Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Coreutils на языке Rust "	+/–
Сообщение от opennews (??), 21-Июн-24, 17:41
Опубликованы результаты эксперимента по замене  пакета GNU Coreutils на uutils в системном окружении Gentoo, с целью проверить возможность собирать и устанавливать в таком окружении пакеты при помощи пакетного менеджера Portage, завязанного на возможности Coreutils. Проект uutils coreutils развивает кроссплатформенную альтернативу пакета GNU Coreutils, написанную на языке Rust, распространяемую под пермиссивной лицензией MIT (вместо копилефт-лицензии GPL) и способную работать не только в Linux... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61418
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+21 +/–
Сообщение от Аноним (2), 21-Июн-24, 17:46
Пропал калабуховский дом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 21-Июн-24, 19:20
	Он пропал когда ядро hardened-source и USE флаг -dbus выкинули.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 21-Июн-24, 19:29
	И virtual/tmpfiles добавили с безусловными зависимостями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 19:33
	> И virtual/tmpfiles добавили с безусловными зависимостями. И безальтернативное системМД?)) Вообще злые языки говорят что Гента уже не та, особенно после "Gentoo начал формирование бинарных пакетов для архитектуры x86-64-v3" opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60550 Т.е дистрибутив созданный исключительно для прдолинга и компиляния, добавили бекдор позволяющий собрать генту и хвастаться перед пацанами без недельных пересобираний мира! Это возмутительно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 21-Июн-24, 20:12
	virtual/tmpfiles и есть безальтренативная запчасть systemd, потому что зависит напрямую на systemd-utils и альтернатив нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 21-Июн-24, 22:05
	>> И virtual/tmpfiles добавили с безусловными зависимостями. > И безальтернативное системМД?)) > Вообще злые языки говорят что Гента уже не та, особенно после "Gentoo > начал формирование бинарных пакетов для архитектуры x86-64-v3" > opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60550 > Т.е дистрибутив созданный исключительно для прдолинга и компиляния, добавили бекдор позволяющий > собрать генту и хвастаться перед пацанами без недельных пересобираний мира! > Это возмутительно! Нету в Gentoo безальтернативной системД, проснись Нео, ты обосрался!.. ;)
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (113), 22-Июн-24, 05:31
	Кто кого выкинул? hardened-source самоизолировался.
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+5 +/–
	Сообщение от Perlovka (ok), 22-Июн-24, 10:24
	> Он пропал когда ядро hardened-source и USE флаг -dbus выкинули. Куда выкинули? >euse -i dbus >global use flags (searching: dbus) >************************************************************ >[+ C    ] dbus - Enable dbus support for anything that needs it (gpsd, gnomemeeting, etc)
	Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

	112. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 22-Июн-24, 03:12
	Это посторонний растофанбой пиарится, какой дом, об чОм тут говорить вообще? Захотелось человеку uutils в системе, во что бы то ни стало, он взял и впилил. Даже попытки нет как–то интегрировать это в структуру ванильной генты альтернативным пакетом, просто грубое впихивание, с вырезанием кусков по-живому. «И так сойдёт» @ «Х–к, х–к и в продакшен».
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
Сообщение от Доктор Альба (?), 21-Июн-24, 17:56
Как говорится, давай всё перепишем на Rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	5. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (5), 21-Июн-24, 18:04
	Ок, ты но ты первый.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (29), 21-Июн-24, 19:25
	Давай всё перепишем на SPARK - безопасно, надёжно, верифицируемо.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 19:31
	> Давай всё перепишем на SPARK - безопасно, надёжно, верифицируемо. Как фанат раста - только за! Проблема только в том, что это очень долго и дорого. ОЧЕНЬ дорого. Поэтому приходится идти на компромисы. Но если вдруг вы найдете способ писать на SPARK быстро, то мы все вам будем очень благодарны не смотря на то, что это скорее всего закопает раст.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+11 +/–
Сообщение от Аноним (4), 21-Июн-24, 18:01
А в чем профит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+4 +/–
	Сообщение от Герострат (?), 21-Июн-24, 18:15
	Ну надо же что-то делать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–23 +/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Июн-24, 18:19
	> А в чем профит? Профит в: - не ракожпл - не сишка
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+10 +/–
	Сообщение от Аноним (74), 21-Июн-24, 22:07
	Это понятно. А плюсы-то будут?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+10 +/–
	Сообщение от Герострат (?), 21-Июн-24, 22:35
	Вместо плюсов - раст, как видишь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. Скрыто модератором	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 21-Июн-24, 22:55
	С такими плюсами и минусов не надо.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Июн-24, 09:39
	Вроде, Линус Торвальдс был сильно против Плюсов, потому что там одни минусы с точки зрения системного программирования.
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 21-Июн-24, 18:21
	У этих как всегда - переписать на Rust.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (160), 22-Июн-24, 13:41
	А чего ворчать? Rust такая же обычная сишка с статическим анализатором и неймспейсами. Изучается за выходные. Да, нидадут работать с указателями напрямую без надобности, но если очень хочется пиши unsafe {} и погнали...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+6 +/–
	Сообщение от Bottle (?), 21-Июн-24, 18:35
	Профит в том, что можно Генту вендорлокнуть на LLVM, как в своё время ядро Linux было заложником GCC.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 18:40
	Неправда. Для раста уже есть gccrs, так что фанаты Embrace, Extend, and Extinguish, но со привкусом щфоботки, тоже смогуть компилять генту при помощи GCC. Вопрос "зачем?" оставим за кадром.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (36), 21-Июн-24, 19:32
	gccrs годится только на HelloWorld, для чего-то крупного он ещё сильно сырой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (13), 21-Июн-24, 19:50
	Так это, это же ваще про Rust.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Июн-24, 09:45
	А пацаны из Гугла, Клаудфлэр, Дропбокса, Амазона, Дискорда и прочих контор мирового уровня и не знали.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (179), 22-Июн-24, 17:37
	Это всё злобные корпорации, которые, как известно, ничего хорошего для опенсорса никогда не делали, работают на госдеп, и вообще всё сливают майорам.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 23-Июн-24, 13:57
	Не пробовал изучать состав спонсоров Линукса? О, ужас, там тоже корпы! Как дальше жить?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	184. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от name (??), 22-Июн-24, 23:27
	Откуда этот клаудылер кстати вылез? Вроде не было его и вдруг на каждом первом сайте. Напоминает поведение всем известных 3х буквенных контор.
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (212), 25-Июн-24, 16:39
	Активно используется сайтами, которых ддосят, с начала 2010-х, если не раньше. В 2014-м его чуть не заблокировали -- на нём что-то антироссийское хостится. А вылазить стало из-за того, что либо в твоей подсети завёлся рассадник вредоносной активности, либо ты сам стал похож на бота (например, отсутствием цифрового следа).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:21
	Ну так это проблема аффторов ЖЦЦ, что их поделка не поддерживает современные языки. Раст на минуточку второй ЯП разрешенный в ядре линукс, а эти ленивцы даже не пошевилились! С другой стороны у нас же речь не про профи, которые совместно с корпоравциями двигают линукс вперед, а про занюханную ЖЦЦшку. Возможно я слишком многого от них ожидал.
	Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 21-Июн-24, 22:57
	Он второй только для дровишек и мутных модулей больше нигде не применим.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Июн-24, 09:46
	А пацаны из Гугла, Клаудфлэр, Дропбокса, Амазона, Дискорда и прочих контор мирового уровня и не знали
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 21-Июн-24, 19:16
	>Генту вендорлокнуть на LLVM Упаси боже. Хорошо, что есть ещё Funtoo, Guix, разные FromScratch'и.
	Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 21-Июн-24, 18:51
	Uutils в целом по тестам быстрее и (в теории) могут более оперативно править баги и развиваться. Гоняю уже год, хорошая штука.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 21-Июн-24, 18:57
	Не могут, потому что раст не может развиваться. У него вполне конкретные хозяева в отличии от сишки и будет как с джавой (которая именно так и подавалась под соусом безопасности)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 19:02
	> потому что раст не может развиваться Раст как раз развивается. Чего стоили только одни изменения для совместимости с ядром. А вот сишка как минимум стоит на месте, если вообще не деградирует. В отличие от тех же плюсов. Которые сейчас - самый лучший язык.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
	Сообщение от Герострат (?), 21-Июн-24, 22:36
	А в сишке вообще есть что развивать? Из неё можно только вторые плюсы делать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 27-Июн-24, 13:50
	Да вы чокнутые жертвы тренеров личностного роста и бесконечных саморазвитий. Успокойтесь уже. Вам бы самим было бы не плохо развиваться начать...
