| 1.1, Аноним (-), 17:23, 24/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –13 +/– |
Да проблема в том, что они все хотят получить в итоге бесплатную винду. А почему бы не перейти им на emacs ?
| | |
| |
| 2.2, тоже Аноним (ok), 17:37, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
 Вы, похоже, судите по домашним компьютерам школяров.
Мои пользователи не хотят бесплатную винду. Они вообще не хотят знать, что за ОС у них стоит. Главное - чтобы она запускала нужные программы и не мешала работать.
Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет. За ненадобностью. Каких-либо страданий на этой почве не замечено.
| | |
| |
| 3.3, Бутират (?), 17:44, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –17 +/– | |
>> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис
Что ж это за пользователи такие. Без одинэсок, налоговых, банк-клиентов и прочих активдиректорий. Бесполезные, видать, существа
| | |
| |
| 4.42, fff (??), 10:57, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Одинэска давно работает пол линуксом, сюрпрайз. А вместо AD уже лет десять как можно пользовать samba+ldap, если оно вам так надо.
| | |
| |
| 5.43, Piter_Ring (ok), 14:03, 28/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 Это как поезд заменить на обоз из телег.
Вроде и суть та же, и делают одно и то же. И издали даже выглядят одинаково.
Но как то не то.
| | |
|
|
| 3.7, Аноним (-), 18:18, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет.
Банально не верю.
| | |
| |
| 4.35, Аноним (-), 17:09, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ну правда есть такие. Компьютер используют для потребления мультимедиа контента, а сами делают разве что тексты, используя компьютер в качестве пишущей машинки.
| | |
| 4.38, XoRe (ok), 19:03, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Поэтому у тех пользователей, у которых нужные программы - браузер, почтовик и офис, винды уже нет.
> Банально не верю.
К менеджерам по продажам зайдите.
Если выбрана CRM в виде веб приложения, проблем нет.
| | |
|
|
| 2.5, Аноним (-), 17:54, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А почему бы не перейти им на emacs ?
Попробуй обучить emacs'у пару бухов - теток лет 50. Тогда поймешь.
| | |
| |
| 3.23, anonymus (?), 09:01, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
50-летних как раз не проблема. Объясняешь, что это такой лексикон, только лучше.
| | |
|
|
| 1.6, Аноним (-), 18:00, 24/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
>>Администрация Тоди имеет 79 компьютеров, Терни - 50.
Я плакал. Сегодня другу поставил либреофис, щас новость на опеннет запостю.
| | |
| |
| 2.10, Аноним (-), 19:17, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Сегодня другу поставил либреофис,
а поставил ли?
да и поставить мало, надо что б он только им и пользовался повседневно
| | |
|
| 1.14, Аноним (-), 21:00, 24/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Честно говоря, миграция с MS на Libre Office - не такая уж и сложная процедура и чего об этом вообще говорить. Особенно, если MS версии 2003 или ранее. Особенно в России, где, если говорить о госсекторе, уровень компьютерной грамотности стремится к нулю, а "традиционный" способ посчитать сумму по электронной таблице - ее распечатать (при желании, но рекомендуется), два раза подсчитать на калькуляторе (для надежности) и впечатать результат в ячейку. Если исходные данные изменяются - процедуру повторяют.
Поэтому, если говорить о том, что есть - то можно внедрять что угодно. Другое дело, что нафиг это никому не нужно, если только не растащить бабло по карманам, назвать его национальной ОС тупо переименовав что-нибудь готовое (а если еще и какую-то темку запилить с блек... Путиным и единоросами, или скажем с альманахом посланий Президента учредительному собранию, то вообще зашибись - под это можно сразу несколько лимончиков уё просить).
| | |
| |
| 2.15, тоже Аноним (ok), 22:47, 24/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В том и беда, что воздух полнится инициативами по патриотизации ПО, изначально нелепыми. В то время, как для перевода требуется не инициировать громкие проекты, а исподволь создать благоприятные условия для СПО и неблагоприятные - для проприетарного ПО. Тот же ГОСТ на ODF вполне можно было спустить как обязательный и приоритетный для госсектора, было бы желание. Однако на этом не заработаешь ни быстрой известности, ни бабла, так что ждать сверху подобных действий не приходится.
| | |
| |
| 3.18, Аноним (-), 00:39, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?
| | |
| |
| 4.19, chinarulezzz (ok), 03:15, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 >а как же невидимая рука рынка?
А формирование спроса. А то, что не все индивидуальные потребности являются и потребностями общества.
>чего это ты влазиешь в конкуренцию
Корпорации (на примере мс) влезают в учебные заведения c льготами и откатами руководителям, образуя рассадник будущих специалистов, знакомых только с их продукцией. И так не только в сфере образования: в органах государственной власти, муниципального самоуправления, медицинских учреждениях, производственных, финансовых организациях и других происходит vendorlock, потому что это _выгодно_ тем звеньям цепочки, которые принимают решения, или влияют на принятие решения. И выбор чаще продиктован не техническими аспектами, а инерцией, нежеланием осваивать то, что можно и не осваивать, и индивидуальными потребностями ответственного лица или лиц. Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д., вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика" образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть. И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида.
