| |
| 2.2, Аноним (2), 20:31, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +72 +/– |
Спасибо что взяли на себя отвественность поставить точку в данном вопросе.
| | |
| |
| 3.4, Аноним (1), 20:36, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –19 +/– |
Итаник был не нужен с самого его создания, так же, как Эльбрус, ибо VLIW. Красиво в теории на бумажке, нежизнеспособно на практике. Из разряда сказочек "ну, вот когда компьютеры сами начнут писать программы"... Компиляторы так и не научились юзать VLIW эффективно.
| | |
| |
| 4.5, Аноним (2), 20:42, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
С самого начала он все таки был нужен. Понимание сложилось несколько позже.
| | |
| |
| 5.7, Таненбаум (?), 20:52, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
 Ребята, не ссорьтесь, просто надо было делать микроядро, о чём Линусу я неоднократно говорил.
| | |
| |
| 6.8, Аноним (8), 21:00, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нужно? Так и делали бы. А то рынку оно что-то даром не нужно, единственное реальное применение - операционка для бэкдора, всучиваемая на кривой козе внагрузку.
| | |
| |
| 7.10, zzz (??), 21:20, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Так объявите прайс: поддержка процессора каждый месяц - столько-то лямов, поддержка архитектуры - столько-то, видеокарты - столько-то. И всё сразу станет просто и понятно. А то опенсорс, свобода, братство.
| | |
| |
| 8.45, Аноним (45), 01:18, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Прайс простой живые майнтайнеры вашего барахла Нет, просто кинуть мешок денег ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.14, DildoZilla (?), 21:28, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
А ещё рынку не нужны долговечные надёжные продукты и умные покупатели. Тогда ж продажи упадут, вы чо против демократии?! Идеал рыночной экономики -- стадо лохов, покупающих разваливающийся в руках хлам каждую неделю.
В партии яблоко поняли, что быстрорастворимый телефон немного противоречит законам физики и всё равно работает долше чем положено и решили прибегнуть к "аморальному устареванию".
| | |
|
|
| 5.11, Аноним (1), 21:24, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну, Эльбрус постарше будет, чем IA-64, их ещё в советское время девелопить начали. Выводы из этого определённые Intel мог сделать ещё тогда, и не пилить мёртворождённый продукт. Если бы не вера манагеров в сказки (ща накидаем дофига АЛУ на ядро, научим конпеляторы писать мегаоптимизированный код с утилизацией АЛУ, близкой к 100%, уберём всякие оптимизации, предсказания и т.д. из ядра CPU - и заживём). Но, увы, реальность жестока - статически в момент компиляции загрузить все АЛУ - нетривиальная задача, и на большинстве практических задач (кроме сложных и долгих расчётов) почти нереальная. Более того, уже в те времена начали набирать силу динамические языки, типа Java, которые в принципе (даже с JIT) очень паршиво ложатся на VLIW-архитектуру.
| | |
| |
| 6.15, DildoZilla (?), 21:31, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Грят, пилилось под стыривание советских спецов, но что-то не срослось. А самим сдюжить мозгов как обычно не хватило. Хотя у Трансметы они там спёрли что-то весьма успешно, как раз перед выходом корки апосля провального нетбуэээрста.
| | |
| 6.31, Аноним (31), 22:22, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Ну допустим, Эльбрус с VLIW архитектурой круче. Но как отбить рынок у гиганта Intel? У капиталистов крайне грязные приёмы. Они будут рассказывать что эти процессоры набиты российскими шпионскими жучками и их не будут покупать те у кого больше всего бабла в этом мире, то есть страны Европы и Америка. В итоге кто покупать будет и как получить господство этой архитектуры чтобы её вообще кто-то покупал? Вы думаете Китай покупать будет? У них наверняка есть свои разработки.
| | |
| |
| 7.35, крокодил мимо.. (?), 22:53, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> Ну допустим, Эльбрус с VLIW архитектурой круче.
для Вас есть "плохие новости"™..
>> Но как отбить рынок у гиганта Intel?
