|
2.107, А (??), 05:52, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А в разные новостные статьи это нельзя было раскидать, зачем такой компот? Вышло бы 3 прекрасные новости.
| |
|
3.112, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:23, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А в разные новостные статьи это нельзя было раскидать, зачем такой компот?
> Вышло бы 3 прекрасные новости.
Это перевод (с ма-а-аленькими вольностями) официальной релизной страницы OpenBSD 6.4. Релизы LibreSSL и OpenSSH вышли одновременно, так что единая новость получилась сама собой.
| |
|
|
|
2.3, Megabit (ok), 00:39, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Не могу понять, чем такие как Вы недовольны?!? Процесс разработки идёт! Вносятся очень много исправлениий-новшевств, люди работают для себя и Вас - а Вы всё не довольны... ( Может пора что-либо от себя вложить - дабы словопоносом потом не гадить?!?.. Блин!.... Простите, наболело... (((
| |
|
3.37, Акакжев (?), 13:45, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Они и сами не понимают, что делают. Когда-то увидели подобную "критику", а дурной пример заразителен.
| |
3.74, BABUT (??), 09:50, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | не понимаю, чем такие как ты, которые опёнок в глаза не видели, всегда довольны ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
5.114, myhand (ok), 16:45, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Портаните, раз это так легко. Patches are welcome.
Beware CVS. Шел 2018 год.
| |
|
6.118, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:52, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Портаните, раз это так легко. Patches are welcome.
> Beware CVS. Шел 2018 год.
А что, «cvs diff» чем-то сильно отличается от «git diff» (ну, кроме дурной привычки последнего добавлять «a/» и «b/»)? Или patch(1) как-то иначе работает? Или исходники, полученные из CVS, работают как-то иначе? Или cvsync запретили?..
| |
|
7.119, myhand (ok), 23:33, 24/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Портаните, раз это так легко. Patches are welcome.
>> Beware CVS. Шел 2018 год.
> А что, «cvs diff» чем-то сильно отличается от «git diff»
Не самая часто используемая команда, прямо скажем.
> Или исходники, полученные из CVS, работают как-то иначе? Или
> cvsync запретили?..
Да, наверно, можно жить вовсе без системы контроля версий. Но лично я бы в XXI веке жить без команд branch, merge, checkout (c -b) и bisect - не захотел бы категорически.
| |
|
|
9.121, myhand (ok), 20:27, 26/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Главное - никому не говорите Я хороший, умный, добрый и скромный А другие мо... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
17.131, myhand (ok), 18:28, 28/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Ну, может вам везет В других проектах - diff а категорически будет не хватать,... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
20.135, Аноним (132), 22:12, 28/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я же специально цитировал И Часть проектов pkg вообще разрабатывается только... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
19.136, myhand (ok), 10:48, 29/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Во всяком случае, думаю что это, в принципе, решаемо OpenBSD - большой и стары... большой текст свёрнут, показать | |
|
25.143, myhand (ok), 19:03, 01/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да не надо ничего дорабатывать, максимум - выучиться командам Задача, как я пон... большой текст свёрнут, показать | |
29.148, myhand (ok), 11:17, 03/11/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Ну вот чтобы начать что-то делать - вам предварительно от этих элементарных на... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
5.149, BABUT (??), 18:29, 01/03/2020 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я- простой юзер, всех моих навыков программирования ассемблер- лет тридцать наз... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
3.7, Megabit (ok), 01:19, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да потому Миша, что критиков 99.99% - а реальновыложить отчет о найденых "багах" у нас почти 0%! Но зато амбиций и требований, у нас хоть отбавляй.. (((
| |
|
4.75, BABUT (??), 09:54, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
сообщать о багах- чревато вырезанием подсистемы полностью. "нет подсистемы- нет багов"- такова политика тео
| |
|
3.18, Аноним (-), 07:48, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Почему?
