| 1.1, User294 (ok), 00:32, 30/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> MLC NAND Flash поддерживает всего около 3000 циклов перезаписи
Ну и говно!Параметры на уровне чипов флеша лохматых 80-х!SLC NAND рулит!
| | |
| |
| 2.2, pavlinux (ok), 01:56, 30/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 User294, Вы ни чё не попутали?
SLC - есть Sigle Layer Cell (Адна уравнивавые ичейки)
MLS - есть Multy Layer Cellы (Многха уравнивавые ичейки)
В SLC одна ичейка хранит только один бидт, в MLS, как ясно из названия, больше одного...
Ах да, относительно 80-х, NANDa только 10 лет назад придумана, не говоря уж про массовость,
а стандарт по NAND_y аж 28-December-2006
http://www.onfi.org/docs/ONFI_1_0_Gold.pdf (PDF 876Kb)
http://www.onfi.org/documentation.html
Open NAND Flash Interface Specification
Revision 1.0
28-December-2006
Hynix Semiconductor
Intel Corporation
Micron Technology, Inc.
Phison Electronics Corp.
Sony Corporation
STMicroelectronics
| | |
| |
| 3.3, Аноним (-), 05:13, 30/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>SLC - есть Sigle Layer Cell (Адна уравнивавые ичейки)
>MLS - есть Multy Layer Cellы (Многха уравнивавые ичейки)
Как ни странно тут павлин прав.И SLC намного лучше MLC по надежности - выдерживает до МИЛЛИОНОВ перезаписей.
>В SLC одна ичейка хранит только один бидт, в MLS, как ясно
>из названия, больше одного...
...и дохнет, дохнет так что просто писец...
>Ах да, относительно 80-х, NANDa только 10 лет назад придумана, не говоря
>уж про массовость,
Видимо имелось в виду что у NOR флеша 80-х такие цифры по перезаписям были характерны.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.9, Аноним (-), 05:48, 31/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Компания Nokia - не нужен.
>+1
Давайте, вперед, делайте вместо нокии что-то что будет лучше чем скажем n8x0.Вот хочется допустим мне чтоб было нечто удобное, с линуксом и при том карманное.Что, дофига компаний которые делают такое?Ась?Может, лично вы сделали, разработали и продаете устройства не хуже и не дороже?Где ваши устройства купить можно?!Что, нигде?Ну тогда идите в лес, где дятлам как раз самое место.А то засилье винмобильных бесполезняшек с игрушечными программами которые ничерта не умеют но денег просят - достало.Нокия в кои-то веки сделала что-то полезное.Нет, в итоге все-равно какой-нибудь бездарь что-то прокудахтает.
| | |
|
| 2.19, Ja (??), 16:57, 01/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну что за дебилизм... Файловая система открытая. Только конечному пользователю от этого ни холодно, ни жарко. Читайте исходные линки.
| | |
|
| 1.6, marten (??), 21:15, 30/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 вот балаболы точно никому не нужны. а нокия делом занимается, в отличие от вас. и кому что нужно, а что нет, покажет время
| | |
| 1.7, iZEN (?), 21:35, 30/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А почему бы не использовать UFS2?
Есть "мягкие" обновления — аналог write-back стратегии записи, плюс транзакционность.
Есть фоновая проверка fsck.
И журнал ненужен.
| | |
| |
| 2.8, uldus (ok), 22:17, 30/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А почему бы не использовать UFS2?
А кто научит UFS2 _равномерно_ распределять запись/изменения, особенно это касается метаданных, регулярное обновление суперблока и инод в момент убьют флешку.
| | |
| 2.10, Аноним (-), 06:03, 31/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А почему бы не использовать UFS2?
А чего в ней такого хорошего вообще?И чем она хороша применительно к флехам в частности?
>Есть "мягкие" обновления — аналог write-back стратегии записи, плюс транзакционность.