для этого, внезапно и неожиданно, всего лишь нужно предложить более выгодную для ЦА архитектуру в виде готового продукта.. а т.к. в этой стране самостоятельного (своего, посконного, независимого) производства нет и не предвидится - попробуйте "отбить" что-нить другое.. где-нить.. когда-нить.. начать мона с себя.. (ﾉಥ益ಥ）ﾉ彡┻━┻ ¯\_(ツ)_/¯
| | |
| |
| 8.55, Аноним (55), 09:09, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я понимаю что ты живешь в своём манямирке где предложи что-то лучшее и люди к те... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.138, пох. (?), 14:10, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | была бы на самом деле качественная - деньги бы ты вернул, сэкономив на цене по... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.40, Аноним (40), 23:16, 01/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А с чего вы взяли, что такая задача вообще стоит Дык, продавать это будут здесь... большой текст свёрнут, показать | | |
| 7.124, iCat (ok), 05:01, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >...как отбить рынок у гиганта Intel?
А зачем? Вся эта парадигма "рынка" - лишь маскировка продвижения своих товаров "во все щели".
У Эльбруса - свой спектр решаемых задач, у Байкала - свой, у Intel - свой...
Да, эти спектры частично перекрываются, но работы хватит всем.
| | |
| 7.145, Andrey (??), 21:34, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Зачем им грязные приёмы, когда у них есть фабрики с налаженным техпроцессом, которых у МЦСТ нет?
И не забываем про проприетарный софт, который портировать под маргинальную платформу мало кто начнёт, а без этого массовому потребителю процессор не нужен.
| | |
|
| 6.43, Аноньимъ (ok), 00:16, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 >загрузить все АЛУ - нетривиальная задача
А с чего вы взяли что это хорошо?
Загрузить полностью автомагистраль то-же очень непросто, и ненужно, потому что малейшее отклонение остановит всё движение на часы.
>предсказания
Это антитехнология, она увеличивает отзывчивость программы на сишке за счет нагрева вселенной, и вашего счета за электричество. Хотя есть много других способов увеличить отзывчивость и не устраивать клоунаду с вангованием ветвлений.
>уберём всякие оптимизации
Это вы о спектре и мелдауне говорите?
>языки, типа Java, которые в принципе (даже с JIT) очень паршиво ложатся на VLIW-архитектуру.
Они как раз шикарно работают с VLIW, потому что могут выполнять код наконец-то эффективно в обход костылей.
Вы где эти маркетинговые сказки вообще вычитали?
| | |
| |
| 7.48, Аноним (49), 01:32, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Загрузить полностью автомагистраль то-же очень непросто, и ненужно, потому что малейшее
> отклонение остановит всё движение на часы.
Это исправят в обозримом будущем.
| | |
| 7.64, Аноним (64), 12:53, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Они как раз шикарно работают с VLIW, потому что могут выполнять код наконец-то эффективно в обход костылей.
Можно пруфы на это? Покажите как Java на Эльбрусе или Итаниуме уделывает Java на х86.
| | |
| |
| 8.66, Аноним (79), 13:43, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Всем же известно, что оверхед Java C на похожих микробенчмарках Java на Эльбр... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.56, Страдивариус (?), 09:18, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Как всегда набежали анонимные эксперды, которые VLIW только в википедии видели. Компилятор под цифровые сигнальные процессоры Texas Instruments TMS серии C6000 прекрасно и эффективно оптимизировали код под VLIW. В отличии от достопочтенного анонима, я написал тонну кода на этих процы.
| | |
| |
| 5.67, Аноним (79), 13:45, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фишка в том что это именно что DSP. Одна задача, когда программист четко понимает что ему нужно сделать. В процессоре общего назначения делать VLIW - верх глупости, доказано всеми кто пытался.
| | |
| |
| 6.69, пох. (?), 14:39, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Фишка в том что это именно что DSP. Одна задача,
Вы еще забыли про айн фюрер айн райх.
В смысле - никакой другой точно аналогичной по характеристикам но не wliw dsp для сравнений - как обычно, нет. Главное, веровать!
Ну и да, от dsp обычно и не ждут чудес в плане производительности обычных команд, а wliw им, возможно, и упростил схему.
| | |
| |
| 7.75, Аноним (79), 15:51, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
История говорит о том, что были и не-VLIW DSP, в 70-х годах. В итоге в этой задаче VLIW'ы всех забороли.
Так что когда задача одна, чисто вычислительная и хорошо известная заранее - VLIW всех забарывает. А вот как задача становится более прикладного характера, то все становится плохо, потому что, внезапно, загрузить пачку АЛУ - сложно, ветвления - смерть и получаем абсолютно неэнергоэффективная фигня.
| | |
|
|
| 5.125, Аноним (126), 05:03, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как всегда набежали анонимные эксперды, которые VLIW только в википедии видели. Компилятор
> под цифровые сигнальные процессоры Texas Instruments TMS серии C6000 прекрасно и
> эффективно оптимизировали код под VLIW.