Потому что помешает пользователям пользоваться своим оборудованием, например. Можно еще вспомнить про скрытые каналы и "bridging air gaps" путем ультразвука в звуковуху или показа картинок на мониторе чтобы RF в эфир полетел - и наверное надо будет отключить вывод звука и изображения. А на случай если хакеров это не смутит - показывать всем по умолчанию пустой диск.
| |
|
2.5, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:50, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +12 +/– |
Вообще-то над выработкой решения долго думали. Вы же понимаете, надеюсь, с чего вообще такой вопрос возник? Любое приложение на современном десктопе может совершенно спокойно шпионить за пользователем, открыв на чтение аудиоустройство (чтение из аудиоустройства и есть запись звука в обычном смысле слова). Соответственно, вариантов поведения в этом случае два: запрет на запись, или же фальшивые данные. Запрет на запись оказался более проблемным с точки зрения пользователя, при ближайшем рассмотрении, поэтому пошли по второму пути, вот и всё.
И, да, не советую смеяться над теми, кто заклеивает глазок видеокамеры на ноутбуке. Далеко не все из них — безосновательные параноики.
| |
|
3.10, Ан он имус (?), 02:09, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –15 +/– |
> И, да, не советую смеяться над теми,
> кто заклеивает глазок видеокамеры на ноутбуке.
Всегда интересовало, зачем эти чудаки на букву М заклеивают камеру? Что такого секретного в их еб^Wморде лица? Что секретного в том, что они там наковыряют в носу?
Знаете, что более секретно, чем видео? То, что вы говориие или вам говорят. Значит надо заклеивать микрофон!
Но знаете, что ещё секретнее? То, что вы набиваете на клавиатуре (пароли от всего, включая банкинг, пинкоды от карт, и т.д.). Т.е. надо не камеру заклеивать и не микрофон. Первым делом надо запенивать клавиатуру монтажной пеной. Параноики мамкины.
| |
|
4.19, Аноним (19), 07:54, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | А ты когда-нибудь думал о том что AI нейросеть посмотрев на тебя 1000 раз, в 1... большой текст свёрнут, показать | |
|
5.53, пох (?), 08:48, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | это уже настоящее Пока - в отдельно взятом китае и у нас так же будет То есть... большой текст свёрнут, показать | |
|
6.54, myhand (ok), 09:20, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Технологии сами по себе не являются чем-то плохим, в частности и эти. Проблема лишь в известной экономической системе, в которой средства производства принадлежат (вместе с технологиями) ничтожной кучке людей.
А в Китае, напоминаю, у власти КПК, могут и правильно все сделать. И страшилки в буржуазных газетенках нужно делить на десять.
| |
|
7.56, пох (?), 12:06, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Проблема лишь в известной экономической системе, в которой средства производства принадлежат
> (вместе с технологиями) ничтожной кучке людей.
проблема в головах, набитых тяжким бредом.
В частности, мой компьютер вполне себе принадлежит - мне.
И да, это - средство производства.
А вам - счастливой жизни в "безопасном городе", где из каждой дырки на вас смотрит камера, знающая кто вы такой - надеюсь, уже без меня.
