- А где р-р-р-революционность , CharaDemon (ok), 10:35 , 05-Апр-25 (1) –7 [V]

- в DNF, Илья (??), 10:42 , 05-Апр-25 (2) +7 [^]
- Оперативку этот крап и правда жрет ударными темпами в отличие от сабжа И репы -, Аноним (-), 11:25 , 05-Апр-25 (6) +3
- Apt, все больше начинает подражать DNF,Меня разочаровывает , Аноним (72), 12:10 , 05-Апр-25 (13) –4 [V]
- zypper лучше, Аноним (55), 20:38 , 05-Апр-25 (74) +3
- Народный пакетный менеджер Р-р-р-революционности Всем хватит , Аноним (3), 10:51 , 05-Апр-25 (3)
- Здесь , Аноним (8), 11:42 , 05-Апр-25 (8) +3
- Скрыто модератором, Аноним (-), 12:18 , 05-Апр-25 (15) +2 [---]
- Реализована опция --update -U , позволяющая во время выполнения команд уста, Роман (??), 14:33 , 05-Апр-25 (34) +3
- С чего это Утилита apt и старая apt-get тоже давно выводит список пакетов кол, pic (??), 11:16 , 05-Апр-25 (4) –4 [V]

- А, ну да, скриншот не посмотрел, прикольно , pic (??), 11:17 , 05-Апр-25 (5) +3
- Так лучше чем нововведения, где все разжевано Списки через запятую без форматиро, Аноним (72), 12:07 , 05-Апр-25 (12)
- sudo apt update sudo apt full-upgrade -y sudo apt autoremove sudo apt a, Аноним (10), 11:53 , 05-Апр-25 (10) +2

- а где же autopurgeи вообще все auto, которое по tab , Аноним (72), 12:03 , 05-Апр-25 (11) +1
- а я думал надо sudo apt full-upgrade делать, Аноним (-), 15:14 , 05-Апр-25 (40)
- Сначала snap refresh --list apt update apt full-upgrade --auto-remove --pu, Аноним (143), 11:37 , 07-Апр-25 (143) +1
- apt всё лучше и когда-нибудь он сможет догнать zypper , Аноним (14), 12:13 , 05-Апр-25 (14) –1

- До pacman ему ещё далеко , Getfor (?), 12:19 , 05-Апр-25 (16)

- сравнивать pacman, которому место в сравнении разве что с dpkg только, с apt это, Аноним (19), 12:32 , 05-Апр-25 (19) +1
- Что такого есть в APT, чего нет в Pacman Кроме тормозов , Аноним (114), 15:08 , 06-Апр-25 (114) –1
- Нормальные репы пригодные для прода в комплекте, во Это в арч не завозили, это , Аноним (133), 08:37 , 07-Апр-25 (133) +1
- П-нул в лужу Звуки оваций и апплодисментов Но немного конкретики Определени, Аноним (139), 10:35 , 07-Апр-25 (139)
- Я ж написал - пригодные для продакшна Сколько мазохистов вообще хотят юзать арч, Аноним (152), 16:44 , 07-Апр-25 (152) +1
- Всё так Поставил бабушке и забыл на 4 года За это время у неё сломался апплет , Аноним (139), 22:44 , 13-Апр-25 (180)
> 2 года спокойной жизниВсё так. Поставил бабушке и забыл на 4 года. За это время у неё сломался апплет погоды, перестал запускаться браузер (AppArmor накрыл), и отвалилось дополнение браузера (uBlock). Исправлять, разумеется, пришлось самому, по SSH. А не как в Арче, пока проблему заметишь, уже готовое исправление прилетело. > При этом дыры будут более-менее фикситься Скорее, менее. Как боги бэкпортирования решат. Так помолимся же за ваш прод! > поставить на автоапдейт Так можно, где угодно. Примерно с такими же гарантиями. На практике, Арч-стейбл с каждодневными обновлениями разваливается (на уровне - один конфиг смержить) реже, чем Дебиан-стейбл с unattended-upgrades. И софтом, при этом, можно пользоваться, а не в музее выставлять. > ...а теперь попробуйте это все с вашим пакманом в таком виде. Хорошо получается? Прекрасно получается. Но дело не в пакетнике, а в опыте. С ним любой пакетник - лишь инструмент.
- Нормальный резолвинг зависимостей Как там дела в pacman с optdepend До сих пор , vlad1.96 (ok), 12:37 , 11-Апр-25 (175)
Нормальный резолвинг зависимостей.Как там дела в pacman с optdepend? До сих пор свалка нужных и ненужных пакетов (потому что нет чётких правил что должно быть в доп. зависимомтях), которое никак не обрабатываются, и которые нужно отдельно смотреть в выводе и ручками ставить? Большинство если даже и ставят могут даже и не знать, что их нужно с флагом --asdeps устанавливать, чтобы не засрать свою систему. В APT у тебя это нормальные две отделённые группы: рекомендованные и предлагаемые, которой можно управлять при установке. Там ещё что-то есть, вроде разрешений зависимостей вместо тупой констатации факта о невозможности установить, пока не удалишь другой пакет, но я уже давно сижу на arch и многого не помню.
- Синтаксис Apt, более понятен, чем в все эти -SyyДа и autoclean, autopurge, autor, Аноним (72), 13:24 , 05-Апр-25 (23) +17 [^]
- Скрыто модератором, Аноним (-), 06:45 , 07-Апр-25 (130) [---]
- да, таких кривых ключей как в пакмане ещё поискать, куда там апту , Вася (??), 07:25 , 07-Апр-25 (131) +1
- А что изменилось в настройках apt что у меня пакеты не скачиваются через прокси , Аноним (-), 12:24 , 05-Апр-25 (17)

- Если вы из РФ, то у вас просто глушат мосты, в настройках ничего за последние ме, Мимокрокодил (?), 16:25 , 05-Апр-25 (57)
- Мосты В смысле зеркала , Аноним (143), 11:39 , 07-Апр-25 (144)
- нет именно мосты, мосты тора а ты давно тором то начал пользоваться мосты там , 1 (??), 16:16 , 07-Апр-25 (150)
- Майор такой, за кадром - да, берите бриджи Все Главное - мои Упаси вас с сайт, Аноним (152), 16:46 , 07-Апр-25 (153)
> нет именно мосты, мосты тора. а ты давно тором то начал пользоваться? > мосты там относительно быстро протухают. есть телеграммный бот для запроса новых > мостов для тора. удобно. GetBridgesBot Майор такой, за кадром - да, берите бриджи. Все. Главное - мои. Упаси вас с сайта проекта тор тягать такое. А то как же это я ваш траф изучать буду?!
- Вместо того чтобы изучить вопрос, сразу включай паранойю https tb-manual tor, 1 (??), 23:37 , 07-Апр-25 (161)
Вместо того чтобы изучить вопрос, сразу включай паранойю)))https://tb-manual.torproject.org/ru/bridges читаем и видим там: Получение мостов в Telegram Отправьте запрос Telegram-боту @GetBridgesBot. Нажмите на 'Start' или отправьте в чат сообщение /start или /bridges. Скопируйте адреса мостов. Но да, да, товарищ майор и все все все)))
- И иногда недоступен запрос мостов из самого тор-браузера, тогда как раз телеграм, 1 (??), 23:39 , 07-Апр-25 (162)
И иногда недоступен запрос мостов из самого тор-браузера, тогда как раз телеграмм-бот очень помогает
- Интересно а есть ли какой-то пакетник универсальный, линуксовый, не дистрозависи, Аноним (102), 12:57 , 05-Апр-25 (20)

- Мне нравится Portage своей возможностью управлять зависимостями USE флагами Но , ptr (ok), 13:57 , 05-Апр-25 (26)
- А такое вообще возможно Если только пакет архиватора со скриптами под различные, Аноним (79), 14:03 , 05-Апр-25 (27)
- Nix называется, Уникум (?), 14:09 , 05-Апр-25 (29) +1
- Это тат который только в NixOS , Аноним (31), 14:27 , 05-Апр-25 (31) –1
- Это тот, который можно поставить в любом дистре, Аноним (87), 14:43 , 05-Апр-25 (37) +4
- Это который Muon, блоггеры рекламируют 100500 пакетных менеджеров, как и DE, сде, Аноним (72), 15:14 , 05-Апр-25 (41) –1
- Это тот который в NixOS, да, но использовать его можно в любом дистрибутиве Nix, Мимокрокодил (?), 16:38 , 05-Апр-25 (59) +1
- guix, nix, ещё flatpak, sena (ok), 14:29 , 05-Апр-25 (32) +3
- Прям универсального общелинуксового нет, если речь именно про пакетник в классич, Мимокрокодил (?), 16:36 , 05-Апр-25 (58) +2
- Анархия должна разобщать для целей , Аноним (79), 21:28 , 05-Апр-25 (79) –1
- Snap, appimage, flatpak, Васян Люмпенович (?), 14:12 , 06-Апр-25 (110)
- epm весьма не плох для российских версий линукса , BeLord (ok), 09:47 , 08-Апр-25 (165)
epm весьма не плох для российских версий линукса.
- Вроде ж еще в 22-м депрекейтнулся Или даже раньше деб мануалы уже писали про g, Аноним (3), 13:21 , 05-Апр-25 (22)

- ура, ещё и гпг переписали на расте , нолег (?), 13:32 , 05-Апр-25 (25)

- Ура, еще и гпг привязали к cargo, Аноним (79), 14:04 , 05-Апр-25 (28)
- Мне не удалось собрать sequoia-sqv с sequoia-openpgp crypto-nettle, как там по-у, ptr (ok), 17:43 , 05-Апр-25 (64) +1
- Ну я это написал в ироничном стиле Cargo цепляет цепляет вагон чего-то, связыва, Аноним (79), 14:38 , 06-Апр-25 (111)
- Поэтому нужен стандарт языка подобный rust и альтернативные реализации , Аноним (79), 14:39 , 06-Апр-25 (112)
- А это видимо приколы вашего городка W шланга и LLVM Он же одна мегалиба Для во, Аноним (133), 08:42 , 07-Апр-25 (134)
- Частично, так как весьма критичная часть, криптография, осталась на C в Nettle , ptr (ok), 17:46 , 05-Апр-25 (65)
- Подтверждаю, у меня летает прям, как pacman 1, Аноним (30), 14:12 , 05-Апр-25 (30)

- Интересной и полезной была бы возможность ставить параллельные версии библиотек , sena (ok), 14:31 , 05-Апр-25 (33)