Это все прекрасно, но техас забыл поделиться с другими, с запуском линуха на них или их родственниках таки не задалось, а то что где-то что-то как-то - да, но поддержку этого из майнлайна как раз тоже либо уже прибили, либо собирались. Да и врядли много извращенцев гоняющих линух на сигнальнике.
> В отличии от достопочтенного анонима, я написал тонну кода на этих процы.
Им это не поможет. А вы заманаетесь даже просто линукс кернел патчить без более живой экосистемы.
| | |
|
|
|
|
| 1.3, Аноним (3), 20:33, 01/02/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Да действительно наши ее забросили.
Интересная архитектура:
3-и инструкции за раз.
Цену заломили.
Ничего не перепутал?
| | |
| |
| 2.81, Урри (ok), 16:53, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Во втором пентиуме было две инструкции за раз (кроме умножения, деления и еще по мелочи). И чо?
| | |
|
| 1.38, онанимус (?), 23:15, 01/02/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
я правильно понимаю, что это единственная оставшаяся платформа без Intel ME и без стандартных вирусов-троянов?
надо брать!
| | |
| 1.51, Аноним (51), 03:43, 02/02/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Последний проц без мелдауна и спектра хоронят. Ну а зачем решать проблему аппаратно, когда все готовы принять даже открытое шпионство в виде Intel ME и AMD PSP?
| | |
| |
| 2.59, Аноним (59), 11:00, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>открытое шпионство в виде Intel ME и AMD PSP?
Если бы там было открытое шпионство, Positive Security, которые их прошивки отреверсили и реверсят, бы на говно изошли.
| | |
| 2.63, пох. (?), 12:31, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Потому что потом приходится программно решать кучу нерешаемых проблем - и даже интел так и не родил приличного компилятора под свое чудо.
То ли макак плохо пороли, то ли не макачьего ума вообще дело, а других разработчиков компиляторов уже не осталось.
Не белки-истерички же, выдумывающие бредни про вездесущее шпионство, могут в комипляторы.
| | |
| |
| 3.72, Аноним (72), 15:29, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
какой же будет следующий эволюционный шаг после x86_64 ext? трудно представить мимо чего проходят не пользуясь всеми возможностями, но адаптируя по уровень практикующих разработчиков, это ж как вселенная нагревается без микроядер, как у bill worley, например.
| | |
| |
| 4.74, Аноним (74), 15:39, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Пока перспективы у ARM, с его выровненными опкодами. Монстрам прошлого аля x86 будет тяжко дальше.
| | |
| |
| 5.83, Урри (ok), 16:55, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Что же ваш арм с его выровненными опкодами уже 20 лет никак не убьет монстра прошлого х86?
А, ну да, не в опкодах же дело. Дело в быстром доступе к памяти.
| | |
| |
| 6.127, Аноним (-), 05:11, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> не убьет монстра прошлого х86?
Ну так они работают над этим. В последнее время кстати довольно успешно уже. По крайней мере, намного успешнее чем история tabletpc.
| | |
| 6.161, Аноним (161), 11:56, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Т.е. производительность M1 тебя не смутила? Когда энергоэффективный НОУТБУЧНЫЙ проц в однопотоке на уровне последних НАСТОЛЬНЫХ intel и amd. А когда произойдет релиз десктопной версии M1 с кучей ядер, что будем делать?
| | |
|
|
| 4.104, пох. (?), 19:44, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> какой же будет следующий эволюционный шаг после x86_64
Палка-копалка и каменный топор.
Причем неожиданно быстро.
Современная цивилизация держится на соплях и клее, и момент, когда оно все рухнет, уже явно недалеко. Просто очередной процессор интела - внезапно будет виснуть на ходу. И никто не сможет сказать, почему. Они его отзовут, все переделают, выпустят следующий - а там еще что-то похуже.
А потом заметят что и предыдущие серии внезапно не совсем те что раньше - что-то где-то оптимизировали. И уже назад откатили, и вроде все как было - насколько смогли вспомнить, как оно - было. Но - почему-то не помогло.
И так будет не у интела, а везде, во всех отраслях разом и параллельно.