>или без административного ресурса СПО не выживет
выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения открытого-свободного ПО и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.
| | |
| |
| 5.25, Бобазали (?), 11:23, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть довольно простой способ оказывать некоторое противодействие, заствлять пользователей принимать лицензии, в смысле расписываться в журнале что с лицензией согласен.
| | |
| 5.44, Piter_Ring (ok), 14:11, 28/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>[оверквотинг удален]
> Порш, дача, сына в англию, жене колье, кредит уплатить и т.д.,
> вплоть до бесплатной подписки на бюллетени, книжки и прочие "боекомплекты вендорлок-разработчика"
> образуют индивидуальные потребности, а не потребности общества. У общества нет биологических
> потребностей (если ты понимаешь о чём я), а у индивида есть.
> И лоббируют/подкупают/шантажируют этим - индивида.
>>или без административного ресурса СПО не выживет
> выживет, но если мы, в лице общества хотим лидирующего, или равного положения
> открытого-свободного ПО и проприетарщины на рынке, то и принимаемые для
> этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы
> имеем сегодня.
Чувак, а это и есть "РЫНОК".
Или ты думаешь что это там за углом где свеклой торгуют?
Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС. Это касается всех! технологий.
В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI и Motorola. И это не банальные компы в сетке. Это были установки для исследования параметров цепей. И куча другого железа. И все это для того, чтобы 2тыс студентов освоили их элементную базу и технологии.
| | |
| |
| 6.45, chinarulezzz (ok), 16:47, 28/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
Да, и я написал:
> принимаемые для этого меры должны быть адекватны тем реалиям капиталистического рынка, что мы имеем сегодня.
Так что к чему этот дальнейший пассаж?
| | |
| 6.46, myhand (ok), 17:47, 28/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Чувак, а это и есть "РЫНОК".
Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.
> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС.
Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
продукции, в т.ч. ее качества.
"Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить по рукам госсударство.
> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом корректируются учебные планы и закупается ПО.
Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие способы бы цвели и пахли. Инновации ведь обычно дороже взяток - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить.
| | |
| |
| 7.47, Piter_Ring (ok), 21:32, 28/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Чувак, а это и есть "РЫНОК".
> Естественно. Только "швободы" в нем - нуль. Вместе с "честной
> конкуренцией", "качеством продукции" и проч. мифами о достоинствах капитализма.
Тут пахнет подменой понятий. Рынок и капитализм не одно и то же.
>> Если корпорация хочет продавать свой продукт не только сегодня и здесь то
>> она думает о будущем поколении и сделает все, что нужно для
>> этого. Если надо - она доплачивать студентам будет лишь бы они
>> изучали ее продукты и технологии. И это касается не только МС.
> Безусловно. Причем вне зависимости от объективных (технических) достоинств
> продукции, в т.ч. ее качества.
Действительно, это не гарантирует качества и достоинств. Вопрос в другом, почему более "качественный" вендор этого не делает?
> "Свободный рынок" только к подобному маразму и может привести. Хорошо что
> его давно нет и в развитых капстранах за такое старается бить
> по рукам госсударство.
Если честно - не знаю ни одного случая с той стороны.
В одни школы "на шару" ставят огрызки, в другие - ИБМ-ПиСи, и никого пока не посадили.
>> В свое время моя кафедра получила "на шару" целую лабораторию от ASI
>> и Motorola. И это не банальные компы в сетке.
> Существуют способы и дешевше. Напр. руководству кафедры зулусского "университета" делается
> известный презент в виде N зеленых бумажек, после чего соответствующим образом
> корректируются учебные планы и закупается ПО.
Вот этот вариант возможен только на территории бывшего соцлагеря. ТАМ - за такое точно сажают. Причем не смотря на регалии берущего и неслабо светит дающему. Так что тут вы свои реалии подставляете под мировую практику.
> Будь на дворе в цивилизованных странах ваш "свободный рынок" - только такие
> способы бы цвели и пахли. Инновации ведь обычно дороже взяток
> - и в "честной конкуренции" с денежным мешком им не победить. | | |
| |
| 8.48, myhand (ok), 10:49, 29/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Свободный рынок - вполне конкретный капитализм Вот я вам докладываю что в ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.20, Etch (?), 03:59, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию - или
> без административного ресурса СПО не выживет потому что банально хуже ?
А что - стандарты на форматы файлов стали мешать проприетарщикам честно конкурировать? Или для них будет проблемой, если стандартом станет не их полузакрытый формат а полностью открытый?
| | |
| 4.21, тоже Аноним (ok), 08:41, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Рынок тут ни при чем, я говорил о госорганизациях. В них конкуренция идет не за пользователя, а за чиновника, принимающего решения. И действуют совсем другие невидимые руки.
