Консоль в мозилловских "дев-тулзах" никакая, предлагается сперва ввести некую магическую фразу, прежде чем разработчику (!) позволят копипастить туда код. Вводить код, конечно же, надо в узенькое поле ввода, спрятанное в самом низу, по которому еще попасть надо метким щелчком мыши (в хроме тыкай куда угодно). И таких мелочей и недоработок множество. Если есть какая-либо бага -- а она обыкновенно только в файрфоксе и бывает -- то отлаживать ее еще та боль. Но для хелловорлдов мозилловские "дев-тулзы" вполне себе ничего.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 01:02
	В Firefox есть 2 интересных дополнения: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/web-developer/ https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/tiny-javascri...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Капитан Redux (?), 21-Дек-16, 01:32
	> Все равно в деле отладки яваскрипта удобнее только хром. Вот небольшой пример: как быстренько по названию открыть яваскриптовый файл, если в проекте их больше сотни? (В незапакованном отладочном виде, разумеется, не ужасайтесь.) В хроме жмешь Ctrl-O и набираешь имя файла. В мозилловских "дев-тулзах" предлагается лицезреть на гигантский список слева, по которому предлагается скроллить. Ладно еще хотя бы отсортированный по алфавиту. Ctrl+P спасет отца руской демократии, как и ctrl+shift+p - полнотекстовый поиск > Консоль в мозилловских "дев-тулзах" никакая, предлагается сперва ввести некую магическую фразу, прежде чем разработчику (!) позволят копипастить туда код. Вводить код, конечно же, надо в узенькое поле ввода, спрятанное в самом низу, по которому еще попасть надо метким щелчком мыши (в хроме тыкай куда угодно). Это сделано чтобы тупые пользователи не сливали свои данные, когда их просят открыть fb.com , нажать F12 и вставить вот эту строчку в поле внизу. hater detected
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Гентушник (ok), 21-Дек-16, 19:17
	> как быстренько по названию открыть яваскриптовый файл Никогда этой функцией не пользовался, нашёл ответ за 2 минуты методом тыка. Выше уже ответили. > разработчику (!) позволят копипастить туда код А откуда firefox должен знать что ты разработчик, а не среднестатистический тупой юзер?
	Ответить \| Правка \| К родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору

8. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
Сообщение от manster (ok), 21-Дек-16, 01:47
Для начала хотя-бы тему перенесли и основные команды, горячие клавиши. Чисто визуально было бы не так напряжно переключиться на новый инструмент. Плюс возможности добавления собственных аддонов как было у firebug.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от manster (ok), 21-Дек-16, 01:49
	Пока firebug работает если отключить многопроцессный режим.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 06:45
	x86-то ставить хоть не надо?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	35. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от manster (ok), 21-Дек-16, 13:04
	Главная суть вопроса: выпиливается отличный инструмент для разработчиков и вообще. Кому-то это выгодно. Починить возможно при желании, хотя и firebug довольно тормознут. Возможно что-то в этой новой архитектуре не так. Как говорится: правки в консерватории не помешают... По крайней мере это сложно назвать революционным подходом. В лисе появилось немало хорошего но и ухудшений больше стало, особенно после выхода Брендан Айка ...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+1 +/–
Сообщение от vantoo (ok), 21-Дек-16, 01:51
Встроенные девтулы вообще в браузерах не нужны. Ими пользуется менее 1% пользователей. Зачем перегружать и без того нелегкие браузеры? Кому надо, пусть ставят расширения.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	–1 +/–
	Сообщение от Леха (?), 21-Дек-16, 02:01
	Ваши данные об 1% основаны на подтвержденных статистикой данных или Вы это сами придумали?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 06:33
	А твои на чем основаны, а? Отвечай! Твоя мама хоть разбирается что и почем в DevTools? Заглядывает небось каждый раз, верно? А папаня? А жена? А дети? Че, семья веб-программистов? Которая судит по себе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 08:36
	А у него данных нет :) Цифры называли только Вы :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Firebug интегрируется c Firefox и прекращает разработку брау..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-16, 22:14
	>А у него данных нет :) Цифры называли только Вы :) Какие цифры я назвал? Гипотетически семья состоит из папы, мамы и дитя. Три человека, где хотя бы 1 пользуется DevTools это 33,33%. Вот из такой выборки иксперты строят свою статистику? Серьезно? Берем реальность: 1. Firebug, 1,913,622 users. URL: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/firebug/ 2. Adblock Plus, 19,073,425 users. URL: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/adblock-plus/ Итого: 10% Firebug против 100% ADP. Теперь берем другие выборки, более широкие, взято отсюда: http://expandedramblings.com/index.php/resource-how-many-peo.../ 1. Амазон: 300 млн. 2. Dropbox: 500 млн. 3. Facebook: 1.79 млрд. <-- думаю на этом можно остановиться. Заключение: 1.9 млн. пользователей Firebug делим на 500 млн. пользователей Dropbox равняется 0.0038, что в процентах означает 0.38%. Кто теперь будет отвечать за базар? Я ответил. Ваш черед стать звездой опеннета, строить из себя умников, блестнуть эрудицией, дать пруфы, кроме того, что "откуда ты знаешь". Такие тупые вещи просто очевидны! Как вы вообще попадаете сюда? С ЛОРа чтоли валите. Возращайтесь на ЛОР и стройте там свои умные умозаключения. ЖЕСТЬ. Фух, спустил пар.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору