| 1.2, Аноним (-), 13:08, 16/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +17 +/– |
у них от 2012
у нас ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010. Введён в действие с 1 июня 2011 года
а воз и ныне там
| | |
| |
| 2.13, iPony (?), 13:45, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну так использование этого стандарта носит добровольный характер
| | |
| |
| 3.15, 400 (?), 13:47, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– | |
> Ну так использование этого стандарта носит добровольный характер
а надо чтоб для гос. и мун. был добровольно-принудительным ;)
| | |
| |
| 4.17, Котонимус (?), 14:44, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Система госуправления рухнет мгновенно, точно вам говорю.
Столько альтернативно одаренных леммингов, как на гос и муниципальной службе, вы мало где увидите.
| | |
| |
| 5.44, 400 (?), 18:00, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
да ладно.
там и так нифига не работает нормально :)
пущай падает :)
| | |
| 5.45, Аноним (-), 18:04, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
видел, военные, как будто они только одной извилиной думают и та - ремешок от каски
а в италии им либру внедряют =)
| | |
| 5.48, Анонзо (?), 18:50, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– |
Если эта система рухнет от замены офисного пакета - грош ей цена. А так я плюсую за переход на odf. Как уже когда-то говорил, пусть работают в своих doc, но пусть не отказываются принимать odf.
| | |
| |
| 6.64, asd (??), 05:47, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Фишка в том, что использование doc и docx ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО...
А вот когда Вы приносите или присылаете им odt (odf) - это ГОСТ... Они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА отказать принимать такие документы...
| | |
| |
| 7.65, soarin (ok), 06:09, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА отказать принимать такие документы...
Не ври.
> Вопрос 4. Несмотря на принятие стандарта ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010 «Информационная технология. Формат Open Document для офисных приложений (OpenDocument) v1.0» сайты государственных служб, ведомств и т. п. продолжают предоставлять информацию в различных нестандартных форматах, зачастую только в них. Планируется ли какие-то изменения в связи с этим?
Ответ: Использование этого стандарта носит добровольный характер. Мы будем готовить предложение о том, чтобы закрепить не только этот, но и другие открытые стандарты в качестве обязательных для органов государственной власти.
| | |
| |
| |
| 9.75, Аноним (-), 10:42, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Ассоциация анонимусов России Подписаться можете в любой теме с открытыми коммен... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.80, asd (??), 11:56, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Они действительно не имеют права его не принять Ибо стандарт-с А вот какого уя... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.81, asd (??), 11:57, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Дополню Была ситуация с налоговой - я сдавал документы именно в odt Не принима... текст свёрнут, показать | | |
| 9.86, iPony (?), 12:05, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Пруф нормативного акта Единственное что могу найти, это про арбитражные суды, у... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.105, asd (??), 20:52, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я с вами на ТЫ не переходил Но коли так, то Рядом стоял, свечку держал, как я ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.111, iPony (?), 08:42, 18/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я бы тоже не стал бы связаться с человеком с такой логикой и упорством - даже бы... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.72, Аноноим (?), 09:36, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как правило есть документы с грифом ДСП, где таймсом по белому сказано, что "документы должны создаваться в Microsoft Word 6.0 и выше".
А документа запрещающего создание таких ДСП нет.
| | |
|
|
|
|
| 3.83, Сергей (??), 11:58, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вообще ещё есть интересное распоряжение "от 17 декабря 2010 г. № 2299-р", подписанное Путиным
http://minsvyaz.ru/uploaded/files/2299p.pdf
Пару лет назад одно ФБУ отказывалось у нас принимать документы в ODF, DOC им подавай. После ссылки на это распоряжение и вышеупомянутый ГОСТ приняли без вопросов.
| | |
| |
| |
| 5.104, Аноним (-), 20:08, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
в свойства гляньте, док открыли в ОО 3,2 и сохранили в пдф, автор некая сверчкова
| | |
|
|
|
|
| 1.4, Аноним (-), 13:17, 16/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –30 +/– | |
Немцы тоже переходили. Раз 5 уже.
Почему-то все 5 раз обратно на MS Office возвращались.
К чему бы это?
// b.
| | |
| |
| 2.7, psrafo (ok), 13:20, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– |
 Не надо намекать на что-то, причина есть, и оно не в софте
| | |
| 2.8, 444 (??), 13:21, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +21 +/– |
Смею предположить, из-за "тупых" пользователей которые постоянно орут "А дома у меня не так!!!"
| | |
| |
| 3.30, Аноним (-), 16:54, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –16 +/– |
Почему айтишникики, которые в своей работе офисом не пользуются постоянно оскорбляют представителей других профессий? Ну может чел разобрать и даже привыкнуть, но удобнее мсофиса либра от этого не станет. Обычные операции будут выполняться дольше.
Это если всерьез не овладеть шаблонами, автозаменой символов и прочими ништяками. но порог вхождения объективно выше чем у мс, а админы, видимо не хотят создавать шаблоны и добавлять из в меню по ПКМ всем юзерам (т к сами не владеют офисом, мс выше). Так что вина уже не только юзеров.
| | |
| |
| 4.34, Fomalhaut (?), 17:02, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +9 +/– |
С 2009 года на Опене, а потом и на Либру перешёл. Работается вполне нормально, если не упираться рогами, а найти вариант решения в Либре. Если бы не на работе Офис - был бы на Либре полностью давно.
Привычка - да, но "удобней МСОфеза ничего нет" - это глупость. Полностью аналогом Офиса может быть только Офис, но если искать инструмент, а не "полный аналог" - Либра вполне съедобна и питательна.
| | |
| |
| 5.87, Аноним (-), 12:05, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Финансистам это скажи и бухгалетрам как просто в либре сделать то. Да и обычные функции порой бывает еще то приключение найти. На каждое форматирование лезть в гугл и искать где находится в меню? Почему то в офисе они могут интуитивно найти, а в либре нет, тут думаю уже дело привычки.
Вы пробовали найти курсы по ЛибреОфис?
| | |
|
| 4.38, 444 (??), 17:15, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Порог вхождения одинаков, просто к MS Office приучают "с детства" ("любимая" школа и пиратский софт дома). Ничего больше.
| | |
| |
| |
| 6.66, Андрей (??), 07:23, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
На самаом деле, не смотря на то, что, типа, «с детства» - пофиг, в чём они (которые «с детства») не разбираются. А те единицы, которые осилили таки страницы не ентерами отбивать, а CTRL+ENTER, они и другим инструментом пользоваться смогут. Так что принятие для госов и мунов как обязательным к использованию считаю правильным. А потом и прочие подтянутся... Методички, кстати, подготовленные некоторыми прогрессивными учителями информатики в сети видел. Это инструмент, и инструкцию читать надо. А тот «порог вхождения», к которому аппелируют защитники МСО - на самом деле это не порог. Сам встречал таких юзеров, которые настаивают, что «без МСО, как без рук» - им и вордпада много...
| | |
|
|
| 4.42, Бывалый (?), 17:54, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Я занимаюсь в гуманитарной области, где офисный пакет нужен особо остро.
И я тебе скажу: из-за высоких цен (не-студенческих) получается так, что лучше юзать ЛО. Тем более тебя за опу не возьмут.
| | |
| 4.53, soarin (ok), 19:49, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Главная проблема в совместимости - а тут вот полная ... Причем двусторонняя (что ODT открывать в MSO, что MS форматы открывать в LO).
| | |
| 4.69, Анонимец (?), 08:53, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– | |
Многабукаф:
О как заминусовали человека. А ведь минусуют те, кто в офисе хорошо если курсовик-диплом написал, да пару заявлений...
Я сам яростный сторонник СПО и открытых стандартов. Я сам, будучи на госслужбе, максимально использую эти стандарты, где это только возможно. Однако 'свободно и бесплатно' != 'качественно и отлажено' and 'свободно и бесплатно' != 'легко внедряемо'.
Переучить планктон к тому, что кнопочка выравнивания текста теперь будет не здесь, а там - это еще относительно просто. Можно, конечно, бросить это им, как корм скотине со словами "все равно схавают, куда денутся", но почему-то IT'шники никак не понимают двух моментов:
1) людям другой специальности и профессии в большинстве своем априори плохо дается все, что так или иначе связано в IT. И даже другой интерфейс для них может обернуться катастрофой. Это не значит, что они имбицилы какие - если выйдет новый закон или, там, положение по бухучету - они вникнут в него быстрее, чем любой IT'шник прочитает.