| |
|
|
9.60, пох (?), 18:09, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | при красно-левых товарищах шанс дожить до прекрасного завтра как раз становится ... текст свёрнут, показать | |
|
10.62, myhand (ok), 19:40, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | При красно-левых товарищах есть банальный шанс дожить хоть до какого-то завтра, ... большой текст свёрнут, показать | |
|
11.63, пох (?), 20:18, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | очередная сказочка хоть бы поинтересовались дальше викивракии, что оно на самом... большой текст свёрнут, показать | |
|
12.67, myhand (ok), 21:31, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я В вики Смешно Ваши любят и про СССР говорить, что там был экономический с... большой текст свёрнут, показать | |
|
13.69, пох (?), 07:38, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ты - эколог-профессионал, лично зачерпывавший пробы из мусорного острова А, н... большой текст свёрнут, показать | |
|
14.72, myhand (ok), 09:44, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, я не эколог-профессионал и с удовольствием выслушаю вашу информацию с источ... большой текст свёрнут, показать | |
14.87, BABUT (??), 11:35, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | не скажу за всю одессу , но крайний север, и всё по дороге от него на юг, были ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.79, Аноним (-), 10:28, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Учитывая с какой скоростью красно-левые товарищи гнали углеводороды, особенно ко... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
11.70, пох (?), 07:39, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | для начала надо валить туда, где его разрешено иметь и применять по товарищам ... текст свёрнут, показать | |
|
|
13.115, пох (?), 22:16, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | нет, туда лет разьве что через 200 - посбрасывать истуканов, конечно, неплохо пр... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
8.80, Аноним (80), 10:34, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | И даже с этим Intel с ME и Microsoft c кейлоггером уже готовы кажется поспорить ... большой текст свёрнут, показать | |
|
9.86, myhand (ok), 11:19, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Таки да, это - глупость Дык поскреби антисоветчика - покажется фашист Железно... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
|
6.78, Аноним (-), 10:22, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В этом месте мы начинаем догадываться, почему общество рабов - плохо Пока таки ... большой текст свёрнут, показать | |
|
|
4.29, Аноним (29), 11:06, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
fixed: Всегда интересовало, зачем эти чудаки на букву М закрывают квартиру на замок? Что такого секретного в их жилище?
| |
|
3.25, Аноним (25), 09:26, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нужно загонять каждое приложение в персональную песочницу с разрешениями, как сделано на мобильных платформах. А не общесистемные разрешения на запись звука, при флипе которых разрешения даются всем приложениям, вклжчая шпионские.
| |
|
4.30, Аноним (29), 11:09, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А первое, что надо сделать, не пользоваться клозетсорсными приложениями, любым образом подразумевающими работу с камерой и микрофоном.
| |
|
3.42, AnonPlus (?), 16:13, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Запрет на запись оказался более проблемным с точки зрения пользователя
Расшифруйте, пожалуйста. С моей точки зрения, наоборот, это решение вводит пользователя в заблуждение. Он будет грешить на микрофон и прочее железо (запись-то прошла, а там тишина)
| |
|
4.44, пох (?), 18:09, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
вероятнее всего - заманались патчить модный-линуксонли-софт, падающий по sigsegv или просто отказывающийся работать, если у него не получилось открыть mixer.
> С моей точки зрения, наоборот, это решение вводит пользователя в заблуждение.
openbsd никогда для альтернативно-одаренных и не позициронировали.
| |
4.50, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:43, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Запрет на запись оказался более проблемным с точки зрения пользователя
>
> Расшифруйте, пожалуйста. С моей точки зрения, наоборот, это решение вводит пользователя в заблуждение. Он будет грешить на микрофон и прочее железо (запись-то прошла, а там тишина)
Очень просто: пользователь может в любой момент включить и выключить разрешение на запись, программа об этом не узнает. То есть даже во время работы программы, когда она уже подключена к устройству, пользователь имеет возможность решать, давать доступ ко входящему звуку или нет. Решение более гибкое.
Ну и да, в OpenBSD не сильно заботятся о пользователях, не читающих руководство по системе до установки и changelog перед обновлением. :)
| |
|
5.82, Аноним (80), 10:42, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Очень просто: пользователь может в любой момент включить и выключить разрешение на
> запись, программа об этом не узнает.
И сама по себе идея - отличная. Но вот реализация...
> Ну и да, в OpenBSD не сильно заботятся о пользователях, не читающих
> руководство по системе до установки и changelog перед обновлением. :)
...получилась как обычно. Эти мины в поле - для вашей же безопасности. Предполагается что на них подорвется враг, а вы изучите карту. И все бы хорошо, но кишки на деревьях при таком подходе все же есть, а враждебно настроенные entity обычно более готовы к противодействию чем пользователи.