1) Вы отдаете себе отчет что флеш очень ограничен по перезаписям и требует специальной работы с ним?В плане равномерного размазывания записи а также учета того что флеш - в общем то не совсем рандомно перезаписываемая память.
2) А вот время seek-а у флеша около нуля...
3) В embedded применениях каждый килобайт в RAM на счету.
>Есть фоновая проверка fsck.
Вы вообще представляете себе что выпускает фирма Нокия?С нанд-флешом большого объема например?Для танкистов намекаю: это сотовые телефоны, интернет планшетки и прочая тому подобная хрень.Которая обычно с батарейным питанием, кстати говоря.И покудова ваш fsck будет клинить юзеру систему хавая в фоне проц и весело сажая далеко не резиновую батарейку нагревом проца и качанием кучи данных с чипа памяти - юзеры будут матюкаться на тормоза системы (ибо в таких железках проц далеко не core quad) и быструю посадку батарейки (пашущий процессор не святым духом питается да и нанд чип когда ему поспать не дают пожрать электричества тоже не дурак).
>И журнал ненужен.
А ваши советы фирме Нокия и подавно не нужны.Там работает достаточно вполне приличных и компетентных специалистов, которые разбираются в специфике ремесла и работе нанд флеша и проблемах оного.В отличие от вас.
P.S. попробую угадать вашу логику.Вам нравится *BSD а UFS2 это единственное чем оно может в принципе козырнуть, ибо UFS - морально устарел, ZFS для таких задач в RAM не втиснется и вообще недоделан, а больше в бзде и нет нифига толком.Увы, боюсь фирме Нокия виднее что ей нужно :)
| | |
| |
| 3.18, iZEN (ok), 08:23, 01/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Во флэше используются контроллёры, которые равномерно ра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.21, Аноним (-), 12:50, 02/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А на опеннете есть ламеры которые не знают особенностей того что производит Ноки... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.24, iZEN (ok), 17:30, 02/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален FAT32 на флэше только из-за совместимости с операционной... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.27, User294 (ok), 20:23, 02/08/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | и еще вагоном и маленькой тележкой всякого хлама Одна из немногих ФС которая ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.28, Aidjek (ok), 18:11, 08/04/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Здравствуйте, это тема почти 5 летней давности, но Ваш комментарий мне очень понравился, сразу видно разбирающегося человека. Дело в том, что на данный момент я ищу и анализирую различные файловые системы, которые можно было бы поставить на NAND Flash. Если у Вас есть возможность и желание, то я бы с удовольствием проконсультировался у Вас по этому вопросу. Пишу сюда, так как никакого другого способа с Вами связаться, я не нашёл .. (
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.22, Аноним (-), 12:56, 02/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ReiserFS v.4?
Шибко монструозен, глючен, не отлажен... и опять же, не занимается размазыванием записей специально.А надо.Иначе может нечаянно выйти что в каком-то одном месте 3000 записей быстренько случатся и потом ФС начнет сбоить, потому как в этом месте - бэд сектор.
| | |
|
| 1.16, Аноним (16), 17:11, 31/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
На мой взгляд, Нокиа опоздала. Даже если она будет продвигать эту файловую систему на своих устройствах, то это ничего не решит. Внешний носитель должен, в первую очередь, без проблем читаться везде. И если будет хоть одно устройство, которое не поддерживает нокиевскую фс, то выбор будет очевиден.
| | |
| |
| 2.17, Wulf (??), 18:41, 31/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На мой взгляд, Нокиа опоздала. Даже если она будет продвигать эту файловую
>систему на своих устройствах, то это ничего не решит. Внешний носитель
>должен, в первую очередь, без проблем читаться везде. И если будет
>хоть одно устройство, которое не поддерживает нокиевскую фс, то выбор будет
>очевиден.