Падающие боинги - это даже не цветочки, это так, случайный росток.
| | |
| |
| 5.122, онанимус (?), 01:00, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вместо того, чтобы нудеть как всё плохо, лучше бы записался на курсы GeekBrains "разработчик процессоров за 3 недели" и начал разрабатывать идеальный процессор.
| | |
| |
| 6.128, Аноним (-), 05:14, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> вместо того, чтобы нудеть как всё плохо, лучше бы записался на курсы
> GeekBrains "разработчик процессоров за 3 недели" и начал разрабатывать идеальный процессор.
Тебе жить надоело? Если пох процессоры понаделает, кто-нибудь из этого роботов запилит и они уж точно удумают убить всех человеков. Ничего личного, просто у поха везука такая.
| | |
| |
| 7.131, пох. (?), 07:25, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> вместо того, чтобы нудеть как всё плохо, лучше бы записался на курсы
>> GeekBrains "разработчик процессоров за 3 недели" и начал разрабатывать идеальный процессор.
> Тебе жить надоело? Если пох процессоры понаделает, кто-нибудь из этого роботов запилит
> и они уж точно удумают убить всех человеков. Ничего личного, просто
Не переживай - после этих курсов ничего пригодного для изготовления гиганских человекоподобных боевых роботов не сделать.
Только бесполезный кусок гиковского кала, как обычно. Зато кто-то опять заработал копеечку.
А так-то да, если сделать бы получилось - конечно удумают - они ж роботы. Тщательно взвесят пользу vs вред от тебя для цивилизации, и признают "необоснованно легким", взяток не берут, обмануть не получится. В утилизатор! Следующий!
| | |
| |
| 8.149, Аноним (149), 23:29, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | С твоей везукой они самозародятся из-за тупого бага какой-нибудь вебмакаки Вот ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.151, пох. (?), 23:43, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ниссы, запутается в ногах и брякнется Потому что хруст не тормозит, жабка не те... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.167, Аноним (-), 03:32, 06/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я бы не стал проверять Если ты терминатора не смотрел, оно в принципе и без ног... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 5.156, Аноним (156), 07:00, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С плакатом "КОНЕЦ СВЕТА БЛИЗКО! ПРОСНИТЕСЬ!" надо срочно на улицу выходить. Тем более, что 19 января 2038-ого не за горами, а некоторые до сих пор не перекомпиляли.
| | |
| |
| 6.160, пох. (?), 07:27, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ниссы, опоздавший родиться - я и 2000й пережил, и мир нифига не рухнул.
Ну наступил где-то 1900й, где-то 100й а где еще хз какой вообще год, и чего?
Пацанчики, "специалисты по [несуществующей] проблеме 2000" неплохо тогда, конечно, поднялись на хайпе - но учти, в 2001м всех уволили, и пришлось срочно-срочно переписывать резюмы - упоминать про прежнее занятие стало моветоном.
| | |
|
|
|
|
|
| 1.58, Онаним (?), 10:55, 02/02/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
RIP.
Знаковая платформа, ознаменовавшая собой падение ряда заблуждений.
| | |
| 1.60, Ильяс (?), 11:42, 02/02/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Я рад! Мне приходилось работать с HP-UX, самая отстойная ОС из всех. с которым я работал. Даже Windows получше будет.
Itanium = Titanium, никому ненужная платформа.
| | |
| |
| 2.61, Аноним (61), 11:54, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С тех пор многое поменялось, теперь HP-UX на передовом острие, и AIX плетётся где-то позади, совсем в заднице. Но нужно учитывать, что это проприетарное болото, и ждать от него линукса не стоит.
| | |
| |
| 3.89, Аноним (89), 18:04, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
HP-UX-это действительно RIP из всех остальных юниксов. AIX и Solaris ещё нормально так шевелятся, в соответствующих шкафах, коих межделмаш и Ларри нормально так рассовли по углам.
| | |
| |
| 4.90, Аноним (61), 18:08, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я просто слышал за движуху в питоне на эту тему. Если кому-то нужно, наверное, оно ещё живое. Хоть без итаниумов (последние там вышли пару лет назад кстати, но теперь уже совсем свернули) и не нужно.
| | |
|
| 3.152, Аноним (152), 02:01, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> теперь HP-UX на передовом острие, и AIX плетётся где-то позади, совсем в заднице
У HP-UX end of life запланирована на конец 2025-ого года. Все как бы в курсе. Все съезжают, если еще не съехали. Так что сейчас сравнивать HP-UX с AIX-ом - это как сравнивать ракового больного на 3-ей стадии и официально пока здорового.
| | |
|
|
| 1.71, t28 (?), 15:11, 02/02/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
Дe6uлы, *ля! ⓒ Унылая лошадка
И куда теперь деваться в энтерпрайз секторе, если нужна поддержка в HP-серверах горячей замены CPU, памяти и т.д.?
| | |
| |
| |
| 3.129, Аноним (-), 05:16, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Учиться у не-энтерпрайза дизайну отказоустойчивых систем.