Поэтому как мне кажется - безопасность это хорошо, но если она не будет юзабельной то толку от нее немного.
| |
|
6.94, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:56, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Очень просто: пользователь может в любой момент включить и выключить разрешение на
>> запись, программа об этом не узнает.
> И сама по себе идея - отличная. Но вот реализация...
А что не так с реализацией? Софт работает как работал. Пользователь — в настройках по умолчанию — не получает подставы в виде подслушивания. Как вы иначе представляете себе secure by default? :)
| |
|
|
4.85, КО (?), 11:17, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зато не вводит в заблуждение программу.
Если программа, например browser, не видит нужного ей устройства записи при своем старте, то дальше два пути - либо segfault либо перестать работать со звуком.
Соответственно, программу надо переписывать, чтоб она понимала, что звуковое устройство у нее появилось и можно за пользователем шпионить. Заставлять всех переписывать таким образом программы - не в силах проекта.
| |
|
3.77, BABUT (??), 09:57, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
проблема тут в другом- комплексе бога у тео. он и мысли не допускает, что пользователю может быть виднее, чем ему. надо памятник поставить тому герою, который отстоял смт
| |
|
4.93, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:54, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> проблема тут в другом- комплексе бога у тео. он и мысли не
> допускает, что пользователю может быть виднее, чем ему. надо памятник поставить
> тому герою, который отстоял смт
Знаете, очень смешно это читать, когда всё происходило на твоих глазах. Я не скажу сейчас точно, кто именно предложил текущую схему (а ковыряться в архиве некогда), но геройства там никакого не было — нормальное аргументированное обсуждение различных решений для нахождения наилучшего.
| |
|
|
2.6, Ivan_83 (ok), 00:58, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Это чтобы подслушивание не случилось.
В том же браузере есть WebRTC, да и вообще мало ли прог странных и дырявых, а с этой крутилкой они смогут подслушивать только имея права рута.
| |
|
3.8, Megabit (ok), 01:27, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Это ты зря... Любое устройтсво USB подключенное в том же линухе - доступно полностю в прокладке юзерспей, ха-ха-ха... или тебе уже не смешно?
| |
|
4.12, Ivan_83 (ok), 03:38, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Мне всё равно.
1. Входной порог для работы с USB дровами через LibUSB и дровами в юзерспейсе значительно выше - это надо примерно как у нас во фряшечке webcamd с куском ядра линухсе собирать.
2. Открытие USB устройства наверное может потребовать прав больше чем у юзера.
3. Открыть наверное всё равно не получится тк дрова ОС его уже юзают.
4. USB звуковухи не сильно распространены, а фича наверняка нацелена на владельцев ноутов, где микрофон внутри прибит гвоздями и сделать с этим ничего нельзя.
| |
|
5.17, Аноним (-), 07:43, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В случае Linux большинство операций с libusb у непривилегированного юзера для на... большой текст свёрнут, показать | |
|
4.16, Аноним (-), 07:37, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Любое устройтсво USB подключенное в том же линухе - доступно полностю
Наверное именно поэтому я не могу в линуксе так с наскока открыть /dev/ttyUSB2, который на самом деле FTDI через который МК прошивается. Приходится или юзеря явно прописывать в группу dialout, или же udev'ом в момент появления устройства перехватывать инициативу и вписывать нужные права/юзерей. Интересная полная доступность.
И если кто думал что через libusb как-то иначе - ага, сейчас. Большинство операций с usb устройствами - привилегированные.
| |
|
5.31, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:11, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Верно. Но с аудиоустройствами ситуация обстоит иначе: в качестве заботы об удобстве пользователей в большинстве ОС устройства USB Audio доступны (как минимум!) текущему пользователю сразу после втыкания.
| |
|
6.83, Аноним (-), 10:48, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> пользователей в большинстве ОС устройства USB Audio доступны (как минимум!) текущему
> пользователю сразу после втыкания.