2) львиную долю работников мунициальной и государственной службы составляют лица, которым за 40, за 50 лет. Надо понимать, что эти люди, будучи профессионалами в своей сфере, в большинстве своем не готовы принимать что-то новое (и отвлекаться на его изучение) в каких-то прикладных областях. Можно их выбросить на улицу и набрать "профессиональных" СПОшников, которые будут прекрасно чувствовать себя в линухе и либре, однако как они будут работать?
3) всех этих людей С ДЕТСТВА или с первого знакомства с ПК приучали к продуктам MS. Это как курить, товарищи) Вредно, плохо, есть альтернатива, но с ними они чувствуют себя в своей тарелке, и бросить - ой как непросто.
Далее, мои маленькие любители минусов и критики. А вы учитываете, что гос. и мун. предприятия это не только старые или прыщавые клерки, не желающие учиться чему-то новому. Это терабайты документов, наработанных за много лет и разбросанных по сотням тысяч серверов и ПК. И далеко не все они нормально откроются в той же либре. Где-то из-за недоделок авторов либры, где-то из-за огульного неумения форматировать текст со стороны авторов документов. И это уже не изменить. И тексты бывают не только в размере ваших курсовых на 20 страниц или дипломов - на 60-80. Есть документы объемом в тысячи страниц, есть таблицы в сотни листов, содержащие суммарно десятки тысяч элементов. И Libre..., Open... и прочие офисы намертво кладутся при попытке это открыть. А теперь представьте тысяи и тысячи строк макросов. И да, они посложнее тех, которые там... перекрашивают ячейки или меняют местами буковки. И эти макросы работают с такими вот огромными таблицами. И не только с ними. Эти макросы надо переписать, а IT'шников (которые на гос. и мун. службе работают за еду и не имеют сторонних заработков - подработка им запрещена законом - сами сделайте вывод о квалификации большинства из них) перед этим ПЕРЕУЧИТЬ. Да, что-то из таких огромных таблиц можно было бы перегнать в БД... где-то оторвать уши и делать проще - но это данность, с которой приходится иметь дело. И это проблема не одной организации, это проблема в рамках всей СТРАНЫ (откройте карту, посмотрите на ее размеры). И это я не говорю об исполинской системе документооборота, менять которую надо начинать с юридической стороны - тысячи инструкций по делопроизводству и документообороту надо переписать, причем не тупо заменив там 'doc' на 'odf'. А специализированный софт, который завязан на формат MS? Его тоже надо править. И это не одна программа. И не один (заметьте - не государственный) разработчик. Их легион. И никто из них не будет это делать бесплатно, ибо не прописывалось это никогда в контрактах.
А теперь посмотрите на того самого офисного гос/мунслужащего, который просто не хочет учиться. Разве это проблема?
| | |
| |
| 5.76, Аноним (-), 10:51, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
И ни у одного хейтера не возникло возражений. Все согласны, плюсуют. Наверняка больше не будет тупых камментов про глупых пользователей и умных _себя_любимого_.
А может просто не осилили прочитать...
| | |
| 5.84, asd (??), 12:00, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Проблема изначально в том, что пользуются проприетарными нестандартизированными форматами, ПО с закрытым исходным кодом, а также в низкой квалификации сотрудников и отсутствии должного контроля за документацией.
| | |
| |
| 6.100, Продавец_кирпичиков_из_говна (?), 16:19, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Проблема изначально в том, что пользуются проприетарными нестандартизированными форматами,
> ПО с закрытым исходным кодом, а также в низкой квалификации сотрудников
> и отсутствии должного контроля за документацией.
Извини, а на какой стандарт я должен был подсесть в 93-м году ?
| | |
| |
| 7.106, asd (??), 20:54, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не надо передёргивать. Кстати, а почему не 87 или 99, к примеру?