Это слишком сложно для ынтырпрайз гениев из каменного века. Они еще стены от наскальной живописи не зашпаклевали, а ты им такое.
| | |
|
| 2.82, Аноним (-), 16:55, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>И куда теперь деваться в энтерпрайз секторе, если нужна поддержка в HP-серверах горячей замены CPU, памяти и т.д.?
А при чём тут конкретно Итаниум? Или без Итаниума невозвожно было вот это - "горячей замены CPU, памяти".
И кто теперь "Дe6uл"?
| | |
| 2.86, Ильяс (?), 17:13, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Вам, дядя, на пенсию пора. Уступите дорогу молодым, а некрофилию оставьте себе. Отказоустойчивость уже давно можно обеспечить более простыми, доступными и дешёвыми методами.
| | |
| |
| 3.91, Аноним (89), 18:08, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Иди попробуй, обеспечь. Именно mission critical. Более простыми дуступными и дешёвыми методами. Ты хоть в курсе, о ч Только чур простои оплачивать будешь ты,
| | |
| |
| 4.92, Аноним (61), 18:25, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Он наверно имел в виду отсыпать денег за POWER, про доступность и дешевизну наверно загнул, но в пересчёте на производительность получается неплохо.
| | |
| |
| 5.93, Аноним (89), 18:30, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Он явно имел ввиду нагородить mission critical из дешёвых тазиков, дерьма и палок, с докерами и кубернетисами, ансиблями прочей дрянью. На хабре начитаются праздных пописулек, и корчат из себя шпецыалистов по mission critical.
| | |
| |
| 6.95, Ильяс (?), 18:37, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Докеры, Кубернетисы, Ansible прекрасно работают. И работают очень дёшево, легко и просто. Любая обезьянка может наклепать playbook и всё автоматизировать. А набрать людей ещё проще. И всё это будет работать надёжно.
Чем ниже порог вхождения, тем дешевле, надёжнее и популярнее технология. Всякие HP-UX, в которых чтобы поставить nano нужно потратить пол дня, оставьте себе. Или где диск расширить целое приключение. Ещё и инвалида, который будет обслуживать это недоразумение, придётся искать пять лет.
Будущее за Linux,за нормальной, открытой и популярной ОС.
| | |
| |
| 7.97, Аноним (89), 18:53, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>>Докеры, Кубернетисы, Ansible прекрасно работают. И работают очень дёшево, легко и просто. Любая обезьянка может наклепать playbook и всё автоматизировать.
Да-да. Прекрасно работают. Из какого детсада вас повыпустили, с полными штанами докеров? Согласен на этом развернуть банковский процессинг с парой сотен миллионов транзакций в сутки (а для начала таки архитектуру нужно сваять)? Не загрузок видосиков, а именно гарантированной обработки транзакций. Только за простои и сбои (когда данные в кашу превращаются) будешь платить из своего кармана.
| | |
| |
| |
| 9.106, Аноним (89), 20:13, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Щас Разбежались Чтоб заплатить за это деньгами и временем на порядки большим, ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.117, пох. (?), 23:04, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Амазоны и гуглы как раз не особо уникальны, только если размером - амазон ДВАЖДЫ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 9.119, пох. (?), 23:18, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А за базар-то ответишь, в случае чего А ты думал Доля в бюджетах без доли в по... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.107, Ильяс (?), 20:52, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | За обработку транзакций отвечает СУБД и как раз она должна заниматься гарантией ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 11.118, пох. (?), 23:06, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Так не о чем с тобой разговаривать - ты безграмотен просто фееричнейше, и абсолю... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| |
| 9.140, RM (ok), 15:35, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Как уже писали - ответственность несравнима Ну и работают те криптообменники т... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.143, пох. (?), 18:24, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | если неудачно потерять - регулятор выипет так, что на первый случай - может и об... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.103, пох. (?), 19:31, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Пока ты рекламу крутишь - работают.
Когда до денег доходит - не очень-то и прекрасно.