Это... гм... если я воткнул usb аудио - наверное, я им попользоваться хотел?! Представить себе хакера который без моего ведома мне звуковуху доустановит я затрудняюсь. Это уже какая-то диверсионная группа, и если уж все настолько плохо - вон та фигня размером с пуговицу будет тебя слушать месяцок и без компа вообще. И фиг ты ее обнаружишь так по простому - современные варианты даже не излучают постоянно. Разве что у тебя нелинейный локатор есть и ты готов каждый подозрительный гвоздь лично проинспектировать.
| |
|
7.110, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:05, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> пользователей в большинстве ОС устройства USB Audio доступны (как минимум!) текущему
>> пользователю сразу после втыкания.
> Это... гм... если я воткнул usb аудио - наверное, я им попользоваться
> хотел?!
Пользоваться USB Audio можно двумя способами: для воспроизведения звука и для записи. Если вы втыкаете для первого, то автоматически нередко получаете и второе. Бельме? :)
| |
|
|
|
|
|
2.11, Dapredator (?), 02:11, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
Что ты хочешь от, цитирую, "обезьян, мастурбирующих на безопасность", конец цитаты.
| |
2.15, Аноним (-), 07:33, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Запись тишины вместо звука... это уже из области маразма.
Есть еще идея на ту же тему: можно из файлов нули по умолчанию читать. А если пользователь явно попросит, так и быть, вот данные файла. Хотя, учитывая что сейчас микрофоны куда только не пихают, с поводом и без...
| |
|
|
2.36, КГБ СССР (?), 13:08, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Отнюдь. Я, например, уже второй день пробую свежий выпуск на виртуалке, читаю маны, пишу конфиги и всё такое прочее.
| |
2.38, Andrey Mitrofanov (?), 13:49, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Судя по всему, аудитория OpenNet — сплошь аудиалы, или как там это
> называется: все комментарии — касаемо записи звука и песенок. :))
Ну, на тебе не-аудио вопрос:
Тео действительно считает ASL2 не достаточно свободной "для базы"?
Санкции, анафемы и демонстрации по поводу перелицензирования LLVM будут, или там у эппле-гнезде какой-то фанатик-самозванец выдаёт себя за представителя проекта?
| |
|
3.39, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:28, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Судя по всему, аудитория OpenNet — сплошь аудиалы, или как там это
>> называется: все комментарии — касаемо записи звука и песенок. :))
> Ну, на тебе не-аудио вопрос:
> Тео действительно считает ASL2 не достаточно свободной "для базы"?
Если вы про Apache Software License 2.0, то — да. Чтобы не заниматься пересказами, здесь, на официальном сайте OpenBSD, подробно описана политика проекта: http://www.openbsd.org/policy.html .
Но вообще спрашивать Тео на OpenNet как-то странно. Спросите его лично, если вам интересно его мнение. А если интересно моё мнение (раз уж вы ко мне прямо обратились), то причём тут Тео?
> Санкции, анафемы и демонстрации по поводу перелицензирования LLVM будут, или там у
> эппле-гнезде какой-то фанатик-самозванец выдаёт себя за представителя проекта?
Эм. Какие санкции? Вы телевизора пересмотрели?
| |
|
4.76, Andrey Mitrofanov (?), 09:55, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Судя по всему, аудитория OpenNet — сплошь аудиалы, или как там это
>>> называется: все комментарии — касаемо записи звука и песенок. :))
Не все, а только лишь половина...
>> Ну, на тебе не-аудио вопрос:
>> Тео действительно считает ASL2 не достаточно свободной "для базы"?
> Если вы про Apache Software License 2.0, то — да. Чтобы не
> заниматься пересказами, здесь, на официальном сайте OpenBSD, подробно описана политика
> проекта: http://www.openbsd.org/policy.html .
Спасибо.
> Но вообще спрашивать Тео на OpenNet как-то странно. Спросите его лично, если
> вам интересно его мнение. А если интересно моё мнение (раз уж
> вы ко мне прямо обратились), то причём тут Тео?