- nix уже давно умеет, apt вряд ли когда-то научится, Аноним (87), 14:44 , 05-Апр-25 (38) +2
- Что то этим nix, никто не пользуется, возможно люди знающие , Аноним (72), 15:19 , 05-Апр-25 (44) –1
- Знающие видите ли догадываются где они видели помойку в стиле винды с дюжиной ве, Аноним (47), 15:35 , 05-Апр-25 (48) –2
- Латание куч версий и возможности nix не в прямой зависимости друг от друга Nix , Аноним (136), 17:38 , 05-Апр-25 (63) +1
- Природа заданная генами - то есть пакетником nix , Аноним (31), 13:47 , 06-Апр-25 (108) –1
- Репозиторий Nix представляет из себя пом-йку именно потому, что такой замечател, Аноним (114), 15:40 , 06-Апр-25 (117) –1
- Что значит - не в прямой Если в системе более 9000 версий энной либы, или их кт, Аноним (-), 09:21 , 07-Апр-25 (137) –1
- Никто , это громко сказано и совершенно неверно Пользуются и число пользовател, Аноним (136), 17:13 , 05-Апр-25 (62) +1
- Написано конечно прикольно Что ж, я не знаю, что там с илитарызмом , но таки, freehck (ok), 09:18 , 06-Апр-25 (101) +1
- Новых наивных пользователей растет, старых опытных - убывает Такое заявление, Аноним (114), 17:45 , 06-Апр-25 (123) –1
- Воу-воу По-легче, альфач Тебе ещё завтра на работу, перед низкорослыми пузат, Аноним (114), 18:36 , 06-Апр-25 (126)
- Ну будем знакомы, анонимный коллега Я конечно здоров и крепок, но кубиков на пр, freehck (ok), 11:21 , 07-Апр-25 (142)
- А ты вообще почему себя хакером возомнил Да еще юзая мак Это так не работает , Аноним (-), 16:55 , 07-Апр-25 (154)
> Ну будем знакомы, анонимный коллега. Я конечно здоров и крепок, но кубиков > на прессе не имею. Так что "хорошую физическую форму" можешь теперь > вычёркивать из списка. =)А ты вообще почему себя хакером возомнил? Да еще юзая мак? Это так не работает. И возможно вычеркивать надо - тебя. Из списка хакеров. Ты не допускал такую возможность? > области, и имеют вполне себе живые, весьма неплохо соображающие мозги. Да, > на своём уровне, но всё же. Вот один альпушником работает, тянет > свою лямку, двоих детей растит, жену обеспечивает, на вахты постоянно мотается. Если это про альпинистов - то для этого какой-то особый ум или способность к "хакерству" не особо требуется. > ремонт сделает, и мост Керчинский построит. Хороший достойный мужик, хоть и казуал. =) Смотря что ремонтировать будет. Пусть попробует допустим домашнего робота починить? А, там без эвон какого багажа знаний и - умения креативно подходить к анализу UNKNOWN сложных вещиц - нечего ловить? > помню. Тот, который не про обходительное общение, а про настоящую вежливость: > про уважение времени собеседника. Было такое. Еще в фидо. Но, увы, скорее было оно - на бумаге. А в эхах и проч всегда было полно интриг, кидков, подножек, подстав и впиваний ближнему своему - в глотку. Зачем? А кто его знает. > Если бы, друг, если бы. За последние пару десятилетий наши ряды порядком размыло. Такими как ты унылыми макинтошниками-потребителями, имхо. Который еще и на себя бэджик прилепил внаглую. Ты не то чем ты себя сам обозвал. Ты то чем тебя назовут - другие. Сколько этих других видит в тебе здесь и сейчас - "хакера"? Ответь себе честно на этот вопрос. Если не сыкотно - обоснуй почему так. >> Хакеры служат общественному прогрессу > И да, и нет. Общественному прогрессу служат далеко не все, а лишь > те, кто смог организоваться и работать сообща. Большинство наших достаточно социофобны. Это вообще довольно ортогональный топик. Т.е. оно может и случаться - но косвенно, и самоцелью тех или иных индивидуалов может быть, а может и не быть. > просто делаю, что могу, с тем, что у меня под рукой. И собственно - что смог? Интересных примеров - найдется?
- Нет, не допускал ограничить себя исключительно FOSS -- это твой личный выбор, с, freehck (ok), 18:06 , 07-Апр-25 (156)
> А ты вообще почему себя хакером возомнил? Да еще юзая мак? Это > так не работает. И возможно вычеркивать надо - тебя. Из списка > хакеров. Ты не допускал такую возможность?Нет, не допускал: ограничить себя исключительно FOSS -- это твой личный выбор, существенно сужающий твой кругозор. Я же не вижу чести в том, чтобы создавать себе проблемы на ровном месте. Впрочем, прекрасно понимаю, о чём ты: сам на твоём месте когда-то был. Пройдёт время, переболеешь и успокоишься. Удачи, друг! =)
- Это слова потребителя а не хакера 1 Ты никогда не был на моем месте 2 Ты ник, Аноним (-), 19:59 , 07-Апр-25 (159)
> Нет, не допускал: ограничить себя исключительно FOSS -- это твой личный выбор, > существенно сужающий твой кругозор. Я же не вижу чести в том, > чтобы создавать себе проблемы на ровном месте.Это слова потребителя а не хакера... > Впрочем, прекрасно понимаю, о чём ты: сам на твоём месте когда-то был. 1) Ты никогда не был на моем месте. 2) Ты никогда не будешь на моем месте. 3) Если я объясню почему - ты, имхо, обидишься. 4) Я никогда не стану таким как ты. Но одно я скажу. Наши пути в каком-то роде инверсны. Я пришел из проприетарнонго мира. Это был жестокий, несвободный мир. Они научили меня - ценить свободу и независимость, быть сильным, не уповать на милость, изучать пятый шрифт, читать с чем я agree, и что проприетарная акула в любой момент может что-то откусить. А ты - мягкотелый потребитель, который всегда воспринимал свободы как данность. И поэтому легко и непринужденно про@#%$л их в пользу уютного барака и миски похлебки. Это как вижу схему я. Ты не соответствуешь своему нику, имхо. КМК тебе следовало бы его сменить. > Пройдёт время, переболеешь > и успокоишься. Удачи, друг! =) Единственный случай когда это произойдет - если я впаду в старческий маразм. Но тогда я вообще буду "живым мертвецом" по сути. Надеюсь что у меня хватит остатков ума хотя-бы не называть себя хакером в такой ситуации.
- Кубики - для фотомоделей Для здоровых и крепких хакеров - это необязательное ус, Аноним (256), 21:00 , 10-Апр-25 (172)
> кубиков на прессе не имею. Так что "хорошую физическую форму" можешь теперь вычёркивать из списка. =)Кубики - для фотомоделей. Для здоровых и крепких хакеров - это необязательное условие. ;) > Вы чересчур драматизируете. Казуалы совсем не так плохи. Я знаю ребят, ... Есть такое. Но то отдельные ребята. А то cредняя температура по больнице. И вот первые, обычно не жалуются, сами с усами, с незнакомыми проблемами справляются и ещё другим помогают. А последние - без посторонней помощи с места не сдвинутся, будут громко звать маму, чтобы она сделала всё за них и ещё платочком сопельки утёрла. > про настоящую вежливость: про уважение времени собеседника. Да, большая потеря. Но в мире капитала, мире копирайтинга, сео-оптимизаций и прочего чистогана, на другое расчитывать не приходится. А теперь ещё, всё тоже самое, по второму кругу, но с применением технологий (ЧатГПТ и т.п.). > За последние пару десятилетий наши ряды порядком размыло. Просто теперь это не наши ряды. "Калашный ряд, калашный ряд.." Пока хакеры ещё сила, но отрыв от корней и пластиковые соблазны постепенно делают своё чёрное дело. >> Хакеры служат общественному прогрессу > И да, и нет. Общественному прогрессу служат далеко не все, а лишь те, кто смог организоваться и работать сообща. Большинство наших достаточно социофобны. Про сообща - согласен. Про социофобию - нет. Это распространенный стереотип. Хакеры не более социофобны, чем любые другие люди. Просто хакерам, в отличие от обывателей: 1) приходится общаться за пределами своего близкого круга, часто менять коллективы; 2) их отношения с другими людьми публичны, следовательно конфликты заметнее, чем бури за закрытыми дверями; 3) хакеры (само)организованы в группы горизонтально, без инструментов принуждения; в то время как другие не способны действовать сообща и рарзрешать конфликты без арбитра/начальника/воспитательницы, с принуждением к несогласных ремнём по попе. Открытый вопрос, насколько "нормисы" с, хвалеными в рекламе, "софт-скиллами" вообще способны к настолько же эффективному групповому взаимодействию, без отношений вида "начальник-подчиненные" (как в стае приматов). Где живые тому примеры? Зато любой конфликт в хакерской среде несправедливо воспринимается как подтверждение её "токсичности". Но никто не может показать пример лучшей, ненасильственной, столь же продуктивной, самоорганизации больших групп людей. А ведь известно, что не ошибается только тот, кто ничего не делает. Лирическое отступление. Если бы наш художник хакерского портрета действительно минимально разбирался в психологии (а не слышал звон по ТВ), он бы знал, что "альфы" и "омеги" - это не свойства личности, а *роли* в стае. Вот только человеки, в отличие от приматов, имеют тихую семейную гавань и часто меняют коллективы. И в разных - занимают разные роли. Причем, роль зависит больше от совместного времени в группе, чем от каких-то личных качеств. Условный "новичок" получит худшую роль, чем укоренившийся "старичок". Даже если последний не имеет никаких лидерских качеств, за него будет цепляться его близкое (привилегированное) окружение. В природе его бы просто порвали молодые самцы. Но мы не в природе, мы в (поздне-капиталистическом) обществе. Тут нет места авторитетным лидерам, тут всё занято назначенцами. Конец лирического отступления. > Ну и собственно цели служить прогрессу -- как таковой нет. Я вот просто делаю, что могу, с тем, что у меня под рукой. Делать, что можешь - это основание для общественного прогресса. А научное открытие или значимый общественный проект - лишь кульминация, итог, сумма действий. Главное, чтобы дело было конструктивным, а не наоборот - деструктивным, как часто случается из-за доминирования товарно-денежной мотивации в общественных отношениях. > Накипело, да? ) С этим я уже давно смирился и отношусь с иронией. А вот навязывание порочащих стереотипов о хакерах, набрасывание оскорбительных ярлыков, выглядит толи как дешёвая манипуляция, толи как дорогая кампания(тм) по переманиванию хакеров от служения общественному прогрессу к служению частно-собственническому интересу, кошельку организатора/собственника. С этим, с поливанием грязью хакерских идеалов, с совращением молодых душ на тёмную сторону силы, я смириться не могу.
- Конечно Но когда кто-то излишне обобщает, не лишним будет напомнить ему про иск, freehck (ok), 10:56 , 13-Апр-25 (178)
>> Вы чересчур драматизируете. Казуалы совсем не так плохи. Я знаю ребят, ... > Есть такое. Но то отдельные ребята. А то cредняя температура по больнице.Конечно. Но когда кто-то излишне обобщает, не лишним будет напомнить ему про исключения. В конце концов именно массы казуалов (или, как вы их нынче модно называете, нормисов) порождают нас. А это значит, что в их среде существуют люди с флуктуациями, которые при их должном развитии становятся важным базисом для маргинализации, и становлению человека одним из нас. А если не напомнить про эти исключения, то так можно дойти и до совсем уж человеко-ненавистнических теорий, дорога прямая. >> про настоящую вежливость: про уважение времени собеседника. > Да, большая потеря. Но в мире капитала, мире копирайтинга, сео-оптимизаций и прочего > чистогана, на другое расчитывать не приходится. А теперь ещё, всё тоже > самое, по второму кругу, но с применением технологий (ЧатГПТ и т.п.). Вот именно. В мире капитала. Знаешь, последние годы всё чаще прихожу именно к этой мысли. >> За последние пару десятилетий наши ряды порядком размыло. > Просто теперь это не наши ряды. "Калашный ряд, калашный ряд.." > Пока хакеры ещё сила, но отрыв от корней и пластиковые соблазны постепенно > делают своё чёрное дело. И да, и нет. Мы ещё есть. Просто нам сложнее состыковаться. Сообщество хаотично и не иерархично, у нас нет стандартных процессов по привлечению новых людей. А у капитала процессы отлажены. Во-первых он выращивает своих специалистов сам. Да, казуалов-нормисов, но выращивает. Во-вторых он особо одарённых завлекает немаленькими подачками. И поскольку многие из одарённых технарей оказываются не особо одарёнными в продажах, они видят в этом для себя выход из собственных бытовых проблем. > Про сообща - согласен. Про социофобию - нет. Это распространенный стереотип. Да ну? Посмотри на пакеты quicklisp. Весь код там пронизан криком души "я скорее в одиночку напишу десяток велосипедов, чем буду работать в команде и думать о вопросах взаимодействия с другими людьми". А ещё можно посмотреть на стабильный gnu-elpa и melpa-stable. Никакой координации для стабилизации кодовой базы. Косяки при обновлении пакетов столь часты, что единственным рабочим способом хоть как-то стабилизировать продукт оказалось включение отдельных пакетов в кодовую базу Emacs. Этот "распространённый стереотип" существует не без причины. > 3) хакеры (само)организованы в группы горизонтально, без инструментов принуждения И в этом как раз суть проблемы: иерархические сообщества (и особенно с инструментами принуждения) -- более эффективны. Почему, думаете, с древности до наших дней дожили только такие? Да и наша предметная область прекрасно демонстрирует то же самое: обратите внимание на то, что в 99% случаев успешный FOSS-проект -- это либо проект с BDFL, который наводит порядок жёсткой рукой; либо же это проект с корпоративным финансированием, то есть порядок там наводят корпы. >> Накипело, да? ) > С этим я уже давно смирился и отношусь с иронией. > <...> > с поливанием грязью хакерских идеалов, с совращением молодых душ на тёмную сторону силы, я смириться не могу Так смирился или не смирился, ты уж определись. ) Вообще, я всё чаще думаю, что надо писать манифест, а затем и цикл статей с изложением наших позиций. Но для начала надо в рамках мира капитала укрепить позиции и собрать кое-какие ресурсы. Пока мы этого не сделали -- это свидетельствует о том, что мы не привели свои ум и жизнь в должный порядок, так что нефиг и лезть в вопросы функционирования общества. Но я потихоньку движусь в этом направлении.
- Это лишь форма, подхваченная у оппонента Содержание, вроде, не пострадало Согла, Аноним (139), 22:19 , 13-Апр-25 (179)
> Но когда кто-то излишне обобщает, не лишним будет напомнить ему про исключения.Это лишь форма, подхваченная у оппонента. Содержание, вроде, не пострадало. > В конце концов именно массы казуалов порождают нас. Согласен. Граница условна. Но, опять же, это лишь форма. Холодный душ для пробуждения, способ подтолкнуть к шагу через искусственную границу, к росту. Люди, готовые к борьбе, раздраженные пассивностью окружения, на свой счёт обиды не примут, перенаправят по адресу. А рабочую/хакерскую аристократию, которой "и так норм", всё равно словами, даже самыми приятными и "продажными", с места не сдвинешь. Она примет лесть с благодарностью, но продолжит комфортно бездействовать. Пока жизнь не научит, чему не выходит научить словами. > А если не напомнить про эти исключения, то так можно дойти и до совсем уж человеко-ненавистнических теорий, дорога прямая. Мысля клипово, несвязными образами - легко. Имея стройную, связную теорию - не факт. И у нас есть такая теория! Марксизм, называется. Самая гуманная теория в мире. Больше в людей верил, пожалуй, только Христос. А практика марксизма показала, что даже из грязи (глины/камня) можно слепить людей, способных на великие и благие деяния. Но и с пороками в своей среде бороться тоже надо, клеймить, не толерантничать, иначе они нас поглотят и утащат за собой на дно. Это вопрос не праздный, а выживания. > Знаешь, последние годы всё чаще прихожу именно к этой мысли. Естественно. Последние годы сильнее всего обнажили проблемы капитализма для современников. В хорошие времена никто не задумывается о причинах и следствиях, о грядущем. А книжки, накопившие былой опыт, редко изучаются вне профессиональной области. > Просто нам сложнее состыковаться. Сообщество хаотично и не иерархично, у нас нет стандартных процессов по привлечению новых людей. Зато горизонтальные связи хорошо работают. Дистрибутивы обмениваются опытом и результатами труда: патчами (через апстрим, совместные проекты), документацией, сценариями сборки, кадрами. Причем, часто даже без прямых контактов. И такой способ взаимодействия сложился сам, без непосредственной организации. > А у капитала процессы отлажены. Ой, шито у них всё белыми нитками! 22-ой прекрасно показал, как там оно отлажено, на честном буржуинском слове. Некоторые совсем не смогли работать, не покинув в спешке страну. > Во-первых он выращивает своих специалистов сам. У нас специалистов готовит постсоветская система образования, по советским методикам и учебникам. Крупный капитал, конечно, пытается влиять, скажем, лоббировать количество бюджетных мест на требуемые специальности. Но, по большому счёту, покупает то, что предлагает рынок рабочей силы. А мелкому - так вообще достаются объедки с барского стола. Особенно, в наших замкадьях. В хакерских областях есть ещё, конечно, фактор самообразования. Но так ли он значим в сравнении с фундаментальными знаниями? Плюс, завтра появится университетский спецкурс по теме и сведет его на нет. > Во-вторых он особо одарённых завлекает немаленькими подачками. Сегодня - немаленькими, завтра - маленькими. Прямо сейчас, что в Амepике, что у нас, идут массовые сокращения айтишников. Работы стало меньше? Просто цену сбивают. Потом перенаймут, но не всех, и за меньшие деньги. Рынок труда теперь перенасыщен безработными, с льготными ипотеками, куда они денутся? Жадность заложена в капитализме. Она-то фpaера и сгубит. Здесь есть внутреннее противоречие: с одной стороны долги дают кредиторам власть над должниками, с другой - чем более унизителен и неоплатен долг, тем сильнее человек ищет альтернативный выход. СПО уже стало таким выходом для некоторых хакеров. Есть и менее безобидные выходы, для всех. > И поскольку многие из одарённых технарей оказываются не особо одарёнными в продажах, они видят в этом для себя выход из собственных бытовых проблем. Продажа трудовой силы не требует по договору продажи души. Кто идёт на последнее, идёт на это по своему желанию. Хакер, по роду деятельности, смотрит вперёд. Капиталист - напротив, часто тормозит прогресс, пока все архаизмы со склада не распродаст. Хакеру эффективной для работы важен обмен знаниями, капиталисту - торговля лицензиями на приватизированное знание. Можно оставаться верным чаяниям своего класса, можно, поступаясь с принципами, метить на место по другую сторону фpoнта. > "я скорее в одиночку напишу десяток велосипедов, чем буду работать в команде и думать о вопросах взаимодействия с другими людьми" Пусть отдельный человек не хочет (не умеет) работать совместно с другими, но результаты его труда доступны. Значит, не напрасны. Кто знает, в каком коллективном проекте они найдут применение. Куда хуже, если бы он был зарыт под собственником на сене. > Этот "распространённый стереотип" существует не без причины. И я уже перечислил эти причины в предыдущем сообщении. Мы пионеры. Наш организационный опыт (как положительный, так и отрицательный) будет накоплен, проанализирован и формализован. Но всему - время. > И в этом как раз суть проблемы: иерархические сообщества (и особенно с инструментами принуждения) -- более эффективны. Почему, думаете, с древности до наших дней дожили только такие? В чём-то - эффективнее. В чём-то - нет. А мир меняется. Маленькие землеройки пережили огромных динозавров. Хотя те топтали Землю сотни миллионов лет. А наша цивилизация с веток слезла жалкие десятки тысяч лет назад, но мы рассуждаем о незыблимости бытия. Капитализм построен на фундаменте производительных сил века индустриального. А мы входим в век цифровой. С новыми производительными силами. Где копирование не несёт издержек, а расстояния сокращаются. Рождаются новые экономические отношения. И новые формы их организации. И новый peволюционный класс. > 99% случаев успешный FOSS-проект -- это либо проект с BDFL, который наводит порядок жёсткой рукой; либо же это проект с корпоративным финансированием, то есть порядок там наводят корпы. Успешный - это какой? Вот, скажем, проект Арч Линукс десятки лет приносит многим пользу. Без диктатора и постоянных спонсоров. Это пример успешного проекта? Вопрос риторический. Нельзя переиграть шулера в карты его же колодой. Если "успешный" равно "финансово успешный", то никакой проект без участия крупного капитала, который и присвоил все деньги, эквивалент нашего отчужденного труда, не сможет считаться успешным. Никакой некоммерческий. Невзирая на их реальную общественную полезность. А если последнюю взять мерилом успеха, то всё становится совсем не так однозначно. Ведь, мы каждый день пользуемся кучей программ, экономящих наше время и расширяющих наши возможности, но за многими из них стоит один-два человека без финансирования. И даже у больших, "денежных", проектов оказываются библиотеки-зависимости, сопровождаемые энтузиастами-одиночками. Без определения "успеха", мы легко скатываемся в софистику. И вообще, мы просто жертвы когнитивных искажений. А именно - избирательного внимания. Те проекты, в которые вливаются деньги, продаются, рекламируются, мы видим и запоминаем. А те, в которых денег нет, нет "продукта" и рекламы, мы не замечаем или быстро забываем. > Так смирился или не смирился, ты уж определись. ) Смирился с упреками пользователей в адрес результатов своего труда. Когда десятки лет на голом энтузиазме занимаешься разработкой и сопровождением, тут выбирать не приходится: либо мириться, либо бросать. Но я полезными делами занимаюсь принципиально, не ради похвалы. Делаю для себя, делюсь с другими. Потому никаких обид, в последствии, на других не держу. Никаких разочарований. Хотя, всегда образуется какая-то часть проектов, которыми перестаешь пользоваться сам, и тащишь по инерции. Но, если издержки не велики, спасают автоматизация и опыт, то и не страшно. Если велики, то всегда можно бросить AS IS, а кто осудит - тот пусть и сопровождает :P > Вообще, я всё чаще думаю, что надо писать манифест, а затем и цикл статей с изложением наших позиций. Общественный прогресс ради общественного благосостояния - наша цель! Исследование и применение вычислительной техники - наш метод! Свободный обмен информацией - наше требование! Знания - народу! :) > Но для начала надо в рамках мира капитала укрепить позиции и собрать кое-какие ресурсы. Ну, ресурсы у нас есть. Мы единственная отрасль промышленности, имеющая в общественной собственности средства производства (ОС, компилятор, текстовые редактор и т.д. и т.п.) У нас есть человеческий ресурс. Местами разобщенный, местами неквалифицированный, местами не у нас. Где не хвататит - автоматизируем. Peволюционеры прошлого добивались общественного прогресса в худших условиях, при существенно меньших ресурсах. > Пока мы этого не сделали -- это свидетельствует о том, что мы не привели свои ум и жизнь в должный порядок, так что нефиг и лезть в вопросы функционирования общества. Эти вопросы неразрывно связаны. Если не отлепить от головы мозгового слизня, то привести мысли получится только в тот порядок, который благоприятен для его, слизня, жизнеобеспечения. Без теории нам, безусловно, смерть. Но любая теория основывается на практике. > Но я потихоньку движусь в этом направлении. Выражаю солидарность.