Речь о порочной практике навязывания проприетарных решений и их форматов, а также недопустимости этого в принципе на государственном уровне. Сложно воспринять?
| | |
|
|
| 5.93, Вареник (?), 14:18, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Многабукаф:
> 2) львиную долю работников мунициальной и государственной службы составляют лица, которым
> за 40, за 50 лет. Надо понимать, что эти люди, будучи
> профессионалами в своей сфере, в большинстве своем не готовы принимать что-то
> новое (и отвлекаться на его изучение) в каких-то прикладных областях. Можно
> их выбросить на улицу и набрать "профессиональных" СПОшников, которые будут прекрасно
> чувствовать себя в линухе и либре, однако как они будут работать?
- Вычитать стоимость лицензии из зарплаты, а не перераспределять стоимость компьютерной неграмотности оператора на налого/тарифо-платильнищиков. Представления о комфорте меню и готовность обучиться мгновенно поменяются.
| | |
| |
| 6.99, Анонимец (?), 16:02, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну во-первых, это не знаконно А во-вторых, ни разу не поменяется Они просто уй... большой текст свёрнут, показать | | |
| 6.132, Очередной аноним (?), 08:59, 22/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вы знакомы с MS-скими технологиями COM/DCOM/COM+ ? Так вот, кроме всего выше перечисленного, существует куча корпоративного софта (коробочного и самописного), который для автоматизации использует Word, Excel и прочие MS-ские программы как COM-сервера - т.е. по MS-ским технологиям и протоколам "управляют" COM-компонентами (Word, Excel, IExplorer и т.п.) в своих целях. Правильно это или неправильно, хорошо или плохо - уже неважно, это данность. Просто так от этого не избавишься, а к большинству программ нет исходников, а иногда уже и не существуют конторки, которые его писали. Все очень сложно, это не пользователей заставить переучиваться или перегнать все документы в нужный формат, это еще и софт переделывать.
| | |
|
| 5.98, anonymous (??), 15:12, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>есть таблицы в сотни листов, содержащие суммарно десятки тысяч элементов
Если это об XLS, то Gnumeric. Не знаю как обстоят дела сейчас, а лет пять назад Calc начисто сливал ему на больших документах
| | |
| 5.118, Аноним (-), 07:26, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
не готовность принятия чего-либо объясняется только нежеланием и ленью
и именно из-за этого нежелания сделать хорошо для всех (обычных людей, не корпораций) мы и имеем такие проблемы, не надо телегу вперед лошади ставить
| | |
|
|
|
| |
| 3.31, Аноним (-), 16:55, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Мюнхен все еще на линуксе, не надо дезы.
Все еще держится. Похвально.
| | |
|
| 2.18, Аноним (-), 14:46, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +10 +/– | |
> К чему бы это?
Ну, если глянуть, на что там "пользователи" жаловались:
http://www.ris-muenchen.de/RII/RII/DOK/ANTRAG/3745830.pdf
> die mit Limux vorinstallierten Notebooks aufgrund umständlicher Benutzbarkeit,
> Inkompatibilitäten und der fehlenden Benutzerrechte von den Stadträten nur sehr
> eingeschränkt benutzt werden
т.е.
> Ноутами с линуксом сложно пользоваться из-за плохого юзабилити, несовместимостей и
> недостаточных прав у пользователей.
--
советую обратить внимание на последнюю часть нытья - если вкратце, то "нам не дали рута!" ;)
--
> Unter anderem können keinerlei Programme
> (Textbearbeitungsprogramme, Skype, Office, etc.) selbst nach installiert werden, welches
> einen normalen Gebrauch verhindert.
.
> В числе прочего мы не могем самостоятельно устанавливать программы (текстовые редакторы,
> скайп, Office и т.д.), что очень мешает нормальной работе!
-
> Der Stadtrat möge beschließen die aktuellen Notebooks und Tablets nachzurüsten und
> aus den oben genannten Gründen Windows-Lizenzen samt Officepaketen für die
> Notebooks anzuschaffen und die Stadträte auch mit den nötigen Benutzerrechten
> auszustatten.
.
> Просим принять соотв. решение о покупке/доустановке на ноуты и таблеты виндовса и офиса, а так же наделить пользователей (мун. советников) соответствующими/нужными правами [на самостоятельную установку софта].
Очевидно, особой проблемы с офисным софтом нет, т.к. в заявлении в основном мусолится тема невозможности установки софта самому (на "казеный" ноут, ага), отсутствие скайпа, урезанные права и т.д.
Что, в свою очередь, выглядит несколько странновато ...
| | |
| |
| 3.32, Аноним (-), 17:00, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не читал, но почему об этом не орут все остальные корпоративные пользовтаели? У всех же нет прав.
| | |
| |
| 4.50, Аноним (-), 19:38, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> У всех же нет прав.
В адекватных конторах - да. А колхозы, они разные бывают...
| | |
| |
| 5.56, Аноним (-), 20:11, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> У всех же нет прав.
> В адекватных конторах - да. А колхозы, они разные бывают...
Обозвать Мюнхен колхозом - это сильно :)
| | |
| |
| 6.120, Аноним (-), 07:36, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> У всех же нет прав.
>> В адекватных конторах - да. А колхозы, они разные бывают...
> Обозвать Мюнхен колхозом - это сильно :)
так смотрим по факту — колхоз, о чем тут спорить?
| | |
|
|
| 4.57, Аноним (-), 20:22, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не читал,
Ну так хоть одним глазком гляньте. Намек:
Кому:
Herrn
Oberbürgermeister = мэр
Dieter Reiter
Rathaus (ратуша)
München
От кого:
Stadträtin ( муниципальная советница) Sabine Pfeiler
Stadtrat (муниципальный советник) Otto Seidl
Фракция партии CSU
Rathaus (да да, ратуша)
München
> но почему об этом не орут все остальные корпоративные пользовтаели?
> У всех же нет прав.
Ну, одно дело, какие-то корпоративные пользователи, другое дело - политики ;)
Там на линукс еще с NT4 и двухтысячной винды перешли, по другому господа-то и не знают. Разве что с домашним компом сравнить могут ;)
| | |
| |
| 5.94, Вареник (?), 14:21, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>> Разве что с домашним компом сравнить могут ;)
- Так дома тем более линкус.
| | |
|
|
|
| 2.19, Michael Shigorin (ok), 14:49, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > К чему бы это?
К выборам и характерной аффилиированности некоторых партийных функционеров, раз уж интересуетесь. В точности по партиям не помню, но сопоставив даты пресс-релизов -- можно выяснить опять.
| | |
| |
| 3.62, Аноним (-), 02:20, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если говорить о России, то там лоббисты проприетарщины находятся прямо в ФАС.
Относительно недавно видел новость о том что ФАС против того чтобы государство устанавливало СПО и в частности либреофис, якобы это нарушение конкуренции. Я чуть со стула не упал - антимонопольная служба защищает монополистов из микрософт. Реально ФАС в России защищает отсутствие конкуренции.
| | |
| |
| 4.77, Аноним (-), 10:55, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> якобы это нарушение конкуренции.
Так и есть. Если всем принудительно спускают один продукт, пусть и бесплатный - это нарушение конкуренции. А то, что при слове офис всегда подразумевается мсофис вместо россыпи продуктов от различных разработчиков - это уже проблема не ФАС.
| | |
| |
| 5.107, asd (??), 20:57, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Нужно спускать не продукт, а стандарт. Если какой-то другой продукт будет реализовавать этот стандарт как положено, будучи при этом свободным, то милости просим. Но не наоборот, как сейчас - все пытаются реализовать проприетарный стандарт, рождённый и полностью подконтрольный американской фирме, которая его сама-то толком не может соблюдать. Это же маразм.
| | |
|
|
|
| 2.23, Аноним (-), 15:07, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К известной по всей Европе немецкой коррупции и срощенностью государства с монополиями, конечно. Хотя вопрос риторический, конечно, но не все читатели поймут на что Вы намекаете
| | |
| |
| 3.33, Аноним (-), 17:01, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> К известной по всей Европе немецкой коррупции и срощенностью государства с монополиями,
> конечно. Хотя вопрос риторический, конечно, но не все читатели поймут на
> что Вы намекаете
Походе, что коррупции нет только там, где нет денег. Хотя, в свое время, и песок и ковры воровали.
| | |
| |
| 4.51, Аноним (-), 19:42, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Походе, что коррупции нет только там, где нет денег.
Другие варианты: нет совести, нет нормальной зарплаты, нет адекватного наказания и, в конце концов, нет желания искоренять это.
| | |
| |
| 5.78, Аноним (-), 11:05, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Нет достаточной зарплаты, как нет слишком много денег. С ростом зарплаты запросы растут экспоненциально. Поэтому и зп в корпорациях стараются не поднимать. Увеличения выхлoпа от этого не будет, народ только разнежится.
| | |
| |
| 6.95, Вареник (?), 14:25, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет достаточной зарплаты, как нет слишком много денег. С ростом зарплаты запросы
> растут экспоненциально. Поэтому и зп в корпорациях стараются не поднимать. Увеличения
> выхлoпа от этого не будет, народ только разнежится.
Совершенно верно. Зарплата имеет значение только в ее сравнении с зарплатой "у других", а не сама по себе.
Базовые потребности (еда, одежда, коммуналка, транспорт) - сейчас зарплата почти любой должности перекрывает. Дальше уже идет меряние: "- А у Светкиного мужа больше!"
| | |
|
| 5.79, Аноним (-), 11:06, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Наказание актуально только если могут поймать.
Сoвесть? А где ее взять? Наше общество преподает более современные ценности: успeх, бoгатство, нeзависимость и т д. Вы готовы разoблачать коррупциoнеров себе в убыток? (а скорее всего, вас просто уволят, если не закoпают)
| | |
| |
| 6.127, Michael Shigorin (ok), 12:19, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Сoвесть? А где ее взять?
Она есть в каждом, если не заглушить, не пропить и не продать.
> Наше общество преподает более современные ценности:
> успeх, бoгатство, нeзависимость и т д.
Это вообще не ценности, а муляжи. Начиная с того, что заявленное недостижимо.
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 2.11, ryoken (?), 13:37, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 > Виват, Италия!
"Видел я как-то эту вашу Италию на карте. Сапог сапогом."
| | |
|
| |
| 2.14, 400 (?), 13:46, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Удивляет, что этого еще не было сделано ранее...
> Министерство обороны
А может у них тоже "не спеши выполнять - отменят!" Ж)
| | |
|
| |
| |
| 3.26, анонко (?), 16:11, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> А что об этом думает товарищ Шигорин?
> "Удачи!".
А разве лицензия СПО не запрещает использование данных программ в военных и любых других целях, вредящих так или иначе безопасности людей или их тушек?)
| | |
| |
| 4.47, Dragonic (ok), 18:30, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 А должна? Это свободный софт, и тут нет разницы, кто ты: военный, террорист или клерк
| | |
| |
| 5.70, iPony (?), 08:58, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
В лицензии той же OpenSUSE чётко сказано, что террористам нельзя
| | |
|
| 4.52, Elhana (ok), 19:46, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Как раз если вы запрещаете использовать ваш софт в оружии, Столлман считает это жутким нарушением свободы и ваша лицензия автоматом станет несовместима с GPL.
| | |
| |
| 5.97, Вареник (?), 14:28, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Как раз если вы запрещаете использовать ваш софт в оружии, Столлман считает
> это жутким нарушением свободы и ваша лицензия автоматом станет несовместима с
> GPL.
Бинарники можно продавать и закрывать доп. ограничениями, а исходники и конфиг. файлы сборки будь любезен опубликовать.
| | |
|
|
|
|
| 1.25, Тот_Самый_Анонимус (?), 16:06, 16/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Очередная декларация о намерениях. Такие вещи нужно выполнять всеми гос. органами сразу, ибо документами они всё равно обмениваются, и, получается, что для открытия документов других министретсв и правительства понадобится-таки другой офис.
А ещё нужна сильная воля и стратегическое планирование, а то будет как с внедрением линуха в российские школы: по факту — в большинстве случаев внедрений нет.
| | |
| |
| 2.35, Аноним (-), 17:06, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очередная декларация о намерениях. Такие вещи нужно выполнять всеми гос. органами сразу,
> ибо документами они всё равно обмениваются, и, получается, что для открытия
> документов других министретсв и правительства понадобится-таки другой офис.
> А ещё нужна сильная воля и стратегическое планирование, а то будет как
> с внедрением линуха в российские школы: по факту — в большинстве
> случаев внедрений нет.