> Любая обезьянка может наклепать playbook и всё автоматизировать.
Вот это действительно твой уровень. Ну что же, обезьянка, тут время тратить бесполезно на объяснения.
Можно только поржать:
> Всякие HP-UX, в которых чтобы поставить nano нужно потратить пол дня
обезьянка ставит nano на hpux.
Видать, плейбук не шмагла отредактировать без него.
| | |
|
| 6.130, Аноним (-), 05:18, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Он явно имел ввиду нагородить mission critical из дешёвых тазиков, дерьма и палок
ЧСХ всякие гуглы и проч так и делают, а отказоустойчивость обеспечивается вообще совсем иначе - глобальными алгоритмами поверх всего этого. И даже если там пара серваков выгорит к хренам - никто особо и не заметит.
| | |
| |
| 7.132, пох. (?), 07:28, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> ЧСХ всякие гуглы и проч так и делают, а отказоустойчивость обеспечивается вообще
У них НЕТ никакого мишн критикал, в помине.
> там пара серваков выгорит к хренам - никто особо и не
> заметит.
даже если они все твои данные потеряют - _гугль_ - особо и не заметит. Поэтому решения гугля не всегда подходят там, где в приоритете не выручка от рекламных баннеров и продажи твоих данных оптом.
| | |
| |
| 8.168, Аноним (-), 03:42, 06/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Там где вот натурально настоящий мишн критикал, опять же, не те подходы про кото... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.94, Ильяс (?), 18:33, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Отказоустойчивость хорошо обеспечивается балансировкой (у нас на одном проекте более 50 app-серверов), репликами СУБД (у нас на этом же проекте 5 slave-серверов), сеть через bonding. Два балансира.
Всё на Centos\Ubuntu\Postgres\Haproxy.
Не вижу смысла делать "супернадёжное железо, которое можно менять на ходу". У нас если даже несколько серверов отлетит железно, сервис продолжит работать. app-сервера могут десятками отлетать. App-виртуальные, но там на уровне VmWare есть отказоустойчивость. СУБД железные.
Всё сломается если только ЦОД сгорит, не разнесено по нескольким ДЦ, Но тут уже можно разнести. вопрос финансов.
О какой отказоустойчивости вы говорите? Неубиваемые серверы сейчас не нужны.
| | |
| |
| 5.99, пох. (?), 19:21, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Всё на Centos\Ubuntu\Postgres\Haproxy.
вы забыли про миллион обезьянок, которые это все "поддерживают" круглые сутки.
> О какой отказоустойчивости вы говорите?
когда обезьянки не нужны. В них действительно смысла немного - когда железо можно просто заменять на ходу и никто этого не замечает.
Но да, сейчас рабы в очередной раз подешевели, а железо - нет.
А что в репликах субд у вас наверняка давно каша - никого вообще не колышет. Потому как судя по писятсирверов и прочей бла-бла - ничего кроме рекламных баннеров ваш прожект не крутит.
Потерялась пара транзакций - да и хер с ними. Все равно никто не заметит.
А вот когда банк теряет твою транзакцию - ты, почему-то, начинаешь визжать.
| | |
| |
| 6.108, Ильяс (?), 21:00, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>вы забыли про миллион обезьянок, которые это все "поддерживают" круглые сутки.
Вот и нет, "обезьянок" всего три и это на ~200 серверов, 20 СУБД и ~160 серверов с приложением и ~20 балансировщиков.
Это скорее на твой любимый HP-UX надо найти три калеки предпенсионного возраста, которые будут весь день пердеть и три дня расширять диск
>когда обезьянки не нужны. В них действительно смысла немного - когда железо можно просто заменять на ходу и никто этого не замечает.
Если это дешевле, быстрее и эффективнее, а главное, без ущерба для пользователей, что в этом плохого? Тем более как будто серверы каждый день ломаются, ага...
>А что в репликах субд у вас наверняка давно каша - никого вообще не колышет.
Нет там каши, учи мат. часть СУБД. Во-вторых, работать только с одним мастер СУБД гораздо опаснее, чем с одним СУБД и 5-6 slave DB. Поэтому даже на твоём HP-UX не обойтись без реплик. Разницы нет, тут всё завязано на самой СУБД. Тем более узкое место будет СХД. Так что не аргумент, на HP-UX такие же реплики понадобятся с твоей "кашей".
>Потому как судя по писятсирверов и прочей бла-бла - ничего кроме рекламных баннеров ваш прожект не крутит.