Проблема в том, что Россия - страна с гипер-централизацией. Здесь метрополия определяет, как жить всей стране, а чиновники задают стандарты работы для бизнеса любого уровня.
СПО не нужна помощь административного ресурса. Но сейчас этот самый ресурс - одно из главных препятствий на пути использования СПО.
| | |
| 4.27, Аноним (-), 13:26, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да, оно банально хуже для рынка, т к не дает быстрого и легкого бабла всем участникам процесса(разработчик-дистрибьютер-продавец-внедренец-отв лицо в организации). К функциональной части тоже много претензий, т к под реальные задачи насто не пилится, к сожалению. Либо пилится на этапе внедрения в частном порядрке и за бабло.
| | |
| |
| 5.29, тоже Аноним (ok), 13:29, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Первая часть комментария - про СПО, вторая - про ППО. Вы бы хоть разделили как-то...
| | |
|
| 4.41, myhand (ok), 00:14, 26/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> а как же невидимая рука рынка? чего это ты влазиешь в конкуренцию
А невидимая рука рынка - там же где и ваш "свободный рынок". Скопытилась еще в 30-х годах прошлого века. Читайте про "Великую Депрессию", вьюнош.
> или без административного ресурса СПО не выживет
Выживет, конечно. Коммунизм вообще неизбежен.
Людям просто хочется странного - например жить по-человечески уже сейчас, а не кормить ваши загребущие "руки рынка" еще лет сто.
| | |
|
|
| 2.24, Xaionaro (ok), 09:44, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Честно говоря, миграция с MS на Libre Office - не такая уж и сложная процедура и чего об этом вообще говорить. Особенно, если MS версии 2003 или ранее. Особенно в России, где, если говорить о госсекторе,
Откуда у вас такая информация? Я пробовал, и это не так просто. Всё упирается в обязательную «совместимость с MS Office», так как они обмениваются со внешними людьми, у которых именно MS Office. Если пересаживать, то только всех сразу, а это очень непросто.
| | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 13:29, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Еще упирается в навыки планктона. Работать как блокноте в либреофисе уже не получится, а правильно использовать стили и шаблоны - очень непросто(или неудобно).
| | |
| |
| 4.30, тоже Аноним (ok), 13:49, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Работать как блокноте в либреофисе уже не получится
С чего бы? Неужели текст не набирается?
> а правильно использовать стили и шаблоны - очень непросто(или неудобно)
Если человек не умел правильно использовать стили в одном офисе, не сумеет и в другом. И наоборот.
Проблемы с планктоном есть в двух случаях:
1) когда им позволяют истерить по поводу другого расположения кнопочек. Это, собственно, проблема не ПО, а организации. Переход на новый интерфейс проприетарного ПО там ровно так же болезненен;
и 2) когда есть наработки в старом офисе: какие-то действия автоматизированы макросами или какие-то специалисты действительно используют больше 5% офиса эффективно. Тут действительно нужен серьезный подход, но это довольно редкий случай.
| | |
| |
| 5.31, клоун (?), 14:06, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Спрошу только одно: какое наибольшее количество листов было в файле LO/OO, который создал лично ты и который содержит:
- оглавление
- минимум 1 изображение
- минимум 1 встроенную таблицу
- минимум 1 источник внешних данных
- минимум 10 настроенных корпоративных (!) стилей
| | |
| |
| 6.32, тоже Аноним (ok), 15:23, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Лично я никогда не использовал для таких документов офисные пакеты. С этой задачей куда лучше справляется InDesign. А если таких документов много - для них и вовсе можно сгенерить IDML, например.
Не понять мне высоких технологий делания всего в офисном пакете, увы мне...
| | |
| |
| 7.33, клоун (?), 16:25, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Подведём неутешительные итоги:
1. с офисными пакетами не работали
2. для чего нужны офисные пакеты и как с ними работают другие вы себе не представляете
3. считаете, что ваших знаний и опыта работы с офисными пакетами достаточно для того, чтобы считать себя экспертом и давать советы другим
| | |
| |
| |
| 9.36, клоун (?), 17:25, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Не знаю как там другие используют гантели и штанги, а мы их по полу катаем и рж... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.17, gkuy (?), 00:30, 25/09/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Исаак НЪютон подарил как-то своему монарху телескоп. Монарх пришел в восторг! Он спросил кто-же выпилил этот чудесный инструмент? Я сам и впилил ответил Нъютон. А кто-же выпилил инструменты для того чтобы создать этот телескоп? Я сам и выпилил ответил Ньютон. Монарх прямо-таки офигел.
з.ы. Это я к чему? Великие достижения делаются не за деньги.
| | |
| |
| 2.26, anonymous (??), 12:13, 25/09/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Великие достижения делаются не за деньги.
Однако, великими объявляют только те достижения, которые приносят деньги.
| | |
|
|