- Ого, жизнь вижу тебя потрепала Печально наверное так жить Если для тебя такое т, Аноним (-), 13:08 , 11-Апр-25 (176)
> Тебе ещё завтра на работу, перед низкорослыми пузатенькими начальниками-приспособленцами, бывшими школьными хихикающими за спиной шакалами, танцевать вприсядку.Ого, жизнь вижу тебя потрепала. Печально наверное так жить. > Типичные, полагаю: спать, жевать, размножаться, тупить в прямоугольную плоскость и часами, без повода, драть глотку? Если для тебя такое "типично" то мне реально тебя жаль. В жизни есть просто море классных вещей - от простых поездок на велосипедах в компании, до изучения иностранных языков, путешествий, игры на музыкальных инструментах, рисования... > Все хакеры, которых я знаю (включая себя), - это самостоятельные и разносторонние личности. Они имеют хорошую физическую форму. Юридически и финансово грамотны. Могут без посторонней помощи сделать ремонт и поменять сантехнику в квартире. Конечно я верю анониму. Как же я могу поступить иначе) Ты только не сказал "все" это сколько? Один-два или десять? > Разбираются в философии, культуре и политике. Они случайно в свободное время не таксуют? > Начитанны и эрудированны. Имеют незаурядные познания как в своей области, так и широчайший кругозор. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит) > Так называемые, "нормальные люди" почему-то - наоборот. Не сведущи ни в делах компьютерных, ни вообще хоть в каких-нибудь делах не сведущи, в своей профессиональной корпоративно-шестеречной области-функции плавают, как известная субстанция в проруби. В повседневной жизни не могут дела организовать, бюджет спланировать, шнурки завязать, nony noдтepeть. Кажется у тебя какая-то обидка на "нормальных людей". Вот и сочиняешь какую-то чушь. Ты в курсе что 90+ процентов кода ядра пишут корпоративные сотрудники? И что почти все крупные СПО проекты существуют благодаря тем самым корпорациям и их винтикам > Хакерская культура вышла из академий и осталась верной своим идеалам: стремлению к знаниям, их бережному накоплению, защите от присвоения и свободному распространению. > Идеалам, без которых человек не может быть Человеком. Хаха, если вспомнить всех великих какеров типа Митника, земля ему стекловатой, то он начинал как мошенник и зарабатывал деньги на вломах. В университетах зародилась СПО в виде свободных лицензий А потом пришли коммуняки в виде Столмана и прочих и ее убили. > Хакеры служат общественному прогрессу, а потому справедливо непримиримы к рeaкционерам, дeкaдентам и дeгрaдантам. И при этом часто сами психи и деграданты. Почитай про TempleOS и ее создателя. Или Столман который не видит проблемы секса с детьми. Или создатель ReiserFS - хладнокровный убийца, который справедливо будет гнить в тюряге еще долго. > Что есть философия нормисов? Законопослушность, доброта, желание создавать, а не разрушать. Миллионы нормисов строят дома и дороги, сажают и пекут хлеб, лечат и учат. Я уже молчу про тысячи обычных людей которые волонтерят - от приютов для животных до помощи в преодолении природных катастроф. Сравни это с какерами которые воруют деньги с карт и банковских счетов, создают разрушительные вирусы, шпионят, закладывают бекдоры. Это просто раковая опухоль общества! ps надеюсь то что ты написал - это нейронка ибо в противном случае тебе бы следовало голову починить
- Ну ты ещё расплачься Тебе пора слезть с иглы гocподского одобрения Да и маминог, Аноним (301), 18:51 , 11-Апр-25 (177)
> Ого, жизнь вижу тебя потрепала. > Если для тебя такое "типично" то мне реально тебя жаль. > Они случайно в свободное время не таксуют? > Вот и сочиняешь какую-то чушь. > И при этом часто сами психи и деграданты.Ну ты ещё расплачься. > Сам себя не похвалишь, никто не похвалит) Тебе пора слезть с иглы гocподского одобрения. Да и маминого - тоже. > Ты в курсе что 90+ процентов кода ядра пишут корпоративные сотрудники? Тем и живут корпоративные слуги: находят что-нибудь "бесхозное" в Интернете, слегка подправят и выдают за своё достижение перед начальниками. Гораздо проще прuCoCаться к чужому проекту, чем делать свой. А потом рассказывать, как ты всем "помогал", за зарплату реализуя хотелки самодуров в ядре. С такими "друзьями" врагов не надо. А самостоятельные сотрудники, кто способен делать что-то реально полезное, в кабалу не лезут, себя от нахлебников отделяют, и меняют их, когда задачи их устремлениям не соответствуют. > В университетах зародилась СПО в виде свободных лицензий > А потом пришли коммуняки в виде Столмана и прочих и ее убили. Именно благодаря, в том числе, Столлману и зародилась, и благодаря ему, в первую очередь, дожила до наших дней. Благодаря свободным лицензиям нам и не приходится побираться у корпоративных порогов, как вечнообиженным пермиccивщикам. > Или Столман который не видит проблемы секса с детьми. Клевета. И не треси своими "избранными ссылками" с вырванными из контекста цитатами. Я достаточно хорошо владею английским (учил в школе), чтобы разобраться в сути вопроса, на языке оригинала, от начала и до конца, в хронологической последовательности, взвесив все факты. Единственная претензия к Столлману в этом деле, как к лидеру FSF, что он позволил себя в него втянуть. А вот в то же самое время, пока ты линчевал неугодного платиновым спонсорам, от одного известного M$ллирдера благотворящая жена ушла, узнав, что тот "рядом стоял" там, где по-всякому сoврaщали нeсовepшеннолeтних, без малейшего согласия. Но ни ты, ни твоя стая не высказала ему осуждения. Хвосты поджали. Что вседозволено миллиардеру, то не дозволено "мыслеприступить" врагу миллиардера. > Или создатель ReiserFS - хладнокровный убийца, который справедливо будет гнить в тюряге еще долго. Большая потеря для общества. Большая потеря для его детей, выросших без отца и матери в этом жутком мире. Проиграли все. Чему радуешься? Тюрьмы не простаивают? > Законопослушность Скрепнocть и идолопоклонность. И чувство ранга ещё не забудь. По заветам правящего "бypжуинского" класса. > Миллионы нормисов строят дома и дороги, сажают и пекут хлеб, лечат и учат. Строят, сажают, лечат и учат отнюдь не нормисы. И хакеры, как бы ты не пытался нас выписать, среди них занимают не последнее место. Но трудящиеся - это даже не большинство населения, благодаря советcкой индустриализации. Большинство - это oбслyга. Или oбслyга oбслyги. То есть, даже косвенного, влияния на производительный (благотворный) труд не оказывает. А там, где промышленная отсталость преодолевается средствами автоматизации производства (хакерами, ага), нужда в человеческом труде ставится все меньше и меньше. Но не прячься за "миллионами"? Твоя роль какая? Надзирaтеля в кoнцлагере? Поэта, поющего дифирамбы подвигам начальства? > людей которые волонтерят - от приютов для животных до помощи в преодолении природных катастроф Хорошие намерения, доброе дело, но результат: катастрофы повторяются, каждый день кого-нибудь кусает бездомный пес. Выходит, проблема никуда не делась, просто у гocпод снизились издержки на общественное вредительство, могут повторить! Нельзя улучшить кaпитализм. Можно только приукрасить, на парадной площади, раз в году. > Это просто раковая опухоль общества! Да уж не большая, чем собственники этих пластиковых карт, дорогой ты мой её _держатель_. Ипотеку погасил? А вот "кoммyняки" квартиры бесплатно выдавали в течение 5-15 лет, при постоянно растущем населении, предлагая ждать очереди в общежитии. А ты, Сенька, чёpт, пляши! > тебе бы следовало голову починить Попробуй. Или будешь трусливо прятаться за чужими спинами?
- Когда он доберётся до Stable , Krtek (?), 14:43 , 05-Апр-25 (36)