Вот и нет, крутится вся бухгалтерия некоторых областей РФ
>Потерялась пара транзакций - да и хер с ними. Все равно никто не заметит.
За корректность транзакций отвечает СУБД, а не ОС. Скорее на твоём HP-UX потеряются транзакции из-за древнего и непатченного Oracle с кучей багов.
| | |
| |
| 7.111, Аноним (89), 21:47, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Скорее на твоём HP-UX потеряются транзакции из-за древнего и непатченного Oracle с кучей багов
Ты хоть знаешь что такое упомянутый Oracle? Что он из себя представляет, и что там внутрях? А что такое HP-UX, что он из себя представляет и что там внутрях? А железо на котором это обычно крутится? Ты даже не представляешь что там в твоих докерах, постргрях и haпроксях, коль скоро смело утверждаешь, что на всём на этом можно строить mission critical.
| | |
| |
| 8.115, пох. (?), 22:33, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | он на него nano ставил Нечеловеческими усилиями Это все, по-моему, что нужно з... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.113, пох. (?), 22:27, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | код под который обезьянки только расширять диск - тоже они написали Или, може... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 2.102, пох. (?), 19:27, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну они вроде вам обещали лезвия на херонах для dome? Шо, не хватит бабла? Ну так не надо было и пытаться...
Теоретически все это реализуемо и на стандартных интеловских деталях - нестандартной схемотехникой с одного конца и нестандартными фичами операционки с другого (линoopsь-то только жрать умеет новодобавленное, поднять задачу с выдернутого на ходу процессора - для него метафизика). А как будет работать - хепе его знаит...
Переходите на этот, как его - херпрокси и постгрез, обязательно, постгрез. vacuum full раз в неделю и всех дел.
Зато когда контора обанкротится - легко найдете себе новую работу (кто-то ж должен vacuum full делать). А куда деваться специалисту по хепешным серверам - даже и не знаю.
Дворником вот, хотите? У нас управляющая компания ищет. Я, наверное, откажусь, место неудобное.
| | |
| |
| 3.114, Аноним (89), 22:28, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Переходите на этот, как его - херпрокси и постгрез, обязательно, постгрез. vacuum full раз в неделю и всех дел.
>>Зато когда контора обанкротится - легко найдете себе новую работу (кто-то ж должен vacuum full делать). А куда деваться специалисту по хепешным серверам - даже и не знаю.
Ну, идти в стадо макак, копающихся в докерах и постгрях с линуксами на супермикрах-это себя не уважать, ибо деградация.
| | |
| |
| 4.116, пох. (?), 22:43, 02/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну, идти в стадо макак, копающихся в докерах и постгрях с линуксами
> на супермикрах-это себя не уважать, ибо деградация.
дык туда и не возьмут, у тебя же нет релевантного опыта этой, как ее...непрерывной дезинтеграции, во!
И программируешь ты, небось, на tcl и перле, вместо так нужного им впихона.
Так что если можешь без страха подойти к соседскому алабаю - дай знать, замолвлю за тебя словечко. Болонок и прочих недоразумений выгульщиков хоть отбавляй, а как что крупнее табуретки - так недостаток кадров неимоверный, возьмут и с нерелевантным опытом.
| | |
| |
| |
| 6.133, пох. (?), 09:06, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я хочу погулять с овчаркой.
dog-walk.ru - проходишь обучение, месяцок-другой работаешь, приходишь со списком достижений - поговорим о том, что можно то же самое без девляпса и модных "приложений", зато точечно по правильным клиентам. (Только с обучением не перестарайся - они рассчитаны на болонок, не все их правила следует применять на практике.)
| | |
| |
| |
| 8.163, пох. (?), 23:29, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Дык ты б хоть сайт открыл Оне как раз проблему жилья для себя так и решают, там... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.164, Сейд (ok), 00:14, 05/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Спасибо У меня есть где жить в Беларуси Но в гости бы я в Москву когда-нибудь ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.165, пох. (?), 00:29, 05/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Хех, угадай кто у нас спит на диване И еще и порыкивает, даже на меня, если за... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.166, Сейд (ok), 00:15, 06/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Спать в одной постели с домашним животным имеет аргументы, но если ты не хочешь,... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.153, Аноним (152), 02:19, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть ещё еле дышащий NonStop X и спортированный под x86_64 OpenVMS. И то и другое такой жуткий Ынтерпрайз, что после них любая *nix система кажется родной и удобной.
| | |
|
| 2.139, Ketalar (ok), 14:55, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 ОК, зайдем с другой стороны.