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-24, 16:47
	> Да вы чокнутые жертвы тренеров личностного роста и бесконечных саморазвитий. Чел чего ты так трясешься? Неужели ты стал неосилятором, нового освоить не можешь? Эволюция это процесс. Можно конечно жить как "медузы без мозгов 370 млн лет" и чувствовать себя нормально. Но не всем это интересно. > Успокойтесь  уже. Вам бы самим было бы не плохо развиваться начать... Изучение новых языков входит в твое понятие "развиваться"? Я понимаю что это не перекладывать байтики через void* и это гораздо сложнее. Но все таки?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 27-Июн-24, 18:24
	> Неужели ты стал неосилятором, нового освоить не можешь? :-D Сделай что-нибудь новое. Хаватит учить ЯП без конца и края. Продукт давай. > Изучение новых языков входит в твое понятие "развиваться"? > Я понимаю что это не перекладывать байтики через void* и это гораздо > сложнее. > Но все таки? Ахаха :-D. Да какие языки? Сделай уже что-нибудь на каком-нибудь :-D. Хватит учить языки без конца и края. Проекты давай. Изучаторы, блин, ЯП.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (24), 21-Июн-24, 19:33
	Хз, какие хозяева, мне это всё неинтересно, я инженер, а не менеджер - вижу годный софт, пробую, внедряю. А на чем там написано - это побоку) хоть сишка, хоть раст, хоть брейнфак. Могёшь хорошо, лучше конкурентов - берём)
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (60), 21-Июн-24, 20:26
	В том-то и дело, что: как сделали под капотом (качество реализации), как будут развивать (будут ли), как поддерживают (отвечают ли на вопросы) и как потом отнимать будут (монетизировать). А так-то - да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:34
	> как поддерживают (отвечают ли на вопросы) и как потом отнимать будут (монетизировать). Да, напр. Гимп и его качество отвечает чуть ли не на все вопросы)) И таких гнутых поделий просто море. Хотя если кому-то шашечки, а не ехать, то пусть мучаются.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:36
	> В том-то и дело, что: > как сделали под капотом (качество реализации), Отлично сделали - ЯП даже в ядро линукса приняли. > как будут развивать (будут ли), Естественно будут. Когда тебя поддерживают почти все члены linux foundation (AWS, Huawei, Google, Microsoft и Mozilla) то ты можешь расчитывать на годы развития. Это же тебе не нищие обырганы, которые уже сколько лет Хурд пилят, а он и ныне там. > как поддерживают (отвечают ли на вопросы) Почтитай форумы, блог, баг треккер. Зачем ты задаешь глупые вопросы? > и как потом отнимать будут (монетизировать). И много уже отобрали? Что-то я не слышал что Clang, LLDB и LLVM стали платными. Про F#, Lua, Nim, PyPy, Ruby on Rails, Zig тоже. Думаю это все бред фантиков ЖПЛ, типа "у вас сейчас все от берут! вот-вот! уже скоро!!11" Годы идут, пугалка становится на уровне "гробик на колесиках"
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (68), 21-Июн-24, 21:03
	Да как с Андроидом вышло. Так и отнимут. Вроде всё классно с ним. А полезно кастомизировать нельзя. У браузера ФФ список плагинов ограничили до примерно трёх десятков, например. И остальное в том же духе. Я об этом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 21:37
	> Да как с Андроидом вышло. Так у андроида же ядро на GPL. Сильно это помогло? Даже если его открывают, то там в 99% случаем все прибито к одной версии и это фиг перенесешь на другую, потому что stable api nonsence. В итоге вроде как собрать сам сборку можешь, но только со старым ядром и старым андроидом. Что делает занятие практически бесполезным. > У браузера ФФ список плагинов ограничили до примерно трёх десятков, например. Кто ограничил? Может ссылку на коммит?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от vanonim (?), 22-Июн-24, 06:33
	гугл или поиск по опеннет забанили? :) Только не ограничили, а аж добавили уже штук 20-30 расширений в фф под андроид ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 22-Июн-24, 19:27
	Если не только про Раст, то см. ниже. Если просто про Раст, то его-то особо не заберут. Но вещи с идеями "stable api nonsence" бесполезны. Т.к. такие можно купить и довольно скоро только выбросить. На такие нельзя положиться на долгий срок. Т.к. короткий срок жизни, что негодно при постройке решения. > Так у андроида же ядро на GPL. Сильно это помогло? Облегчило. С другой лицензией мог бы быть как Огрызки - всё есть, но ничего недоступно. > Кто ограничил? Может ссылку на коммит? Запрет записи, кроме как в папку с диким именем километровой длины - запреты флешек. Запрет бекапа устройства и отката из бекапа. Противодействие сохранению функционала девайса через дистрибъюцию приложений. Невозможность самостоятельной простой автоматизации действий. И потихоньку мутировало до относительной бесполезности. До игро-коммуникационного киоска и дисплея к управлялкам бытовой техникой - увлекательно, но мало полезно. Хотя даже и гораздо лучше остальных типа Амазона с Сони. А про Mozilla: https://discourse.mozilla.org/t/only-recommended-addons-can-... https://www.google.com/search?q=firefox+for+android+why+limi... https://blog.mozilla.org/addons/2023/09/27/test-firefox-andr.../ Суть: странная идея несовместимости наладоника по API с десктопом. И как последствие "зачем-то" зарезаны дополнения. Изготовитель Андроида активно продвигал в т.ч. и эту идею: что на наладоннике должны быть функции не повторяющие десктоп - идей несовместимости вещи, которая по логике и удобству вполне себе может быть совместима - т.е. исключали возможность/доступность.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (100), 22-Июн-24, 01:00
	> Да как с Андроидом вышло. Так дроид основан на ядре линукс, что самое-самое ЖоПЛ. Но пример отличный. Он показывает, что дело не только в лицензии, но и в ресурсах. Например захотела шапка добавить системмд - и добавили, тк могут. Захотели дропнуть хорг - дропнули. Сообщество слегка повоняло, но даже всякие "маргинес" решили перехордить на вяленого, ибо в гробу они видали писать код самим.
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-24, 16:16
	>> Да как с Андроидом вышло. > Так дроид основан на ядре линукс, что самое-самое ЖоПЛ. Но пример отличный. FYI не так давно гугол и многие вендоры замайнлайнили дофига всего. > Он показывает, что дело не только в лицензии, но и в ресурсах. И кроме всего прочего - закомитить в майнлайн оказалось еще и менее затратно. Поскольку если кто в своей норке девелопал, это куда сложнее. Его не учитывают при разработке и это его проблемы как он сие утрясет. Это жрет море ресурсов. > Например захотела шапка добавить системмд - и добавили, тк могут. Это к кернелу вообще не относится. А так - ну вот хотят они менеджить свои оси так, кто им запретит? Остальным со временем тоже завидно стало. Но есть и "ренегаты" которые все равно копаются с шеллскриптами. И им тоже - кто запретит то? Как максимум что-то подвзяное на системду проблемы создаст, но это решаемо так или иначе. > Захотели дропнуть хорг - дропнули. Потому что клчюевые разработчики линуксной графики очень популярно обрисовали что им надоело убабахивать море сил вникуда с минимальным результатом. А если у софтины не осталось желающих ее майнтайнить - она, таки, свое отлетала. > Сообщество слегка повоняло, но даже всякие "маргинес" решили перехордить на вяленого Видимо идея майнтайнить Xorg им чем-то не понравилась :). Да, это надо слить много ресурсов с минимальным результатом. На очень трешовый код, грубо не соответствующий современным реалиям.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (216), 26-Июн-24, 07:11
	Хоть JavaScript?
	Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (73), 21-Июн-24, 22:43
	> Uutils в целом по тестам быстрее и (в теории) могут более оперативно > править баги и развиваться. Гоняю уже год, хорошая штука. Однажды как-то один линуксодистр то же самое пел про шланг, что со шлангом они будут вперде, надо только подвигать что-то там. Ну вот подвигали, успех немного предсказуем. ¯\_(ツ)_/¯
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от iCat (ok), 22-Июн-24, 06:42
	>А в чем профит? Just4fun
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

6. Скрыто модератором	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 18:05
GNU и Linux неделимы. Наркаманские утилиты нам не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 21-Июн-24, 18:42
	> GNU и Linux неделимы. Наркаманские утилиты нам не нужны. Т.е. ведроид (и куча всяких мыльниц-рутеров, телевизоров и т.д.) - не линукс или все же линукс? Или линукс, когда нужно козырнуть кол. устройств на которых линукс, но вне этого - не линукс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 18:59
	> Т.е. ведроид (и куча всяких мыльниц-рутеров, телевизоров и т.д.) - не линукс > или все же линукс? Или линукс, когда нужно козырнуть кол. устройств > на которых линукс, но вне этого - не линукс? Естественно! Сначала рассказывают что на Линуксе весь мир держится, а потом ноют в теме про новую версию андроида про вендорлок и вообще это не настоящий ш̶о̶т̶л̶а̶н̶д̶е̶ц̶ линукс! А когда говоришь что самая классная и юзерфрендли десктопная ОСь на базе ядра линукс - это внезапно ХромОсь, то внезапно наченается горяние задних точек и вопли что это неправильный линукс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	34. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 21-Июн-24, 19:30
	Как же ты любишь корпорастам попы полировать. Они хоть по достоинству оценивают твои старания?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:24
	> Как же ты любишь корпорастам попы полировать. Воу чел, не надо проэцировать свои сексуальные фантазии на окружающих! > Они хоть по достоинству оценивают твои старания? И нет, я не работаю в какой-то корпорации. Но и писать код под несвободной ЖПЛ считаю ниже своего достоинства.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Анонимъ (?), 21-Июн-24, 22:48
	>> Как же ты любишь корпорастам попы полировать. > Воу чел, не надо проэцировать свои сексуальные фантазии на окружающих! >> Они хоть по достоинству оценивают твои старания? > И нет, я не работаю в какой-то корпорации. > Но и писать код под несвободной ЖПЛ считаю ниже своего достоинства. Чтобы что-то было ниже или выше своего достоинства, нужно сперва иметь это своё достоинство ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 21-Июн-24, 19:24
	GNU/Linux и Any/Linux - разницу чуешь? В роутерах и телевизорах/приставках Линукс, но не GNU.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

	51. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 21-Июн-24, 20:01
	> GNU и Linux неделимы. ... > GNU/Linux и Any/Linux - разницу чуешь? В роутерах и телевизорах/приставках Линукс, но не GNU. Чую неумение читать и/или "деление на 0"
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 21-Июн-24, 22:46
	>> GNU и Linux неделимы. Наркаманские утилиты нам не нужны. > Т.е. ведроид (и куча всяких мыльниц-рутеров, телевизоров и т.д.) - не линукс > или все же линукс? Или линукс, когда нужно козырнуть кол. устройств > на которых линукс, но вне этого - не линукс? Это только у неполноценных необходимость козырять количеством устройств, никогда не понимал эту гонку писькомерства.
	Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
Сообщение от Аноним (8), 21-Июн-24, 18:10
>подготовлен репозиторий, содержащий вариант Gentoo stage 3 Где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (11), 21-Июн-24, 18:19
	>> подготовлен репозиторий, содержащий вариант Gentoo stage 3 > Где? Новость не читай - комменты строчи! По ссылке пройти слабо github.com/JoshMcguigan/cascade ?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 21-Июн-24, 23:45
	Ты репо открывал или ты только новости и читаешь?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (22), 21-Июн-24, 18:49
Только на профили 23 года перешел с 17 и питон 3.12. Снова что-то мутят. Лет через 5 попробую эту новомодность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором	–3 +/–
Сообщение от Аноним (24), 21-Июн-24, 18:50
Я уже год как перешёл на uutils без всяких экспериментов, вот это тормозная жидкость!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
Сообщение от ДругойАнон (?), 21-Июн-24, 19:22
Без GNU Coreutils это еще GNU/Linux или уже нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (24), 21-Июн-24, 19:34
	Недогнулинукс) Впрочем кого волнуют эти названия, главное чтоб работало
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 21-Июн-24, 19:41
	Там помимо coreutils, есть ещё всякие binutils
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 21-Июн-24, 19:46
	Ещё есть The standard GNU Bourne again shell.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 21-Июн-24, 19:50
	zsh
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (13), 21-Июн-24, 19:53
	А мегатонны существующих скриптов в пакетах с исходниками прикладного софта на Bash? Переписать изволите?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 21-Июн-24, 20:23
	Если они на башизмах - то да, переписать. Если как положено - то нет, ничего не придется переписывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 21-Июн-24, 23:00
	Переписать башизм на башизм. Ещё один любитель переписывать на модненткое переписывания. Только результат равен нулю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 22-Июн-24, 01:02
	Бгг, ты в курсе, что такое sh? А posix? Не, только про баш дочитал на гикбрейнс?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 12:27
	В курсе про POSIX.1-xxxx'ы. Но что именно они там требуют про Posix Shell не читал. Мне и Bash пользоваться устраивает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (20), 21-Июн-24, 21:36
	> А мегатонны существующих скриптов в пакетах с исходниками прикладного софта на Bash? > Переписать изволите? А че, dash (тот самый, с "Copyright (c) 1989-1994 The Regents of the University of California.  All rights reserved.") уже не стандартная не-интерактивная оболочка (т.е. скриптоисполнялка) на дебияне-бубунте?
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 12:32
	Убунтой не пользуюсь. Я думал, что в ней всё тот же Bash. Надо будет у кого-нибудь посмотреть. А что, dash совместим с bash?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (20), 22-Июн-24, 12:59
	> Убунтой не пользуюсь. Я думал, что в ней всё тот же Bash. Ну, для интерактивщины да, (был по крайней мере). > А что, dash совместим с bash? Не. Но зато нааамного меньше, да еще и шустрее. https://wiki.debian.org/Shell https://wiki.archlinux.org/title/Dash А так как перешли почти два десятка лет назад, башизмы вполне успешно "победили" ...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (195), 23-Июн-24, 15:29
	> Убунтой не пользуюсь. Я думал, что в ней всё тот же Bash. > Надо будет у кого-нибудь посмотреть. А что, dash совместим с bash? Dash в основном для системных скриптов и проч. Он сильно шустрее bash, потому и. Для интерактива ессно bash все юзают. И дебианы и убунты и прочие их деривативы. Dash по сравнению с bash достаточно обрубленый, это posix shell на минималочках, для продвинутых навороченх скриптов неудобен, разве что если портабельность ваше все. И то - баш под все типовые платформы есть, а скриптинг упрощается.
	Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Омоним (?), 21-Июн-24, 21:48
	Coreutils - это часть основы GNU, так что с uutils это будет уже не GNU/Linux.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (115), 22-Июн-24, 06:17
	Я бы сказал, что самая фундаментальная часть GNU это glibc. Если её заменить, то уже не гнётся. Тяжелее всего слезть с этой иглы.
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Омоним (?), 22-Июн-24, 20:19
	Эксперимент без glibc уже провели - alpine. Говорят, не все программы хорошо работают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (196), 23-Июн-24, 16:13
	> Эксперимент без glibc уже провели - alpine. Говорят, не все программы хорошо работают. Специфичная штука. Имеет ломовые проблемы с тем что дефолтный стэк не память а склероз, всего 8К чтоли. Так что int main() {    int my_var[16384]; // Typically like 16384 * 4 bytes == 65536, would fail on Alpine! .. }
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+6 +/–
Сообщение от Аноним (40), 21-Июн-24, 19:40
Тааак, а почему сустемд и вяланд не на расте? Немедленно все силы туда!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 21-Июн-24, 19:49
	Как так вяланд не на расте?! Здрасьте, посмотри код вяланда, прежде чем писать!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:13
	Вейланд это вообще протокол. Ты про какой именно код вяланда говоришь? Про референсную реализацию? Или про что? Вот это на чем написано github.com/Smithay/wayland-rs? А это github.com/YaLTeR/niri и это github.com/mahkoh/jay?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+6 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 21-Июн-24, 20:21
	Ну и зачем ты полез? Пусть бы искал код вяленда по всему жидхабу. Нет, надо поумничать и испортить веселуху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (60), 21-Июн-24, 20:21
MIT - это зря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 20:27
	> MIT - это зря. МИТ это свобода и университетское образование! Это самые популярные приложения в мире. Это тебе не емаксы по Гослингам тырить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Анонимъ (?), 21-Июн-24, 22:53
	>> MIT - это зря. > МИТ это свобода и университетское образование! > Это самые популярные приложения в мире. > Это тебе не емаксы по Гослингам тырить. Вот когда Linux перейдёт на студенческий MIT, тогда приходи ещё пробовать набросить, а сейчас низачот!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (47), 22-Июн-24, 01:05
	Зачот зачот) Большинство открытого кода в мире - это MIT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 18:47
	>> MIT - это зря. > МИТ это свобода и университетское образование! > Это самые популярные приложения в мире. А вовсе даже и не эксплуатация корпами акажемиков и лох-студентов развесивших уши, ага :) > Это тебе не емаксы по Гослингам тырить. ...а возможность попахать на проприетарный проект кульной мегакорпы, совершенно бесплатно!
	Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 22-Июн-24, 08:50
	Как раз таки, для такого рода проекта, это вполне подходящая лицензия! Лицензию, как и язык программирования, нужно выбирать с умом! Самое главное, не нужно быть сектантом и принимать участие в различных "религиозных IT войнах".
	Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (60), 21-Июн-24, 20:28
А есть хорошая книжка по Rust? Типа Бочкова-Субботина про Си - коротко, по делу, от инженеров для людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
	Сообщение от Омоним (?), 21-Июн-24, 23:01
	А зачем вам это? Lean and mean - это не про Rust.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (84), 21-Июн-24, 23:02
	Хорошая книга по плохому языку это отдельная хохма.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Bottle (?), 21-Июн-24, 23:52
	Ну не знаю, есть же книги по Си. Вроде никого не смущает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Июн-24, 09:35
	Он плохой, потому что слишком сложный для тебя оказался?
	Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 23-Июн-24, 09:24
	"Сложно и дурак может сделать. Ты сделай просто" (с) Медитируй это.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 23-Июн-24, 14:04
	Дурак ничего сделать не может. Хоть медитируй, хоть не медитируй на это. Да и делать для дураков - сомнительное занятие. Rust, конечно, сложней, чем C, но куда проще того же C++. Но почему-то против Плюсов никто не возражает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (92), 21-Июн-24, 23:29
	https://doc.rust-lang.org/book/ Для гурманов: https://doc.rust-lang.org/nomicon/
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 23-Июн-24, 19:14
	Да кстати, Растономикон - для настоящих любителей знать все глубины и нюансы. Для обучения оно необязательно, но интересно само по себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Июн-24, 23:47
	> Типа Бочкова-Субботина про Си - коротко, по делу, от инженеров для людей. А там есть инструкция как выходить за пределы буфера? Ну или как овнячить код не думая, а потом просто кастовать все к void* ? Ну или хотя бы как сделать use-after-free так чтобы у пользователя было RCE?
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 22-Июн-24, 09:00
	>>> А есть хорошая книжка по Rust? <<< Сперва читаете вот эту книгу: Beginning Rust: Get Started with Rust 2021 Edition Затем разумеется вот эту: The Rust Programming Language, Rust 2021 (это то, что на официальном сайте) Ну а далее, уже сами смотрите куда копать дальше, - ибо всё зависит от ваших потребностей!
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Июн-24, 09:32
	Я бы предложил для начала обучающий курс на YouTube (легко ищется, 13 часов примерно, на английском). А потом уж просто документацию читать, или официальные книги на сайте языка.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 13:53
	Хорошая это если бы такая, как про C вот эта https://w96k.dev/public/doc/gnu-c/ . Но тогда придётся её править с каждым выходом Rust.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (169), 22-Июн-24, 15:14
	Не надо путать референс-мануал и хорошую книгу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Омоним (?), 22-Июн-24, 20:27
	Rust - это уже не модно. Сейчас последний писк - язык Балерина https://ballerina.io/
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 23-Июн-24, 14:06
	Этих списков сейчас хватает. Mojo, тот же. Но пока они остаются только писками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 23-Июн-24, 19:08
	Да есть, называется The Rust Book и располагается в разделе документации на официальном сайте раста. У ней впридачу ещё есть Rust By Examples, где всё объясняется через примеры кода.
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 23-Июн-24, 19:15
	Ещё есть серия статей «Learning Rust With Too Many Linked Lists».
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (66), 21-Июн-24, 20:50
В Funtoo же нет такой содомии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от O_o (?), 21-Июн-24, 22:55
	> В Funtoo же нет такой содомии? А что, Funtoo дофига отельно самостоятельно может существовать не завися от Gentoo? Вот это новость!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 12:49
	Но stage-3 сможет по своему усмотрению комлектовать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от _oleg_ (ok), 27-Июн-24, 13:52
	Пока нет.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
Сообщение от Аноним (69), 21-Июн-24, 21:26
А когда портаж на раст перепишут? Без иронии спрашиваю. Может, хоть тормозить перестанет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+3 +/–
	Сообщение от Анони (?), 21-Июн-24, 22:32
	Чтобы собирать его дольше ядра? Нет, спасибо. Связка генту и раст может придумать только извращенец или промытый пропагандой индусофта ржавый культист.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (91), 21-Июн-24, 23:25
	Ну раст рано или поздно всё равно будет по дефолту в системе присутствовать, когда старую librsvg выбросят. А на сервера генту никто не ставит. Так что можно смело переписывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (212), 25-Июн-24, 17:05
	Объём кода невелик, поэтому время компиляции одного порядка со временем работы скрипта automake.
	Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (73), 21-Июн-24, 22:56
	> А когда портаж на раст перепишут? Без иронии спрашиваю. Может, хоть тормозить > перестанет. Проще Gentoo на nix перевести, чем это предложенное.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 12:54
	Лучше на Guile, тогда может, можно сделать общую базу пакетов для Gentoo и Guile. А вообще-то писали Paludis для замены Portage на С++. Существенного прироста скорости не получилось.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 12:55
	Лучше на Guile, тогда может, можно сделать общую базу пакетов для Gentoo и Guix. А вообще-то писали Paludis для замены Portage на С++. Существенного прироста скорости не получилось.
	Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (185), 23-Июн-24, 01:44
	> А вообще-то писали Paludis для замены Portage на С++. Существенного прироста скорости не получилось. Существенного прироста скорости не было видно из-за более включённых в умолчаниях Paludis более глубоких проверок. При их отключении (cave resolve --lazy) он работал заметно быстрее Portage. К сожалению, из-за отказа Paludis от реализации новых EAPI использовать его в Gentoo больше нет возможности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (212), 25-Июн-24, 17:06
	А почему отказались? Автор забросил проект? Отчаялся угнаться за меняющимся API?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. Скрыто модератором	+/–
Сообщение от Аноним (97), 22-Июн-24, 00:39
Опросник: назовите ваши страсти. 1 - люблю писать на расте 2 - пиво 3 - Гента душе любима Вчера не мог уснуть Всё думал binutils переписнуть Чтобы objdump растишкин - красота! Objcopy тоже можно, господа Попарсить файлик, Запихнуть в thread pool Чтобы покруче было всё распараллелить И так уснул, как сладко я уснул Приятно перед сном мечты лелеять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 00:46
> Установка в виде отдельных исполняемых файлов вместо одного исполняемого файла и символических ссылок на него хардлинки использовать не судьба?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (212), 25-Июн-24, 17:07
	А какая разница? Хардлинки не всякий архиватор поддерживает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором	+4 +/–
Сообщение от Аноним (112), 22-Июн-24, 02:00
Какая ж лютая кликбейтщина и провокация на флуд в новости. Перевожу на человеческий: левый Васян-растофанбой впилил uutils вместо coreutils в генту и выложил результаты для таких же упоротых растофанбоев. Теперь бегает везде и пиарится. Учитывая, что генту по природе своей — конструктор для впиливания чего угодно куда угодно, поводов для удивлений нет. Если вы тоже растофанбой — можете тоже взять и себе впилить. Про «пропал калабуховский дом» речи не идёт от слова «совсем».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+3 +/–
Сообщение от Аноним (109), 22-Июн-24, 02:27
Что не новость про Gentoo, одно разочарование. Вовремя на LFS перешел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
	Сообщение от Perlovka (ok), 22-Июн-24, 10:20
	А при чем здесь Gentoo?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 22-Июн-24, 10:30
	Генту виноват что в него можно вставить любой раст. В Убунту сабж почему-то никто не вставил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	154. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 13:00
	Нынешний LFS тоже смузи поразило - "всё в /usr".