- В линук по прежнему надо всё через консоль делать Печально На мак и вин надо т, Аноним (39), 14:51 , 05-Апр-25 (39) –6 [V]

- Таки магазин приложений Еще надо тыкнуть на роботе чтобы он собрал табуретку, ил, Аноним (72), 15:21 , 05-Апр-25 (45) –1
- Ну не только, за 15 тыков ещё three handred bucks надо будет отрабатывать каждый, Аноним (49), 15:36 , 05-Апр-25 (49) +1
- Вот только в линухе поклацал -dev пакеты и поставил цать либ 1 кучей для девелоп, Аноним (47), 15:37 , 05-Апр-25 (50)
- Напоминаю, что разрешение зависимостей - это NP-полная проблема, и ожидать её ре, Аноним (51), 15:43 , 05-Апр-25 (51) +2

- Да И это проблема только если ты ищешь решение в общем случае, что не применимо, Аноним (48), 16:40 , 05-Апр-25 (60)
- 1NP полнота общего решения означает, как правило, что нужно искать частное, кот, Vkni (ok), 20:56 , 05-Апр-25 (75)
- А многие посоны-то и не знали и всякие SMT-солверы, и прочие CSP для этого юзают, Аноним (82), 22:53 , 05-Апр-25 (84)
- А вот это просто конфетка Теперь можно всегда воспроизвести хорошо протестирован, Аноним (31), 18:08 , 05-Апр-25 (66)
- Успеет быть в убунте 25 04 , Аноним (13), 18:10 , 05-Апр-25 (67)