Как насчет сравнения ЗП DevOps (ведь так сейчас величают любителей ворочать докер в облаках) и сисадмина тру UNIX'ов (HP-UX, AIX). Перевес, и существенный, будет явно не в пользу последнего.
| | |
| |
| 3.142, пох. (?), 18:11, 03/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
А чего не сравнить с зарплатой бордельной шлюхи? Некоторые, знаешь, за ночь поднимают больше, чем ты за месяц. Нуууу, правда, есть свои минусы - их всю ночь иппут...
Это не говоря уже о том, что те сисадмины могут сейчас просить столько, сколько позволяет им наглость - это теперь их рынок, другого такого все равно не найдут и вряд ли заменят девляпсом. Не этих же, которые без nano конфиг отредактировать не умеют, к управлению подпускать?
А зарплаты девляпсов бывают и совсем небольшие, и безумные - но это пока, не разобрались, что ничего делать-то на самом деле они не умеют.
Типичный набор требований - "настроить ci/cd, уметь гитляп и еще, вот, кликать в кибане". Ну ведь через пару лет даже до самых бестолковых топ-топов дойдет что во-первых, настраивают все это один раз, во-вторых для обслуживания никаких знаний не требуется вообще, да и нет у вас знаний - копипаста со стека одна.
| | |
| |
| 4.154, смузихлёб (?), 05:17, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
К сожалению, реалии таковы, что этих девляпсов и прочего смузи-биомусора будет только больше.
| | |
| |
| |
| 6.158, пох. (?), 07:22, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> вы просто завидуете их успеху.
Увы, в бордель нас не берут-с.
| | |
|
| 5.157, пох. (?), 07:21, 04/02/2021 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> К сожалению, реалии таковы, что этих девляпсов и прочего смузи-биомусора будет только больше.
Будет, естественно - только никто не обещает, что по дороге к коммунизму их будут хорошо кормить.
Я на опыте нашей конторы отлично это вижу - да, всеобщая любовь к доскеру и всяким охреньстрациям, особенно почему-то как раз у тех, кто в юниксе две команды подряд без ошибки набрать не в состоянии. А девляпс уволился (полагаю, не от переизбытка зарплаты и недостатка работы) - и опачки, год уже никого на его место не наняли. А зачем, докера в докере под докером запускать - аутсорсер раз в неделю может. Ну, оно конечно рассыплется если, к примеру, отвалится датацентр - все остальные-то раз в три месяца проводят учения, в условиях, приближенных к боевым, и немодные-немолодежные виндовые сервисы и совсем немодные олдскульные не-stateless linux переживут, в отличие от того хлама, но кого это в сущности колебет?
Придет аутсорсер, будет чинить.
| | |
|
|
|
|
| 1.172, hihedge (ok), 18:50, 21/02/2021 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Довольно долго администрировал почти все поколения Итаниум.
И что могу сказать, - пожалуй зарплата админам тоже показатель, но это далеко не главное что погубило и эту платформу.
А в большей степени было то, что выбор ПО и количество разработчиков платформы постоянно сокращались с одной стороны, причем десятилетие или больше пожалуй, до демарша ораклов.
Причем происходило это не только от того что в интел это направление показалось недостаточно выгодно и они создали трудности с доступом к компилеру и документации.
Но также и оттого, что в развитии собственно HP-UX очень многое пришло в застой, особенно в части работы с памятью, API для эффективных многопоточных вычислений и разделения пространств имен. Еще разработку нативных HP-UX приложений, уже неплохо портированных на Linux в какой-то момент обратно ограничили только в hpux .
И наконец еще вспомнить, что в IA изначально огромную часть UNIX way выхолостили мастера по унификации аппаратной архитектуры, еще в конце 90х но они от современных смузиедов в общем недалеки по степени социальной ответственности.
При этом, конечно, надо отдать должное инженерному мастерству технарей из HP - ведь даже со всеми родовыми травмами интегрити сервер п/у HP-UX может продолжить(правда может и не продолжить) работать после потери одного из процессоров или нескольких планок RAM или простоять неделю с отключенными на СХД дисками с БД а когда они появятся в ОС продолжить работать с того-же места.
Для большинства серверов на платформе x86EM64T такое вообще до сих пор недостижимо.
RIP
| | |
|