>> Санкции, анафемы и демонстрации по поводу перелицензирования LLVM будут, или там у
>> эппле-гнезде какой-то фанатик-самозванец выдаёт себя за представителя проекта?
> Эм. Какие санкции? Вы телевизора пересмотрели?
Ну, эээ... Вы там теперь
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-Code-Relisencing-2018
снова без компилятора (без двух!) будете во имя Луны?
| |
|
5.109, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:03, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Но вообще спрашивать Тео на OpenNet как-то странно. Спросите его лично, если
>> вам интересно его мнение. А если интересно моё мнение (раз уж
>> вы ко мне прямо обратились), то причём тут Тео?
>>> Санкции, анафемы и демонстрации по поводу перелицензирования LLVM будут, или там у
>>> эппле-гнезде какой-то фанатик-самозванец выдаёт себя за представителя проекта?
>> Эм. Какие санкции? Вы телевизора пересмотрели?
> Ну, эээ... Вы там теперь
> https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=LLVM-Code-Relisencing-2018
> снова без компилятора (без двух!) будете во имя Луны?
А, ну так это не санкции. Санкции — это если бы разработчики OpenBSD могли создать проблемы разработчикам LLVM/Clang, но я себе это представляю с трудом. Добавлять пункт «это ПО нельзя компилировать компилятором не под BSD-лицензией» в OpenSSH точно никто не будет, во всяком случае. :)
А так — да, ситуация не из приятных. Но конкретно здесь я не слишком «в теме», за развитием ситуации не слежу и комментировать предметно не могу, к сожалению.
| |
5.113, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:41, 23/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вдогонку, насчёт LLVM/Clang: только что (в начале релизного цикла OpenBSD 6.5) платформа amd64 переехала на компоновку с использованием lld. До этого на lld были переведены ARM-архитектуры. Так что пока пользуемся тем, что есть и надеемся на лучшее. :)
| |
|
|
|
|
1.40, Аноним (40), 14:58, 20/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
Шапочки из фольги символизируют всю секурность OpenBSD. Пошел в линукс обмазываться контейнерами.
| |
|
|
3.46, Аноним (46), 19:41, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
трусы, пончо, балаклавы, перчатки, носки, обложки для бесконтактных паспортов, но для значимых полей нужна хорошая связь между элементами одежды и землей для шунтирования
| |
|
|
|
2.51, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 23:46, 20/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Если читал (и воспринял) OpenBSD FAQ и Absolute OpenBSD, то ты — master, если нет — slave.
Если общаешься на misc@openbsd.org (а лучше на tech@), то ты инклюзивен; если нет, то нет.
А если вы хотели что-то более конкретное узнать, то и вопрос лучше задайте более конкретный. :)
| |
|
3.52, Зуев Иван (?), 06:42, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Короче говоря, мужиков в образе бабы и прочих сжв-снежиночек капризных жалуют? Уступают, стелятся?
| |
|
4.65, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:26, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Короче говоря, мужиков в образе бабы и прочих сжв-снежиночек капризных жалуют? Уступают,
> стелятся?
В сообществе, и в том числе среди разработчиков, есть люди... разные (не буду акцентировать внимание на конкретных примерах, хорошо?). В целом всем пофиг, какого вы цвета кожи, вероисповедания а также с кем, как и когда спите; важно только умение работать в команде. Конечно, кто-то в команде иногда может чего-то ляпнуть типа «я не доверяю коду, написанному ...», но в итоге пока что побеждал разум. :) Логика та же, что и в известной фразе Боба Бека, что, мол, если кто-то использует OpenBSD для изготовления машин по уничтожению младенцев или атомной бомбардировки Австралии, он имеет полное право это делать — с точки зрения лицензии. Функции няни — это не к OpenBSD.