Что значит опоздала? Стабильные FS с открытым кодом, пригодные для записи на flash можно пересчитать на пальцах одной руки: JFFS2, YAFFS, NetBSD LFS, fs от plan9 ну и, отчасти, ZFS. Еще есть несколько проектов в альфа-стадии и несколько проприетарных FS. Остальные в своей массе используют перезаписывание секторов inplace, что разрушительно действует на flash-носители. Учитывая, что LFS, plan9 и ZFS затачивались явно под обычные носители, а JFFS2 они, по своему мнению, превзошли, то каких-либо суперпопулярных FS в конкурентах не значится.
| | |
| 2.20, Ja (??), 17:02, 01/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>На мой взгляд, Нокиа опоздала. Даже если она будет продвигать эту файловую
>систему на своих устройствах, то это ничего не решит. Внешний носитель
>должен, в первую очередь, без проблем читаться везде. И если будет
>хоть одно устройство, которое не поддерживает нокиевскую фс, то выбор будет
>очевиден.
Еще раз: читайте оригинальные источники. UBIFS не является файловой системой для внешних накопителей. Она не работает через блочные устройства вообще. А вот скорость работы заметно повышается, особенно скорость монтирования. Это очень критично для скорости загрузки устройства, где в самом деле каждая секунда важна.
| | |
| 2.23, Аноним (-), 13:06, 02/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>На мой взгляд, Нокиа опоздала.
Куда?Нынче в интернет планшетках от нокии JFFS2 юзается как внутренняя ФС.И вроде, никто не говорит о ней ничего плохого :).Просто у нее есть ряд технических неудобств и проблем, но ничего лучше СЕЙЧАС нет.Ну вот нокия и сделала фс которая для ее задач еще лучше подходит.
>Даже если она будет продвигать эту файловую
>систему на своих устройствах, то это ничего не решит.
Странно.Они сегодня JFFS2 юзают и вроде ничего, никто не жаловался.
>Внешний носитель
>должен, в первую очередь, без проблем читаться везде. И если будет
>хоть одно устройство, которое не поддерживает нокиевскую фс, то выбор будет
>очевиден.
Еще 1 неандерталец выполз.А зачем рядовому юзеру собственно читать внутреннюю фс устройства на которой линух и прочее техническое добро хранится?Гуру кому оно надо - 1 фиг прочитают.А остальным там и нефиг копаться, целее девайс будет.А память для данных юзера доступная извне - скорее всего будет в галимом FAT32, тут уж ой.Только это обычно карточки памяти и т.п., а в них (не от хорошей жизни) контроллер для размазывания записей таки встроен.
| | |
| |
| 3.25, Ja (??), 14:45, 04/04/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>>хоть одно устройство, которое не поддерживает нокиевскую фс, то выбор будет
>>очевиден.
>
>Еще 1 неандерталец выполз.А зачем рядовому юзеру собственно читать внутреннюю фс устройства
>на которой линух и прочее техническое добро хранится?Гуру кому оно надо
>- 1 фиг прочитают.А остальным там и нефиг копаться, целее девайс
>будет.А память для данных юзера доступная извне - скорее всего будет
>в галимом FAT32, тут уж ой.Только это обычно карточки памяти и
>т.п., а в них (не от хорошей жизни) контроллер для размазывания
>записей таки встроен.
В таблетке юзеру доступен весь флеш. Какая разница, какая файловая система при этом будет? Это не вызовет никакой несовместимости с другим оборудованием. На внешних флешках, разумеется, будет vfat. Только вот хочется иногда иметь атрибуты файлов на внешних флешках, включая исполняемый.
| | |
|
|
| 1.26, Аноним (26), 22:02, 04/04/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ребята,
* всё это дело - сугубо для Embedded Systems;
* всё это дело - *НЕ* для флэшек, к которым многие привыкли (USB, MMC, SD, CompactFlash и др.); это о другом;
Если не ясно почему, то лучше перейти к другой новости, а не тратить время не на заведомо бесполезные споры :)
| | |
|