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+9 +/–
Сообщение от Аноним (115), 22-Июн-24, 06:14
Спасибо за новость, я теперь буду знать и замаскирую злокачественный пакет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–2 +/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Июн-24, 09:25
	А в чем его злокачественность?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 22-Июн-24, 09:51
	Сделает пакет в карго, который назло всем выйдет за границы буфера. И ты ему ничего не сделаешь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 23-Июн-24, 14:09
	Но речь же не о пакете в Cargo. Некоторые дыры в ядре Линукса сидели годами. И тоже никто ничего сделать не мог. И ничего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Perlovka (ok), 22-Июн-24, 10:19
	Какой именно пакет ты собрался маскировать?
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (115), 22-Июн-24, 10:47
	sys-apps/uutils-coreutils sys-apps/uutils-findutils
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Perlovka (ok), 22-Июн-24, 14:47
	А зачем их маскировать? Они сами не поставятся и так.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (115), 22-Июн-24, 15:38
	Так гляди - кто-нибудь их через зависимость потянет, либо сделают новый профиль и там пропишут эти ржавые пакеты через какие-нибудь virtual/coreutils, я тогда уж забуду про эту затею давно. Замаскировать - надёжно, уже помогало мне мне раз избежать нежелательные пакеты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 13:04
	Я замаскировал dev-lang/rust
	Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (183), 22-Июн-24, 20:50
	Хитрец какой
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 09:12
>под пермиссивной лицензией MIT (вместо копилефт-лицензии GPL) и способную работать не только в Linux. Пишу тем кто не понял. Пермиссивка позволяет коллаборацию с проприетарщиной. Хитрые копирасты некомфортно себя чувствуют в копилефтной среде. Вывод: юзайте GPLv3 и почитайте Столлмана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 22-Июн-24, 09:24
	Одни пишут, что как раз GPL - самое то для корпорастов. Другие - что MIT. Кому верить? Если ответ будет, Столлману, то про него тоже всякое нехорошее пишут, будто он украл Емакс.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 22-Июн-24, 09:51
	Есть корпы которым выгодно заличить код для своей плейстейшн и ни с кем не делиться. И чтобы вместо них её писали. Есть корпы которые хотят вложить чуть чуть кода но при этом получить целую ос, с которой можно делать что угодно. Чтобы хоть кто-то покупал их процессоры штуед. Короче если бы что-то было невыгодно корпы бы этого не делали благотворительности нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 22-Июн-24, 10:06
	> Одни пишут, что как раз GPL - самое то для корпорастов. > про него тоже всякое нехорошее пишут, будто он украл Емакс. Это пишет с завидным упорством один и тот же человек, то ли напрочь ангажированный и на зарплате, то ли не совсем в себе. Выходит крайне комично: «2 x 2 = 5», «рабство^W MIT — это свобода», «незнание — сила». Впрочем, как известно со времён Геббельса, если с каждого угла настойчиво повторять сколь угодно наглую ложь и душить альтернативное мнение — рано или поздно конформизм возьмёт верх. Для корпорастов удобнее MIT — потому что можно присвоить, закрыть и использовать код без лишних проволочек и подключения юридического отдела. И параллельно спихивать в паблик те куски, которые не жалко открыть, на бесплатное тестирование — как это делает Apple, например. > Кому верить? Фактам и логике. Прокачивать у себя здравый смысл и логическое мышление.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (84), 22-Июн-24, 10:28
	Для корпов производителей GPL удобнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 16:19
	> Для корпов производителей GPL удобнее. Ну это когда как. Какой-нибудь GPL Tarball релизить они б не релизили - но лицензия, вот, требует дать сорц - они и дают. А в случае BSD - они дают дырку от бублика, соответственно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 11:38
	> Это пишет с завидным упорством один и тот же человек, то ли напрочь ангажированный и на зарплате, то ли не совсем в себе. О, вот ты и попался! Зачем ты такой заангажированный!? > Выходит крайне комично: «2 x 2 = 5», «рабство^W MIT — это свобода», «незнание — сила». Да, ты полностью прав! Когда начинаются сказки про свободу для потребителя, про настойчивые просьбы передавать код в загребущие лапы FSF, требования для GCC заражать скомпилированный код GPL раком, отмененный только в 2009 годую (gnu.org/licenses/gcc-exception-3.1.html) > Впрочем, как известно со времён Геббельса, если с каждого угла настойчиво повторять сколь угодно наглую ложь и душить альтернативное мнение — рано или поздно конформизм возьмёт верх. Нет, практика показала, что как бы идеологи нео-коммунизма не скакали в костюмах антилоп - правда все равно наружу выплывет. И народ умнеет и возвращается к первоначальной свободе, а не к ограничениям ради толп неблагодарных бездарей. Вот статистика за прошлый год opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60252 > Для корпорастов удобнее MIT — потому что можно присвоить, закрыть и использовать код без лишних проволочек и подключения юридического отдела. Именно поэтому получить код российских дистрибутивов сложно или практически невозможно, тк обязанность предоставлять код есть только для тех кто легально получил бинарник. >> Кому верить? > Фактам и логике. Прокачивать у себя здравый смысл и логическое мышление. Вот тебе дают факты - большая часть успешных проектов - это МИТ/Apache/MPL Они существуют десятилетиями и никто не закрыл код, не начал продавать. Как бы не врали адепты ЖоПЛ.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (112), 22-Июн-24, 13:23
	Ну, то есть заражать код обязательством его не закрывать — это по–твоему плохо. Потому что это мешает взять чужой код, закрыть и продать как свой. Но при этом тебя же напрягает что > получить код российских дистрибутивов сложно или практически невозможно, > тк обязанность предоставлять код есть только для тех кто легально получил бинарник. И кодом под ненавистной тебе GPL ты радостно пользуешься — «нуачо, открытое же». Ай, молодца. Такое–то двоемыслие. > Вот тебе дают факты - большая часть успешных проектов - это МИТ/Apache/MPL А не даёшь ты такого факта. Большая часть от чего? Кем и как это посчитано? Метрики и методику измерения успешности в студию. Ссылка выше с красивыми графиками — это не вся масса всего ПО во всём мире. Это искуственная урезанная выборка из пакетных менеджеров. В которых скапливаются большей частью не самостоятельные проекты, а библиотеки. Для которых да, зачастую выбирается пермиссивная лицензия. Не говоря уж о том, что последние лет пять ведётся яростная травля Столлмана и GNU, а лет десять — корпорации (тот самый FAANG) отчаянно проталкивают мантру «истинная свобода в пермиссивных лицензиях» и яростно отпихиваются от кода GPL, вплоть до переписывания. И движуха с Go и Rust идёт из этих самых корпораций, и естественно, пропитана корпоративной культурой и идеологией. > никто не закрыл код, не начал продавать. А когда тебе в лицо тыкают случаями когда и начали, и закрыли (Intel, Sony, тысячи их) ты это замалчиваешь, и делаешь вид будто ничего не было. Ай, молодца ещё раз. > Зачем ты такой заангажированный!? Ну вот и ответь мне, очередной «Исследователь Интернета», почём нынче платят за коммент? Понабрали по объявлениям, понимаешь… А мне откровенно противно когда льют помои на труд огромного количества людей, ради благополучия и благосостояния мизерной группки Дядь–С–Большим–Баблом. У которых бабла и так скоплено на множество жизней вперёд, но всё мало. Которые и так вроде рулят всем и вся, но всё равно с каждым годом стараются урвать себе ещё чуть больше властишки. И ещё с противненькой улыбочкой нагло врут в лицо, называя свою власть — «демократией», а свою свободу помыкать всеми остальными — «либеральными свободами». Ну да, ну да. «свобода — это рабство», мы поняли.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 15:58