- Я принёc вам пакетный менеджер который поддерживает AIX BSD OS Darwin , Аноним (69), 18:34 , 05-Апр-25 (69) +1

- Тем временем в Федоре сразу три версии DNF - 3, 4, 5 , zionist (ok), 19:22 , 05-Апр-25 (71)

- Блин, когда же снап заменит этого динозавра , nicholas (?), 21:05 , 05-Апр-25 (76) –5 [V]

- Они что-то чуть в снапе перестарались, что это теперь почти докер Поэтому не вс, Аноним (90), 00:19 , 06-Апр-25 (90)
- А какие проблемы подобное действие решает , freehck (ok), 09:01 , 06-Апр-25 (98)
- Надеюсь, что snap никогда ничего не заменит и тихо умрёт , zionist (ok), 11:45 , 06-Апр-25 (103) +6 [^]
- Ушел на debian из ubuntu из-за снап Категорически неверное направление , Аноним (31), 14:53 , 06-Апр-25 (113)
- Скрыто модератором, Аноним (120), 17:14 , 06-Апр-25 (121) [---]
- Debian vs Ubuntu В Debian старое ПО Ubuntu vs Fedora В Ubuntu SNAP KDE vs G, _kp (ok), 15:49 , 10-Апр-25 (168) +1
Debian vs Ubuntu? В Debian старое ПО. Ubuntu vs Fedora? В Ubuntu SNAP. KDE vs GNOME? В Gnome мыльные шрифты. :)
- Интересно, зачем snap пока хорошо выпиливается и никак не мешает Да, ключевое , Sem (??), 16:43 , 10-Апр-25 (169)
Интересно, зачем? snap пока хорошо выпиливается и никак не мешает. Да, ключевое слово "пока", но оно длится уже лет 10-15.
- Когда будет портировано в alt linux для их apt-rpm , r2d0 (?), 08:38 , 06-Апр-25 (96)

- Нужен ли Альт, если сюда уже не заходит , Аноним (120), 17:16 , 06-Апр-25 (122)
- Думаю те нововведения в Alt, которые годами внедряются, этим занимаются 2-3 чело, Аноним (72), 10:24 , 08-Апр-25 (166)
> портировано в alt linux для их apt-rpmДумаю те нововведения в Alt, которые годами внедряются, этим занимаются 2-3 человека, в качествве хобби.
- Почитал список улучшений, и не могу не сказать до чего же разработчики APT офиг, freehck (ok), 08:59 , 06-Апр-25 (97) –1

- Забыл про самое революционное -U Этого вот давно не хватало Очевидность тог, Sem (??), 16:46 , 10-Апр-25 (170)
Забыл про самое революционное: "-U". Этого вот давно не хватало. Очевидность того, что update/upgrade можно сделать одной командой, зашкаливала.
- Не уверен Я как раз всегда считал очень разумным то, что эти две команды раздел, freehck (ok), 17:45 , 10-Апр-25 (171)
> Забыл про самое революционное: "-U". Этого вот давно не хватало. Очевидность того, что update/upgrade можно сделать одной командой, зашкаливала.Не уверен. Я как раз всегда считал очень разумным то, что эти две команды разделены. В общем, я после релиза бегло просмотрел apt.conf и не нашёл там ничего про время валидности кэша, и его учёте во время выполнения update-а. А без этого -- судя по всему всякий раз при запуске любой команды с этим флагом update будет выполняться безусловно, что только впустую тратит время. Я всё же предпочитаю делать update один раз отдельно заранее, а потом уже работать с пакетами. В общем, как по мне: добавили и добавили, видимо кому-то так удобнее.
- Возможно появится в Debian 17 , Аноним (72), 12:00 , 06-Апр-25 (104)

- Ubuntu успешно приплетена, миссия выполнена На фоне играет музыка из GTA посл, Аноним (106), 12:07 , 06-Апр-25 (106)

- aptitude тут хотя бы понятно, что происходит, и от рекомендованных пакетов в зав, AlexN (??), 19:56 , 06-Апр-25 (128) –2

- Этой поделкой ещё кто-то пользуется На него даже разработчики забили https sa, Аноним (52), 08:25 , 07-Апр-25 (132) +1
- Его сами разрабы уже релиза четыре назад не рекомендуют Понимаю, удобно, привык, Аноним (3), 19:02 , 07-Апр-25 (158) +1
Его сами разрабы уже релиза четыре назад не рекомендуют. Понимаю, удобно, привык все дела, но давно пора закопать это нечто.
- Он в параллельные загрузки уже умеет , Аноним (3), 19:00 , 07-Апр-25 (157)
Он в параллельные загрузки уже умеет?

- dnf install --excludeнедождемся видимо , 123 (??), 08:56 , 11-Апр-25 (174)
dnf install --exclude недождемся видимо.
|