И скажу честно, если бы там было как-то по-другому, я бы лично очень быстро свалил в закат.
| |
|
3.55, myhand (ok), 09:28, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Более конкретно? Да пожалуйста.
Нет ли там Code of Conduct? Не собирается ли Teo сменить пол или вслед за Линусом удалиться к психиатру "get help on how to behave differently"?
| |
|
4.66, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:31, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Более конкретно? Да пожалуйста.
> Нет ли там Code of Conduct?
Упаси боги. Есть policy по лицензированию, есть code style, есть ещё пара документов об организации взаимодействия и сферах ответственности. Быть примерным семьянином и любить Родину никто не требует.
> Не собирается ли Teo сменить
> пол или вслед за Линусом удалиться к психиатру "get help on
> how to behave differently"?
Повторюсь, я не Тео и отвечать за него не могу. Но пока что признаков не вижу. Максимум — по моим наблюдениям Тео в последние годы стал чуть подробнее в своих формулировках по отношению к тем, кто, по его мнению, не приносит пользы проекту. То есть не просто посылает, а чуть подробнее объясняет, почему.
| |
|
5.68, КГБ СССР (?), 21:40, 21/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вероятно ли появление в обозримом будущем в OpenBSD дополнений virtualbox-ose-additions?
| |
|
6.71, нах (?), 09:36, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
зачем насиловать труп?
xen, скорее уж, просите - во-первых, можно копипастить из фри, во-вторых, там и почти работает.
А не 300к/s на внутренней сети при числе процессоров больше одного.
| |
|
7.89, КГБ СССР (?), 12:46, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
xen курятник-only. А мне надо универсальное. Альтернатив для VirtualBox не вижу. Ну, точнее, бесплатных. За деньги-то все умные. :)
| |
|
8.92, нах (?), 13:20, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | ну если толком неработающее даже в тех системах, которые официально поддерживают... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.98, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:03, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вероятно ли появление в обозримом будущем в OpenBSD дополнений virtualbox-ose-additions?
Маловероятно — в том виде, в котором вы себе представляете. Например, потому что механизм загружаемых модулей ядра благополучно выпилен из OpenBSD ещё N лет назад.
В OpenBSD из коробки идут паравиртуальные (или как правильно их назвать?) драйвера для всех популярных гипервизоров. VirtualBox из них наименнее популярная среди разработчиков, хотя есть положительные отзывы о работе под последними версиями VB (которые вроде как больше не пытаются патчить на лету работающее ядро гостевой ОС).
| |
|
|
|
|
|
1.88, Stax (ok), 12:33, 22/10/2018 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
> Фальшивая многопоточность (SMT, в случае с процессорами Intel называется HT — HyperThreading) отключена по умолчанию из-за небезопасного использования ядер ЦП.
Им лишь бы отключать. А проверить на предмет уязвимости проца перед отключениям - никак? В свежих интелах, к примеру, эти уязвимость (Foreshadow) уже устранили - на железном уровне в кремнии, даже не в микрокоде. Равно как и meltdown, устранен и больше не требует замедлений из-за обхода в микрокоде и/или ядре.
| |
|
2.99, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:09, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Фальшивая многопоточность (SMT, в случае с процессорами Intel называется HT — HyperThreading) отключена по умолчанию из-за небезопасного использования ядер ЦП.
> Им лишь бы отключать. А проверить на предмет уязвимости проца перед отключениям
> - никак?
А что, вы знаете способ «проверять на предмет уязвимостей процессоры», даже ещё не известные? Круто, чо. Где же вы раньше были, когда уязвимости в HT _уже_ имелись, только не известные публике?
Технология SMT на x86 зарекомендовала себя... отвратительно. Поэтому в OpenBSD, в полном соответствии с подходом secure by default, отключили по умолчанию грабельное поведение. Захотите — включите себе нужный sysctl.
Кстати, если вы не в курсе, то далеко не во всех задача SMT вообще повышает производительность, иногда даже наоборот выходит.