	> Потому что это мешает взять чужой код, закрыть и продать как свой. Нет. Это плохо потому что я не могу продать СВОЙ код. Потому что он уже не мой. Его может брать кто угодно. > Но при этом тебя же напрягает что получить код российских дистрибутивов сложно или практически невозможно, > тк обязанность предоставлять код есть только для тех кто легально получил бинарник. Мне абсолютно на них пофиг. Они же не нарушают лицензию. Хотя тот момент, что многие gpl-фанатики требуют открыть всё и вся, при этом даже не зная, как работает их лицензия, меня крайне забавляет. > Метрики и методику измерения успешности в студию. Там же по ссылке всё расписано. opensource.org/blog/the-most-popular-licenses-for-each-language-2023 Неужели так сложно перейти и прочитать? > Это не вся масса всего ПО во всём мире. Разумеется. Есть другая статистика? Предъявляй! А то получается - я тебе статистику, а ты мне "ваши доказательства не доказательства" Может тоже хоть какие-то аргументы сможешь предъявить, а? > Не говоря уж о том, что последние лет пять ведётся яростная травля Столлмана и GNU Пустое сотрясание воздуха. Корпы вливают в gnu linux больше чем кто либо. > А когда тебе в лицо тыкают случаями когда и начали, А зачем тыкать? Это же как раз подтверждение свободы! > А мне откровенно противно когда льют помои на труд огромного количества людей Да, мне тоже откровенно противна их ложь про "свободу" гну секты. Поэтому я и пишу этот коммент. Пусть другие люди прочитают и задумаются. Напр. что они будут делать, когда их проект начнут выкладывать всякие васяны с криками "не покупайте у него бинарик! тут можно скачать бесплатно!111" > равно с каждым годом стараются урвать себе ещё чуть больше властишки а именно попытками урвать еще больше контроля через передачу прав FSF. > Ну да, ну да. «свобода — это рабство», мы поняли. Да, именно как у гну - подари свой код и ходи с протянутой рукой, ведь это настоящая свобода)) Главное не перепутайте))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Фнон (-), 22-Июн-24, 13:11
	> Это пишет с завидным упорством один и тот же человек, то ли напрочь ангажированный и на зарплате, то ли не совсем в себе. А что если обратиться к первоисточникам? Напр. к рассылке самого GNU? lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2004-11/msg00758.html GNU Emacs version 13.0? was released on March 20, 1985.  This may have been the initial public release.  This was also based on this same Emacs-in-C collaboration. GNU Emacs version 16 (first released version was 16.56) was released on July 15, 1985.  All Gosling code was removed due to potential copyright problems with the code. "All Gosling code was removed", во как! Какие выводы из этого можно сделать? - этот код там был - этот код переписали через сколько-то версий и времени, потому что боялись Значит Столлман таки использовал кода Гослинга, а потом, испугавшись суда, решил убрать. Потому что взял без спроса и рыльце было в пушку. В чем не прав анон, который утверждает, что Столлман украл емакс? Эти факты прописани самами же ворами в их же рассылке.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (112), 22-Июн-24, 14:33
	Эм… Тут есть скользкий момент — авторство Гослинга. Поскольку, он не создавал Emacs, он создал реализацию на C. И эту историю перессказывали множество раз, в том числе сам Столлман¹, так что это уже набило оскомину. EMACS вырос из набора макросов для TECO², разработанных Дэвидом Стилом и Гаем Муном. К которым вскоре подключился и Столлман. Потом на его основе появились лисповые EINE и ZWEI, а потом реализация для MULTICS от Берни Гринберга. И всё это распространялось бесплатно и свободно, в исходных кодах, как продукт коллективного творчества.  И только спустя пять лет после появления оригинального EMACS, объявился Гослинг, создавший свою реализацию под юниксы на модном и молодёжном тогда C. И эта реализация, поначалу тоже воспринималась как часть коллективного творчества и тоже свободно распространялась в исходниках, каждому кто попросит. А потом Гослинг решает отойти от поддержки своей релизации. И передать её код (за обязательсво поддержки) «двум парням из гаража» — UniPress Software. Оказывается, всё это время он считал Gosling Emacs не вкладом в общественное достояние, а своим персональным, проприетарным продуктом. И UniPress начинают пытаться продавать переданный им код. Тем временем, Столлман, перелезающий уже к тому времени с PDP на юниксовые машины несколько ошалевает от этого факта — оказывается, можно вот так взять и закрыть код, буквально только что бывший открытым и доступным для всех. По «джентльменскому соглашению» конечно, но тем не менее. Итак, Столлман берёт последние свободно распространявшиеся исходники Gosling Emacs и выпускает на их основе GNU Emacs. Попутно начинает переписывать код Гослинга, чтобы да, избежать «серой зоны» и любых потенциальных тяжб с UniPress. И впоследствии, на основании этого конфликта, и появляется GPL — как средство противостоять закрытию изначально общедоступного кода. В 2019, на фоне травли Столлмана выходит большое интервью с постаревшим Гослингом³, в котором он утверждает, что «все понимали что это мой авторский продукт», «я очень щепетильно относился к копирайтам», «не части кода, Столлман украл вообще весь Емакс, только копирайты поубирал, да и то не везде». То что это изначально деривативный продукт от работы Столлмана и ещё кучи людей — тактично умалчивается. То что потенциальный код Гослинга просуществовал в GNU Emacs всего несколько месяцев — тоже. ——————————— [1] — https://www.gnu.org/gnu/rms-lisp.en.html [2] — https://web.archive.org/web/20200102191553/https://www.jwz.org/doc/emacs-timeline.html [3] — https://www.youtube.com/watch?v=TJ6XHroNewc&start=2h53m
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Фнон (?), 22-Июн-24, 15:33
	> И эту историю перессказывали множество раз, в том числе сам Столлман Простите, но как раз ему, как обвиняемому, доверия нет. > он создал реализацию на C Да. И именно этот код и попал в GNU Emacs. > Оказывается, всё это время он считал Gosling Emacs не вкладом в общественное достояние А что значит считал? Чтобы передать что-то в общественное достояние нужно прописать это в лицензии. Это скорее вопрос с Столлману - какого он вдруг считал что это общественное достояние. >  По «джентльменскому соглашению» конечно, но тем не менее. Именно. Это была добрая воля Гослинга. Захотел - дал право пользоваться, захотел - забрал. > свободно распространявшиеся исходники То что они свободно распространялись не значило что он имел право их брать. Жаль что тогда на него не подали в суд. Более чем уверен, что с кучей ворованного кода у него не было бы шансов. > Попутно начинает переписывать код Гослинга, чтобы да, избежать «серой зоны» и любых потенциальных тяжб с UniPress. Т.е. он знал что нарушает и все равно нарушал. ЧТД. > То что потенциальный код Гослинга просуществовал в GNU Emacs всего несколько месяцев — тоже. А это не имеет никакого значения. Нет минимального времени для нарушения авторских прав. Ты или используешь или нет. Или если я пару месяцев использую ядро линукса без открытия изменений, то это уже не нарушение GPL?))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 17:03
	> Чтобы передать что-то в общественное достояние нужно прописать это в лицензии. Это сегодня знают все, но в те пархатые времена не было общепринятой практики включать в код файл LICENSE.md. > Нет минимального времени для нарушения авторских прав. Есть. Это юриспруденция, а не математика. В математики финальным арбитром истины является доказательство опирающееся на аксиомы. В юриспруденции суд является финальным арбитром в том, какие утверждения истинны, а какие ложны. А суд вполне может принять аргументацию вида fair use или твои намерения избежать нарушений, которые подтверждаются реальными усилиями к тому, чтобы от нарушений избавиться. И таким образом, легко может возникнуть ситуация, когда формально авторские права нарушались в течение некоторого времени, но суд отметёт эти нарушения и скажет, что ответчик в своём полном праве и нарушения не было. > Или если я пару месяцев использую ядро линукса без открытия изменений, то это уже не нарушение GPL?)) It depends. То есть, во-первых, Linux Foundation будет категорически против каких-либо судебных движений против тебя, и может быть даже будет выступать на твоей стороне, если конечно же ты два месяца всего это делал и потом открыл свои изменения. Во-вторых, у тебя будет возможность высказать в суде изложить свою мотивацию, например может ты не был уверен в безопасности своих патчей, но хотел проводить параллельно аудит кода и боевое тестирование на конечных устройства. Закрытость сорцов усложняла поиск и эксплуатацию дыр в коде, она вполне могла замедлить хакеров на 2 месяца. В-третьих, доказать что твоими действиями был нанесён какой-то ущерб кому-либо будет крайне сложно, более того с учётом "во-вторых" ты можешь аргументировать, что наоборот конечные пользователи (чьи права защищаемые GPL ты нарушал) наоборот выиграли. Но с другой стороны, если ты делал это злонамеренно, в надежде что никто не заметит, и не смог сочинить историю которая перевернёт всё это с ног на голову, то наверное можно получить и обвинительный приговор. > Жаль что тогда на него не подали в суд. Более чем уверен, что с кучей ворованного кода у него не было бы шансов. Ноль шансов было у потенциальной стороны обвинения. Как раз потому, что Столлман отреагировал сразу, не дожидаясь исков, и сразу же начал вычищать код от трудов Гослинга.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 15:43