Если у них будет право с покерфейсом отправлять документы в открытых форматах, то все будет неплохо. Даже у нас в госструктурах опенофис у всех установлен на всякий случай после тез лохматых законов о переходе ( естественно, в нем никто не работает). Опенофис 3 Как поставили так и стоит, обновлением никто не заморачивается.
| | |
| |
| 3.37, Тот_Самый_Анонимус (?), 17:12, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да, у самого на работе так же. На всех машинах ОпенОфис. И никто не пользуется. За всё время была только одна презентация, сделанная в ОпенОфисе. Эту презентацию принесла с собой японка...
| | |
|
| 2.46, 400 (?), 18:18, 16/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А ещё нужна сильная воля и стратегическое планирование, а то будет как
> с внедрением линуха в российские школы: по факту — в большинстве
> случаев внедрений нет.
Внедрения в школы не было - все остановилось на корявом обучении от Ай-Ти, а потом у школ кончились лицензии на ППО...
И всем школам сказали - разбирайтесь с ПО сами как хотите - но нам документы высылайте в doc/xls, отсылайте отчеты на сайтах где работает только IE и обеспечьте запуск обучающих виндовс дисков... ;)
Было внедрение только части школ в пилотных регионах - как там сейчас с линуксом не знаю.
Ну а вообще у нас в школе линукс используется, если что ;)
| | |
| |
| 3.103, Тот_Самый_Анонимус (?), 19:02, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Чистая правда. «Внедрение» остановилось на отправке отчётов о количестве компьютеров с установленным линухом. О реальном использовании вопрос не ставился. Я же говорю: руководство не проявляет воли. И целей не ставит.
| | |
| |
| 4.126, Michael Shigorin (ok), 11:57, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я же говорю: руководство не проявляет воли. И целей не ставит.
Проявляет, ставит, добивается. Просто минобраз, такое впечатление, одновременно и под некрософтом лежит, и под какой-то заточенной на организацию диверсий изнутри западной структурой.
Когда-то такое же наблюдал в Киеве своими глазами.
| | |
| |
| 5.128, Led (ok), 20:06, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Проявляет, ставит, добивается. Просто минобраз, такое впечатление, одновременно и под
> некрософтом лежит, и под какой-то заточенной на организацию диверсий изнутри западной
> структурой.
Разве РПЦ - "западная структура"?
| | |
|
|
|
|
| 1.58, Аноним (-), 23:02, 16/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
идиоты развели тут политоту, в opensourse холиворов и без вас хватает. А Итальянцы молодцы что поддерживают международные стандарты, а не сраный Некрософт.
| | |
| 1.63, КИА (?), 04:42, 17/09/2015 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Для повседневной работы нет никакой разницы в пороге вхождения в тот или иной офис. Ставили OpenOffice на компьютеры пожилым бухгалтерам, а это очень консервативные люди, которые раньше работали в МСО, и они без вопросов начинали работать в новой программе. Разницы особой не видели.
А чтобы продвигать в массы формат ODF надо что-то своё интеллектуальное вкладывать в его использование. Делайте сервисы с его применением, делайте шаблоны, делайте дополнения... Добавляйте то, чего нет в МСО, отдавайте людям и тогда увидите что через некоторое время все забудут про другие офисные пакеты.
Я, например, развиваю свою систему управления предприятиями Тех.Корпорация, которая интегрирована с OpenOffice. И люди с удовольствием пользуются им не помышляя об установке МСО.
| | |
| |
| 2.74, Аноноим (?), 10:09, 17/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
О! Тех.корпорация ещё жива!
Интересно, на линуксе уже можно ей пользоваться? Последний раз когда её пробовал, к винде была прибита гвоздями, хотя на java написана.
| | |
|
| |
| 2.124, Аноним (-), 08:39, 19/09/2015 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А почему здесь удаляют комментарии?
Потому что в них попытка выдать лож за правду. Делаете громкие заявления, будьте добры привести ссылку на источник. Не непонятно на основе чего написанную заказную желтую статейку и её перепечатки, а _источник_ из первых рук.
Из крупных миграций в Германии и Франции обратно никто не возвращался. Были грязные вбросы и домыслы по этому поводу, но они не подтвердились.
| | |
|
|