> В свежих интелах, к примеру, эти уязвимость (Foreshadow) уже
> устранили - на железном уровне в кремнии, даже не в микрокоде.
А сколько ещё НЕ устранили, можете сообщить?
> Равно как и meltdown, устранен и больше не требует замедлений из-за
> обхода в микрокоде и/или ядре.
Meltdown — разговор отдельный.
| |
|
3.101, Stax (ok), 14:55, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А что, вы знаете способ «проверять на предмет уязвимостей процессоры», даже ещё не известные?
Зачем вам неизвестные уязвимости?
Если боитесь неизвестных, то вообще нельзя использовать никакие процессоры со спекулятивным выполнением, а также с общим кэшем и остальным. Только жестко сбрасывать все состояние всех частей процессора при каждом переключении задач, чтобы ничего никогда не разделялось. Между прочим, о том, что архитектура современных процессоров способствует таким уязвимостям грамотные инженеры писали еще много лет назад. Почтайте документ "Side channel vulnerability factor" от semantic scholar - 2012 года, между прочим, там уже есть о причинах всех эти уязвимостей и известные примеры утечки данных через разделение структур. Пару проблем нашли еще в 2005, еще 4 в 2007 и так далее. Далее эти грамотные инженеры сделали SPARC, который очень хорошо защищен от подобных проблем.. но тут то ли маркетологи слили, то ли что еще.
> Технология SMT на x86 зарекомендовала себя... отвратительно
Где именно? На серверной нагрузке (не совсем любой, но абсолютном большинстве) - отлично. На рендеринге и другой хорошо параллелящейся нагрузке - тоже хорошо. Даже геймеры на бюджете беря "гиперпни" или core i3 с HT получают в своих играх огромный прирост от HT, если исходно ядер было мало.
HT это грамотная технология. Кстати, на тех же SPARC и Power часто потоков намного больше, чем 2. Но и на x86 легко запустить бенчмарк и убедиться.
> А сколько ещё НЕ устранили, можете сообщить?
Вам лень открыть официальные документы? Spectre всех мастей не устранили, потому что это очень сложно. Какие-то подвижки по некоторым вариациям будут в следующих поколениях.
> Meltdown — разговор отдельный.
Почему Meltdown отдельный, а L1TF / Foreshadow нет?
| |
|
4.102, Stax (ok), 15:51, 22/10/2018 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> На серверной нагрузке (не совсем любой, но абсолютном большинстве) - отлично. На рендеринге и другой хорошо параллелящейся нагрузке - тоже хорошо. Даже геймеры на бюджете беря "гиперпни" или core i3 с HT получают в своих играх огромный прирост от HT, если исходно ядер было мало.
Чтобы не быть голословным, сразу пруфы с моей стороны:
Рандомная нагрузка на "домашнем" четырехядерном i7 (самые разные примеры, включая компиляцию ядра) - выигрыш от HT порядка 30%: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=intel-ht-2018&num=1
Более серьезный 10C/20C 7900X - "почти маленький Xeon" - очень некислый выигрыш в pgbench: https://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=i9scaling-linux-bsd&num=6
По поводу рендеринга. Вот свежие тесты по последнему поколению (в котором, собственно, аппаратный фикс L1TF) - https://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i9-9900k-9th-gen-cpu,5847-8.html
На первой группе графиков сравниваем 9700K (8C/8T) и 9900K (8C/16T); у последнего на 2% больше тактовая частота, но реальная разница намного больше. А еще на второй группе 7-zip decompression впечатляет.
По поводу малоядерных pentium / core i3 и игр конкретные ссылки не дам (находится какой-то youtube шлак в основном), но такие бенчмарки были и прирост от HT при двух ядрах весьма ощутимый.
Но вообще малоядерные CPU встречаются не только на десктопах, напр. у меня простенькие серверы есть с двухядерным Atom с HT, или планшет на двухядерном Pentium с HT. Прирост от HT там весьма заметен.
| |
|
|
|
|