	> Эм… Тут есть скользкий момент — авторство Гослинга. Поскольку, он не создавал Emacs, он создал реализацию на C. Воу-воу, а разве реализация на другом языке программирования должна лицензироваться как-то по особому? Так можно и до патентования API докатиться. Он написал код, который автоматичеки покрывается авторскими правами. > И эта реализация, поначалу тоже воспринималась как часть коллективного творчества и тоже свободно распространялась в исходниках, каждому кто попросит. Воспринималась кем? Если я воспринимаю код ядра линукс, как тот, который могу использовать в проприетарщине, то мои фантазии его таким не делают. > Оказывается, всё это время он считал Gosling Emacs не вкладом в общественное достояние, а своим персональным, проприетарным продуктом. И UniPress начинают пытаться продавать переданный им код. Да, он правильно все считал. Даже если он не написал в файлах "проприетарная лицензия", то любому понятно, что рандомный unlicense код нельзя использовать. Ну кроме Столлмана. > Тем временем, Столлман, перелезающий уже к тому времени с PDP на юниксовые машины несколько ошалевает от этого факта — оказывается, можно вот так взять и закрыть код, буквально только что бывший открытым и доступным для всех. По «джентльменскому соглашению» конечно, но тем не менее. Звучит как бред. Столман, который сочинал юридические документы в виде лицензии ГПЛ лучше всех должен понимать ценность "написанного пером" и "бла-бла в курилке поговорили". Он не такой глупый человек - создать целую секту, это надо быть умным. > Итак, Столлман берёт последние свободно распространявшиеся исходники Gosling Emacs и выпускает на их основе GNU Emacs. Попутно начинает переписывать код Гослинга, чтобы да, избежать «серой зоны» и любых потенциальных тяжб с UniPress. И впоследствии, на основании этого конфликта, и появляется GPL — как средство противостоять закрытию изначально общедоступного кода. Т.е он сначала нарушил лицензию начав распространять код, а только потом начал переписывать? Думаю нашим китайским друзьям понравится идея "сначала выпускаешь девайс с линуксом, а потом, когда-нибудь приведешь к нормальному состоянию и выложишь исходники, может быть.." > В 2019, на фоне травли Столлмана выходит большое интервью с постаревшим Гослингом³,  в котором он утверждает, что «все понимали что это мой авторский  продукт», «я очень щепетильно относился к копирайтам», «не части кода, Столлман украл вообще весь Емакс, только копирайты поубирал, да и то не везде». На фоне того, что столлман не против любителей потыкать лолю, интервью Гослинга вообще ни о чем. Ну подумаешь украл код. Ну подумаешь удалил копирайты. Типо в послеждний раз ГНУтики крадут код. undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070829001634 - просто удалили копирайты и назвали ЖПЛ, как основатель завещал. > То что это изначально деривативный продукт от  работы Столлмана и ещё кучи людей — тактично умалчивается. Ха, а что это за такое определение "дериватива"? Давай еще запатентуем названия сисколов. Судая по всем суд Oracle против Google за Java API прошел мимо тебя. Ты еще скажи что весь код скомпилированный GCC автоматически становится ЖоПЛ! Погодите-ка... Так именно так и было! Убрали специальным расширение gnu.org/licenses/gcc-exception-3.1.html > То что потенциальный код Гослинга просуществовал в GNU Emacs всего несколько месяцев — тоже. Почему потенциальный? Даже из твоего описания максимально выгораживающего воришку, код был весьма реальный. Если я выпускаю например тв-приставку или телефон на андроиде, то сколько месяцев я могу нарушать лицензию? Или я могу сказать "да ладно вам, что жалко?"
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (186), 23-Июн-24, 05:21
	> разработанных Дэвидом Стилом и Гаем Муном Позорище... такое цитировать. Или ты отсебятину порешь?
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (187), 23-Июн-24, 09:30
	>EMACS вырос из набора макросов для TECO², разработанных Дэвидом Стилом и Гаем Муном. Гаем Стилом и Дэвидом Муном.
	Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (208), 23-Июн-24, 20:17
	>>EMACS вырос из набора макросов для TECO², разработанных Дэвидом Стилом и Гаем Муном. > Гаем Стилом и Дэвидом Муном. Да ладно, пусть будет Муном Стилом и Гаем Дэвидом. Вариантов то сколько :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 23-Июн-24, 14:33
	>> Кому верить? >Фактам и логике. Прокачивать у себя здравый смысл и логическое мышление. У меня нет проблем ни с логическим мышлением, ни со здравым смыслом. И они мне вот что подсказывают: 1. Все факты собрать невозможно, даже если событие произошло относительно недавно. 2. Часто факты можно трактовать совершенно по-разному, что и подтверждает разгоревшийся ниже спор. 3. Про несвободу лицензии GPL написал человек чуть выше. И его пояснение звучит вполне правдоподобно.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+2 +/–
	Сообщение от Цыган (-), 22-Июн-24, 11:35
	> Кому верить? Верь здравому смыслу. GPL всегда работает против создателя проекта. Коммунизм выгоден только попрошайкам и ворам.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 18:44
	>> Кому верить? > Верь здравому смыслу. GPL всегда работает против создателя проекта. Коммунизм выгоден только > попрошайкам и ворам. Цыган плохого не посоветует. Кто бы сомневался. Но сарказм заценил! :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Июн-24, 11:42
	> Одни пишут, что как раз GPL - самое то для корпорастов. Другие - что MIT. Кому верить? Если ответ будет, Столлману, то про него тоже всякое нехорошее пишут, будто он украл Емакс. Всегда читай первоисточники. В данном случае Манифест ГНУ. Прочитав ты убедишься, что ГНУ это коммуняцкая идеология, отрицающая право человека распоряжаться плодами своего труда. Созданая ради бесполезных потребялдей и в ущерб творцов. Цель - поставить потребителя выше чем разработчкика, и заставить последнего жить на пожертвования и подачки. Тут тебе и "министерства распределения денег" и "налог на болванки" в стиле Мигалкова, и обидки на более успешных коллег, и ограничение зарплат - чтобы нищуки себя могли чувствовать лучше, и даже наказания для не вступивших в секту. "Все виды разработок можно финансировать программными налогами: Допустим, каждый, кто покупает компьютер, должен платить N процентов стоимости как программный налог. Правительство передаёт его агентству вроде Национального научного фонда для вклада в развитие программ." "Факты говорят, что люди программируют не ради богатства, но если дать возможность при этом заработать много денег, они привыкнут ожидать и требовать этого. Низкооплачивающие организации проигрывают высокооплачивающим, но они могли бы быть на том же уровне, если бы высокооплачивающие были запрещены.»" «Если что-то и заслуживает награды, то это заслуги перед обществом. Творчество может быть заслугой перед обществом, но только в той степени, в какой общество вольно использовать результаты. Если программисты заслуживают награды за создание передовых программ, то по этой же причине они заслуживают наказания, если они ограничивают пользование этими программами.» Тут чел расписал наверное половину этого самого манифеста opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131642.html#228
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 22-Июн-24, 13:10
	>про него тоже всякое нехорошее пишут, будто он украл Емакс Так это пишет один отбитый персонаж с "-" вместо номера анонима. Вот только ему бы тогда следовало назвать Столмана изобретателем машины времени. Слетал на 5 лет вперёд, украл Emacs, в своё время вернулся и выпустил.
	Ответить | Правка | К родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Фнон (?), 22-Июн-24, 15:37
	> Так это пишет один отбитый персонаж с "-" вместо номера анонима. Ну конечно)). Только про переписывание кодов Гослинг емакса пишут сами гнутики в своей официальной рассылке. lists.gnu.org/archive/html/emacs-devel/2004-11/msg00758.html Но Анониму (147) конечно виднее. Вам - воинствующим фанатикам - хоть в глаза ссы, а вам все равно Столлмановская роса. Вы и историю готовы переписать, лишь бы святого любимку никто не обижал. Могли бы просто признать - "да, украл! и что!" и никаких вопросом бы к вам не было. Но вы будет юлить и извиваться до последнего...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 18:42
	> Вам - воинствующим фанатикам - хоть в глаза ссы, а вам все > равно Столлмановская роса. > Вы и историю готовы переписать, лишь бы святого любимку никто не обижал. Мы не фанатики. Мы просто наелись вашей свободы выкручивать наши руки досыта. И теперь это таки будет другой хоккей, независимо от того как именно у вас с этого подгорает. А Столлману kudos - за то что показал что так можно было. Глядя на это я не сомневаюсь: вы вас сделаем. Мир никогда уже не будет прежним. А без навязчивых сервисов проприетариев таки можно будет обойтись. > Могли бы просто признать - "да, украл! и что!" и никаких вопросом бы к вам не было. > Но вы будет юлить и извиваться до последнего... Говоря за себя - я вообще емаксом не пользуюсь и мне он похрен. А такие попытки докопаться хоть до столба - это лол конечно. Прямо @нальная фиксация какая-то. А прикинь - Гейтс DOS тоже сам не писал. И - в отличие от - слил суд по этому поводу, так что вот это уже подтверждено в суде и тут уже можно говорить что это некий доказанный факт, а не измышления какого-то анонима. А вон там - что-то не вижу эквивалетнного судебного процесса для ДОКАЗАТЕЛЬСТВ этой точки зрения. А посты в интернете, и даже интервью, и что там еще - не имеют юридической силы. И называть человека вором без решения суда - незаконно само по себе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Июн-24, 18:26
	>>про него тоже всякое нехорошее пишут, будто он украл Емакс > Так это пишет один отбитый персонаж с "-" вместо номера анонима. Просто для понимания "-" обычно означает что это тор или некие подобные сервисы, когда айпишник анониму заведомо не принадлежит и поэтому их совершенно точно ходит оттуда много разных. Так что не все Аноним (-) поддерживают ту точку зрения, попрошу не обобщать! > на 5 лет вперёд, украл Emacs, в своё время вернулся и выпустил. А это видимо тот тип который пытается полить GNU и Столлмана помоями. Это тебе не поможет, чувак, многим его идеи пришлись по вкусу и мир никогда не будет прежним. И мы таки научимся жить без ваших суперценных услуг и выкручиваний рук. Можете отправляться нахрен с вашей свободой крутить нам руки. Эта лавочка прикрыта. Ваши услуги нам не требуются. Живите с этим теперь.
	Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Июн-24, 13:38
	> А это видимо тот тип который пытается полить GNU и Столлмана помоями. Э... но зачем? Это и так помои! Я просто говорю другим - "это кака, не наступи!" Вон Прохожий выше даже задумался. Может он планировал свой проект писать на раке, а теперь возьмет что-то посвободнее. > Это тебе не поможет, чувак, многим его идеи пришлись по вкусу и мир никогда не будет прежним. Естествнно Мир не будет прежним. Например коммунизм оставли настолько страшные раны, что вспоминать его будут долго, как и фашизм. То что коммуняцкие идеи смогли продвинуть среди образованных американцев, это вообще фантастика, но факта не отменяет. > И мы таки научимся жить без ваших суперценных услуг и выкручиваний рук. Так живите! Разве майкрософт призывает закрытиь линукс? Нет! А бл№№№ из бл№№№го цирка во главе с бородатым воришкой пишут клоунские петиции открыть исходники винды. Я бы написал петицию чтобы Столман открыл свой банковский счет для всех желающих... но уподобляться таким желания нет. > Эта лавочка прикрыта. Ваши услуги нам не требуются. Живите с этим теперь. Хахаха, там выше по теме показывали статистику лицензий. ЖоПЛь это вымирающая штука. А умные сейчас переходят на BSL. Вы отыржка прошлого века, когда идеи запретить частную собственность и загнать всех в гулаги и шаражки еще кого-то вдохновляли. Но эти времена прошли. Я с нетерпением жду когда главный идеолог помрет, посмотрим сколько народу тут же переобуется. ps и да, я буду пользоваться проектами лицензированными под ЖПЛ и говорить спасибо немамонтам за бесплатную работу. А вот свои будт под dual-license, тк я ценю и уважаю свой труд и время
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Июн-24, 19:25
	> Это и так помои! Я просто говорю другим - "это кака, не наступи!" Кто о чем - а мерзкие типы о фекальях. > Может он планировал свой проект писать на раке, а теперь возьмет что-то посвободнее. ...а еще каждый все понимает в меру своей испорченности. Или к вопросу о том кто топит за те свободы и что вы от них получите взамен, граждане програмеры ;) > Например коммунизм оставли настолько страшные раны, что вспоминать его будут долго, Однако, некоторые его идеи - нормуль и капиталистам оказались. Сделать софт, и 10 раз толпой улучшить - эффективнее чем 10 разных штук в своих норках. ...а Майкрософт - комитит под GPL в линукскернел, ночной кошмар BSDшников наяву. Оказывается, для корпы первичен профит, а идеологии пофиг, во. И от барыжинга копиями они уходят в пользу барыжинга сервисами и ресурсами. > То что коммуняцкие идеи смогли продвинуть среди образованных американцев, > это вообще фантастика, но факта не отменяет. Лично мне идея брать деньги за именно копию, именно софта кажется устаревшей и синтетической. А какая-нибудь MAFIAA мало чем от продравзерсточников отличается по смыслу. Что так нагибатели, что сяк. > Разве майкрософт призывает закрытиь линукс? Нет! Зачем им это? У них абажур эвон как на нем развивается. А то что вон то устарело кажется даже они доперли. > пишут клоунские петиции открыть исходники винды. Я не удивлюсь если майкрософт вообще на Linux свалит. Они все равно бабок срубят, даже и раздавая сорц. Они к этому уже готовы. > ЖоПЛь это вымирающая штука. Оно не создано проигрывать by design, как максимум можете еще щедрее фигачить, но это уже "не можешь победить - возглвь". И песенка проприетарщины - спета. Это теперь legacy. Obsolete. Моветон. Прошлый век. > А умные сейчас переходят на BSL. Не умные а корпоративные холуи. Если корпа оплачивает - можно и так. А если не оплачивает, сорян. > Но эти времена прошли. Прошли времена когда проприетарщики могли выкручивать кому-то руки. Вирус подогнал билет в одну сторону, увы и ах. > сколько народу тут же переобуется. Мы запомнили чем являются корпы, и с какими "союзниками" типа вас связываться не стоит. И поверьте, умных людей на этом глобусе хватит чтобы тот треш с проприетарью больше никогда не повторился. Билет был в одну сторону, нравится оно вам или нет. > ps и да, я буду пользоваться проектами лицензированными под ЖПЛ и говорить > спасибо немамонтам за бесплатную работу. Лицензия не запрещает пользоваться проектом. Но устанавливает вполне конкретные правила. Может быть даже какой-то мелкий жулик сможет нарушить лицензию и уйти от наказания. Но это не важно. Важно что в целом, по крупному, будеот вон то. А перфекционизм до последней буквы не так уж и важен. > А вот свои будт под dual-license, тк я ценю и уважаю свой труд и время Мне все равно. Я врядли когда-либо пересекусь с вашим кодом. Мы явно разного хотим в этом мире. Я хочу кооперацию и коллаборацию в стиле равный с равным. Это круто и мощно. А вы этому не принадлежите.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
Сообщение от Аноним (201), 23-Июн-24, 18:26
У одной трешграйндкор группы был альбом experiment with excerement, видимо, его наслушались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Эксперимент по переводу Gentoo на использование варианта Cor..."	+/–
Сообщение от freehck (ok), 25-Июн-24, 13:22
> Проект uutils coreutils развивает кроссплатформенную альтернативу пакета GNU Coreutils, написанную на языке Rust, распространяемую под пермиссивной лицензией MIT (вместо копилефт-лицензии GPL) и способную работать не только в Linux. Как будто GNU Coreutils может работать "только в Linux". А вообще-то гнутые утилиты потому и вытеснили бсд-шные, что обеспечили полную обратную совместимость с ними. И под виндой они работают тоже. И под маком я ими вот прямо сейчас пользуюсь без проблем. С кросс-платформенностью у них полный порядок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема